El rescate catalufo

Tapiman escribió: Al final la independencia no será para los ciudadanos, sino para los beneficios de los empresarios, pero teniendo en cuenta que la derecha catalana es de las más estrictas del estado imponiendo recortes y medidas de austeridad (véase la desastroza sanidad pública por ejemplo) si yo fuera catalán tendría mucho miedo de terminar siendo parte de un país gobernado por individuos como esos.
Yo creo que si hubiera independencia en Cataluña veríamos muchas escenas de represión (y muy duras, teniendo en cuenta como son los mossos miedo me da pensar en un ejército catalán) sobre las predecibles protestas que iban a surgir por parte de los trabajadores, ya que al final los que pagan siempre son los mismos, ya sea formando parte de España ya sea de la hipotética nación catalana.

káiser escribió:

elDani escribió: puesto que el nivel de castellano de los alumnos catalanes es superior al de muchas regiones del resto del estado.

Tramuntana escribió: por otra parte, el modelo educativo en Cataluña garantiza el conocimiento del castellano, según los resultados de las diferentes comunidades autónomas, Cataluña esta por encima de la media, en conocimiento del castellano.

Thorothim escribió:Primero debo recordar que las notas de castellano en Catalunya son superiores a las de muchas CCAA, por lo que para mi ya denota un buen sistema educativo.

Todos los años tras las pruebas de selectividad en Cataluña, entre profesores y alumnos se repiten los mismos comentarios: las pruebas de castellano son más fáciles que las de catalán. Esto no me lo invento yo, sale cada año en prensa. Para que no me digáis que es algo del ABC o La Razón, os pongo el primer enlace que he encontrado, de El Periódico de Catalunya, del 2010, pero esto pasa cada año.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/20100610/los-alumnos-selectividad-ven-catalan-mas-dificil-que-castellano/311999.shtml

He escuchado más de una voz argumentando que el hecho de que, de forma recurrente, las pruebas de castellano en Cataluña sean de dificultad inferior a las de catalán, infla las notas de castellano y que esto tiene una evidente intencionalidad política.

Tramuntana escribió:

DoginthePark escribió:A mí lo que me extraña dentro de este debate es que nadie se pregunte qué pasaría si la independencia se hace efectiva, cuáles serían las ventajas y el precio a pagar, que creo que es lo fundamental.

A mí personalmente (opinión de vallisoletano que vive en Madrid) no me parece mal el hipotético referénduim... pero estoy un poco hasta los huevos de que esto sea el tema permanente en los medios. Que se resuelva como haga falta, pero que se resuelva de una vez y pasemos a otra cosa. Que, a partir de ahí y con la solución que sea, no tengamos que seguir escuchando las mismas argumentaciones del mismo puto debate que llevo oyendo en mis 38 años de vida.

Sobre el "qué pasaría si..." me parece muy esclarecedor lo que dice el catedrático Gabriel Tortella:

¿Qué piensa de la iniciativa del gobierno catalán de pedir elecciones: es nacionalismo o dinero?
Las dos cosas. Como se ha repetido, justificadamente, Mas está tratando de que sus electores olviden el desastre económico en que viven. La cuestión de la independencia es una huida hacia delante, porque, sin hacer algo radical, el gobierno de Mas se estaba haciendo muy impopular. Entonces necesita, o bien dinero, o bien hacer algo que excite a las masas y les haga olvidar la situación desesperada en que está Cataluña Por otra parte, como CiU está en minoría, y ha perdido el apoyo del PP en el Parlament, tiene que convocar elecciones y tratar de lograr una mayoría para poder seguir gobernando. De modo que está tratando de matar dos pájaros de un solo tiro.

¿Si no logra la mayoría?
Es un riesgo inmenso, porque tendrá que aliarse con Esquerra, que le tendrá totalmente en sus manos, como tuvo a los socialistas hasta hace dos años. De todos modos, su situación es muy difícil, porque no puede mantener la tensión de la independencia mucho tiempo; la gente más pronto o más tarde se dará cuenta de que las cosas siguen muy mal. Y si se atreve a hacer el referéndum, y lo pierde, se hundirá; y, si lo gana, la situación económica quedará peor todavía, y sin poder acudir ni a Madrid, ni a Bruselas, ni a Francfort a pedir ayuda.

¿Podemos considerar seria la hipótesis de una independencia catalana? ¿Qué pasaría desde el punto de vista económico?
Una Cataluña independiente parece abocada a suspender pagos. O abandonaba el euro, o se quedaría a merced de Madrid y Francfort desde un punto de vista monetario, porque, al estar fuera de España y de la UE, no tendría ningún poder sobre la política monetaria europea. En todo caso, habría una fuerte salida de capitales ante la incertidumbre. Muchas empresas quebrarían al quedarse sin los mercados español y europeo y sin financiación. El paro aumentaría mucho. La suspensión de pagos tendría el aspecto más grave e inmediato en la incapacidad de pagar las nóminas y el subsidio de paro; el no pagar a los demás acreedores les preocuparía menos, pero les cerraría la posibilidad de pedir prestado.

¿Y cómo obtendrían dinero?
La única manera de pagar las nóminas y el subsidio sería abandonar el euro y crear una nueva moneda, emitida por un nuevo banco central (digamos el Banco de Cataluña), lo que causaría un proceso de inflación y una rápida devaluación monetaria. A su vez, los gastos públicos tendrían que aumentar mucho: un Ministerio de Hacienda, de Defensa, de Asuntos Exteriores, mientras los ingresos disminuían por la crisis agudizada que sufriría la economía. En fin, un cuadro casi apocalíptico. Yo creo que el referéndum de independencia no se hará en un futuro previsible, porque las consecuencias para Mas serían desastrosas en cualquier caso, ganara el sí o ganara el no.

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/si-el-bce-nos-presta-dinero-los-politicos-volveran-a-hacer-parques-tematicos_ED2QGdmfBQcrm50sPFviZ5

De la misma manera que no comparto las "tesis triumfalistas" del señor Sala-i-Martín, porque se le ve el plumero a años luz, tampoco comparto las "tesis apocalípticas" de este catedrático...

KIM_BACALAO escribió:

Tapiman escribió: Al final la independencia no será para los ciudadanos, sino para los beneficios de los empresarios, pero teniendo en cuenta que la derecha catalana es de las más estrictas del estado imponiendo recortes y medidas de austeridad (véase la desastroza sanidad pública por ejemplo) si yo fuera catalán tendría mucho miedo de terminar siendo parte de un país gobernado por individuos como esos.
Yo creo que si hubiera independencia en Cataluña veríamos muchas escenas de represión (y muy duras, teniendo en cuenta como son los mossos miedo me da pensar en un ejército catalán) sobre las predecibles protestas que iban a surgir por parte de los trabajadores, ya que al final los que pagan siempre son los mismos, ya sea formando parte de España ya sea de la hipotética nación catalana.

esa es mi visión del tema... no dejo de ver a los catalanes encandilados por las propuestas de Mas... y cuando gane CiU las elecciones, qué? por qué ninguno de los que están encantados con los avances del tema me responde a qué creen que pasará con las políticas sociales, culturales...? es más importante la independencia que los enfermos sin cama, que los abuelos sin ley de dependencia, que las familias que no podrán permitirse una educación digna para sus hijos, que las familias que se quedarán sin hogar...?

