Re: VIVAN LOS TOROS!

por Rikileaks Mar 17 Sep 2013 - 11:08

DarthMercury escribió:
Murdock escribió:
Ladylog escribió:Lo pregunto totalmente en serio y sin ganas de tenerla con nadie, el que se ofenda que no conteste y basta: ¿pensáis que dice algo bueno de un país el hecho de que sus festejos populares estén asociados en una altísima proporción a putear y torturar hasta la muerte a un animal?
A mí los festejos populares en cierta manera me da igual, porque en mi tierra no existe esa tradición. En mi caso, mi defensa es del toreo como hecho cultural, de necesaria conservación y defensa. En todo caso, los anti-taurinos que quieren ver el toreo prohibido y luego mantienen el corre-bous, habla bien a las claras del tipo de cinismo que rodea al mundo anti-taurino.
Yo no soy anti-taurino. Creo que un toreo 'a la portuguesa' o los encierros de San Fermín tampoco van más allá de tocar los cojones a los animales y pueden ser aceptables. Pero la parte sanguinaria ni la entiendo ni la comparto. No pienso que los animales sean como las personas, pero hacer sufrir a un ser vivo innecesariamente sólo para que algunos disfruten yo no lo veo.

No termino de verle la gracia a tocarle los huevos a un bicho que no tiene muy claro que es lo que está pasando.

por DarthMercury Mar 17 Sep 2013 - 11:09

MEMYSELF&I escribió:
DarthMercury escribió:
Murdock escribió:
Ladylog escribió:Lo pregunto totalmente en serio y sin ganas de tenerla con nadie, el que se ofenda que no conteste y basta: ¿pensáis que dice algo bueno de un país el hecho de que sus festejos populares estén asociados en una altísima proporción a putear y torturar hasta la muerte a un animal?
A mí los festejos populares en cierta manera me da igual, porque en mi tierra no existe esa tradición. En mi caso, mi defensa es del toreo como hecho cultural, de necesaria conservación y defensa. En todo caso, los anti-taurinos que quieren ver el toreo prohibido y luego mantienen el corre-bous, habla bien a las claras del tipo de cinismo que rodea al mundo anti-taurino.
Yo no soy anti-taurino. Creo que un toreo 'a la portuguesa' o los encierros de San Fermín tampoco van más allá de tocar los cojones a los animales y pueden ser aceptables. Pero la parte sanguinaria ni la entiendo ni la comparto. No pienso que los animales sean como las personas, pero hacer sufrir a un ser vivo innecesariamente sólo para que algunos disfruten yo no lo veo.
En lo referente a sentir dolor,miedo,querer huir del peligro................exactamente igual. Por eso tienen sistema nervioso,tal y como nosotros lo tenemos.

Me refería a un tema de estatus. Aprecio a los animales y estoy en contra de la crueldad animal, pero si pensara que deberían ser tratados como personas no comería pollo, y lo hago sin ningún cargo de conciencia. Eso no quiere decir que no esté a favor de que los animales no deberían vivir en malas condiciones, evitar hacerles sufrir innecesariamente, prohibir inyectarles mierdas de crecimiento, etc, etc, etc...

por DarthMercury Mar 17 Sep 2013 - 11:10

Rikileaks escribió:
DarthMercury escribió:
Murdock escribió:
Ladylog escribió:Lo pregunto totalmente en serio y sin ganas de tenerla con nadie, el que se ofenda que no conteste y basta: ¿pensáis que dice algo bueno de un país el hecho de que sus festejos populares estén asociados en una altísima proporción a putear y torturar hasta la muerte a un animal?
A mí los festejos populares en cierta manera me da igual, porque en mi tierra no existe esa tradición. En mi caso, mi defensa es del toreo como hecho cultural, de necesaria conservación y defensa. En todo caso, los anti-taurinos que quieren ver el toreo prohibido y luego mantienen el corre-bous, habla bien a las claras del tipo de cinismo que rodea al mundo anti-taurino.
Yo no soy anti-taurino. Creo que un toreo 'a la portuguesa' o los encierros de San Fermín tampoco van más allá de tocar los cojones a los animales y pueden ser aceptables. Pero la parte sanguinaria ni la entiendo ni la comparto. No pienso que los animales sean como las personas, pero hacer sufrir a un ser vivo innecesariamente sólo para que algunos disfruten yo no lo veo.
No termino de verle la gracia a tocarle los huevos a un bicho que no tiene muy claro que es lo que está pasando.

Es debatible, pero para mi en todo caso para mi no está al mismo nivel ni de coña.

por Rikileaks Mar 17 Sep 2013 - 11:19

DarthMercury escribió:
Rikileaks escribió:
DarthMercury escribió:
Murdock escribió:
Ladylog escribió:Lo pregunto totalmente en serio y sin ganas de tenerla con nadie, el que se ofenda que no conteste y basta: ¿pensáis que dice algo bueno de un país el hecho de que sus festejos populares estén asociados en una altísima proporción a putear y torturar hasta la muerte a un animal?
A mí los festejos populares en cierta manera me da igual, porque en mi tierra no existe esa tradición. En mi caso, mi defensa es del toreo como hecho cultural, de necesaria conservación y defensa. En todo caso, los anti-taurinos que quieren ver el toreo prohibido y luego mantienen el corre-bous, habla bien a las claras del tipo de cinismo que rodea al mundo anti-taurino.
Yo no soy anti-taurino. Creo que un toreo 'a la portuguesa' o los encierros de San Fermín tampoco van más allá de tocar los cojones a los animales y pueden ser aceptables. Pero la parte sanguinaria ni la entiendo ni la comparto. No pienso que los animales sean como las personas, pero hacer sufrir a un ser vivo innecesariamente sólo para que algunos disfruten yo no lo veo.
No termino de verle la gracia a tocarle los huevos a un bicho que no tiene muy claro que es lo que está pasando.
Es debatible, pero para mi en todo caso para mi no está al mismo nivel ni de coña.

