Black Sabbath "13" en junio

akhenaten666 escribió:

en su sitio

...con dos cojones !!!...

cantrell escribió:Joder con las letras , no es que no esten muy inspiradas sino que parecen escritas por un retrasado mental directamente ,
Voy por la 4 y asi a bocajarro las dos que ya conociamos que son lo mejor , Loner parece una broma pesada por la majaderia de letras que se saca de la manga Ozzy y por el reciclaje de momentos pasados que se marcan , está bien sonar a los Sabbath clásicos pero el riff de Iommi y algunas partes vocales de Ozzy están calcadas de otros temas .
Luego el Planet Caravan II que no se si es un homenaje o una broma , no se que pensaría Rubin pero Down lo hacían con mas gracia, aunque el final del tema con el solo de Iommi es muy atmosférico y molón (suena a disco acustico de Buckethead ese final )

El sentimiento de reciclaje baja bastante en los siguientes temas. Con las letras, salvo God is Dead y poco más, no me he quedado. Me ha hecho gracia porque acabo de ver una foto gigante de Ozzy escribiendo las letras en el Popu de este mes. Y te refieres a Pantera?

damaged soul es la hostia.

BillyPilgrim escribió:

cantrell escribió:Joder con las letras , no es que no esten muy inspiradas sino que parecen escritas por un retrasado mental directamente ,
Voy por la 4 y asi a bocajarro las dos que ya conociamos que son lo mejor , Loner parece una broma pesada por la majaderia de letras que se saca de la manga Ozzy y por el reciclaje de momentos pasados que se marcan , está bien sonar a los Sabbath clásicos pero el riff de Iommi y algunas partes vocales de Ozzy están calcadas de otros temas .
Luego el Planet Caravan II que no se si es un homenaje o una broma , no se que pensaría Rubin pero Down lo hacían con mas gracia, aunque el final del tema con el solo de Iommi es muy atmosférico y molón (suena a disco acustico de Buckethead ese final )

El sentimiento de reciclaje baja bastante en los siguientes temas. Con las letras, salvo God is Dead y poco más, no me he quedado. Me ha hecho gracia porque acabo de ver una foto gigante de Ozzy escribiendo las letras en el Popu de este mes. Y te refieres a Pantera?

No me refería Down , tienen temas como Landing on the Mountains of Meggido que recuperan un poco el espiritu de Planet caravan sin sonar como un plagio de la canción , podían haber hecho algo similar sin necesidad de fusilar el original

Los siguientes temas como dices parece que se endereza la cosa , un poco pronto para opinar pero suena mejor el tema

venga hombre, seamos serios, este pastiche sin temas hecho con el piloto automático puesto y Ionmi recien levantado de la siesta os levanta las tapa de los sesos? esto es suficiente de los padres de 7 de los mejores discos de la historia del rock? venga hombre, no doy crédito... con que poco os conformais...

Joe Yamanaka escribió:damaged soul es la hostia.

Es el mejor tema del disco. Esas guitarras 60-70's y el toque con la ármonica son brutales.

cantrell escribió:

BillyPilgrim escribió:

cantrell escribió:Joder con las letras , no es que no esten muy inspiradas sino que parecen escritas por un retrasado mental directamente ,
Voy por la 4 y asi a bocajarro las dos que ya conociamos que son lo mejor , Loner parece una broma pesada por la majaderia de letras que se saca de la manga Ozzy y por el reciclaje de momentos pasados que se marcan , está bien sonar a los Sabbath clásicos pero el riff de Iommi y algunas partes vocales de Ozzy están calcadas de otros temas .
Luego el Planet Caravan II que no se si es un homenaje o una broma , no se que pensaría Rubin pero Down lo hacían con mas gracia, aunque el final del tema con el solo de Iommi es muy atmosférico y molón (suena a disco acustico de Buckethead ese final )

El sentimiento de reciclaje baja bastante en los siguientes temas. Con las letras, salvo God is Dead y poco más, no me he quedado. Me ha hecho gracia porque acabo de ver una foto gigante de Ozzy escribiendo las letras en el Popu de este mes. Y te refieres a Pantera?

