El rescate catalufo

Eloy escribió:

pinkpanther escribió:Felip Puig en rueda de prensa diciendo que ha presentado la dimisión por el caso de la pelota de goma que dejó tuerta a la mujer el 14N.

Pero tranquilos, que el gran Artur Mas no se la ha aceptado.

Menuda panda de hijos de puta.

pinkpanther escribió:Felip Puig en rueda de prensa diciendo que ha presentado la dimisión por el caso de la pelota de goma que dejó tuerta a la mujer el 14N.

Pero tranquilos, que el gran Artur Mas no se la ha aceptado.

Menuda panda de hijos de puta.

Godofredo escribió:Artur y Felip

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:Artur y Felip

Lo mejor sin duda fue cuando Puig y sus secuaces dijeron que seguramente a la pobre mujer le sacó el ojo un perroflauta armado con tirachinas y canicas (sic.).

psycho-sonic escribió:

pinkpanther escribió:Felip Puig en rueda de prensa diciendo que ha presentado la dimisión por el caso de la pelota de goma que dejó tuerta a la mujer el 14N.

Pero tranquilos, que el gran Artur Mas no se la ha aceptado.

Menuda panda de hijos de puta.

Hijos de puta estos e hijos de puta esos del cartelito....que bien que se juntan pa besar banderas y llegar a acuerdos de investidura con ellos....

Menuda escoria ERC y menuda escoria CIU.....

Eloy escribió:

pinkpanther escribió:Felip Puig en rueda de prensa diciendo que ha presentado la dimisión por el caso de la pelota de goma que dejó tuerta a la mujer el 14N.

Pero tranquilos, que el gran Artur Mas no se la ha aceptado.

Menuda panda de hijos de puta.

Thorothim escribió:

Eloy escribió:

pinkpanther escribió:Felip Puig en rueda de prensa diciendo que ha presentado la dimisión por el caso de la pelota de goma que dejó tuerta a la mujer el 14N.

Pero tranquilos, que el gran Artur Mas no se la ha aceptado.

Menuda panda de hijos de puta.

Coño, estos son de mi pueblo!

Y bueno, quiero felicitar a ERC por el giro que ha hecho poniéndose detrás de CyU (en TODO) y convirtiéndose en su perro faldero... Ya tenemos nuevo partido en Catalunya... ERCyU

luiggy pop escribió:

psycho-sonic escribió:

pinkpanther escribió:Felip Puig en rueda de prensa diciendo que ha presentado la dimisión por el caso de la pelota de goma que dejó tuerta a la mujer el 14N.

Pero tranquilos, que el gran Artur Mas no se la ha aceptado.

Menuda panda de hijos de puta.

Hijos de puta estos e hijos de puta esos del cartelito....que bien que se juntan pa besar banderas y llegar a acuerdos de investidura con ellos....

Menuda escoria ERC y menuda escoria CIU.....

DarthMercury escribió:

Thorothim escribió:

Eloy escribió:

pinkpanther escribió:Felip Puig en rueda de prensa diciendo que ha presentado la dimisión por el caso de la pelota de goma que dejó tuerta a la mujer el 14N.

Pero tranquilos, que el gran Artur Mas no se la ha aceptado.

Menuda panda de hijos de puta.

Coño, estos son de mi pueblo!

Y bueno, quiero felicitar a ERC por el giro que ha hecho poniéndose detrás de CyU (en TODO) y convirtiéndose en su perro faldero... Ya tenemos nuevo partido en Catalunya... ERCyU

Pero bueno, si en la campaña a Junqueras sólo le faltaba practicarle una felación a Arturito en los debates, no sé a qué vienen los rasgamientos de vestiduras ahora. Ahora a tragar y a hacer un referendum no vinculante el 2014 donde sólo votarán los nacionalistas, sacarán un SÍ del 99% e irán a Madrit a demostrar lo malos que son por no hacerles ni puto caso ni querer levantar el acta de defunción de Ejpaña. Previsible y aburrido. A diferencia del megapedo económico que pegaremos tarde o temprano en la Generalitat, que promete diversión y emociones a raudales.

Thorothim escribió:

DarthMercury escribió:

Thorothim escribió:

Eloy escribió:

pinkpanther escribió:Felip Puig en rueda de prensa diciendo que ha presentado la dimisión por el caso de la pelota de goma que dejó tuerta a la mujer el 14N.

Pero tranquilos, que el gran Artur Mas no se la ha aceptado.

Menuda panda de hijos de puta.

Coño, estos son de mi pueblo!

Y bueno, quiero felicitar a ERC por el giro que ha hecho poniéndose detrás de CyU (en TODO) y convirtiéndose en su perro faldero... Ya tenemos nuevo partido en Catalunya... ERCyU

Pero bueno, si en la campaña a Junqueras sólo le faltaba practicarle una felación a Arturito en los debates, no sé a qué vienen los rasgamientos de vestiduras ahora. Ahora a tragar y a hacer un referendum no vinculante el 2014 donde sólo votarán los nacionalistas, sacarán un SÍ del 99% e irán a Madrit a demostrar lo malos que son por no hacerles ni puto caso ni querer levantar el acta de defunción de Ejpaña. Previsible y aburrido. A diferencia del megapedo económico que pegaremos tarde o temprano en la Generalitat, que promete diversión y emociones a raudales.

Ahora sin ser un flipado... yo creo que será tal que así:

1. Junqueras y Mas irán a Madrid a presentar una modificación de la Constitución para poder celebrar el referéndum.
2. Les dirán que NO. Volverán a Catalunya y al día siguiente convocarán el referéndum para X día.
3. Como de cara a la comunidad internacional habremos intentado cambiar la Constitución y, por lo tanto, la legislación interna, estará más bien visto que se haga una consulta aunque no esté aprobada por el Estado.
4. Si en esa consulta hay una participación del 60% y el SÍ gana por un 51%, pq no tiene que ser válida? Si fuese el NO el que gana por el 51%, verdad que sería válida?

Y ese es el escenario que veo yo.