Es una opinión bastante personal la mia en este caso, y entiendo perfectamente que no se ponga al mismo nivel.

por Txomin Mar 17 Sep 2013 - 11:25

por Murdock Mar 17 Sep 2013 - 11:25

Vivimos en una época donde nuestra generación prácticamente se ha desvinculado del campo, de la esencia, no tenemos trato con los animales, salvo como animales de compañía, tratándolos de igual a igual, "como uno más de la familia". Hemos perdido nuestra relación primitiva con los animales, de tal modo que ahora otros hacen lo que nosotros no podemos (somos el siguiente paso evolutivo -el hombre urbanita, moderno, nacido y criado en ciudad con cientos de comodidades- del hombre: un hombre que no se atreve a cazar, nos mantenemos en una distancia prudencial de todo lo que ocurre alrededor de la obtención del alimento, de la relación primaria con el animal). Si uno vuelve a su pueblo, verá como el animal no es un amigo, es un acompañante, un elemento más del entorno, un medio que proporciona alimento, abrigo y otros bienes materiales, una relación noble, sincera (si ese animal fuese carnívoro, tu serías su potencial presa) pero condicionada a un fin. Y si un lobo viene a comerte tu vaca, sacas el rifle y le pegas cuatro tiros. Y si un jabalí te jode la cosecha, sacas un rifle y le metes cuatro tiros. La vida es así. Lo que pasa es que el des-relacionarnos con ellos nos ha creado una imagen idílica distinta de la relación que siempre hemos mantenido.

por Txomin Mar 17 Sep 2013 - 11:28

Una cosa es matar para comer y otra muy diferente, disfrutar torturándolo y haciéndo de su muerte una agonía insufrible.

por psycho-sonic Mar 17 Sep 2013 - 11:34

Murdock escribió:Vivimos en una época donde nuestra generación prácticamente se ha desvinculado del campo, de la esencia, no tenemos trato con los animales, salvo como animales de compañía, tratándolos de igual a igual, "como uno más de la familia". Hemos perdido nuestra relación primitiva con los animales, de tal modo que ahora otros hacen lo que nosotros no podemos (somos el siguiente paso evolutivo -el hombre urbanita, moderno, nacido y criado en ciudad con cientos de comodidades- del hombre: un hombre que no se atreve a cazar, nos mantenemos en una distancia prudencial de todo lo que ocurre alrededor de la obtención del alimento, de la relación primaria con el animal). Si uno vuelve a su pueblo, verá como el animal no es un amigo, es un acompañante, un elemento más del entorno, un medio que proporciona alimento, abrigo y otros bienes materiales, una relación noble, sincera (si ese animal fuese carnívoro, tu serías su potencial presa) pero condicionada a un fin. Y si un lobo viene a comerte tu vaca, sacas el rifle y le pegas cuatro tiros. Y si un jabalí te jode la cosecha, sacas un rifle y le metes cuatro tiros. La vida es así. Lo que pasa es que el des-relacionarnos con ellos nos ha creado una imagen idílica distinta de la relación que siempre hemos mantenido.

Argumentar esto para defender la diversión a costa de la sangre de un animal es absurdo. Y mira que estoy de acuerdo con lo que dices. Yo, ni soy vegetariano, ni considero a un animal como a un igual y por supuesto que sería capaz de matar si ese animal va a joder mi medio de subsistencia. Será que algo de vinculación con el campo tengo. Pero no se muy bien a que viene esto aquí.....no lo pillo, oyes....

por Godofredo Mar 17 Sep 2013 - 11:42

Todo es debatible, en terminos de dialogo, educacion y respeto. Como en esta pagina.

Estoy ahí de recaos (y sin tildes), pero yo encantao de participar en el debate mas tarde. Y en la orgia de esputos e imprecaciones de patio de colegio tambien, si es menester. Pero prefiero lo primero.

por Murdock Mar 17 Sep 2013 - 11:48

Muy sencillo. El toreo tiene su significado en esa relación primaria, noble, de tú a tú entre hombre y animal. Todo ello se ha aderezado con aportaciones culturales del hombre, el traje de luces, las distintas suertes, los pasodobles, las reglas en el ejercicio del toreo, etc. Pero el fondo no deja de ser una ceremonia en torno a la Muerte, donde se consagran valores universales del hombre: la valentía, el arrojo, el sufrimiento, el superarse a uno mismo, el actuar conforme unas pautas de comportamiento, etc.

El toreo es el último espectáculo en Occidente donde un hombre está dispuesto a morir en una plaza, ante un público, en el ejercicio de un arte milenario, que se ha estetizado con las aportaciones de siglos de ejercicio. Es un patrimonio que tenemos, y que tenemos la obligación de conservar.

por DarthMercury Mar 17 Sep 2013 - 11:51

Txomin escribió:Una cosa es matar para comer y otra muy diferente, disfrutar torturándolo y haciéndo de su muerte una agonía insufrible.

Y en general los animales no suelen matar como fuente de ocio, si no más bien por necesidad. Creo que el hombre, en teoría más 'evolucionado', como mínimo podría llegar a su nivel.