DoginthePark escribió:

Tramuntana escribió:

DoginthePark escribió:A mí lo que me extraña dentro de este debate es que nadie se pregunte qué pasaría si la independencia se hace efectiva, cuáles serían las ventajas y el precio a pagar, que creo que es lo fundamental.

A mí personalmente (opinión de vallisoletano que vive en Madrid) no me parece mal el hipotético referénduim... pero estoy un poco hasta los huevos de que esto sea el tema permanente en los medios. Que se resuelva como haga falta, pero que se resuelva de una vez y pasemos a otra cosa. Que, a partir de ahí y con la solución que sea, no tengamos que seguir escuchando las mismas argumentaciones del mismo puto debate que llevo oyendo en mis 38 años de vida.

Sobre el "qué pasaría si..." me parece muy esclarecedor lo que dice el catedrático Gabriel Tortella:

¿Qué piensa de la iniciativa del gobierno catalán de pedir elecciones: es nacionalismo o dinero?
Las dos cosas. Como se ha repetido, justificadamente, Mas está tratando de que sus electores olviden el desastre económico en que viven. La cuestión de la independencia es una huida hacia delante, porque, sin hacer algo radical, el gobierno de Mas se estaba haciendo muy impopular. Entonces necesita, o bien dinero, o bien hacer algo que excite a las masas y les haga olvidar la situación desesperada en que está Cataluña Por otra parte, como CiU está en minoría, y ha perdido el apoyo del PP en el Parlament, tiene que convocar elecciones y tratar de lograr una mayoría para poder seguir gobernando. De modo que está tratando de matar dos pájaros de un solo tiro.

¿Si no logra la mayoría?
Es un riesgo inmenso, porque tendrá que aliarse con Esquerra, que le tendrá totalmente en sus manos, como tuvo a los socialistas hasta hace dos años. De todos modos, su situación es muy difícil, porque no puede mantener la tensión de la independencia mucho tiempo; la gente más pronto o más tarde se dará cuenta de que las cosas siguen muy mal. Y si se atreve a hacer el referéndum, y lo pierde, se hundirá; y, si lo gana, la situación económica quedará peor todavía, y sin poder acudir ni a Madrid, ni a Bruselas, ni a Francfort a pedir ayuda.

¿Podemos considerar seria la hipótesis de una independencia catalana? ¿Qué pasaría desde el punto de vista económico?
Una Cataluña independiente parece abocada a suspender pagos. O abandonaba el euro, o se quedaría a merced de Madrid y Francfort desde un punto de vista monetario, porque, al estar fuera de España y de la UE, no tendría ningún poder sobre la política monetaria europea. En todo caso, habría una fuerte salida de capitales ante la incertidumbre. Muchas empresas quebrarían al quedarse sin los mercados español y europeo y sin financiación. El paro aumentaría mucho. La suspensión de pagos tendría el aspecto más grave e inmediato en la incapacidad de pagar las nóminas y el subsidio de paro; el no pagar a los demás acreedores les preocuparía menos, pero les cerraría la posibilidad de pedir prestado.

¿Y cómo obtendrían dinero?
La única manera de pagar las nóminas y el subsidio sería abandonar el euro y crear una nueva moneda, emitida por un nuevo banco central (digamos el Banco de Cataluña), lo que causaría un proceso de inflación y una rápida devaluación monetaria. A su vez, los gastos públicos tendrían que aumentar mucho: un Ministerio de Hacienda, de Defensa, de Asuntos Exteriores, mientras los ingresos disminuían por la crisis agudizada que sufriría la economía. En fin, un cuadro casi apocalíptico. Yo creo que el referéndum de independencia no se hará en un futuro previsible, porque las consecuencias para Mas serían desastrosas en cualquier caso, ganara el sí o ganara el no.

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/si-el-bce-nos-presta-dinero-los-politicos-volveran-a-hacer-parques-tematicos_ED2QGdmfBQcrm50sPFviZ5

De la misma manera que no comparto las "tesis triumfalistas" del señor Sala-i-Martín, porque se le ve el plumero a años luz, tampoco comparto las "tesis apocalípticas" de este catedrático...

A mí me faltan conocimientos financieros para saber si lo que dice este señor está inflado o ajustado a la realidad, pero creo que el debate debería girar en torno a este tipo de temas, en lugar de a las consignas de siempre.

KIM_BACALAO escribió:

Tapiman escribió: Al final la independencia no será para los ciudadanos, sino para los beneficios de los empresarios, pero teniendo en cuenta que la derecha catalana es de las más estrictas del estado imponiendo recortes y medidas de austeridad (véase la desastroza sanidad pública por ejemplo) si yo fuera catalán tendría mucho miedo de terminar siendo parte de un país gobernado por individuos como esos.
Yo creo que si hubiera independencia en Cataluña veríamos muchas escenas de represión (y muy duras, teniendo en cuenta como son los mossos miedo me da pensar en un ejército catalán) sobre las predecibles protestas que iban a surgir por parte de los trabajadores, ya que al final los que pagan siempre son los mismos, ya sea formando parte de España ya sea de la hipotética nación catalana.

esa es mi visión del tema... no dejo de ver a los catalanes encandilados por las propuestas de Mas... y cuando gane CiU las elecciones, qué? por qué ninguno de los que están encantados con los avances del tema me responde a qué creen que pasará con las políticas sociales, culturales...? es más importante la independencia que los enfermos sin cama, que los abuelos sin ley de dependencia, que las familias que no podrán permitirse una educación digna para sus hijos, que las familias que se quedarán sin hogar...?

Heaven escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Tapiman escribió: Al final la independencia no será para los ciudadanos, sino para los beneficios de los empresarios, pero teniendo en cuenta que la derecha catalana es de las más estrictas del estado imponiendo recortes y medidas de austeridad (véase la desastroza sanidad pública por ejemplo) si yo fuera catalán tendría mucho miedo de terminar siendo parte de un país gobernado por individuos como esos.
Yo creo que si hubiera independencia en Cataluña veríamos muchas escenas de represión (y muy duras, teniendo en cuenta como son los mossos miedo me da pensar en un ejército catalán) sobre las predecibles protestas que iban a surgir por parte de los trabajadores, ya que al final los que pagan siempre son los mismos, ya sea formando parte de España ya sea de la hipotética nación catalana.

esa es mi visión del tema... no dejo de ver a los catalanes encandilados por las propuestas de Mas... y cuando gane CiU las elecciones, qué? por qué ninguno de los que están encantados con los avances del tema me responde a qué creen que pasará con las políticas sociales, culturales...? es más importante la independencia que los enfermos sin cama, que los abuelos sin ley de dependencia, que las familias que no podrán permitirse una educación digna para sus hijos, que las familias que se quedarán sin hogar...?