Thorothim escribió:

DarthMercury escribió:

Thorothim escribió:

Eloy escribió:

pinkpanther escribió:Felip Puig en rueda de prensa diciendo que ha presentado la dimisión por el caso de la pelota de goma que dejó tuerta a la mujer el 14N.

Pero tranquilos, que el gran Artur Mas no se la ha aceptado.

Menuda panda de hijos de puta.

Coño, estos son de mi pueblo!

Y bueno, quiero felicitar a ERC por el giro que ha hecho poniéndose detrás de CyU (en TODO) y convirtiéndose en su perro faldero... Ya tenemos nuevo partido en Catalunya... ERCyU

Pero bueno, si en la campaña a Junqueras sólo le faltaba practicarle una felación a Arturito en los debates, no sé a qué vienen los rasgamientos de vestiduras ahora. Ahora a tragar y a hacer un referendum no vinculante el 2014 donde sólo votarán los nacionalistas, sacarán un SÍ del 99% e irán a Madrit a demostrar lo malos que son por no hacerles ni puto caso ni querer levantar el acta de defunción de Ejpaña. Previsible y aburrido. A diferencia del megapedo económico que pegaremos tarde o temprano en la Generalitat, que promete diversión y emociones a raudales.

Ahora sin ser un flipado... yo creo que será tal que así:

1. Junqueras y Mas irán a Madrid a presentar una modificación de la Constitución para poder celebrar el referéndum.
2. Les dirán que NO. Volverán a Catalunya y al día siguiente convocarán el referéndum para X día.
3. Como de cara a la comunidad internacional habremos intentado cambiar la Constitución y, por lo tanto, la legislación interna, estará más bien visto que se haga una consulta aunque no esté aprobada por el Estado.
4. Si en esa consulta hay una participación del 60% y el SÍ gana por un 51%, pq no tiene que ser válida? Si fuese el NO el que gana por el 51%, verdad que sería válida?

Y ese es el escenario que veo yo.

Thorothim escribió:

DarthMercury escribió:

Thorothim escribió:

Eloy escribió:

pinkpanther escribió:Felip Puig en rueda de prensa diciendo que ha presentado la dimisión por el caso de la pelota de goma que dejó tuerta a la mujer el 14N.

Pero tranquilos, que el gran Artur Mas no se la ha aceptado.

Menuda panda de hijos de puta.

Coño, estos son de mi pueblo!

Y bueno, quiero felicitar a ERC por el giro que ha hecho poniéndose detrás de CyU (en TODO) y convirtiéndose en su perro faldero... Ya tenemos nuevo partido en Catalunya... ERCyU

Pero bueno, si en la campaña a Junqueras sólo le faltaba practicarle una felación a Arturito en los debates, no sé a qué vienen los rasgamientos de vestiduras ahora. Ahora a tragar y a hacer un referendum no vinculante el 2014 donde sólo votarán los nacionalistas, sacarán un SÍ del 99% e irán a Madrit a demostrar lo malos que son por no hacerles ni puto caso ni querer levantar el acta de defunción de Ejpaña. Previsible y aburrido. A diferencia del megapedo económico que pegaremos tarde o temprano en la Generalitat, que promete diversión y emociones a raudales.

Ahora sin ser un flipado... yo creo que será tal que así:

1. Junqueras y Mas irán a Madrid a presentar una modificación de la Constitución para poder celebrar el referéndum.
2. Les dirán que NO. Volverán a Catalunya y al día siguiente convocarán el referéndum para X día.
3. Como de cara a la comunidad internacional habremos intentado cambiar la Constitución y, por lo tanto, la legislación interna, estará más bien visto que se haga una consulta aunque no esté aprobada por el Estado.
4. Si en esa consulta hay una participación del 60% y el SÍ gana por un 51%, pq no tiene que ser válida? Si fuese el NO el que gana por el 51%, verdad que sería válida?

Y ese es el escenario que veo yo.

Thorothim escribió:

DarthMercury escribió:

Thorothim escribió:

Eloy escribió:

pinkpanther escribió:Felip Puig en rueda de prensa diciendo que ha presentado la dimisión por el caso de la pelota de goma que dejó tuerta a la mujer el 14N.

Pero tranquilos, que el gran Artur Mas no se la ha aceptado.

Menuda panda de hijos de puta.

Coño, estos son de mi pueblo!

Y bueno, quiero felicitar a ERC por el giro que ha hecho poniéndose detrás de CyU (en TODO) y convirtiéndose en su perro faldero... Ya tenemos nuevo partido en Catalunya... ERCyU

Pero bueno, si en la campaña a Junqueras sólo le faltaba practicarle una felación a Arturito en los debates, no sé a qué vienen los rasgamientos de vestiduras ahora. Ahora a tragar y a hacer un referendum no vinculante el 2014 donde sólo votarán los nacionalistas, sacarán un SÍ del 99% e irán a Madrit a demostrar lo malos que son por no hacerles ni puto caso ni querer levantar el acta de defunción de Ejpaña. Previsible y aburrido. A diferencia del megapedo económico que pegaremos tarde o temprano en la Generalitat, que promete diversión y emociones a raudales.

Ahora sin ser un flipado... yo creo que será tal que así:

1. Junqueras y Mas irán a Madrid a presentar una modificación de la Constitución para poder celebrar el referéndum.
2. Les dirán que NO. Volverán a Catalunya y al día siguiente convocarán el referéndum para X día.
3. Como de cara a la comunidad internacional habremos intentado cambiar la Constitución y, por lo tanto, la legislación interna, estará más bien visto que se haga una consulta aunque no esté aprobada por el Estado.
4. Si en esa consulta hay una participación del 60% y el SÍ gana por un 51%, pq no tiene que ser válida? Si fuese el NO el que gana por el 51%, verdad que sería válida?

Y ese es el escenario que veo yo.

káiser escribió:

Thorothim escribió:

DarthMercury escribió:

Thorothim escribió:

Eloy escribió:

pinkpanther escribió:Felip Puig en rueda de prensa diciendo que ha presentado la dimisión por el caso de la pelota de goma que dejó tuerta a la mujer el 14N.