Yo es que esto de la tradición absurda no lo veo. Tampoco entiendo que se degüellen cerdos a cuchillo por 'tradición' habiendo otros métodos con los que no sufren ni un 1% que con la matanza 'tradicional' a base de corte en la yugular y desangrado en vida. También era tradicional la crucifixión y la lapidación en la plaza mayor y bien que hemos desterrado la costumbre.

por Bar Biquernes Mar 17 Sep 2013 - 11:53

Murdock escribió:Muy sencillo. El toreo tiene su significado en esa relación primaria, noble, de tú a tú entre hombre y animal. Todo ello se ha aderezado con aportaciones culturales del hombre, el traje de luces, las distintas suertes, los pasodobles, las reglas en el ejercicio del toreo, etc. Pero el fondo no deja de ser una ceremonia en torno a la Muerte, donde se consagran valores universales del hombre: la valentía, el arrojo, el sufrimiento, el superarse a uno mismo, el actuar conforme unas pautas de comportamiento, etc.

El toreo es el último espectáculo en Occidente donde un hombre está dispuesto a morir en una plaza, ante un público, en el ejercicio de un arte milenario, que se ha estetizado con las aportaciones de siglos de ejercicio. Es un patrimonio que tenemos, y que tenemos la obligación de conservar.

Razón de mas para tenerle asco al ultimo espectáculo(bochornoso),de Occidente.

por Murdock Mar 17 Sep 2013 - 11:54

por Coltrane Mar 17 Sep 2013 - 11:55

Murdock escribió:Muy sencillo. El toreo tiene su significado en esa relación primaria, noble, de tú a tú entre hombre y animal. Todo ello se ha aderezado con aportaciones culturales del hombre, el traje de luces, las distintas suertes, los pasodobles, las reglas en el ejercicio del toreo, etc. Pero el fondo no deja de ser una ceremonia en torno a la Muerte, donde se consagran valores universales del hombre: la valentía, el arrojo, el sufrimiento, el superarse a uno mismo, el actuar conforme unas pautas de comportamiento, etc.

El toreo es el último espectáculo en Occidente donde un hombre está dispuesto a morir en una plaza, ante un público, en el ejercicio de un arte milenario, que se ha estetizado con las aportaciones de siglos de ejercicio. Es un patrimonio que tenemos, y que tenemos la obligación de conservar.

a ver, alguien que conozca en persona a Murdock que me responda:
es así de verdad en la vida real o se queda con nosotros??

por Bassrock Mar 17 Sep 2013 - 11:55

Yo además de aborrecer los toros, aborrezco los circos con animales y las investigaciones con estos(Pavlov muerete otra vez cabrón) pero me repateo cuando en un "stand" anti-taurino pregunte porque no había ninguna protesta ante el Circo que se enorgullecía de tener 3 tigres blancos y uno dorado y todo el percal.
El antitaurinismo es como el comunismo, hay muchos con camisetas del Ché compradas en el H&M pero luego tienes otros que piensan de verdad.
Me da pena por aquellos que protestan por un animal y luego bueno,el cinismo que decía Murdock,que en parte tiene razón,pero sin generalizar.
Lo del Toro de la vega pues la verdad es que ni quiero verlo, soy tolerante con la gente que va a los toros,pero es que conozco varios taurinos de toda la vida de Dios, de los que disfrutan en una plaza,que les parece una solemne barbarie.

por DarthMercury Mar 17 Sep 2013 - 11:57

Murdock escribió:Muy sencillo. El toreo tiene su significado en esa relación primaria, noble, de tú a tú entre hombre y animal. Todo ello se ha aderezado con aportaciones culturales del hombre, el traje de luces, las distintas suertes, los pasodobles, las reglas en el ejercicio del toreo, etc. Pero el fondo no deja de ser una ceremonia en torno a la Muerte, donde se consagran valores universales del hombre: la valentía, el arrojo, el sufrimiento, el superarse a uno mismo, el actuar conforme unas pautas de comportamiento, etc.

El toreo es el último espectáculo en Occidente donde un hombre está dispuesto a morir en una plaza, ante un público, en el ejercicio de un arte milenario, que se ha estetizado con las aportaciones de siglos de ejercicio. Es un patrimonio que tenemos, y que tenemos la obligación de conservar.

Yo creo que se podría torear y mantener gran parte de todo eso sin herir al bicho. Y el torero también demostraría tener un par de cojones, que parece que es gran parte de la gracia del invento. Las tradiciones cambian con la sociedad y no tiene nada de malo. Ese enroque y no moverse ni un milímetro tampoco lo entiendo. ¿Hay alguna prerrogativa sagrada en tener que seguir el ritual de muerte de una época que hace mucho tiempo que quedó atrás? ¿Es inadmisible que cambie la sensibilidad de la sociedad? ¿Lo de Portugal ni es toreo ni es nada?

Coño, si ha cambiado el matrimonio (que también tenía una simbología de crear una familia, procrear y demás) y ahora se casan gayers porque la sociedad afortunadamente ha cambiado, lo de cerrarse en banda para modificar los toros no lo entiendo.

por Bar Biquernes Mar 17 Sep 2013 - 11:59

DarthMercury escribió:
Murdock escribió:Muy sencillo. El toreo tiene su significado en esa relación primaria, noble, de tú a tú entre hombre y animal. Todo ello se ha aderezado con aportaciones culturales del hombre, el traje de luces, las distintas suertes, los pasodobles, las reglas en el ejercicio del toreo, etc. Pero el fondo no deja de ser una ceremonia en torno a la Muerte, donde se consagran valores universales del hombre: la valentía, el arrojo, el sufrimiento, el superarse a uno mismo, el actuar conforme unas pautas de comportamiento, etc.