Mas es un genio politico, algun dia le estudiaran...ha conseguido que se olvide completamente su politica derechosa y ultraliberal y que solo se hable del derecho de Cataluña a decidir....parece que fue ayer cuando los mossos repartian estopa a los manifestantes en Plaza Cataluña...

KIM_BACALAO escribió:

Tapiman escribió: Al final la independencia no será para los ciudadanos, sino para los beneficios de los empresarios, pero teniendo en cuenta que la derecha catalana es de las más estrictas del estado imponiendo recortes y medidas de austeridad (véase la desastroza sanidad pública por ejemplo) si yo fuera catalán tendría mucho miedo de terminar siendo parte de un país gobernado por individuos como esos.
Yo creo que si hubiera independencia en Cataluña veríamos muchas escenas de represión (y muy duras, teniendo en cuenta como son los mossos miedo me da pensar en un ejército catalán) sobre las predecibles protestas que iban a surgir por parte de los trabajadores, ya que al final los que pagan siempre son los mismos, ya sea formando parte de España ya sea de la hipotética nación catalana.

esa es mi visión del tema... no dejo de ver a los catalanes encandilados por las propuestas de Mas... y cuando gane CiU las elecciones, qué? por qué ninguno de los que están encantados con los avances del tema me responde a qué creen que pasará con las políticas sociales, culturales...? es más importante la independencia que los enfermos sin cama, que los abuelos sin ley de dependencia, que las familias que no podrán permitirse una educación digna para sus hijos, que las familias que se quedarán sin hogar...?

Perimaggot escribió:

Heaven escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Tapiman escribió: Al final la independencia no será para los ciudadanos, sino para los beneficios de los empresarios, pero teniendo en cuenta que la derecha catalana es de las más estrictas del estado imponiendo recortes y medidas de austeridad (véase la desastroza sanidad pública por ejemplo) si yo fuera catalán tendría mucho miedo de terminar siendo parte de un país gobernado por individuos como esos.
Yo creo que si hubiera independencia en Cataluña veríamos muchas escenas de represión (y muy duras, teniendo en cuenta como son los mossos miedo me da pensar en un ejército catalán) sobre las predecibles protestas que iban a surgir por parte de los trabajadores, ya que al final los que pagan siempre son los mismos, ya sea formando parte de España ya sea de la hipotética nación catalana.

esa es mi visión del tema... no dejo de ver a los catalanes encandilados por las propuestas de Mas... y cuando gane CiU las elecciones, qué? por qué ninguno de los que están encantados con los avances del tema me responde a qué creen que pasará con las políticas sociales, culturales...? es más importante la independencia que los enfermos sin cama, que los abuelos sin ley de dependencia, que las familias que no podrán permitirse una educación digna para sus hijos, que las familias que se quedarán sin hogar...?

Mas es un genio politico, algun dia le estudiaran...ha conseguido que se olvide completamente su politica derechosa y ultraliberal y que solo se hable del derecho de Cataluña a decidir....parece que fue ayer cuando los mossos repartian estopa a los manifestantes en Plaza Cataluña...

de hecho no solo ha conseguido eso, ha conseguido que en todo el puto país se hable de la puta unidad de españa como un problema esencial y prioritario... con la que tenemos encima todos

Tramuntana escribió:

DoginthePark escribió:

Tramuntana escribió:

DoginthePark escribió:A mí lo que me extraña dentro de este debate es que nadie se pregunte qué pasaría si la independencia se hace efectiva, cuáles serían las ventajas y el precio a pagar, que creo que es lo fundamental.

A mí personalmente (opinión de vallisoletano que vive en Madrid) no me parece mal el hipotético referénduim... pero estoy un poco hasta los huevos de que esto sea el tema permanente en los medios. Que se resuelva como haga falta, pero que se resuelva de una vez y pasemos a otra cosa. Que, a partir de ahí y con la solución que sea, no tengamos que seguir escuchando las mismas argumentaciones del mismo puto debate que llevo oyendo en mis 38 años de vida.

Sobre el "qué pasaría si..." me parece muy esclarecedor lo que dice el catedrático Gabriel Tortella:

¿Qué piensa de la iniciativa del gobierno catalán de pedir elecciones: es nacionalismo o dinero?
Las dos cosas. Como se ha repetido, justificadamente, Mas está tratando de que sus electores olviden el desastre económico en que viven. La cuestión de la independencia es una huida hacia delante, porque, sin hacer algo radical, el gobierno de Mas se estaba haciendo muy impopular. Entonces necesita, o bien dinero, o bien hacer algo que excite a las masas y les haga olvidar la situación desesperada en que está Cataluña Por otra parte, como CiU está en minoría, y ha perdido el apoyo del PP en el Parlament, tiene que convocar elecciones y tratar de lograr una mayoría para poder seguir gobernando. De modo que está tratando de matar dos pájaros de un solo tiro.

¿Si no logra la mayoría?
Es un riesgo inmenso, porque tendrá que aliarse con Esquerra, que le tendrá totalmente en sus manos, como tuvo a los socialistas hasta hace dos años. De todos modos, su situación es muy difícil, porque no puede mantener la tensión de la independencia mucho tiempo; la gente más pronto o más tarde se dará cuenta de que las cosas siguen muy mal. Y si se atreve a hacer el referéndum, y lo pierde, se hundirá; y, si lo gana, la situación económica quedará peor todavía, y sin poder acudir ni a Madrid, ni a Bruselas, ni a Francfort a pedir ayuda.

¿Podemos considerar seria la hipótesis de una independencia catalana? ¿Qué pasaría desde el punto de vista económico?
Una Cataluña independiente parece abocada a suspender pagos. O abandonaba el euro, o se quedaría a merced de Madrid y Francfort desde un punto de vista monetario, porque, al estar fuera de España y de la UE, no tendría ningún poder sobre la política monetaria europea. En todo caso, habría una fuerte salida de capitales ante la incertidumbre. Muchas empresas quebrarían al quedarse sin los mercados español y europeo y sin financiación. El paro aumentaría mucho. La suspensión de pagos tendría el aspecto más grave e inmediato en la incapacidad de pagar las nóminas y el subsidio de paro; el no pagar a los demás acreedores les preocuparía menos, pero les cerraría la posibilidad de pedir prestado.