No me refería Down , tienen temas como Landing on the Mountains of Meggido que recuperan un poco el espiritu de Planet caravan sin sonar como un plagio de la canción , podían haber hecho algo similar sin necesidad de fusilar el original

Los siguientes temas como dices parece que se endereza la cosa , un poco pronto para opinar pero suena mejor el tema

Entiendo. Sí, la referencia a Planet Caravan no es nada sutil.

sonando

HankIV escribió:no me gusto nada ese disco de Heaven & Hell, .. el otro día lo hablaba con César, a mi Dio me gusta en solitario, ni me gusta con BS, ni me gustan Rainbow, ... me mola su rollo dragones y mazmorras, y discos como Holy Diver o Last in Line me parecen obras maestras

A mi me pasa justamente lo contrario: me encanta lo que hizo con Sabbath y Rainbow, pero sus discos en solitario no me molan mucho. Incluso prefiero a Elf.

BillyPilgrim escribió:

cantrell escribió:Joder con las letras , no es que no esten muy inspiradas sino que parecen escritas por un retrasado mental directamente ,
Voy por la 4 y asi a bocajarro las dos que ya conociamos que son lo mejor , Loner parece una broma pesada por la majaderia de letras que se saca de la manga Ozzy y por el reciclaje de momentos pasados que se marcan , está bien sonar a los Sabbath clásicos pero el riff de Iommi y algunas partes vocales de Ozzy están calcadas de otros temas .
Luego el Planet Caravan II que no se si es un homenaje o una broma , no se que pensaría Rubin pero Down lo hacían con mas gracia, aunque el final del tema con el solo de Iommi es muy atmosférico y molón (suena a disco acustico de Buckethead ese final )

El sentimiento de reciclaje baja bastante en los siguientes temas. Con las letras, salvo God is Dead y poco más, no me he quedado. Me ha hecho gracia porque acabo de ver una foto gigante de Ozzy escribiendo las letras en el Popu de este mes. Y te refieres a Pantera?

Dudo mucho que Ozzy haya escrito nada, quizas algo puntual.

Rizzy escribió:

Joe Yamanaka escribió:damaged soul es la hostia.

Es el mejor tema del disco. Esas guitarras 60-70's y el toque con la ármonica son brutales.

Si parece el mejor ... y con mucha diferencia , no se ve nada por ahí que pueda hacerle sombra, quizas age of reason y para de contar

Uno de mis primeros discos fue Holy diver,le tengo un gran cariño a la etapa de Dio en solitario, ami tambien es lo q me gusta mas de Dio incluso el Sacret Heart me encanta,para mi Black Sabbath es Ozzy.

Jabs escribió:Uno de mis primeros discos fue Holy diver,le tengo un gran cariño a la etapa de Dio en solitario, ami tambien es lo q me gusta mas de Dio incluso el Sacret Heart me encanta,para mi Black Sabbath es Ozzy.

Sacred Heart es la polla

Vietcong escribió:

HankIV escribió:no me gusto nada ese disco de Heaven & Hell, .. el otro día lo hablaba con César, a mi Dio me gusta en solitario, ni me gusta con BS, ni me gustan Rainbow, ... me mola su rollo dragones y mazmorras, y discos como Holy Diver o Last in Line me parecen obras maestras

A mi me pasa justamente lo contrario: me encanta lo que hizo con Sabbath y Rainbow, pero sus discos en solitario no me molan mucho. Incluso prefiero a Elf.

Con la excepción de Holy Diver y The Last in Line que me parecen dos auténticos discazos

segunda escucha, y si, esto suena a gloria.

primera escucha y esto no hay por donde cogerlo, ....

mañana lo escucho, y no pienso opinar hasta dentro de unos días
joder, q nervios!

Joe Yamanaka escribió:segunda escucha, y si, esto suena a gloria.

HankIV escribió:primera escucha y esto no hay por donde cogerlo, ....

A ver si estáis escuchando discos diferentes

yo me quedo en un 5; aprueba, sí, pero no le puedo pedir un mero suficiente a un disco de Black Sabbath con su cuasi formacion original... máxime cuando su anterior disco, con otro nombre, era mejor...

pero que morros ms finos....
yo me conformo con cualquier cosita.....si es que no tengo criterio

morley escribió:venga hombre, seamos serios, este pastiche sin temas hecho con el piloto automático puesto y Ionmi recien levantado de la siesta os levanta las tapa de los sesos? esto es suficiente de los padres de 7 de los mejores discos de la historia del rock? venga hombre, no doy crédito... con que poco os conformais...

morley escribió:yo me quedo en un 5; aprueba, sí, pero no le puedo pedir un mero suficiente a un disco de Black Sabbath con su cuasi formacion original... máxime cuando su anterior disco, con otro nombre, era mejor...