El toreo es el último espectáculo en Occidente donde un hombre está dispuesto a morir en una plaza, ante un público, en el ejercicio de un arte milenario, que se ha estetizado con las aportaciones de siglos de ejercicio. Es un patrimonio que tenemos, y que tenemos la obligación de conservar.
Yo creo que se podría torear y mantener gran parte de todo eso sin herir al bicho. Y el torero también demostraría tener un par de cojones, que parece que es gran parte de la gracia del invento. Las tradiciones cambian con la sociedad y no tiene nada de malo. Ese enroque y no moverse ni un milímetro tampoco lo entiendo. ¿Hay alguna prerrogativa sagrada en tener que seguir el ritual de muerte de una época que hace mucho tiempo que quedó atrás? ¿Es inadmisible que cambie la sensibilidad de la sociedad? ¿Lo de Portugal ni es toreo ni es nada?

Coño, si ha cambiado el matrimonio (que también tenía una simbología de crear una familia, procrear y demás) y ahora se casan gayers porque la sociedad afortunadamente ha cambiado, lo de cerrarse en banda para modificar los toros no lo entiendo.

Aunque tal y como vamos "progresando",en este pais,no te extrañe,que se vuelva a instaurar el matrimonio tradicional,y el derecho de pernada.

por Rikileaks Mar 17 Sep 2013 - 12:02

Napoleon Wilson escribió:
Murdock escribió:Muy sencillo. El toreo tiene su significado en esa relación primaria, noble, de tú a tú entre hombre y animal. Todo ello se ha aderezado con aportaciones culturales del hombre, el traje de luces, las distintas suertes, los pasodobles, las reglas en el ejercicio del toreo, etc. Pero el fondo no deja de ser una ceremonia en torno a la Muerte, donde se consagran valores universales del hombre: la valentía, el arrojo, el sufrimiento, el superarse a uno mismo, el actuar conforme unas pautas de comportamiento, etc.

El toreo es el último espectáculo en Occidente donde un hombre está dispuesto a morir en una plaza, ante un público, en el ejercicio de un arte milenario, que se ha estetizado con las aportaciones de siglos de ejercicio. Es un patrimonio que tenemos, y que tenemos la obligación de conservar.
a ver, alguien que conozca en persona a Murdock que me responda:
es así de verdad en la vida real o se queda con nosotros??

Tampoco me parece tan descabellado encontrar a alguien que tenga esta postura en el tema del toreo

por psycho-sonic Mar 17 Sep 2013 - 12:04

Bar Biquernes escribió:
Murdock escribió:Muy sencillo. El toreo tiene su significado en esa relación primaria, noble, de tú a tú entre hombre y animal. Todo ello se ha aderezado con aportaciones culturales del hombre, el traje de luces, las distintas suertes, los pasodobles, las reglas en el ejercicio del toreo, etc. Pero el fondo no deja de ser una ceremonia en torno a la Muerte, donde se consagran valores universales del hombre: la valentía, el arrojo, el sufrimiento, el superarse a uno mismo, el actuar conforme unas pautas de comportamiento, etc.

El toreo es el último espectáculo en Occidente donde un hombre está dispuesto a morir en una plaza, ante un público, en el ejercicio de un arte milenario, que se ha estetizado con las aportaciones de siglos de ejercicio. Es un patrimonio que tenemos, y que tenemos la obligación de conservar.
Razón de mas para tenerle asco al ultimo espectáculo(bochornoso),de Occidente.

por Shunt Mar 17 Sep 2013 - 12:06

DarthMercury escribió:
Y en general los animales no suelen matar como fuente de ocio, si no más bien por necesidad.

Pues va a ser que no. ¿Tú has tenido gato?

Hace tiempo que se sabe que en un mamífero depredador los mecanismos neurológicos y los procesos de búsqueda de presa, caza y alimentación están completamente separados, y en los tres casos la estimulación de los centros de placer está implicada. Por eso es tan frecuente que cuando el depredador está bien alimentado no consuma a los animales a los que no solo caza, sino que también juega con ellos.

por DarthMercury Mar 17 Sep 2013 - 12:13

Shunt escribió:
DarthMercury escribió:
Y en general los animales no suelen matar como fuente de ocio, si no más bien por necesidad.
Pues va a ser que no. ¿Tú has tenido gato?

Hace tiempo que se sabe que en un mamífero depredador los mecanismos neurológicos y los procesos de búsqueda de presa, caza y alimentación están completamente separados, y en los tres casos la estimulación de los centros de placer está implicada. Por eso es tan frecuente que cuando el depredador está bien alimentado no consuma a los animales a los que no solo caza, sino que también juega con ellos.

En efecto es una 'disfunción' del instinto de caza, por eso decía lo de 'en general'. Pero básicamente el instinto es para alimentarse. Otra cosa es que los animales domésticos tengan todavía ese instinto pero prefieran las latitas de güiscas que un bicho muerto apestoso Laughing

por Shunt Mar 17 Sep 2013 - 12:17

DarthMercury escribió:
Shunt escribió:
DarthMercury escribió:
Y en general los animales no suelen matar como fuente de ocio, si no más bien por necesidad.
Pues va a ser que no. ¿Tú has tenido gato?