¿Y cómo obtendrían dinero?
La única manera de pagar las nóminas y el subsidio sería abandonar el euro y crear una nueva moneda, emitida por un nuevo banco central (digamos el Banco de Cataluña), lo que causaría un proceso de inflación y una rápida devaluación monetaria. A su vez, los gastos públicos tendrían que aumentar mucho: un Ministerio de Hacienda, de Defensa, de Asuntos Exteriores, mientras los ingresos disminuían por la crisis agudizada que sufriría la economía. En fin, un cuadro casi apocalíptico. Yo creo que el referéndum de independencia no se hará en un futuro previsible, porque las consecuencias para Mas serían desastrosas en cualquier caso, ganara el sí o ganara el no.

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/si-el-bce-nos-presta-dinero-los-politicos-volveran-a-hacer-parques-tematicos_ED2QGdmfBQcrm50sPFviZ5

De la misma manera que no comparto las "tesis triumfalistas" del señor Sala-i-Martín, porque se le ve el plumero a años luz, tampoco comparto las "tesis apocalípticas" de este catedrático...

A mí me faltan conocimientos financieros para saber si lo que dice este señor está inflado o ajustado a la realidad, pero creo que el debate debería girar en torno a este tipo de temas, en lugar de a las consignas de siempre.

Pues personalmente, creo que llevar el tema de la independencia a terminos sólo económicos es un error, y pienso que una independencia es totalmente viable, de la misma manera que creo, que por el hecho de ser independientes no vamos a ser más "ricos", como hay gente que se lo está creyendo, puede que mejores infraestructuras, mejor sanidad o educación... Pero todo esto es jugar a la ruleta, realmente nadie sabe exactamente las consecuencias que supondría, por mucho economista y/o catedrático que hable.

La base del independentismo, desde hace muchos años, es básicamente identitario y de la resistencia de un pueblo a mantener su lengua, teniendo en cuenta las veces que ha sido pisoteada por parte del estado central. Otra cosa, es que la gente se esta subiendo al carro independentista, creyendo que es la solución a sus problemas económicos, con lo cual, no estoy de acuerdo.

elDani escribió:

Perimaggot escribió:

Heaven escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Tapiman escribió: Al final la independencia no será para los ciudadanos, sino para los beneficios de los empresarios, pero teniendo en cuenta que la derecha catalana es de las más estrictas del estado imponiendo recortes y medidas de austeridad (véase la desastroza sanidad pública por ejemplo) si yo fuera catalán tendría mucho miedo de terminar siendo parte de un país gobernado por individuos como esos.
Yo creo que si hubiera independencia en Cataluña veríamos muchas escenas de represión (y muy duras, teniendo en cuenta como son los mossos miedo me da pensar en un ejército catalán) sobre las predecibles protestas que iban a surgir por parte de los trabajadores, ya que al final los que pagan siempre son los mismos, ya sea formando parte de España ya sea de la hipotética nación catalana.

esa es mi visión del tema... no dejo de ver a los catalanes encandilados por las propuestas de Mas... y cuando gane CiU las elecciones, qué? por qué ninguno de los que están encantados con los avances del tema me responde a qué creen que pasará con las políticas sociales, culturales...? es más importante la independencia que los enfermos sin cama, que los abuelos sin ley de dependencia, que las familias que no podrán permitirse una educación digna para sus hijos, que las familias que se quedarán sin hogar...?

Mas es un genio politico, algun dia le estudiaran...ha conseguido que se olvide completamente su politica derechosa y ultraliberal y que solo se hable del derecho de Cataluña a decidir....parece que fue ayer cuando los mossos repartian estopa a los manifestantes en Plaza Cataluña...

de hecho no solo ha conseguido eso, ha conseguido que en todo el puto país se hable de la puta unidad de españa como un problema esencial y prioritario... con la que tenemos encima todos

Vamos a ver, el otro dia en una entrevista en la TV3 dijo que si él ganaba seguiría con los recortes y si alguien no estaba conforme, que este alguien le dijese como cuadrar el déficid sin ellos, que él estaría encantado de aceptar sugerencias. Con dos cojones. Igualito que Rajoy o cualquier otro político de este pais.

Perimaggot escribió:

Heaven escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Tapiman escribió: Al final la independencia no será para los ciudadanos, sino para los beneficios de los empresarios, pero teniendo en cuenta que la derecha catalana es de las más estrictas del estado imponiendo recortes y medidas de austeridad (véase la desastroza sanidad pública por ejemplo) si yo fuera catalán tendría mucho miedo de terminar siendo parte de un país gobernado por individuos como esos.
Yo creo que si hubiera independencia en Cataluña veríamos muchas escenas de represión (y muy duras, teniendo en cuenta como son los mossos miedo me da pensar en un ejército catalán) sobre las predecibles protestas que iban a surgir por parte de los trabajadores, ya que al final los que pagan siempre son los mismos, ya sea formando parte de España ya sea de la hipotética nación catalana.

esa es mi visión del tema... no dejo de ver a los catalanes encandilados por las propuestas de Mas... y cuando gane CiU las elecciones, qué? por qué ninguno de los que están encantados con los avances del tema me responde a qué creen que pasará con las políticas sociales, culturales...? es más importante la independencia que los enfermos sin cama, que los abuelos sin ley de dependencia, que las familias que no podrán permitirse una educación digna para sus hijos, que las familias que se quedarán sin hogar...?

Mas es un genio politico, algun dia le estudiaran...ha conseguido que se olvide completamente su politica derechosa y ultraliberal y que solo se hable del derecho de Cataluña a decidir....parece que fue ayer cuando los mossos repartian estopa a los manifestantes en Plaza Cataluña...

de hecho no solo ha conseguido eso, ha conseguido que en todo el puto país se hable de la puta unidad de españa como un problema esencial y prioritario... con la que tenemos encima todos

Perimaggot escribió:

elDani escribió:

Perimaggot escribió:

Heaven escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Tapiman escribió: Al final la independencia no será para los ciudadanos, sino para los beneficios de los empresarios, pero teniendo en cuenta que la derecha catalana es de las más estrictas del estado imponiendo recortes y medidas de austeridad (véase la desastroza sanidad pública por ejemplo) si yo fuera catalán tendría mucho miedo de terminar siendo parte de un país gobernado por individuos como esos.
Yo creo que si hubiera independencia en Cataluña veríamos muchas escenas de represión (y muy duras, teniendo en cuenta como son los mossos miedo me da pensar en un ejército catalán) sobre las predecibles protestas que iban a surgir por parte de los trabajadores, ya que al final los que pagan siempre son los mismos, ya sea formando parte de España ya sea de la hipotética nación catalana.

esa es mi visión del tema... no dejo de ver a los catalanes encandilados por las propuestas de Mas... y cuando gane CiU las elecciones, qué? por qué ninguno de los que están encantados con los avances del tema me responde a qué creen que pasará con las políticas sociales, culturales...? es más importante la independencia que los enfermos sin cama, que los abuelos sin ley de dependencia, que las familias que no podrán permitirse una educación digna para sus hijos, que las familias que se quedarán sin hogar...?