Pero tranquilos, que el gran Artur Mas no se la ha aceptado.

Menuda panda de hijos de puta.

Coño, estos son de mi pueblo!

Y bueno, quiero felicitar a ERC por el giro que ha hecho poniéndose detrás de CyU (en TODO) y convirtiéndose en su perro faldero... Ya tenemos nuevo partido en Catalunya... ERCyU

Pero bueno, si en la campaña a Junqueras sólo le faltaba practicarle una felación a Arturito en los debates, no sé a qué vienen los rasgamientos de vestiduras ahora. Ahora a tragar y a hacer un referendum no vinculante el 2014 donde sólo votarán los nacionalistas, sacarán un SÍ del 99% e irán a Madrit a demostrar lo malos que son por no hacerles ni puto caso ni querer levantar el acta de defunción de Ejpaña. Previsible y aburrido. A diferencia del megapedo económico que pegaremos tarde o temprano en la Generalitat, que promete diversión y emociones a raudales.

Ahora sin ser un flipado... yo creo que será tal que así:

1. Junqueras y Mas irán a Madrid a presentar una modificación de la Constitución para poder celebrar el referéndum.
2. Les dirán que NO. Volverán a Catalunya y al día siguiente convocarán el referéndum para X día.
3. Como de cara a la comunidad internacional habremos intentado cambiar la Constitución y, por lo tanto, la legislación interna, estará más bien visto que se haga una consulta aunque no esté aprobada por el Estado.
4. Si en esa consulta hay una participación del 60% y el SÍ gana por un 51%, pq no tiene que ser válida? Si fuese el NO el que gana por el 51%, verdad que sería válida?

Y ese es el escenario que veo yo.

Bueno, vale, me dirán que hago política ficción haciendo trampas porque aquellas consultas no las convocaba la Generalitat y blablabla...

Ok, ok, pero dejadme seguir jugando.

Acepto los 4 pasos del cuento de la lechera. Me cuesta, pero de cara a una simulación, los acepto. Y nos olvidamos de que se aprobarán los presupuestos de la Generalitat con mayores recortes de la historia... de que quizás haya recortes brutales a los funcionarios, sanidad, educación... cierres de empresas públicas, regulaciones de empleo y despidos... manifestaciones, huelgas, malestar social... and so on.

Ok. Me ciño a los 4 pasos. Pero en vez de inventarme unos porcentajes de participación y votos afirmativos, en un brindis total al sol, pues tomaré como referencia los resultados de las últimas elecciones, las del 25-N. Al fin y al cabo es la última "fotografía" de la sociedad catalana en unas elecciones que se definieron como "plebiscitarias".

Tendré que hacer algunos supuestos, porque si no no hay juego. Sé que son discutibles, pero bueno, yo creo que dan pistas de por dónde podrían ir los tiros.

- Supongamos que PSC, PP y Ciutadans llaman a sus electores a no participar en una consulta no pactada con el Estado. Es decir, a abstenerse.
- Supongamos que el 100% de los votantes de otras opciones políticas (CiU, ERC, ICV, CUP, antitaurinos, piratas y demás) votan unánimente, sin divisiones, que SÍ a la pregunta que haga el gobierno de la Generalitat.

Con esos números me sale un resultado ganador del SÍ del 100% (inmejorable).... y una participación del 45,42%.

Sí, unas cifras cojonudas para construir un nuevo Estado de Europa.

Eloy escribió:

pinkpanther escribió:Felip Puig en rueda de prensa diciendo que ha presentado la dimisión por el caso de la pelota de goma que dejó tuerta a la mujer el 14N.

Pero tranquilos, que el gran Artur Mas no se la ha aceptado.

Menuda panda de hijos de puta.

Heaven escribió:una duda a los proreferendum, los catalanes que tienen la desgracia de vivir fuera de Cataluña y han decidido censarse en Madrid (por ejemplo, un lugar maldito donde son insultados y apedrados constantemente) ,¿ no pueden opinar, votar en este proceso de fabricación de un nuevo Estado superchachi?

KIM_BACALAO escribió:

Heaven escribió:una duda a los proreferendum, los catalanes que tienen la desgracia de vivir fuera de Cataluña y han decidido censarse en Madrid (por ejemplo, un lugar maldito donde son insultados y apedrados constantemente) ,¿ no pueden opinar, votar en este proceso de fabricación de un nuevo Estado superchachi?

o visto del otro lado, los que no somos nacidos en catalunya, pero llevamos un porrón de tiempo aquí (en mi caso más de una década), podremos votar?

la creación de un nuevo estado superchachi a quién afecta, a los que han nacido allí o a los que viven allí?

celtasnake escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Heaven escribió:una duda a los proreferendum, los catalanes que tienen la desgracia de vivir fuera de Cataluña y han decidido censarse en Madrid (por ejemplo, un lugar maldito donde son insultados y apedrados constantemente) ,¿ no pueden opinar, votar en este proceso de fabricación de un nuevo Estado superchachi?

o visto del otro lado, los que no somos nacidos en catalunya, pero llevamos un porrón de tiempo aquí (en mi caso más de una década), podremos votar?

la creación de un nuevo estado superchachi a quién afecta, a los que han nacido allí o a los que viven allí?

¿Y si no quiero formar parte de España, pero tampoco parte del nuevo estado superchachi piruli con pelotillas y no me quiero mover de sitio ?

¿En el referendum, habra la opción "caballo rumano volador" ?

helterstalker escribió:

Thorothim escribió:

DarthMercury escribió:

Thorothim escribió:

Eloy escribió:

pinkpanther escribió:Felip Puig en rueda de prensa diciendo que ha presentado la dimisión por el caso de la pelota de goma que dejó tuerta a la mujer el 14N.

Pero tranquilos, que el gran Artur Mas no se la ha aceptado.

Menuda panda de hijos de puta.

Coño, estos son de mi pueblo!