Vamos a ver, ¿tú también has escuchado dos discos distintos?

The Devil you Know es un disco brutal. No me canso de repetirlo. Con este llevo un día y es otro rollo así que no me atrevo a comparar

mugu escribió:

morley escribió:venga hombre, seamos serios, este pastiche sin temas hecho con el piloto automático puesto y Ionmi recien levantado de la siesta os levanta las tapa de los sesos? esto es suficiente de los padres de 7 de los mejores discos de la historia del rock? venga hombre, no doy crédito... con que poco os conformais...

morley escribió:yo me quedo en un 5; aprueba, sí, pero no le puedo pedir un mero suficiente a un disco de Black Sabbath con su cuasi formacion original... máxime cuando su anterior disco, con otro nombre, era mejor...

Vamos a ver, ¿tú también has escuchado dos discos distintos?

los ves contradictorios? a mi no me lo parece: un pastiche de BS, al final es de BS y le da justo para un suficiente... un mal disco de BS con su cuasi formación original alcanza el aprobado, un disco malo de Black Mountain, por poner un ejemplo, no llega al 3... está claro que quien tuvo tanto algo retuvo... vamos, pero que me ha decepcionado, eh?

mugu escribió:

Joe Yamanaka escribió:segunda escucha, y si, esto suena a gloria.

HankIV escribió:primera escucha y esto no hay por donde cogerlo, ....

A ver si estáis escuchando discos diferentes

para lo que me esperaba, me suena de puta madre, que se autoplagian, pues si claro, es mas creo que tienen hasta derecho a hacerlo, a estas alturas y habiendo tanto dinosaurio viviendo de las rentas porque no pueden hacerlo estos vejestorios...es que hay que mirarlo asi, son personas mayores grabando un disco de rock y es mas de lo que se espera, ozzy es un carcamal rozando el vegetatismo, iommi acaba de salir de un cancer que se dice pronto y ahi estan dandole duro recordando viejos tiempos, no se puede esperar a estas alturas despues de haber creado durante la decada de los 70 la piedra rosetta del heavy metal que vuelvan a dar un giro de tuerca a la historia.

morley escribió:

mugu escribió:

morley escribió:venga hombre, seamos serios, este pastiche sin temas hecho con el piloto automático puesto y Ionmi recien levantado de la siesta os levanta las tapa de los sesos? esto es suficiente de los padres de 7 de los mejores discos de la historia del rock? venga hombre, no doy crédito... con que poco os conformais...

morley escribió:yo me quedo en un 5; aprueba, sí, pero no le puedo pedir un mero suficiente a un disco de Black Sabbath con su cuasi formacion original... máxime cuando su anterior disco, con otro nombre, era mejor...

Vamos a ver, ¿tú también has escuchado dos discos distintos?

los ves contradictorios? a mi no me lo parece: un pastiche de BS, al final es de BS y le da justo para un suficiente... un mal disco de BS con su cuasi formación original alcanza el aprobado, un disco malo de Black Mountain, por poner un ejemplo, no llega al 3... está claro que quien tuvo tanto algo retuvo... vamos, pero que me ha decepcionado, eh?

Un poquito si digo yo lo de arriba le planto un 1. Al último de Black Mountain también le pongo un 1

Lo de la decepción ya lo veo, ya. Me estás acojonando

de todos modos habláis de decepción con unas cuantas escuchas, no se yo
(que yo no llevo ninguna, q conste, mañana es mi dia)
creo q no se pueden despachar los discos tan rápido, no se debe

Joe Yamanaka escribió:

mugu escribió:

Joe Yamanaka escribió:segunda escucha, y si, esto suena a gloria.

HankIV escribió:primera escucha y esto no hay por donde cogerlo, ....

A ver si estáis escuchando discos diferentes

para lo que me esperaba, me suena de puta madre, que se autoplagian, pues si claro, es mas creo que tienen hasta derecho a hacerlo, a estas alturas y habiendo tanto dinosaurio viviendo de las rentas porque no pueden hacerlo estos vejestorios...es que hay que mirarlo asi, son personas mayores grabando un disco de rock y es mas de lo que se espera, ozzy es un carcamal rozando el vegetatismo, iommi acaba de salir de un cancer que se dice pronto y ahi estan dandole duro recordando viejos tiempos, no se puede esperar a estas alturas despues de haber creado durante la decada de los 70 la piedra rosetta del heavy metal que vuelvan a dar un giro de tuerca a la historia.