Mas es un genio politico, algun dia le estudiaran...ha conseguido que se olvide completamente su politica derechosa y ultraliberal y que solo se hable del derecho de Cataluña a decidir....parece que fue ayer cuando los mossos repartian estopa a los manifestantes en Plaza Cataluña...

de hecho no solo ha conseguido eso, ha conseguido que en todo el puto país se hable de la puta unidad de españa como un problema esencial y prioritario... con la que tenemos encima todos

Vamos a ver, el otro dia en una entrevista en la TV3 dijo que si él ganaba seguiría con los recortes y si alguien no estaba conforme, que este alguien le dijese como cuadrar el déficid sin ellos, que él estaría encantado de aceptar sugerencias. Con dos cojones. Igualito que Rajoy o cualquier otro político de este pais.

pues mira, una humilde sugerencia...

dejandose de gilipolleces y competiciones de a ver quién la tiene más grande a lo mejor la cosa empieza a mejorar

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/07/barcelona/1347004642.html

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Heaven escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Tapiman escribió: Al final la independencia no será para los ciudadanos, sino para los beneficios de los empresarios, pero teniendo en cuenta que la derecha catalana es de las más estrictas del estado imponiendo recortes y medidas de austeridad (véase la desastroza sanidad pública por ejemplo) si yo fuera catalán tendría mucho miedo de terminar siendo parte de un país gobernado por individuos como esos.
Yo creo que si hubiera independencia en Cataluña veríamos muchas escenas de represión (y muy duras, teniendo en cuenta como son los mossos miedo me da pensar en un ejército catalán) sobre las predecibles protestas que iban a surgir por parte de los trabajadores, ya que al final los que pagan siempre son los mismos, ya sea formando parte de España ya sea de la hipotética nación catalana.

esa es mi visión del tema... no dejo de ver a los catalanes encandilados por las propuestas de Mas... y cuando gane CiU las elecciones, qué? por qué ninguno de los que están encantados con los avances del tema me responde a qué creen que pasará con las políticas sociales, culturales...? es más importante la independencia que los enfermos sin cama, que los abuelos sin ley de dependencia, que las familias que no podrán permitirse una educación digna para sus hijos, que las familias que se quedarán sin hogar...?

Mas es un genio politico, algun dia le estudiaran...ha conseguido que se olvide completamente su politica derechosa y ultraliberal y que solo se hable del derecho de Cataluña a decidir....parece que fue ayer cuando los mossos repartian estopa a los manifestantes en Plaza Cataluña...

de hecho no solo ha conseguido eso, ha conseguido que en todo el puto país se hable de la puta unidad de españa como un problema esencial y prioritario... con la que tenemos encima todos

Te juro que llegué a pensar que con la que teníamos/tenemos/tendremos encima esa clase de debates sobre el destino de los pueblos o las unidades indisolubles o solubles se iban a guardar en el cesto de la ropa esperando a que escampara.

Meeeec. Error. No se en qué cojones estaba pensando...

elDani escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Heaven escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Tapiman escribió: Al final la independencia no será para los ciudadanos, sino para los beneficios de los empresarios, pero teniendo en cuenta que la derecha catalana es de las más estrictas del estado imponiendo recortes y medidas de austeridad (véase la desastroza sanidad pública por ejemplo) si yo fuera catalán tendría mucho miedo de terminar siendo parte de un país gobernado por individuos como esos.
Yo creo que si hubiera independencia en Cataluña veríamos muchas escenas de represión (y muy duras, teniendo en cuenta como son los mossos miedo me da pensar en un ejército catalán) sobre las predecibles protestas que iban a surgir por parte de los trabajadores, ya que al final los que pagan siempre son los mismos, ya sea formando parte de España ya sea de la hipotética nación catalana.

esa es mi visión del tema... no dejo de ver a los catalanes encandilados por las propuestas de Mas... y cuando gane CiU las elecciones, qué? por qué ninguno de los que están encantados con los avances del tema me responde a qué creen que pasará con las políticas sociales, culturales...? es más importante la independencia que los enfermos sin cama, que los abuelos sin ley de dependencia, que las familias que no podrán permitirse una educación digna para sus hijos, que las familias que se quedarán sin hogar...?

Mas es un genio politico, algun dia le estudiaran...ha conseguido que se olvide completamente su politica derechosa y ultraliberal y que solo se hable del derecho de Cataluña a decidir....parece que fue ayer cuando los mossos repartian estopa a los manifestantes en Plaza Cataluña...

de hecho no solo ha conseguido eso, ha conseguido que en todo el puto país se hable de la puta unidad de españa como un problema esencial y prioritario... con la que tenemos encima todos

Te juro que llegué a pensar que con la que teníamos/tenemos/tendremos encima esa clase de debates sobre el destino de los pueblos o las unidades indisolubles o solubles se iban a guardar en el cesto de la ropa esperando a que escampara.

Meeeec. Error. No se en qué cojones estaba pensando...

La mayoría absoluta del PP tiene gran parte de la culpa.

elDani escribió:

Perimaggot escribió:

elDani escribió:

Perimaggot escribió:

Heaven escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Tapiman escribió: Al final la independencia no será para los ciudadanos, sino para los beneficios de los empresarios, pero teniendo en cuenta que la derecha catalana es de las más estrictas del estado imponiendo recortes y medidas de austeridad (véase la desastroza sanidad pública por ejemplo) si yo fuera catalán tendría mucho miedo de terminar siendo parte de un país gobernado por individuos como esos.
Yo creo que si hubiera independencia en Cataluña veríamos muchas escenas de represión (y muy duras, teniendo en cuenta como son los mossos miedo me da pensar en un ejército catalán) sobre las predecibles protestas que iban a surgir por parte de los trabajadores, ya que al final los que pagan siempre son los mismos, ya sea formando parte de España ya sea de la hipotética nación catalana.

esa es mi visión del tema... no dejo de ver a los catalanes encandilados por las propuestas de Mas... y cuando gane CiU las elecciones, qué? por qué ninguno de los que están encantados con los avances del tema me responde a qué creen que pasará con las políticas sociales, culturales...? es más importante la independencia que los enfermos sin cama, que los abuelos sin ley de dependencia, que las familias que no podrán permitirse una educación digna para sus hijos, que las familias que se quedarán sin hogar...?