Hace tiempo que se sabe que en un mamífero depredador los mecanismos neurológicos y los procesos de búsqueda de presa, caza y alimentación están completamente separados, y en los tres casos la estimulación de los centros de placer está implicada. Por eso es tan frecuente que cuando el depredador está bien alimentado no consuma a los animales a los que no solo caza, sino que también juega con ellos.
En efecto es una 'disfunción' del instinto de caza, por eso decía lo de 'en general'. Pero básicamente el instinto es para alimentarse. Otra cosa es que los animales domésticos tengan todavía ese instinto pero prefieran las latitas de güiscas que un bicho muerto apestoso

Ya, pero es que ese "en general" no es tal. He dicho mamíferos, pero estoy cansado de ver a serpientes desechar los ratones que cazan.

Esa "disfunción" como tú la llamas es tan disfunción como follar sin el propósito de reproducirse. Les gusta y es lógico Smile

Que después pasan cosas como cuando se atribuían las lágrimas de los cocodrilos al dolor que les ocasionaría matar a sus víctimas.

por psycho-sonic Mar 17 Sep 2013 - 12:24

Murdock escribió:Muy sencillo. El toreo tiene su significado en esa relación primaria, noble, de tú a tú entre hombre y animal. Todo ello se ha aderezado con aportaciones culturales del hombre, el traje de luces, las distintas suertes, los pasodobles, las reglas en el ejercicio del toreo, etc. Pero el fondo no deja de ser una ceremonia en torno a la Muerte, donde se consagran valores universales del hombre: la valentía, el arrojo, el sufrimiento, el superarse a uno mismo, el actuar conforme unas pautas de comportamiento, etc.

El toreo es el último espectáculo en Occidente donde un hombre está dispuesto a morir en una plaza, ante un público, en el ejercicio de un arte milenario, que se ha estetizado con las aportaciones de siglos de ejercicio. Es un patrimonio que tenemos, y que tenemos la obligación de conservar.

Relación primaria y noble?
Picaor, banderillas, afeitados, etc....ya te digo....

Todo lo relacionado con la mitificación de la muerte no me interesa, simplemente es una parte de la vida, ni más ni menos, no motivo de pajas mentales. Por eso mismo me da grima la religión y la legión española, además de los toros.

La identificación de esos valores con el toreo me parece una hipocresía tan bestia como la que hacen los meapilas del cristianismo y los valores humanitarios.

Para terminar, ahora está youtube y Jackass para ver a personas sufrir en público....este patrimonio me sobra.

por psycho-sonic Mar 17 Sep 2013 - 12:26

Shunt escribió:
DarthMercury escribió:
Shunt escribió:
DarthMercury escribió:
Y en general los animales no suelen matar como fuente de ocio, si no más bien por necesidad.
Pues va a ser que no. ¿Tú has tenido gato?

Hace tiempo que se sabe que en un mamífero depredador los mecanismos neurológicos y los procesos de búsqueda de presa, caza y alimentación están completamente separados, y en los tres casos la estimulación de los centros de placer está implicada. Por eso es tan frecuente que cuando el depredador está bien alimentado no consuma a los animales a los que no solo caza, sino que también juega con ellos.
En efecto es una 'disfunción' del instinto de caza, por eso decía lo de 'en general'. Pero básicamente el instinto es para alimentarse. Otra cosa es que los animales domésticos tengan todavía ese instinto pero prefieran las latitas de güiscas que un bicho muerto apestoso
Ya, pero es que ese "en general" no es tal. He dicho mamíferos, pero estoy cansado de ver a serpientes desechar los ratones que cazan.

Esa "disfunción" como tú la llamas es tan disfunción como follar sin el propósito de reproducirse. Les gusta y es lógico

Que después pasan cosas como cuando se atribuían las lágrimas de los cocodrilos al dolor que les ocasionaría matar a sus víctimas.

Ahora resulta que matar toros en las plazas o descojonarse tirando del pescuezo de una oca es lo natural.

Que cosas

por nachorom Mar 17 Sep 2013 - 12:28

A mi no me gustan los toros, pero soy capaz de apreciar un arte bonito ahi. Creo que, de eliminar la parte sangrienta, hasta podría ser aficionado. Pero siempre me tiró atrás todo eso.

De paso, todo esto es cuestión de tiempo, creo que en un futuro no muy lejano se modificará la fiesta.

¿Hay algún país de Europa con alguna atrocidad similar?

por Shunt Mar 17 Sep 2013 - 12:30

psycho-sonic escribió:
Shunt escribió:
DarthMercury escribió:
Shunt escribió:
DarthMercury escribió:
Y en general los animales no suelen matar como fuente de ocio, si no más bien por necesidad.
Pues va a ser que no. ¿Tú has tenido gato?

Hace tiempo que se sabe que en un mamífero depredador los mecanismos neurológicos y los procesos de búsqueda de presa, caza y alimentación están completamente separados, y en los tres casos la estimulación de los centros de placer está implicada. Por eso es tan frecuente que cuando el depredador está bien alimentado no consuma a los animales a los que no solo caza, sino que también juega con ellos.
En efecto es una 'disfunción' del instinto de caza, por eso decía lo de 'en general'. Pero básicamente el instinto es para alimentarse. Otra cosa es que los animales domésticos tengan todavía ese instinto pero prefieran las latitas de güiscas que un bicho muerto apestoso
Ya, pero es que ese "en general" no es tal. He dicho mamíferos, pero estoy cansado de ver a serpientes desechar los ratones que cazan.

Esa "disfunción" como tú la llamas es tan disfunción como follar sin el propósito de reproducirse. Les gusta y es lógico

Que después pasan cosas como cuando se atribuían las lágrimas de los cocodrilos al dolor que les ocasionaría matar a sus víctimas.
Ahora resulta que matar toros en las plazas o descojonarse tirando del pescuezo de una oca es lo natural.