Yo no me espero nada de BS a estas alturas, pero lo que se dice nada. Así que es posible que incluso me guste. Pero también entiendo a Morley cuando habla de decepción. A día de hoy sigue habiendo gente muy mayor sacando discos de calidad y se podría pensar que escribir canciones no se les debería haber olvidado.

Estoy hablando sin haberlo escuchado, ojo. A ver si mañana, que el descargador va lento de cojones.

clashcityrockers escribió:de todos modos habláis de decepción con unas cuantas escuchas, no se yo
(que yo no llevo ninguna, q conste, mañana es mi dia)
creo q no se pueden despachar los discos tan rápido, no se debe

Aquí se ha mandado gente a la horca con los treinta segundos de canciones que ofrece Amazon antes de que salgan algunos discos.

Sólo por la portada ya merecen todos los insultos que la lengua española haya podido concebir.

Yo firmo que sea la mitad de bueno que el Cross Purposes.

Si lo hubiesen grabado a principios de los 70 en una cueva sería una obra maestra... en el año 2013 y con esta producción tan bonita se me queda en nada.

Joe Yamanaka escribió:

mugu escribió:

Joe Yamanaka escribió:segunda escucha, y si, esto suena a gloria.

HankIV escribió:primera escucha y esto no hay por donde cogerlo, ....

A ver si estáis escuchando discos diferentes

para lo que me esperaba, me suena de puta madre, que se autoplagian, pues si claro, es mas creo que tienen hasta derecho a hacerlo, a estas alturas y habiendo tanto dinosaurio viviendo de las rentas porque no pueden hacerlo estos vejestorios...es que hay que mirarlo asi, son personas mayores grabando un disco de rock y es mas de lo que se espera, ozzy es un carcamal rozando el vegetatismo, iommi acaba de salir de un cancer que se dice pronto y ahi estan dandole duro recordando viejos tiempos, no se puede esperar a estas alturas despues de haber creado durante la decada de los 70 la piedra rosetta del heavy metal que vuelvan a dar un giro de tuerca a la historia.

Yo digo SI al disco con una escucha y media.

Si les hubiese dado por cambiar si que me habría costado pero me alegro de que suene asi.

pero que cojones.

autoplagio?

y que cojones llevan acdc haciendo 30 años¿ y nadie dice nada.

hoy lo intento de nuevo, pero vamos, esto tiene mumalapinta, .... lo que yo llamo refrito de refrito

Stonerider escribió:

Joe Yamanaka escribió:

mugu escribió:

Joe Yamanaka escribió:segunda escucha, y si, esto suena a gloria.

HankIV escribió:primera escucha y esto no hay por donde cogerlo, ....

A ver si estáis escuchando discos diferentes

para lo que me esperaba, me suena de puta madre, que se autoplagian, pues si claro, es mas creo que tienen hasta derecho a hacerlo, a estas alturas y habiendo tanto dinosaurio viviendo de las rentas porque no pueden hacerlo estos vejestorios...es que hay que mirarlo asi, son personas mayores grabando un disco de rock y es mas de lo que se espera, ozzy es un carcamal rozando el vegetatismo, iommi acaba de salir de un cancer que se dice pronto y ahi estan dandole duro recordando viejos tiempos, no se puede esperar a estas alturas despues de haber creado durante la decada de los 70 la piedra rosetta del heavy metal que vuelvan a dar un giro de tuerca a la historia.

Yo digo SI al disco con una escucha y media.

Si les hubiese dado por cambiar si que me habría costado pero me alegro de que suene asi.