Mas es un genio politico, algun dia le estudiaran...ha conseguido que se olvide completamente su politica derechosa y ultraliberal y que solo se hable del derecho de Cataluña a decidir....parece que fue ayer cuando los mossos repartian estopa a los manifestantes en Plaza Cataluña...

de hecho no solo ha conseguido eso, ha conseguido que en todo el puto país se hable de la puta unidad de españa como un problema esencial y prioritario... con la que tenemos encima todos

Vamos a ver, el otro dia en una entrevista en la TV3 dijo que si él ganaba seguiría con los recortes y si alguien no estaba conforme, que este alguien le dijese como cuadrar el déficid sin ellos, que él estaría encantado de aceptar sugerencias. Con dos cojones. Igualito que Rajoy o cualquier otro político de este pais.

pues mira, una humilde sugerencia...

dejandose de gilipolleces y competiciones de a ver quién la tiene más grande a lo mejor la cosa empieza a mejorar

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/07/barcelona/1347004642.html

No veo aquí el problema. Madrid le quitó a Cataluña Eurovegas y estos han buscado una inversión alternativa que probablemente genere puestos de trabajo y riqueza para el pais, que es de lo que se trata.
Yo lo que me vengo a referir es que si bien las políticas de Mas son hermanas a las de Rajoy, comparar a uno con el otro es como comparar la noche con el dia y totalmente injusto.

DUMBHEAD escribió:joer que pesaos...

se independizo Letonia y Lituania y Estonia y estan mil veces mejores que antes como coño no van a independizarse los catalufis? Porque tiene que ser un desastre?
Es que de verdad, a la gente le va la marcha catastrofista mas que a un testigo de Jehova....

Perimaggot escribió:

elDani escribió:

Perimaggot escribió:

elDani escribió:

Perimaggot escribió:

Heaven escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Tapiman escribió: Al final la independencia no será para los ciudadanos, sino para los beneficios de los empresarios, pero teniendo en cuenta que la derecha catalana es de las más estrictas del estado imponiendo recortes y medidas de austeridad (véase la desastroza sanidad pública por ejemplo) si yo fuera catalán tendría mucho miedo de terminar siendo parte de un país gobernado por individuos como esos.
Yo creo que si hubiera independencia en Cataluña veríamos muchas escenas de represión (y muy duras, teniendo en cuenta como son los mossos miedo me da pensar en un ejército catalán) sobre las predecibles protestas que iban a surgir por parte de los trabajadores, ya que al final los que pagan siempre son los mismos, ya sea formando parte de España ya sea de la hipotética nación catalana.

esa es mi visión del tema... no dejo de ver a los catalanes encandilados por las propuestas de Mas... y cuando gane CiU las elecciones, qué? por qué ninguno de los que están encantados con los avances del tema me responde a qué creen que pasará con las políticas sociales, culturales...? es más importante la independencia que los enfermos sin cama, que los abuelos sin ley de dependencia, que las familias que no podrán permitirse una educación digna para sus hijos, que las familias que se quedarán sin hogar...?

Mas es un genio politico, algun dia le estudiaran...ha conseguido que se olvide completamente su politica derechosa y ultraliberal y que solo se hable del derecho de Cataluña a decidir....parece que fue ayer cuando los mossos repartian estopa a los manifestantes en Plaza Cataluña...

de hecho no solo ha conseguido eso, ha conseguido que en todo el puto país se hable de la puta unidad de españa como un problema esencial y prioritario... con la que tenemos encima todos

Vamos a ver, el otro dia en una entrevista en la TV3 dijo que si él ganaba seguiría con los recortes y si alguien no estaba conforme, que este alguien le dijese como cuadrar el déficid sin ellos, que él estaría encantado de aceptar sugerencias. Con dos cojones. Igualito que Rajoy o cualquier otro político de este pais.

pues mira, una humilde sugerencia...

dejandose de gilipolleces y competiciones de a ver quién la tiene más grande a lo mejor la cosa empieza a mejorar

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/07/barcelona/1347004642.html

No veo aquí el problema. Madrid le quitó a Cataluña Eurovegas y estos han buscado una inversión alternativa que probablemente genere puestos de trabajo y riqueza para el pais, que es de lo que se trata.
Yo lo que me vengo a referir es que si bien las políticas de Mas son hermanas a las de Rajoy, comparar a uno con el otro es como comparar la noche con el dia y totalmente injusto.

yo creo que esto ha llegado a dos debates diferentes. Por un lado el debate "independencia sí o no". A ese respecto, pues pienso que los pueblos tienen todo el derecho del mundo a decidir sobre su presente y su futuro, y si los catalanes quieren ser independientes, pues mira tú qué bien, y si no quieren serlo, pues mira tú qué bien también. Sobre su viabilidad, pues creo sinceramente que para que algo sea viable solo es necesaria la voluntad de que lo sea, y si los catalanes la tienen, será viable

el otro debate es directamente sobre Mas como gestor y político... y ahí habrá quién sea partidario, quién no lo sea, quién le odie y quién le adore. A mí, personalmente, no me gustaría tener a ese señor como presidente... pero en realidad a mí solo me gustaría tener como presidente a Alberto Garzón o Julio Anguita, así que no debo ser muy de fiar

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:joer que pesaos...

se independizo Letonia y Lituania y Estonia y estan mil veces mejores que antes como coño no van a independizarse los catalufis? Porque tiene que ser un desastre?
Es que de verdad, a la gente le va la marcha catastrofista mas que a un testigo de Jehova....

Sí, joder, pero mañana, completamente, para mucho tiempo y dejemos de darle vueltas a la carraca por un par de lustros por lo menos. Y las comunidades que sean, 2, 3 o 50. Pero ya. Se acabó, para siempre. Por favor.

Pero es que al final eso lo queremos más en la castilla profunda que en otras partes, tengo la impresión. Aquí la historia es darle vueltas a lo mismo y estar TODA LA PUTA VIDA con identidades para arriba e identidades para abajo y la madre que parió al chivo de satanás.

Atticus Finch escribió:hombre es que se da la vuelta, porque precisamente es un problema no resuelto ...

Y, por cierto, es un gusto leer opiniones "de fuera" tan respetuosas como las de Peri.

Godofredo escribió:

Atticus Finch escribió:hombre es que se da la vuelta, porque precisamente es un problema no resuelto ...

Y, por cierto, es un gusto leer opiniones "de fuera" tan respetuosas como las de Peri.

¿Pero alguien quiere resolverlo realmente?

Yo lo dudo. Ni por un lado ni por otro.

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:joer que pesaos...

se independizo Letonia y Lituania y Estonia y estan mil veces mejores que antes como coño no van a independizarse los catalufis? Porque tiene que ser un desastre?
Es que de verdad, a la gente le va la marcha catastrofista mas que a un testigo de Jehova....

Sí, joder, pero mañana, completamente, para mucho tiempo y dejemos de darle vueltas a la carraca por un par de lustros por lo menos. Y las comunidades que sean, 2, 3 o 50. Pero ya. Se acabó, para siempre. Por favor.