Que cosas

Tú asumes cosas que no he dicho. Yo no estoy hablando de toreo, que por mí puede irse a hacer gárgaras.

Ah, la ceguera ideológica.

por Shunt Mar 17 Sep 2013 - 12:35

Lo que sí es cierto es que somos una particular especie de primate depredador por "adopción", que diría Desmond Morris, y hay que aceptar que es "natural" (esa palabra) en nosotros, especiamente los machos, poseer un instinto depredador que es necesario canalizar en lugar de reprimir. Que dicha canalización es alcanzable sin que se requiera la muerte de otro animal me parece evidente.

por DarthMercury Mar 17 Sep 2013 - 12:37

Shunt escribió:
DarthMercury escribió:
Shunt escribió:
DarthMercury escribió:
Y en general los animales no suelen matar como fuente de ocio, si no más bien por necesidad.
Pues va a ser que no. ¿Tú has tenido gato?

Hace tiempo que se sabe que en un mamífero depredador los mecanismos neurológicos y los procesos de búsqueda de presa, caza y alimentación están completamente separados, y en los tres casos la estimulación de los centros de placer está implicada. Por eso es tan frecuente que cuando el depredador está bien alimentado no consuma a los animales a los que no solo caza, sino que también juega con ellos.
En efecto es una 'disfunción' del instinto de caza, por eso decía lo de 'en general'. Pero básicamente el instinto es para alimentarse. Otra cosa es que los animales domésticos tengan todavía ese instinto pero prefieran las latitas de güiscas que un bicho muerto apestoso
Ya, pero es que ese "en general" no es tal. He dicho mamíferos, pero estoy cansado de ver a serpientes desechar los ratones que cazan.

Esa "disfunción" como tú la llamas es tan disfunción como follar sin el propósito de reproducirse. Les gusta y es lógico

Que después pasan cosas como cuando se atribuían las lágrimas de los cocodrilos al dolor que les ocasionaría matar a sus víctimas.

Hombre más bien se habla de 'lágrimas de cocodrilo' cuando alguien llora sin sentimiento alguno, en todo caso son un paradigma de ello Smile

Y los animalicos son mucho más instinto que el hombre, que también los tiene, pero tiene una parte racional por encima de ello. Y esa parte racional puede distinguir entre matar animales por necesidad (que es por lo que existe el instinto de la caza) y matar por placer. Lo mismo que puede controlar cuando es lícito follar o no y por eso se condenan las violaciones.

por Godofredo Mar 17 Sep 2013 - 12:42

nachorom escribió:¿Hay algún país de Europa con alguna atrocidad similar?

Francia y algún pueblo de Portugal.

Aunque tampoco tendría mucho sentido que existiera en otras partes. Para empezar sólo en la península y sur de Francia se cría el toro bravo. En el resto de Europa hay tantos toros bravos como dodos o mamuts.

por Shunt Mar 17 Sep 2013 - 12:45

DarthMercury escribió:Hombre más bien se habla de 'lágrimas de cocodrilo' cuando alguien llora sin sentimiento alguno, en todo caso son un paradigma de ello

Es que más que sin sentimiento es llanto hipócrita, como bien dice aquí: "The expression comes from an ancient anecdote that crocodiles weep in order to lure their prey, or that they cry for the victims they are eating." http://en.wikipedia.org/wiki/Crocodile_tears

DarthMercury escribió:Y los animalicos son mucho más instinto que el hombre, que también los tiene, pero tiene una parte racional por encima de ello. Y esa parte racional puede distinguir entre matar animales por necesidad (que es por lo que existe el instinto de la caza) y matar por placer. Lo mismo que puede controlar cuando es lícito follar o no y por eso se condenan las violaciones.

A mi comentario sobre la canalización me remito.

por DarthMercury Mar 17 Sep 2013 - 12:50

Shunt escribió:Lo que sí es cierto es que somos una particular especie de primate depredador por "adopción", que diría Desmond Morris, y hay que aceptar que es "natural" (esa palabra) en nosotros, especiamente los machos, poseer un instinto depredador que es necesario canalizar en lugar de reprimir. Que dicha canalización es alcanzable sin que se requiera la muerte de otro animal me parece evidente.

Para eso se inventó el Mortal Kombat, cojones Laughing

por Ed Wood Mar 17 Sep 2013 - 12:57

DarthMercury escribió:
Shunt escribió:Lo que sí es cierto es que somos una particular especie de primate depredador por "adopción", que diría Desmond Morris, y hay que aceptar que es "natural" (esa palabra) en nosotros, especiamente los machos, poseer un instinto depredador que es necesario canalizar en lugar de reprimir. Que dicha canalización es alcanzable sin que se requiera la muerte de otro animal me parece evidente.
Para eso se inventó el Mortal Kombat, cojones

O los baloncestistas balcánicos.

por psycho-sonic Mar 17 Sep 2013 - 13:00

Shunt escribió:
psycho-sonic escribió:
Shunt escribió:
DarthMercury escribió:
Shunt escribió:
DarthMercury escribió:
Y en general los animales no suelen matar como fuente de ocio, si no más bien por necesidad.
Pues va a ser que no. ¿Tú has tenido gato?

Hace tiempo que se sabe que en un mamífero depredador los mecanismos neurológicos y los procesos de búsqueda de presa, caza y alimentación están completamente separados, y en los tres casos la estimulación de los centros de placer está implicada. Por eso es tan frecuente que cuando el depredador está bien alimentado no consuma a los animales a los que no solo caza, sino que también juega con ellos.
En efecto es una 'disfunción' del instinto de caza, por eso decía lo de 'en general'. Pero básicamente el instinto es para alimentarse. Otra cosa es que los animales domésticos tengan todavía ese instinto pero prefieran las latitas de güiscas que un bicho muerto apestoso
Ya, pero es que ese "en general" no es tal. He dicho mamíferos, pero estoy cansado de ver a serpientes desechar los ratones que cazan.