Lo estoy he escuchado un poco y quitando lo del autoplagio a Planet caravan y el de End of Beggining que parece que en cualquier momento se vaya a arrancar : " whaaat isss thiiis thaaat staaands beeefoooreee meeee...." yo lo único que veo es que Tony iommi a su edad y teniendo en cuenta que acaba de superar un cancer se ha sacado de la manga unos riffs inmensos, cíclicos y monstruosos...luego pues si, vamos a ver black sabbath siempre han abusado de determinados recursos, especialmente en sus primeros discos: " ahora tras una parte lenta hacemos un paron de 1 segundo y comienza un ritmo más acelarado y trotón con ozzy cantando otra cosa " en cuanto a la voz de Ozzy ya desde hace tiempo siempre ha estado muy tratada en los discos con filtros, double tracking etc y las letras pues bueno.. nunca han sido especialmente su fuerte..supongo que como siemopre en su mayoria seran obre de Geezer...vamos que este disco lo graban Kadavar y aquí hay pajas hasta Australia Yo no lo veo mal por el momento.Llo mejor Tony, como siempre...

2 escuchas, y me esta gustando mucho

cantrell escribió:Joder con las letras , no es que no esten muy inspiradas sino que parecen escritas por un retrasado mental directamente ,
Voy por la 4 y asi a bocajarro las dos que ya conociamos son lo mejo hasta ahora , Loner parece una broma pesada por la majaderia de letras que se saca de la manga Ozzy y por el reciclaje de momentos pasados que se marcan , está bien sonar a los Sabbath clásicos pero el riff de Iommi y algunas partes vocales de Ozzy están calcadas de otros temas .
Luego el Planet Caravan II que no se si es un homenaje a si mismos o una parodia , no se que pensaría Rubin pero Down lo hacían con mas gracia, aunque el final del tema con el solo de Iommi es muy atmosférico y molón (suena a disco acustico de Buckethead ese final )

Y The dust Bowl también, ja, ja...

Qué urgencias por decir algo tienen algunos....

a mí me ha sonado muy bien, sin esperar nada de ellos......

silver escribió:a mí me ha sonado muy bien, sin esperar nada de ellos......

Mi primera escucha fue más o menos eso. Con lo chocante de escuchar una producción tan pulcra. Ah, y desde el respeto que siento por esos dioses.

rocket69 escribió:

silver escribió:a mí me ha sonado muy bien, sin esperar nada de ellos......

Mi primera escucha fue más o menos eso. Con lo chocante de escuchar una producción tan pulcra. Ah, y desde el respeto que siento por esos dioses.

Puede chocar esa producción cierto, pero riffs enormes y temas más q decentes parece haber, sin entrar en la polémica del tema del autoplagio de algún tema....

veremos como crece el disco

Tras la primera escucha, decir que no me ha disgustado. Tampoco es nada extraordinario pero me esperaba menos. Le daremos más tiempo

primera escucha a ver que pasa

rocket69 escribió:Qué urgencias por decir algo tienen algunos....

vivimos en una era urgente, hay que digerir rápido, pronunciarse, y a otra cosa mariposa, .... unos discos crecen con el tiempo, otros mueren, en todo caso, cada uno es libre de decidir a qué discos les da más o menos oportunidades, y este tiene toda la pinta de ser de los que se olvidan a las pocas semanas, ... espero estar equivocado, ...

HankIV escribió:

rocket69 escribió:Qué urgencias por decir algo tienen algunos....

vivimos en una era urgente, hay que digerir rápido, pronunciarse, y a otra cosa mariposa, .... unos discos crecen con el tiempo, otros mueren, en todo caso, cada uno es libre de decidir a qué discos les da más o menos oportunidades, y este tiene toda la pinta de ser de los que se olvidan a las pocas semanas, ... espero estar equivocado, ...

¿Hay que digerir rápido y pronunciarse? ¿Para qué? ¿Para que te pongan más puntos positivos en algún carné? ¿O para que te den puntos para luego cambiarlos por una vajilla?

Tiene la misma pinta que cualquier disco de Kadavar solo que es bastante mejor, genuino y lo ha hecho quien lo ha hecho.

rocket69 escribió:

HankIV escribió:

rocket69 escribió:Qué urgencias por decir algo tienen algunos....

vivimos en una era urgente, hay que digerir rápido, pronunciarse, y a otra cosa mariposa, .... unos discos crecen con el tiempo, otros mueren, en todo caso, cada uno es libre de decidir a qué discos les da más o menos oportunidades, y este tiene toda la pinta de ser de los que se olvidan a las pocas semanas, ... espero estar equivocado, ...

¿Hay que digerir rápido y pronunciarse? ¿Para qué? ¿Para que te pongan más puntos positivos en algún carné? ¿O para que te den puntos para luego cambiarlos por una vajilla?

Tiene la misma pinta que cualquier disco de Kadavar solo que es bastante mejor, genuino y lo ha hecho quien lo ha hecho.

deja que me ría un rato, ... lo ha hecho quien lo ha hecho, y precisamente por eso hay que ser más exigente, .... de momento el nuevo de kadavar es mejor que esto, .... y nadie me va a dar puntos, ..... el mensaje es que hay tropecientos discos cada día, y por eso no vale la pena perder el tiempo con algunos que de entrada no te dicen nada, no quiero decir que este sea el caso, .... pero de momento no pinta bien, me suena a refrito, .... y está claro que esto no es la continuación del maravilloso Never Say Die, .. aunque también está claro que esperar algo de BS en pleno 2013 es vivir en un mundo de ilusiones e irrealidades, .....

HankIV escribió:deja que me ría un rato, ... lo ha hecho quien lo ha hecho, y precisamente por eso hay que ser más exigente, .... de momento el nuevo de kadavar es mejor que esto, .... y nadie me va a dar puntos, ..... el mensaje es que hay tropecientos discos cada día, y por eso no vale la pena perder el tiempo con algunos que de entrada no te dicen nada, no quiero decir que este sea el caso, .... pero de momento no pinta bien, me suena a refrito, .... y está claro que esto no es la continuación del maravilloso Never Say Die, .. aunque también está claro que esperar algo de BS en pleno 2013 es vivir en un mundo de ilusiones e irrealidades, .....

No sé yo quien se puede reir aquí.

En tus cinco líneas hay como tres millones de contradicciones. Tú te lo dices todo y estamos de acuerdo.

Menos una cosa. Kadavar son flojos a más no poder y lo que hacen se sustenta única y exclusivamente porque llevan pintas molonas y porque una vez existió una banda llamada Black Sabbath.

Yo de momento sólo he logrado agenciármelo a ver si logro escucharlo antes de que se me pase el plazo para los puntos foreros esos

Pero si Silver dice que tiene buenos riffs me fío de él. Y es que, lo siento, pero en mi mundo:

Riff 'mediocre' de Iommi >>>>>>>>>>>>>>>>> Cualquier 'imitador'

Y me importa un pimiento el disco es irrelevante hoy en día, me basta con que el disco sea disfrutable. Los Sabbath ya hicieron lo que tenían que hacer. Lo que está por ver es si alguno de sus muchos deudores logran ser relevantes o no.

rocket69 escribió:

HankIV escribió:deja que me ría un rato, ... lo ha hecho quien lo ha hecho, y precisamente por eso hay que ser más exigente, .... de momento el nuevo de kadavar es mejor que esto, .... y nadie me va a dar puntos, ..... el mensaje es que hay tropecientos discos cada día, y por eso no vale la pena perder el tiempo con algunos que de entrada no te dicen nada, no quiero decir que este sea el caso, .... pero de momento no pinta bien, me suena a refrito, .... y está claro que esto no es la continuación del maravilloso Never Say Die, .. aunque también está claro que esperar algo de BS en pleno 2013 es vivir en un mundo de ilusiones e irrealidades, .....

No sé yo quien se puede reir aquí.

En tus cinco líneas hay como tres millones de contradicciones. Tú te lo dices todo y estamos de acuerdo.

Menos una cosa. Kadavar son flojos a más no poder y lo que hacen se sustenta única y exclusivamente porque llevan pintas molonas y porque una vez existió una banda llamada Black Sabbath.

Ok, Rocket, .... si supieras que Kadavar suenan a muchas otras bandas a parte de a Sabbath, ..... ¿3 millones de contradicciones? me alegro de que sea así, por suerte esto de la música es algo del corazón y no tiene explicación alguna, .. la cuestión es lo que te hace sentir un disco, el resto son chorradas, ... y de momento esta primera escucha me ha dejado frío, .... de momento no veo ahí ningún Eye of the Storm, por poner un ejemplo fácil, pero vamos, no pasa nada, ... riéte tú, yo no soy rencoroso, tan solo soy un melómano más

DarthMercury escribió:
Riff 'mediocre' de Iommi >>>>>>>>>>>>>>>>> Cualquier 'imitador'

no puedo con los paradigmas, ..... por esa regla de 3, cualquiera que llegara antes ya tiene el cielo ganado frente a los demás, .....