Y bueno, quiero felicitar a ERC por el giro que ha hecho poniéndose detrás de CyU (en TODO) y convirtiéndose en su perro faldero... Ya tenemos nuevo partido en Catalunya... ERCyU

Pero bueno, si en la campaña a Junqueras sólo le faltaba practicarle una felación a Arturito en los debates, no sé a qué vienen los rasgamientos de vestiduras ahora. Ahora a tragar y a hacer un referendum no vinculante el 2014 donde sólo votarán los nacionalistas, sacarán un SÍ del 99% e irán a Madrit a demostrar lo malos que son por no hacerles ni puto caso ni querer levantar el acta de defunción de Ejpaña. Previsible y aburrido. A diferencia del megapedo económico que pegaremos tarde o temprano en la Generalitat, que promete diversión y emociones a raudales.

Ahora sin ser un flipado... yo creo que será tal que así:

1. Junqueras y Mas irán a Madrid a presentar una modificación de la Constitución para poder celebrar el referéndum.
2. Les dirán que NO. Volverán a Catalunya y al día siguiente convocarán el referéndum para X día.
3. Como de cara a la comunidad internacional habremos intentado cambiar la Constitución y, por lo tanto, la legislación interna, estará más bien visto que se haga una consulta aunque no esté aprobada por el Estado.
4. Si en esa consulta hay una participación del 60% y el SÍ gana por un 51%, pq no tiene que ser válida? Si fuese el NO el que gana por el 51%, verdad que sería válida?

Y ese es el escenario que veo yo.

Hombre pero ya me dirás que recorrido histórico y político puede tener esa nueva nación cuando poco mas que el 30% de su censo electoral se ha pronunciado en favor de la opción secesionista.
No se trata de favorecer una opción sobre otra, se trata de que el nuevo status del territorio sea mínimamente viable, no de pergeñar algo a toda costa con un difícil equilibrio 50% contra 50% o 55% contra 45% de peligroso e incierto futuro

helterstalker escribió:

Thorothim escribió:

DarthMercury escribió:

Thorothim escribió:

Eloy escribió:

pinkpanther escribió:Felip Puig en rueda de prensa diciendo que ha presentado la dimisión por el caso de la pelota de goma que dejó tuerta a la mujer el 14N.

Pero tranquilos, que el gran Artur Mas no se la ha aceptado.

Menuda panda de hijos de puta.

Coño, estos son de mi pueblo!

Y bueno, quiero felicitar a ERC por el giro que ha hecho poniéndose detrás de CyU (en TODO) y convirtiéndose en su perro faldero... Ya tenemos nuevo partido en Catalunya... ERCyU

Pero bueno, si en la campaña a Junqueras sólo le faltaba practicarle una felación a Arturito en los debates, no sé a qué vienen los rasgamientos de vestiduras ahora. Ahora a tragar y a hacer un referendum no vinculante el 2014 donde sólo votarán los nacionalistas, sacarán un SÍ del 99% e irán a Madrit a demostrar lo malos que son por no hacerles ni puto caso ni querer levantar el acta de defunción de Ejpaña. Previsible y aburrido. A diferencia del megapedo económico que pegaremos tarde o temprano en la Generalitat, que promete diversión y emociones a raudales.

Ahora sin ser un flipado... yo creo que será tal que así:

1. Junqueras y Mas irán a Madrid a presentar una modificación de la Constitución para poder celebrar el referéndum.
2. Les dirán que NO. Volverán a Catalunya y al día siguiente convocarán el referéndum para X día.
3. Como de cara a la comunidad internacional habremos intentado cambiar la Constitución y, por lo tanto, la legislación interna, estará más bien visto que se haga una consulta aunque no esté aprobada por el Estado.
4. Si en esa consulta hay una participación del 60% y el SÍ gana por un 51%, pq no tiene que ser válida? Si fuese el NO el que gana por el 51%, verdad que sería válida?

Y ese es el escenario que veo yo.

Hombre pero ya me dirás que recorrido histórico y político puede tener esa nueva nación cuando poco mas que el 30% de su censo electoral se ha pronunciado en favor de la opción secesionista.
No se trata de favorecer una opción sobre otra, se trata de que el nuevo status del territorio sea mínimamente viable, no de pergeñar algo a toda costa con un difícil equilibrio 50% contra 50% o 55% contra 45% de peligroso e incierto futuro

DarthMercury escribió:

helterstalker escribió:

Thorothim escribió:

DarthMercury escribió:

Thorothim escribió:

Eloy escribió:

pinkpanther escribió:Felip Puig en rueda de prensa diciendo que ha presentado la dimisión por el caso de la pelota de goma que dejó tuerta a la mujer el 14N.

Pero tranquilos, que el gran Artur Mas no se la ha aceptado.

Menuda panda de hijos de puta.

Coño, estos son de mi pueblo!

Y bueno, quiero felicitar a ERC por el giro que ha hecho poniéndose detrás de CyU (en TODO) y convirtiéndose en su perro faldero... Ya tenemos nuevo partido en Catalunya... ERCyU

Pero bueno, si en la campaña a Junqueras sólo le faltaba practicarle una felación a Arturito en los debates, no sé a qué vienen los rasgamientos de vestiduras ahora. Ahora a tragar y a hacer un referendum no vinculante el 2014 donde sólo votarán los nacionalistas, sacarán un SÍ del 99% e irán a Madrit a demostrar lo malos que son por no hacerles ni puto caso ni querer levantar el acta de defunción de Ejpaña. Previsible y aburrido. A diferencia del megapedo económico que pegaremos tarde o temprano en la Generalitat, que promete diversión y emociones a raudales.

Ahora sin ser un flipado... yo creo que será tal que así:

1. Junqueras y Mas irán a Madrid a presentar una modificación de la Constitución para poder celebrar el referéndum.
2. Les dirán que NO. Volverán a Catalunya y al día siguiente convocarán el referéndum para X día.
3. Como de cara a la comunidad internacional habremos intentado cambiar la Constitución y, por lo tanto, la legislación interna, estará más bien visto que se haga una consulta aunque no esté aprobada por el Estado.
4. Si en esa consulta hay una participación del 60% y el SÍ gana por un 51%, pq no tiene que ser válida? Si fuese el NO el que gana por el 51%, verdad que sería válida?