Esa "disfunción" como tú la llamas es tan disfunción como follar sin el propósito de reproducirse. Les gusta y es lógico

Que después pasan cosas como cuando se atribuían las lágrimas de los cocodrilos al dolor que les ocasionaría matar a sus víctimas.
Ahora resulta que matar toros en las plazas o descojonarse tirando del pescuezo de una oca es lo natural.

Que cosas
Tú asumes cosas que no he dicho. Yo no estoy hablando de toreo, que por mí puede irse a hacer gárgaras.

Ah, la ceguera ideológica.

Uy,uy,uy.....

Ah, la ceguera pedante.

Twisted Evil

por Dumbie Mar 17 Sep 2013 - 13:14

psycho-sonic escribió:
Murdock escribió:Muy sencillo. El toreo tiene su significado en esa relación primaria, noble, de tú a tú entre hombre y animal. Todo ello se ha aderezado con aportaciones culturales del hombre, el traje de luces, las distintas suertes, los pasodobles, las reglas en el ejercicio del toreo, etc. Pero el fondo no deja de ser una ceremonia en torno a la Muerte, donde se consagran valores universales del hombre: la valentía, el arrojo, el sufrimiento, el superarse a uno mismo, el actuar conforme unas pautas de comportamiento, etc.

El toreo es el último espectáculo en Occidente donde un hombre está dispuesto a morir en una plaza, ante un público, en el ejercicio de un arte milenario, que se ha estetizado con las aportaciones de siglos de ejercicio. Es un patrimonio que tenemos, y que tenemos la obligación de conservar.
Relación primaria y noble?
Picaor, banderillas, afeitados, etc....ya te digo....

Todo lo relacionado con la mitificación de la muerte no me interesa, simplemente es una parte de la vida, ni más ni menos, no motivo de pajas mentales. Por eso mismo me da grima la religión y la legión española, además de los toros.

La identificación de esos valores con el toreo me parece una hipocresía tan bestia como la que hacen los meapilas del cristianismo y los valores humanitarios.

Para terminar, ahora está youtube y Jackass para ver a personas sufrir en público....este patrimonio me sobra.

bravo... bravo... bravo...

ni una coma quito

por psycho-sonic Mar 17 Sep 2013 - 13:16

DUMBHEAD escribió:
psycho-sonic escribió:
Murdock escribió:Muy sencillo. El toreo tiene su significado en esa relación primaria, noble, de tú a tú entre hombre y animal. Todo ello se ha aderezado con aportaciones culturales del hombre, el traje de luces, las distintas suertes, los pasodobles, las reglas en el ejercicio del toreo, etc. Pero el fondo no deja de ser una ceremonia en torno a la Muerte, donde se consagran valores universales del hombre: la valentía, el arrojo, el sufrimiento, el superarse a uno mismo, el actuar conforme unas pautas de comportamiento, etc.

El toreo es el último espectáculo en Occidente donde un hombre está dispuesto a morir en una plaza, ante un público, en el ejercicio de un arte milenario, que se ha estetizado con las aportaciones de siglos de ejercicio. Es un patrimonio que tenemos, y que tenemos la obligación de conservar.
Relación primaria y noble?
Picaor, banderillas, afeitados, etc....ya te digo....

Todo lo relacionado con la mitificación de la muerte no me interesa, simplemente es una parte de la vida, ni más ni menos, no motivo de pajas mentales. Por eso mismo me da grima la religión y la legión española, además de los toros.

La identificación de esos valores con el toreo me parece una hipocresía tan bestia como la que hacen los meapilas del cristianismo y los valores humanitarios.

Para terminar, ahora está youtube y Jackass para ver a personas sufrir en público....este patrimonio me sobra.
bravo... bravo... bravo...

ni una coma quito

por Dumbie Mar 17 Sep 2013 - 13:18

jaajajajajajaja

que conste que no he hablado de las que te pondria

por Stonerider Mar 17 Sep 2013 - 14:05

Godofredo escribió:
nachorom escribió:¿Hay algún país de Europa con alguna atrocidad similar?
Francia y algún pueblo de Portugal.

Aunque tampoco tendría mucho sentido que existiera en otras partes. Para empezar sólo en la península y sur de Francia se cría el toro bravo. En el resto de Europa hay tantos toros bravos como dodos o mamuts.

Ojo al sur de Francia, probablemente hay un renacimiento de aficionados como en ningún otro sitio. Yo cada vez topo con mas gabachos que vienen a ver corridas y ganaderías. De hecho fueron los primeros en declarar las corridas Bien de Interés Cultural, en el fondo España va a refubo de ellos a la hora de "protegerlas".

por Txemari Mar 17 Sep 2013 - 15:54

Se ha acabado el debate.
Despiece y muerte de toreros y lanceros del toro de la vega.

Cuantos mas mejor, mas voy a disfrutar.

por Murdock Mar 17 Sep 2013 - 16:08

Stonerider escribió:
Godofredo escribió:
nachorom escribió:¿Hay algún país de Europa con alguna atrocidad similar?
Francia y algún pueblo de Portugal.