Pero es que al final eso lo queremos más en la castilla profunda que en otras partes, tengo la impresión. Aquí la historia es darle vueltas a lo mismo y estar TODA LA PUTA VIDA con identidades para arriba e identidades para abajo y la madre que parió al chivo de satanás.

ni de coñaaa

nosotros aun no estamos preparados para dar el salto como los catalufis....
pero nos estamos preparando para empezar a dar por culo




b

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:joer que pesaos...

se independizo Letonia y Lituania y Estonia y estan mil veces mejores que antes como coño no van a independizarse los catalufis? Porque tiene que ser un desastre?
Es que de verdad, a la gente le va la marcha catastrofista mas que a un testigo de Jehova....

Sí, joder, pero mañana, completamente, para mucho tiempo y dejemos de darle vueltas a la carraca por un par de lustros por lo menos. Y las comunidades que sean, 2, 3 o 50. Pero ya. Se acabó, para siempre. Por favor.

Pero es que al final eso lo queremos más en la castilla profunda que en otras partes, tengo la impresión. Aquí la historia es darle vueltas a lo mismo y estar TODA LA PUTA VIDA con identidades para arriba e identidades para abajo y la madre que parió al chivo de satanás.

ni de coñaaa

nosotros aun no estamos preparados para dar el salto como los catalufis....
pero nos estamos preparando para empezar a dar por culo




b

Pues no os queda, casi más que a Trumbo & co... pero vamos, que seguro que llegaremos a eso y a más, si este puticlub pustuloso que algún día llamaron España ya no vale ni para estar con sus carnes atadas con cordeles en una sala de disección de la universidad de tijuana south.

Atticus Finch escribió:hombre es que se da la vuelta, porque precisamente es un problema no resuelto ...

Y, por cierto, es un gusto leer opiniones "de fuera" tan respetuosas como las de Peri.

Dust N Bones !? escribió:Si a los manifestantes del 29S les quieren imputar delitos contra la nación ... la que le puede caer a Mas como realice el referendum y le de validez legal !

elDani escribió:

Dust N Bones !? escribió:Si a los manifestantes del 29S les quieren imputar delitos contra la nación ... la que le puede caer a Mas como realice el referendum y le de validez legal !

El tragasables de látex ya ha dicho que debe de ir a prisión.

Atticus Finch escribió:

Godofredo escribió:

Atticus Finch escribió:hombre es que se da la vuelta, porque precisamente es un problema no resuelto ...

Y, por cierto, es un gusto leer opiniones "de fuera" tan respetuosas como las de Peri.

¿Pero alguien quiere resolverlo realmente?

Yo lo dudo. Ni por un lado ni por otro.

Tengamos en cuenta que lo que se plantea es el derecho a decidir de un colectivo. ¿Qué hay más democrático que eso?

Enfrente la negativa rotunda a algo tan elemental como eso.

elDani escribió:

Atticus Finch escribió:hombre es que se da la vuelta, porque precisamente es un problema no resuelto ...

Y, por cierto, es un gusto leer opiniones "de fuera" tan respetuosas como las de Peri.

Pues si lo escuchas hablar, con esa voz tan melosa que tiene

elDani escribió:

Tramuntana escribió:

Atticus Finch escribió:Por no hablar de esa obsesión de "no puedo parar de crear AVE's". (Agatha Ruiz de la Prada-testimonios mode off)

Lo del AVE, es para mear y no echar gota... La red del AVE que se quiere implantar en España es esperpéntico... resulta que estamos a punto de pedir un rescate, pero aún se empecinan en que el AVE tiene que llegar a todos los territorios, sin tener en cuenta ningún estudio de viabilidad, pero claro eso da votos (supongo porqué me cuesta de creer)...

Por no hablar del ridículo que esta haciendo el estado en Europa, diciendo que el corredor del Mediterráneo no es prioritario... hay otros que interesan más...

Ojo, 2000 milloncejos de nada este año para llevar el AVE a Galicia mientras que todavía hay tramos de via única en el corredor mediterraneo. Si no es de república bananera que venga alguien y lo explique.

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:joer que pesaos...

se independizo Letonia y Lituania y Estonia y estan mil veces mejores que antes como coño no van a independizarse los catalufis? Porque tiene que ser un desastre?
Es que de verdad, a la gente le va la marcha catastrofista mas que a un testigo de Jehova....

Sí, joder, pero mañana, completamente, para mucho tiempo y dejemos de darle vueltas a la carraca por un par de lustros por lo menos. Y las comunidades que sean, 2, 3 o 50. Pero ya. Se acabó, para siempre. Por favor.

Pero es que al final eso lo queremos más en la castilla profunda que en otras partes, tengo la impresión. Aquí la historia es darle vueltas a lo mismo y estar TODA LA PUTA VIDA con identidades para arriba e identidades para abajo y la madre que parió al chivo de satanás.

ni de coñaaa

nosotros aun no estamos preparados para dar el salto como los catalufis....
pero nos estamos preparando para empezar a dar por culo




b

Pues no os queda, casi más que a Trumbo & co... pero vamos, que seguro que llegaremos a eso y a más, si este puticlub pustuloso que algún día llamaron España ya no vale ni para estar con sus carnes atadas con cordeles en una sala de disección de la universidad de tijuana south.

Yo lo que no entiendo es porque no nos echais...

Porque es mi pais... pero si no lo fuera yo no querria a los valencianos cerca con la que hemos montado?!?!?! No no... Yo si fuera del resto de España montaria una campaña pro expulsion de Valencia

Dust N Bones !? escribió:

elDani escribió:

Dust N Bones !? escribió:Si a los manifestantes del 29S les quieren imputar delitos contra la nación ... la que le puede caer a Mas como realice el referendum y le de validez legal !

El tragasables de látex ya ha dicho que debe de ir a prisión.

Quién es el tragasables de latex ??

elDani escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Tapiman escribió: Al final la independencia no será para los ciudadanos, sino para los beneficios de los empresarios, pero teniendo en cuenta que la derecha catalana es de las más estrictas del estado imponiendo recortes y medidas de austeridad (véase la desastroza sanidad pública por ejemplo) si yo fuera catalán tendría mucho miedo de terminar siendo parte de un país gobernado por individuos como esos.
Yo creo que si hubiera independencia en Cataluña veríamos muchas escenas de represión (y muy duras, teniendo en cuenta como son los mossos miedo me da pensar en un ejército catalán) sobre las predecibles protestas que iban a surgir por parte de los trabajadores, ya que al final los que pagan siempre son los mismos, ya sea formando parte de España ya sea de la hipotética nación catalana.

esa es mi visión del tema... no dejo de ver a los catalanes encandilados por las propuestas de Mas... y cuando gane CiU las elecciones, qué? por qué ninguno de los que están encantados con los avances del tema me responde a qué creen que pasará con las políticas sociales, culturales...? es más importante la independencia que los enfermos sin cama, que los abuelos sin ley de dependencia, que las familias que no podrán permitirse una educación digna para sus hijos, que las familias que se quedarán sin hogar...?