Y ese es el escenario que veo yo.

Hombre pero ya me dirás que recorrido histórico y político puede tener esa nueva nación cuando poco mas que el 30% de su censo electoral se ha pronunciado en favor de la opción secesionista.
No se trata de favorecer una opción sobre otra, se trata de que el nuevo status del territorio sea mínimamente viable, no de pergeñar algo a toda costa con un difícil equilibrio 50% contra 50% o 55% contra 45% de peligroso e incierto futuro

La base es que haya un amplio acuerdo interno para que los posibles perdedores acepten los resultados. Es decir, lo que lo serio sería llegar a unos acuerdos sobre participación y votos afirmativos mínimos (60% de participación y 55% de votos afirmativos por ejemplo, no sería descabellado) y que si se llega a eso el bando 'perdedor' estaría conforme a tirar palante aunque no le guste.

Si se hace algo unilateralmente tal como dicen nos exponemos a una Catalunya que, independiente o no, tendrá una parte abiertamente enfrentada con la otra. Y ese es el peor de los escenarios posibles.

Sigo diciendo lo mismo: los nacionalistas no sólo han de convencer para que gane el sí, se han de ganar la confianza de los que apuestan por el no para que acepten el cambio de status aunque no les guste. Y eso sólo se logrará si se llega a un acuerdo sobre las condiciones del referendum en que participe todo el mundo. Ese es el verdadero reto, y desde luego no es un proceso que pueda lograrse de un día para otro. La opción que se baraja ahora mismo es tirar por la calle de enmedio dejando a un 40 o 45% de la población atrás. Y de hecho lo que espera Madrit es que eso precisamente parta Catalunya en dos y el proyecto entre en barrena sin que se tengan ni que despeinar (en el caso de Wert es una metáfora, claro).

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

helterstalker escribió:

Thorothim escribió:

DarthMercury escribió:

Thorothim escribió:

Eloy escribió:

pinkpanther escribió:Felip Puig en rueda de prensa diciendo que ha presentado la dimisión por el caso de la pelota de goma que dejó tuerta a la mujer el 14N.

Pero tranquilos, que el gran Artur Mas no se la ha aceptado.

Menuda panda de hijos de puta.

Coño, estos son de mi pueblo!

Y bueno, quiero felicitar a ERC por el giro que ha hecho poniéndose detrás de CyU (en TODO) y convirtiéndose en su perro faldero... Ya tenemos nuevo partido en Catalunya... ERCyU

Pero bueno, si en la campaña a Junqueras sólo le faltaba practicarle una felación a Arturito en los debates, no sé a qué vienen los rasgamientos de vestiduras ahora. Ahora a tragar y a hacer un referendum no vinculante el 2014 donde sólo votarán los nacionalistas, sacarán un SÍ del 99% e irán a Madrit a demostrar lo malos que son por no hacerles ni puto caso ni querer levantar el acta de defunción de Ejpaña. Previsible y aburrido. A diferencia del megapedo económico que pegaremos tarde o temprano en la Generalitat, que promete diversión y emociones a raudales.

Ahora sin ser un flipado... yo creo que será tal que así:

1. Junqueras y Mas irán a Madrid a presentar una modificación de la Constitución para poder celebrar el referéndum.
2. Les dirán que NO. Volverán a Catalunya y al día siguiente convocarán el referéndum para X día.
3. Como de cara a la comunidad internacional habremos intentado cambiar la Constitución y, por lo tanto, la legislación interna, estará más bien visto que se haga una consulta aunque no esté aprobada por el Estado.
4. Si en esa consulta hay una participación del 60% y el SÍ gana por un 51%, pq no tiene que ser válida? Si fuese el NO el que gana por el 51%, verdad que sería válida?

Y ese es el escenario que veo yo.

Hombre pero ya me dirás que recorrido histórico y político puede tener esa nueva nación cuando poco mas que el 30% de su censo electoral se ha pronunciado en favor de la opción secesionista.
No se trata de favorecer una opción sobre otra, se trata de que el nuevo status del territorio sea mínimamente viable, no de pergeñar algo a toda costa con un difícil equilibrio 50% contra 50% o 55% contra 45% de peligroso e incierto futuro

La base es que haya un amplio acuerdo interno para que los posibles perdedores acepten los resultados. Es decir, lo que lo serio sería llegar a unos acuerdos sobre participación y votos afirmativos mínimos (60% de participación y 55% de votos afirmativos por ejemplo, no sería descabellado) y que si se llega a eso el bando 'perdedor' estaría conforme a tirar palante aunque no le guste.

Si se hace algo unilateralmente tal como dicen nos exponemos a una Catalunya que, independiente o no, tendrá una parte abiertamente enfrentada con la otra. Y ese es el peor de los escenarios posibles.

Sigo diciendo lo mismo: los nacionalistas no sólo han de convencer para que gane el sí, se han de ganar la confianza de los que apuestan por el no para que acepten el cambio de status aunque no les guste. Y eso sólo se logrará si se llega a un acuerdo sobre las condiciones del referendum en que participe todo el mundo. Ese es el verdadero reto, y desde luego no es un proceso que pueda lograrse de un día para otro. La opción que se baraja ahora mismo es tirar por la calle de enmedio dejando a un 40 o 45% de la población atrás. Y de hecho lo que espera Madrit es que eso precisamente parta Catalunya en dos y el proyecto entre en barrena sin que se tengan ni que despeinar (en el caso de Wert es una metáfora, claro).

Mucho me temo que pides demasiado...

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

helterstalker escribió:

Thorothim escribió:

DarthMercury escribió:

Thorothim escribió:

Eloy escribió:

Coño, estos son de mi pueblo!