Aunque tampoco tendría mucho sentido que existiera en otras partes. Para empezar sólo en la península y sur de Francia se cría el toro bravo. En el resto de Europa hay tantos toros bravos como dodos o mamuts.
Ojo al sur de Francia, probablemente hay un renacimiento de aficionados como en ningún otro sitio. Yo cada vez topo con mas gabachos que vienen a ver corridas y ganaderías. De hecho fueron los primeros en declarar las corridas Bien de Interés Cultural, en el fondo España va a refubo de ellos a la hora de "protegerlas".

Unos bárbaros, asesinos, cobardes, degenerados estos franceses.
Cámara de gas es poco.

por MEMYSELF&I Miér 18 Sep 2013 - 2:19

http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/imbatible-dani-mateo/donde-nosotros-vemos-toro-vega-marilo-vaca-que-rie_2013091700354.html

por esquío Miér 18 Sep 2013 - 10:17

DUMBHEAD escribió:
psycho-sonic escribió:
Murdock escribió:Muy sencillo. El toreo tiene su significado en esa relación primaria, noble, de tú a tú entre hombre y animal. Todo ello se ha aderezado con aportaciones culturales del hombre, el traje de luces, las distintas suertes, los pasodobles, las reglas en el ejercicio del toreo, etc. Pero el fondo no deja de ser una ceremonia en torno a la Muerte, donde se consagran valores universales del hombre: la valentía, el arrojo, el sufrimiento, el superarse a uno mismo, el actuar conforme unas pautas de comportamiento, etc.

El toreo es el último espectáculo en Occidente donde un hombre está dispuesto a morir en una plaza, ante un público, en el ejercicio de un arte milenario, que se ha estetizado con las aportaciones de siglos de ejercicio. Es un patrimonio que tenemos, y que tenemos la obligación de conservar.
Relación primaria y noble?
Picaor, banderillas, afeitados, etc....ya te digo....

Todo lo relacionado con la mitificación de la muerte no me interesa, simplemente es una parte de la vida, ni más ni menos, no motivo de pajas mentales. Por eso mismo me da grima la religión y la legión española, además de los toros.

La identificación de esos valores con el toreo me parece una hipocresía tan bestia como la que hacen los meapilas del cristianismo y los valores humanitarios.

Para terminar, ahora está youtube y Jackass para ver a personas sufrir en público....este patrimonio me sobra.
bravo... bravo... bravo...

ni una coma quito

por esquío Miér 18 Sep 2013 - 10:19

ĆeMaRiĆ escribió:Se ha acabado el debate.
Despiece y muerte de toreros y lanceros del toro de la vega.

Cuantos mas mejor, mas voy a disfrutar.

por esquío Miér 18 Sep 2013 - 10:20

Murdock escribió:
Stonerider escribió:
Godofredo escribió:
nachorom escribió:¿Hay algún país de Europa con alguna atrocidad similar?
Francia y algún pueblo de Portugal.

Aunque tampoco tendría mucho sentido que existiera en otras partes. Para empezar sólo en la península y sur de Francia se cría el toro bravo. En el resto de Europa hay tantos toros bravos como dodos o mamuts.
Ojo al sur de Francia, probablemente hay un renacimiento de aficionados como en ningún otro sitio. Yo cada vez topo con mas gabachos que vienen a ver corridas y ganaderías. De hecho fueron los primeros en declarar las corridas Bien de Interés Cultural, en el fondo España va a refubo de ellos a la hora de "protegerlas".

Unos bárbaros, asesinos, cobardes, degenerados estos franceses.
Cámara de gas es poco.

No sabía que fueras francés.

por viracocha Miér 18 Sep 2013 - 10:26

por Murdock Miér 18 Sep 2013 - 10:45

esquío escribió:
Murdock escribió:
Stonerider escribió:
Godofredo escribió:
nachorom escribió:¿Hay algún país de Europa con alguna atrocidad similar?
Francia y algún pueblo de Portugal.

Aunque tampoco tendría mucho sentido que existiera en otras partes. Para empezar sólo en la península y sur de Francia se cría el toro bravo. En el resto de Europa hay tantos toros bravos como dodos o mamuts.
Ojo al sur de Francia, probablemente hay un renacimiento de aficionados como en ningún otro sitio. Yo cada vez topo con mas gabachos que vienen a ver corridas y ganaderías. De hecho fueron los primeros en declarar las corridas Bien de Interés Cultural, en el fondo España va a refubo de ellos a la hora de "protegerlas".

Unos bárbaros, asesinos, cobardes, degenerados estos franceses.
Cámara de gas es poco.
No sabía que fueras francés.

Mierda, qué ofensivo.

por Joseba Miér 18 Sep 2013 - 11:35

Stonerider escribió:Yo cada vez topo con mas gabachos que vienen a corridas

¿Hablas del puti de la Junquera?

por MEMYSELF&I Miér 18 Sep 2013 - 12:57

http://www.elmundotoday.com/2013/09/imagenes-descontextualizadas-del-toro-de-la-vega-muestran-a-los-animales-como-siendo-gravemente-maltratados/

Laughing

por Bar Biquernes Miér 18 Sep 2013 - 13:25

por Bar Biquernes Miér 18 Sep 2013 - 13:28

por Perimaggot Miér 18 Sep 2013 - 13:29

MEMYSELF&I escribió:http://www.elmundotoday.com/2013/09/imagenes-descontextualizadas-del-toro-de-la-vega-muestran-a-los-animales-como-siendo-gravemente-maltratados/

“Emiten las imágenes fuera de contexto para que se malinterpreten y se dé a entender que somos salvajes que persiguen al toro con lanzas”, lamenta un vecino de Tordesillas, localidad donde tiene lugar el torneo anual consistente en perseguir a un toro con lanzas.

Laughing