Os juro que no os entiendo.¿Acaso va a haber un solo partido si se declara la independencia? ¿Ya no se va a poder votar nunca más? Si CIU lo hace mal, pues se vota a otro partido y santas pascuas, ya no tendrán la excusa de que los putean desde Madrid. Yo solo veo ventajas por el amor de Dio.

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:joer que pesaos...

se independizo Letonia y Lituania y Estonia y estan mil veces mejores que antes como coño no van a independizarse los catalufis? Porque tiene que ser un desastre?
Es que de verdad, a la gente le va la marcha catastrofista mas que a un testigo de Jehova....

Sí, joder, pero mañana, completamente, para mucho tiempo y dejemos de darle vueltas a la carraca por un par de lustros por lo menos. Y las comunidades que sean, 2, 3 o 50. Pero ya. Se acabó, para siempre. Por favor.

Pero es que al final eso lo queremos más en la castilla profunda que en otras partes, tengo la impresión. Aquí la historia es darle vueltas a lo mismo y estar TODA LA PUTA VIDA con identidades para arriba e identidades para abajo y la madre que parió al chivo de satanás.

káiser escribió:

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:joer que pesaos...

se independizo Letonia y Lituania y Estonia y estan mil veces mejores que antes como coño no van a independizarse los catalufis? Porque tiene que ser un desastre?
Es que de verdad, a la gente le va la marcha catastrofista mas que a un testigo de Jehova....

Sí, joder, pero mañana, completamente, para mucho tiempo y dejemos de darle vueltas a la carraca por un par de lustros por lo menos. Y las comunidades que sean, 2, 3 o 50. Pero ya. Se acabó, para siempre. Por favor.

Pero es que al final eso lo queremos más en la castilla profunda que en otras partes, tengo la impresión. Aquí la historia es darle vueltas a lo mismo y estar TODA LA PUTA VIDA con identidades para arriba e identidades para abajo y la madre que parió al chivo de satanás.

Resígnate Godo, con catalanes o sin ellos, toda la puta vida va a estar España con estas historias.

Y lo más paradójico, estoy seguro de que Cataluña, dentro o fuera de España, va a seguir también

káiser escribió:

elDani escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Tapiman escribió: Al final la independencia no será para los ciudadanos, sino para los beneficios de los empresarios, pero teniendo en cuenta que la derecha catalana es de las más estrictas del estado imponiendo recortes y medidas de austeridad (véase la desastroza sanidad pública por ejemplo) si yo fuera catalán tendría mucho miedo de terminar siendo parte de un país gobernado por individuos como esos.
Yo creo que si hubiera independencia en Cataluña veríamos muchas escenas de represión (y muy duras, teniendo en cuenta como son los mossos miedo me da pensar en un ejército catalán) sobre las predecibles protestas que iban a surgir por parte de los trabajadores, ya que al final los que pagan siempre son los mismos, ya sea formando parte de España ya sea de la hipotética nación catalana.

esa es mi visión del tema... no dejo de ver a los catalanes encandilados por las propuestas de Mas... y cuando gane CiU las elecciones, qué? por qué ninguno de los que están encantados con los avances del tema me responde a qué creen que pasará con las políticas sociales, culturales...? es más importante la independencia que los enfermos sin cama, que los abuelos sin ley de dependencia, que las familias que no podrán permitirse una educación digna para sus hijos, que las familias que se quedarán sin hogar...?

Os juro que no os entiendo.¿Acaso va a haber un solo partido si se declara la independencia? ¿Ya no se va a poder votar nunca más? Si CIU lo hace mal, pues se vota a otro partido y santas pascuas, ya no tendrán la excusa de que los putean desde Madrid. Yo solo veo ventajas por el amor de Dio.

Ni de coña.

- Si las cosas van bien o mejor, el mérito es de los catalanes que somos cojonudos.

- Si las cosas van mal o peor, la culpa es de los españoles que nos siguen puteando.

Lo tengo clarísimo

Dust N Bones !? escribió:Queremos un Estado Federal simétrico ? Uno asimétrico ? Preferimos un Estado Confederal ? uno centralista ? etc, etc...

Godofredo escribió:

Dust N Bones !? escribió:Queremos un Estado Federal simétrico ? Uno asimétrico ? Preferimos un Estado Confederal ? uno centralista ? etc, etc...

Invasión extranjera.

Yo estoy dispuesto a hacerme afrancesado y echarme los perfumes que hagan falta.

Dust N Bones !? escribió:El problema es que mas allá de lo de Cataluña, Euskadi, y demás ... (que evidentemente deberían tener derecho a la auto-determinación como cualquier pueblo del mundo ... ) está la cuestión del modelo de Estado que deseamos para España ...

Queremos un Estado Federal simétrico ? Uno asimétrico ? Preferimos un Estado Confederal ? uno centralista ? etc, etc...

Y eso es lo que deberíamos sentarnos todos (hablo de las distintas regiones) a discutir, porque lo que no puede ser es que estemos todo el santo día con lo mismo ...

káiser escribió:

elDani escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Tapiman escribió: Al final la independencia no será para los ciudadanos, sino para los beneficios de los empresarios, pero teniendo en cuenta que la derecha catalana es de las más estrictas del estado imponiendo recortes y medidas de austeridad (véase la desastroza sanidad pública por ejemplo) si yo fuera catalán tendría mucho miedo de terminar siendo parte de un país gobernado por individuos como esos.
Yo creo que si hubiera independencia en Cataluña veríamos muchas escenas de represión (y muy duras, teniendo en cuenta como son los mossos miedo me da pensar en un ejército catalán) sobre las predecibles protestas que iban a surgir por parte de los trabajadores, ya que al final los que pagan siempre son los mismos, ya sea formando parte de España ya sea de la hipotética nación catalana.

esa es mi visión del tema... no dejo de ver a los catalanes encandilados por las propuestas de Mas... y cuando gane CiU las elecciones, qué? por qué ninguno de los que están encantados con los avances del tema me responde a qué creen que pasará con las políticas sociales, culturales...? es más importante la independencia que los enfermos sin cama, que los abuelos sin ley de dependencia, que las familias que no podrán permitirse una educación digna para sus hijos, que las familias que se quedarán sin hogar...?

Os juro que no os entiendo.¿Acaso va a haber un solo partido si se declara la independencia? ¿Ya no se va a poder votar nunca más? Si CIU lo hace mal, pues se vota a otro partido y santas pascuas, ya no tendrán la excusa de que los putean desde Madrid. Yo solo veo ventajas por el amor de Dio.

Ni de coña.

- Si las cosas van bien o mejor, el mérito es de los catalanes que somos cojonudos.

- Si las cosas van mal o peor, la culpa es de los españoles que nos siguen puteando.

Lo tengo clarísimo