Y bueno, quiero felicitar a ERC por el giro que ha hecho poniéndose detrás de CyU (en TODO) y convirtiéndose en su perro faldero... Ya tenemos nuevo partido en Catalunya... ERCyU

Pero bueno, si en la campaña a Junqueras sólo le faltaba practicarle una felación a Arturito en los debates, no sé a qué vienen los rasgamientos de vestiduras ahora. Ahora a tragar y a hacer un referendum no vinculante el 2014 donde sólo votarán los nacionalistas, sacarán un SÍ del 99% e irán a Madrit a demostrar lo malos que son por no hacerles ni puto caso ni querer levantar el acta de defunción de Ejpaña. Previsible y aburrido. A diferencia del megapedo económico que pegaremos tarde o temprano en la Generalitat, que promete diversión y emociones a raudales.

Ahora sin ser un flipado... yo creo que será tal que así:

1. Junqueras y Mas irán a Madrid a presentar una modificación de la Constitución para poder celebrar el referéndum.
2. Les dirán que NO. Volverán a Catalunya y al día siguiente convocarán el referéndum para X día.
3. Como de cara a la comunidad internacional habremos intentado cambiar la Constitución y, por lo tanto, la legislación interna, estará más bien visto que se haga una consulta aunque no esté aprobada por el Estado.
4. Si en esa consulta hay una participación del 60% y el SÍ gana por un 51%, pq no tiene que ser válida? Si fuese el NO el que gana por el 51%, verdad que sería válida?

Y ese es el escenario que veo yo.

Hombre pero ya me dirás que recorrido histórico y político puede tener esa nueva nación cuando poco mas que el 30% de su censo electoral se ha pronunciado en favor de la opción secesionista.
No se trata de favorecer una opción sobre otra, se trata de que el nuevo status del territorio sea mínimamente viable, no de pergeñar algo a toda costa con un difícil equilibrio 50% contra 50% o 55% contra 45% de peligroso e incierto futuro

La base es que haya un amplio acuerdo interno para que los posibles perdedores acepten los resultados. Es decir, lo que lo serio sería llegar a unos acuerdos sobre participación y votos afirmativos mínimos (60% de participación y 55% de votos afirmativos por ejemplo, no sería descabellado) y que si se llega a eso el bando 'perdedor' estaría conforme a tirar palante aunque no le guste.

Si se hace algo unilateralmente tal como dicen nos exponemos a una Catalunya que, independiente o no, tendrá una parte abiertamente enfrentada con la otra. Y ese es el peor de los escenarios posibles.

Sigo diciendo lo mismo: los nacionalistas no sólo han de convencer para que gane el sí, se han de ganar la confianza de los que apuestan por el no para que acepten el cambio de status aunque no les guste. Y eso sólo se logrará si se llega a un acuerdo sobre las condiciones del referendum en que participe todo el mundo. Ese es el verdadero reto, y desde luego no es un proceso que pueda lograrse de un día para otro. La opción que se baraja ahora mismo es tirar por la calle de enmedio dejando a un 40 o 45% de la población atrás. Y de hecho lo que espera Madrit es que eso precisamente parta Catalunya en dos y el proyecto entre en barrena sin que se tengan ni que despeinar (en el caso de Wert es una metáfora, claro).

Mucho me temo que pides demasiado...

Pido lo mismo que en Quebec o en Escocia. Por supuesto depende de ambas partes. Ya sabemos lo que hay en Madrit, pero no me digan que CiU o ERC tienen intención alguna de pactar la pregunta y condiciones del referendum con Ciutadans o el PP porque me da la risa floja. Ambas actitudes me parecen de una miopía política más que preocupante. Al final el problema no es el referendum en sí.

El problema es que hoy día los partidos parece que están más que dispuestos a taparse vergüenzas como lo sucedio en las cajas o repartirse los cromos de los cargos institucionales y de confianza, que en ponerse de acuerdo en cualquier tema trascendente que necesite amplios acuerdos y altura de miras.

Sea el problema territorial, la crisis, la educación, el aborto o cualquier otra cosa de calado.

káiser escribió:La tan ansiadísima consulta (¿por la mayoría? ¿seguro?) nos va meter en un proceso que va a hacer que atravesemos todos un auténtico calvario y en el que los resultados muy probablemente serán terriblemente FRUSTRANTES para todos. Y lo que algunos nos quieren vender como la solución al "problema", no solo muy difícilmente lo va a "arreglar", si no que lo va a engordar y hacerlo inmanejable (por unos y por otros) y va a crearnos nuevos y muy muy gordos problemas, por si no teníamos bastante.

Así que con alegría hacia el sidral, que ¿tenemos? prisa por ese escenario #tenimpressa.

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:

helterstalker escribió:

Thorothim escribió:

DarthMercury escribió:

Thorothim escribió:


Coño, estos son de mi pueblo!

Y bueno, quiero felicitar a ERC por el giro que ha hecho poniéndose detrás de CyU (en TODO) y convirtiéndose en su perro faldero... Ya tenemos nuevo partido en Catalunya... ERCyU

Pero bueno, si en la campaña a Junqueras sólo le faltaba practicarle una felación a Arturito en los debates, no sé a qué vienen los rasgamientos de vestiduras ahora. Ahora a tragar y a hacer un referendum no vinculante el 2014 donde sólo votarán los nacionalistas, sacarán un SÍ del 99% e irán a Madrit a demostrar lo malos que son por no hacerles ni puto caso ni querer levantar el acta de defunción de Ejpaña. Previsible y aburrido. A diferencia del megapedo económico que pegaremos tarde o temprano en la Generalitat, que promete diversión y emociones a raudales.

Ahora sin ser un flipado... yo creo que será tal que así:

1. Junqueras y Mas irán a Madrid a presentar una modificación de la Constitución para poder celebrar el referéndum.
2. Les dirán que NO. Volverán a Catalunya y al día siguiente convocarán el referéndum para X día.
3. Como de cara a la comunidad internacional habremos intentado cambiar la Constitución y, por lo tanto, la legislación interna, estará más bien visto que se haga una consulta aunque no esté aprobada por el Estado.
4. Si en esa consulta hay una participación del 60% y el SÍ gana por un 51%, pq no tiene que ser válida? Si fuese el NO el que gana por el 51%, verdad que sería válida?

Y ese es el escenario que veo yo.

Hombre pero ya me dirás que recorrido histórico y político puede tener esa nueva nación cuando poco mas que el 30% de su censo electoral se ha pronunciado en favor de la opción secesionista.
No se trata de favorecer una opción sobre otra, se trata de que el nuevo status del territorio sea mínimamente viable, no de pergeñar algo a toda costa con un difícil equilibrio 50% contra 50% o 55% contra 45% de peligroso e incierto futuro

La base es que haya un amplio acuerdo interno para que los posibles perdedores acepten los resultados. Es decir, lo que lo serio sería llegar a unos acuerdos sobre participación y votos afirmativos mínimos (60% de participación y 55% de votos afirmativos por ejemplo, no sería descabellado) y que si se llega a eso el bando 'perdedor' estaría conforme a tirar palante aunque no le guste.

Si se hace algo unilateralmente tal como dicen nos exponemos a una Catalunya que, independiente o no, tendrá una parte abiertamente enfrentada con la otra. Y ese es el peor de los escenarios posibles.

Sigo diciendo lo mismo: los nacionalistas no sólo han de convencer para que gane el sí, se han de ganar la confianza de los que apuestan por el no para que acepten el cambio de status aunque no les guste. Y eso sólo se logrará si se llega a un acuerdo sobre las condiciones del referendum en que participe todo el mundo. Ese es el verdadero reto, y desde luego no es un proceso que pueda lograrse de un día para otro. La opción que se baraja ahora mismo es tirar por la calle de enmedio dejando a un 40 o 45% de la población atrás. Y de hecho lo que espera Madrit es que eso precisamente parta Catalunya en dos y el proyecto entre en barrena sin que se tengan ni que despeinar (en el caso de Wert es una metáfora, claro).

Mucho me temo que pides demasiado...

Pido lo mismo que en Quebec o en Escocia. Por supuesto depende de ambas partes. Ya sabemos lo que hay en Madrit, pero no me digan que CiU o ERC tienen intención alguna de pactar la pregunta y condiciones del referendum con Ciutadans o el PP porque me da la risa floja. Ambas actitudes me parecen de una miopía política más que preocupante. Al final el problema no es el referendum en sí.

El problema es que hoy día los partidos parece que están más que dispuestos a taparse vergüenzas como lo sucedio en las cajas o repartirse los cromos de los cargos institucionales y de confianza, que en ponerse de acuerdo en cualquier tema trascendente que necesite amplios acuerdos y altura de miras.

Sea el problema territorial, la crisis, la educación, el aborto o cualquier otra cosa de calado.

Spain is different, todo lo que dices es lo razonable, pero en este país (Cataluña incluída) cualquier cosa que signifique altura de miras o amplios acuerdos choca frontalmente con el sectarismo partidista y este problema lo tenemos igual los catalanes y los españoles.

Si sólo hay que ver el desastre en la educación... pues ya no te hablo de un tema tan trascendental y sensible como es un referendum de estas características...

Zulander escribió:Saliendome de topic, celebrar la llegada del catalan a los banners porno

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Dani. escribió:

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Yo también me di cuenta ayer

Eloy escribió:

Dani. escribió:

Zulander escribió:Saliendome de topic, celebrar la llegada del catalan a los banners porno

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...mientras visitabas varias webs de normalització, oi?

Dani. escribió:

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Dani. escribió:

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Phishead escribió:

Dani. escribió:Ya sabemos lo que Kaiser le ha pedido a los reyes.
http://www.vamcats.cat/

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Dani. escribió:

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Sugar Bug escribió:

Dani. escribió:Ya sabemos lo que Kaiser le ha pedido a los reyes.
http://www.vamcats.cat/

un conocido mio se dedica a diseñar y vender camisetas de estas indepe y conoce al pavo de las vambas.

que se las quitan de las manos. a 70 euros el par.

Sugar Bug escribió:

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un conocido mio se dedica a diseñar y vender camisetas de estas indepe y conoce al pavo de las vambas.

que se las quitan de las manos. a 70 euros el par.

Tramuntana escribió:Os dejo una carta de la regidora de Vic de la CUP, ahora diputada en el parlament. Me quito el sombrero! Sí, senyora!!!

GEORGINA RIERADEVALL DIXIT:
"Primer de tot m’agradaria acomiadar-me del meu càrrec de regidora, donant les gràcies a totes aquelles persones que varen confiar en mi i que han fet possible que jo tingués aquesta oportunitat de participar institucionalment de la vida política vigatana. Així, doncs, dono les gràcies a la ciutat de Vic, a tots els nostres votants, als nostres simpatitzants i a tots els militants de la CUP de Vic. Però, especialment, vull donar-te les gràcies a tu, Nil, per haver estat al meu costat sempre i en tot moment. Com saps, defensar els ideals aquí dins com ho fem nosaltres, sense vendre’ns ni caure en paranys, és una tasca difícil i dura. I estic segura que tu i en Marc continuareu fent-ho a la perfecció, defensant el compromís comú de transformar la nostra estimada ciutat, amb la col·laboració de tots nosaltres, els militants de la CUP.
La CUP entenem que la política és una eina en benefici del bé comú i, per tant, estem en contra de la duplicitat de càrrecs, l’acumulació de poder i el personalisme. Així, doncs, creiem que tothom és necessari, però ningú és imprescindible. Per aquest motiu, la meva elecció com a diputada comporta la renúncia com a regidora perquè un altre company, en Marc, pugui continuar aquesta responsabilitat municipal, portant-la a terme i comprometent-se al màxim com he fet jo fins ara.
M’hagués agradat acomiadar-me mirant enrere i recordant tota aquella bona feina que hem portat a terme plegats des de l’Ajuntament, independentment del grup polític que defensem. Una política que hauria d’entendre més de diàleg, de contraposició d’idees, d’arguments i raons i de consensos arribats a partir d’aquests.
Sincerament pensava que la política institucional vigatana tractava d’això, d’un diàleg polític madur que ens permetés construir un projecte de ciutat des de la constructivitat i no des del partidisme, l’obsessió i la trampa constant. Potser tenia una visió innocent i ideal, però penso que és l’ideal que hem de continuar perseguint. La política ha estat víctima de les males arts constants, les quals els nostres polítics han convertit en tradició i en el nefast imaginari comú d’aquesta activitat que hauria de ser noble, desinteressada, transparent i exemplificant.
La realitat ha estat tot el contrari. Un inexistent diàleg polític, cap contraposició d’idees, cap raó, només interessos, trampes, pressions, com menys discutim i parlem millor, i qui dia passa any empeny. Una política de pati d’escola que hauria de fer caure la cara de vergonya a aquests quants esquenadrets que es passegen d’inauguració en inauguració, de bones paraules públiques en bones paraules públiques, quan de portes endins són l’autèntica imatge del caciquisme, del despotisme, de l’autoritarisme i de la trampa. I perquè no dir-ho, alguns de vosaltres sou l’autèntica imatge de la falta d’il·lusió i la caducitat. La mentida i la contradicció ideològica en algunes votacions, fa que el debat polític vigatà es converteixi en una autèntica estafa i en una mera rabieta de nens petits. És una vergonya i una falta de respecte a tots els vigatans i vigatanes que des de la institució es menteixi expressament, explícitament i deliberadament, per amagar una realitat que és i que de la transformació d’aquesta realitat és precisament del que hauria de tractar la política. Sense posar exemples, espero que alguns dels aquí presents us sentiu al·ludits.
Que la meva renúncia hagi ballat del primer a l’últim punt de l’ordre del dia fins a l’inici del ple és un nou exemple d’aquest feudalisme que impera en el nostre equip de govern. Ja ha quedat clar que la meva renúncia no és incompatible en participar de tots els punts de l’ordre del dia i fins dijous tenia tot el dret i disposició per a fer-ho així, fins que l’Alcalde va amenaçar-me de posar-la al primer punt de l’ordre del dia si la CUP no ens absteníem o votàvem a favor dels pressupostos. I no, senyor alcalde, això no és una proposta, no és negociar ni és joc polític. És xantatge. La Junta de Portaveus i la secretària són testimonis del compromís que va prendre l’Alcalde d’incorporar la meva renúncia a l’últim punt de l’ordre del dia. La manca d’ètica de l’Alcalde és una actuació més típica de la màfia que no pas d’un representant del poble. I sí, senyor alcalde, malgrat vostè m’alliçoni per telèfon i em digui que en política s’ha de deixar de banda l’ètica per aconseguir triomfar, la CUP encara som els que pensem que l’ètica i la política han d’anar estretament lligades, sempre de la mà. La manca d’ètica obre la porta a justificar il·legalitats, mentides, corrupcions, tràfic d’influències, abús de poder i extorsions als més alts nivells. En definitiva, obre la porta a convertir-nos en uns monstres sense sentiments ni escrúpols. Segurament, serà el darrer dia que em dirigiré a vostè. Per això, senyor Alcalde, li demano que deixi de fer els seus discursets habituals sobre l’exemplaritat dels representants quan vostè desprestigia la política constantment amb actuacions com aquesta.
Evidentment, abans ha desmentit que vostè va trucar-me dijous passat per fer-me xantatge. Evidentment, mancat com és vostè d’ètica, m’ha deixat de mentidera a mi. I, del divendres a avui ha tingut temps per aconseguir el suport de Plataforma per Catalunya per aprovar els pressupostos. Però és massa tard, senyor Alcalde, el canvi en l’ordre del dia es va produir perquè la CUP no vam cedir a les seves pressions mafioses. El xantatge és un fet real, malgrat els resultats que avui s’han produït en les votacions.
Per tot això, senyor Alcalde, la CUP li tornem a demanar la seva dimissió, encara que suposem que la seva manca d’ètica li impedeix ni tant sols considerar aquesta possibilitat d’acabar la seva vida política amb dignitat.
Finalment, m’agradaria acabar agraint al senyor Alcalde i alguns regidors la seva predisposició a pervertir la política, a utilitzar el joc brut per neutralitzar l’oposició i a intentar destrossar-me personalment perquè amb poc més d’un any i mig sóc més forta, tinc les conviccions més clares que mai i estic totalment preparada per veure venir d’una hora lluny els voltors encorbatats del Parlament. Sincerament, moltes gràcies pel vostre mestratge."

káiser escribió:Resumen periodístico del día:

Prensa de Madrid:

El Mundo: "Jordi Pujol Ferrusola llevaba bolsas con billetes de 500 euros a Andorra. Una antigua amiga íntima revela a la Udef los viajes con dinero en el maletero. Cuando se negó a seguir acompañándole, asegura que le golpeó con violencia"
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/18/espana/1355800398.html?a=30ab1a1a3cf70e41176fbb59780116aa&t=1355834850&numero=

ABC: "Oriol Pujol consultaba con Artur Mas los negocios de la trama de las ITV"
http://www.abc.es/espana/20121218/abcp-oriol-pujol-consultaba-artur-20121218.html

La Razón: "Oriol Pujol se reunió con el empresario amigo de Blanco. Las grabaciones intervenidas desvelan una cena entre los «dirigentes» catalanes y gallegos. Los investigadores concluyen que el «identificado como Oriol» conocía las negociaciones entre Alsina y Orozco"
http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/409228/espana/oriol-pujol-se-reunio-con-el-empresario-amigo-d

La Gaceta: "El Ferrari de Pujol. Antes de que Jordi Pujol Ferrusola (el primogénito de Jordi Pujol) decidiera hacer las Américas y trasladarse a México, había acumulado tal cantidad de dinero que se permitió un capricho: hacerse con una de las colecciones de automóviles clásicos más grande de Cataluña. Aunque él reside en México, una veintena de coches fantásticos –Lamborghini, Ferrari, Porche, alguno de ellos preparados para competir en Le Mans– se amontonan en una nave a la espera de las esporádicas visitas de su caprichoso dueño."
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/internacional/‘hereu’-pujol-saco-para-coleccionar-ferraris-20121218


Prensa de Barcelona: