Re: Black Sabbath "13" en junio

por Javier Maroto Vie Jun 07 2013, 12:59

morley escribió:a ver, pero que tiene que haber un poco de debate, si vamos a estar aqui chupandonos las pollas desde el minuto no tiene ni puta gracia...
.

hombre, está claro y de ahí la diversión que otorga el foro Smile

por Joe Yamanaka Vie Jun 07 2013, 13:00

Steve Trumbo escribió:Quedarse con el último de Kadavar antes que con este disco es como ir al peluquero chino del barrio por ahorrarte 2 euros y dejar tirado a tu peluquero de toda la vida, por cierto.

Un acto como mínimo, osado.

por Kupak Vie Jun 07 2013, 13:06

Steve Trumbo escribió:
punkuboi escribió:Yo creo que los Sabbath fueron un grupo con carisma más que fuerza bruta musical y puro talento creativo. .

Pero es verdad o no es verdad?

por Godofredo Vie Jun 07 2013, 13:07

punkuboi escribió:
Steve Trumbo escribió:
punkuboi escribió:Yo creo que los Sabbath fueron un grupo con carisma más que fuerza bruta musical y puro talento creativo. .

Pero es verdad o no es verdad?

Falso de toda falsedad.

por DarthMercury Vie Jun 07 2013, 13:08

punkuboi escribió:
punkuboi escribió:Yo creo que los Sabbath fueron un grupo con carisma más que fuerza bruta musical y puro talento creativo. Fueron pioneros en un determinado feeling y sonido y por eso están muy sujetos a su época y circunstancias...

A día de hoy hasta confieso que hasta me ha dado un pelín de vergüenza ajena el nuevo disco. Para mí es como ver al emperador desnudo.

Si tuviese intros y outros de cuervos graznando en una catedral abandonada y estuviese grabado en directo con un radiocassette sería bastante más carismático de lo que es.

Pues que quieren que les diga yo creo que reinventaron la rueda y además tenían un talento creativo enorme. Sonido aparte White Leaf, Snowblind, Iron Man, War Pigs, NIB, The Wizard, Evil Woman, Electric Funeral... joder, si eso no son algunos de los mejores temas de la historia ya me dirán que son.

Y para estar sujetos a una 'época y circunstancias' hay que joderse con el legado explotado por miles de bandas de metal, stoner y hard rock.

De hecho se me ocurren pocas bandas más influyentes que Black Sabbath.

13 gustará más o menos, pero negar la tremenda impronta y talento del grupo me parece una boutade de mucho cuidado.

por Jabs Vie Jun 07 2013, 13:11

A mi me esta encantando,joder es que suenan a Black sabbath. Very Happy

por Javier Maroto Vie Jun 07 2013, 13:11

punkuboi escribió:
Steve Trumbo escribió:
punkuboi escribió:Yo creo que los Sabbath fueron un grupo con carisma más que fuerza bruta musical y puro talento creativo. .

Pero es verdad o no es verdad?

Pero como va a ser verdad eso coño, te parece poco creativo un grupo que creó un sonido propio y que sigue perdurando tras más de 40 años y con 5000 grupos imitadores detrás???? Te parece poco creativo un grupo que ha tenido la capacidad de sacar un puñado de discos inmortales y un puñado de himnos que se seguirán escuchando dentro de 100 años??? Te podría poner decenas de ejemplos pero no te parece de talento puro y sobrenatural temas como Black Sabbath o War Pigs???

Si eso no es crear, qué es crear??? Laughing

Tío, es que no se qué decirte, me quedo patidifuso.

por Javier Maroto Vie Jun 07 2013, 13:11

Jabs escribió:A mi me esta encantando,joder es que suenan a Black sabbath.

Y si llega a sonar a otra cosa no hubiera gustado tampoco. Laughing

por Godofredo Vie Jun 07 2013, 13:13

El tritono, la nota del diablo coño ya... si no lo inventaron ellos (porque ya se conocía en la música clásica) fueron los que lo popularizaron en el rock y el heavy. Y hoy lo usa hasta el tato.

por Joe Yamanaka Vie Jun 07 2013, 13:13

punkuboi escribió:
Steve Trumbo escribió:
punkuboi escribió:Yo creo que los Sabbath fueron un grupo con carisma más que fuerza bruta musical y puro talento creativo. .

Pero es verdad o no es verdad?

yo lo veo todo lo contrario precisamente, catetillos con muy poca imagen y con un cantante que estaba colgado, pero con una fuerza y un talento desproporcionados.

por Jabs Vie Jun 07 2013, 13:13

Steve Trumbo escribió:
Jabs escribió:A mi me esta encantando,joder es que suenan a Black sabbath.

Y si llega a sonar a otra cosa no hubiera gustado tampoco.

no, hubieran dicho,esto no es Black Sabbath.

La pena es la voz de Ozzy,que no es que cante mal,le pone la pausa neceseria y todo,el problema es que la voz la tiene cascadeta ya.

por DarthMercury Vie Jun 07 2013, 13:14

Steve Trumbo escribió:
Jabs escribió:A mi me esta encantando,joder es que suenan a Black sabbath.

Y si llega a sonar a otra cosa no hubiera gustado tampoco.

Yo tampoco acabo de entender. ¿Si los Stones sacaran un disco que sonara como Let It Bleed diríamos 'joder, suenan a Stones, qué poco original'? Hay que joderse. Y si a esta generación de agüelos se les pide ahora reiventar el rock apaga y vámonos Laughing

por Joe Yamanaka Vie Jun 07 2013, 13:15

Jabs escribió:

La pena es la voz de Ozzy,que no es que cante mal,le pone la pausa neceseria y todo,el problema es que la voz la tiene cascadeta ya.

pues me gusta, estara todo lo trucada que quieras pero da el pego.

por Javier Maroto Vie Jun 07 2013, 13:15

Joe Yamanaka escribió:
punkuboi escribió:
Steve Trumbo escribió:
punkuboi escribió:Yo creo que los Sabbath fueron un grupo con carisma más que fuerza bruta musical y puro talento creativo. .

Pero es verdad o no es verdad?

yo lo veo todo lo contrario precisamente, catetillos con muy poca imagen y con un cantante que estaba colgado, pero con una fuerza y un talento desproporcionados.

Un colgado totalmente ido junto a unos tíos canijos con bigote con pinta de pastorear cabras en Rumania.

por Kupak Vie Jun 07 2013, 13:15

O no me habeis entendido o no me he explicado bien... digo que musicalmente son muy simplones y no hacen nada excepcional fuera de su época y momento. Eso no quita todo lo que dice Darth... influencia brutal, carisma, feeling, clásicos y toda la vasca y más.

por Joe Yamanaka Vie Jun 07 2013, 13:16

Steve Trumbo escribió:
Joe Yamanaka escribió:
punkuboi escribió:
Steve Trumbo escribió:
punkuboi escribió:Yo creo que los Sabbath fueron un grupo con carisma más que fuerza bruta musical y puro talento creativo. .

Pero es verdad o no es verdad?

yo lo veo todo lo contrario precisamente, catetillos con muy poca imagen y con un cantante que estaba colgado, pero con una fuerza y un talento desproporcionados.

Un colgado totalmente ido junto a unos tíos canijos con bigote con pinta de pastorear cabras en Rumania.

solo hay que mirar a iommi, esa cara parece que no ha sonreido en la vida. Laughing

por Godofredo Vie Jun 07 2013, 13:17

punkuboi escribió:O no me habeis entendido o no me he explicado bien... digo que musicalmente son muy simplones y no hacen nada excepcional fuera de su época y momento. Eso no quita todo lo que dice Darth... influencia brutal, carisma, feeling, clásicos y toda la vasca y más.

Soy de opinión diametralmente opuesta. No nos pondremos de acuerdo, no Laughing

por Telekon Vie Jun 07 2013, 13:17

punkuboi escribió:
Steve Trumbo escribió:
punkuboi escribió:Yo creo que los Sabbath fueron un grupo con carisma más que fuerza bruta musical y puro talento creativo. .

Pero es verdad o no es verdad?

Spoiler:

por Ashra Vie Jun 07 2013, 13:18

Yo también, pero totalmente opuesta.......

por Javier Maroto Vie Jun 07 2013, 13:18

punkuboi escribió:O no me habeis entendido o no me he explicado bien... digo que musicalmente son muy simplones y no hacen nada excepcional fuera de su época y momento. Eso no quita todo lo que dice Darth... influencia brutal, carisma, feeling, clásicos y toda la vasca y más.

No acabo de entender lo que queires decir.

Dime ejemplos contrarios a ver.

por DarthMercury Vie Jun 07 2013, 13:21

punkuboi escribió:O no me habeis entendido o no me he explicado bien... digo que musicalmente son muy simplones y no hacen nada excepcional fuera de su época y momento. Eso no quita todo lo que dice Darth... influencia brutal, carisma, feeling, clásicos y toda la vasca y más.

Pero vamos a ver: ¿cómo no va a ser 'nada excepcional fuera de su época y momento' si ese sonido y esos riffs han sido imitados hasta la saciedad y ha dado pie a varios géneros nuevos?

por red ryder Vie Jun 07 2013, 13:22

Hombre decir que Iommi y Butler son simplones es un insulto a la inteligencia.

Sabbath fueron una de las mejores bandas de la historia por influencia ,potencial y carisma. Sus 5 primeros discos son tan buenos que es lógico que no pudieran superarse.
Aún así el último aún no me ha enganchado demasiado. Le pegaré alguna escucha más.

por Kupak Vie Jun 07 2013, 13:23

Steve Trumbo escribió:No acabo de entender lo que queires decir.

Dime ejemplos contrarios a ver.

Los Beatles por ejemplo, difícil es que se junte de nuevo peña con tanto talento musical. Y sus temas son atemporales, si saliesen ahora se comerían a todos los grupos que han influenciado con patatas.

En cambio los Sabbath estan superados por otros grupos influenciados por ellos: el Sky de los Kyuss, el Grace de los Neurosis, el Bestial de Black Cobra y tantos otros.

por Joe Yamanaka Vie Jun 07 2013, 13:24

punkuboi escribió:O no me habeis entendido o no me he explicado bien... digo que musicalmente son muy simplones y no hacen nada excepcional fuera de su época y momento. Eso no quita todo lo que dice Darth... influencia brutal, carisma, feeling, clásicos y toda la vasca y más.

musicalmente simplones, se dice facil de una banda que ha influido a generacion tras generacion de musicos y bandas llegando hasta hoy, es mas, siguen mas vigentes que nunca, algo que no han logrado la mayor parte de los de su epoca, incluidos los stones o incluso los beatles.

por Ashra Vie Jun 07 2013, 13:25

punkuboi escribió:
Steve Trumbo escribió:No acabo de entender lo que queires decir.

Dime ejemplos contrarios a ver.

Los Beatles por ejemplo, difícil es que se junte de nuevo peña con tanto talento musical. Y sus temas son atemporales, si saliesen ahora se comerían a todos los grupos que han influenciado con patatas.

En cambio los Sabbath estan superados por otros grupos influenciados por ellos: el Sky de los Kyuss, el Grace de los Neurosis, el Bestial de Black Cobra y tantos otros.

No lo veo ni de coña

por Javier Maroto Vie Jun 07 2013, 13:25

DarthMercury escribió:
punkuboi escribió:O no me habeis entendido o no me he explicado bien... digo que musicalmente son muy simplones y no hacen nada excepcional fuera de su época y momento. Eso no quita todo lo que dice Darth... influencia brutal, carisma, feeling, clásicos y toda la vasca y más.

Pero vamos a ver: ¿cómo no va a ser 'nada excepcional fuera de su época y momento' si ese sonido y esos riffs han sido imitados hasta la saciedad y ha dado pie a varios géneros nuevos?

Yo estoy estupefacto.

por Javier Maroto Vie Jun 07 2013, 13:26

punkuboi escribió:
Steve Trumbo escribió:No acabo de entender lo que queires decir.

Dime ejemplos contrarios a ver.

Los Beatles por ejemplo, difícil es que se junte de nuevo peña con tanto talento musical. Y sus temas son atemporales, si saliesen ahora se comerían a todos los grupos que han influenciado con patatas.

En cambio los Sabbath estan superados por otros grupos influenciados por ellos: el Sky de los Kyuss, el Grace de los Neurosis, el Bestial de Black Cobra y tantos otros.

joder tío...no entiendo nada.... Laughing

o tienes una doble vara de medir o no entiendo nada... Laughing

por DarthMercury Vie Jun 07 2013, 13:26

punkuboi escribió:
Steve Trumbo escribió:No acabo de entender lo que queires decir.

Dime ejemplos contrarios a ver.

Los Beatles por ejemplo, difícil es que se junte de nuevo peña con tanto talento musical. Y sus temas son atemporales, si saliesen ahora se comerían a todos los grupos que han influenciado con patatas.

En cambio los Sabbath estan superados por otros grupos influenciados por ellos: el Sky de los Kyuss, el Grace de los Neurosis, el Bestial de Black Cobra y tantos otros.

Hmmmm... no. De hecho el riff de Iron Man me gusta más que toda la discografía de Kyuss. Esas primeras obras siguen siendo ENORMES, porque las canciones lo son, pese a que el sonido sabbathiano hoy en día haya sido sobreexplotado.

por Godofredo Vie Jun 07 2013, 13:26

punkuboi escribió:
Steve Trumbo escribió:No acabo de entender lo que queires decir.

Dime ejemplos contrarios a ver.

Los Beatles por ejemplo, difícil es que se junte de nuevo peña con tanto talento musical. Y sus temas son atemporales, si saliesen ahora se comerían a todos los grupos que han influenciado con patatas.

En cambio los Sabbath estan superados por otros grupos influenciados por ellos: el Sky de los Kyuss, el Grace de los Neurosis, el Bestial de Black Cobra y tantos otros.

Mira que me gustan los kyuss más que respirar, pero el sky valley (ni ningún otro) no le llega a los discos clásicos de sabbath a la altura de los talones.

Y creoyendo que las comparaciones son odiosas, también digo con total seguridad que entre iommi y homme hay años luz y galaxias enteras enmedio.

por dddazed Vie Jun 07 2013, 13:27

Steve Trumbo escribió:A mí me resulta curioso que cuando salió a la venta el Devil aquí la opinión generalizada es que era una castaña y ahora por arte de birli birloque se le recuerda como un buen disco...

Apuesto lo que querais a que de aquí a un par de años pasa lo mismo con el 13.

No sé qué esperábais, de verdad, a mi me parece una maravilla que estos tipos en este momento de su vida y con el estado físico que tienen nos leguen (porque este es la guinda a su legado) un regalo como este. Un caramelo como este.

Nada más que por eso debería de ser el disco del año, y para mí posiblemente lo vaya a ser.

Ni yo lo hubiera expresado mejor cheers

Y al final los detractores de Zeitgeist la acabarán alabando a los cielos!!!!

por Ashra Vie Jun 07 2013, 13:27

Los 5 primeros discos de Sabbath son una bestialidad que sólo muy contados grupos han podido igualar. Y en ese reducido grupo no se encuentra ninguna de las bandas que ha seguido su gigantesca estela y legado.

por Godofredo Vie Jun 07 2013, 13:28

A ver, me voy a poner de parte de punkboi porque esto ya roza el bullying Laughing

por red ryder Vie Jun 07 2013, 13:28

punkuboi escribió:
Steve Trumbo escribió:No acabo de entender lo que queires decir.

Dime ejemplos contrarios a ver.

Los Beatles por ejemplo, difícil es que se junte de nuevo peña con tanto talento musical. Y sus temas son atemporales, si saliesen ahora se comerían a todos los grupos que han influenciado con patatas.

En cambio los Sabbath estan superados por otros grupos influenciados por ellos: el Sky de los Kyuss, el Grace de los Neurosis, el Bestial de Black Cobra y tantos otros.

Joer tio miro que me gustan Kyuss (las otras 2 bandas no) pero e imposible superar las primeras obras de Sabbath. Otra cosa es que estés aburrido de oirlos pero de ahí a lo otro, joder.

por Joe Yamanaka Vie Jun 07 2013, 13:30

punkuboi escribió:
En cambio los Sabbath estan superados por otros grupos influenciados por ellos: el Sky de los Kyuss, el Grace de los Neurosis, el Bestial de Black Cobra y tantos otros.

de verdad, esto que es para picar al personal? lo que hizo kyuss fue admirable, pero se queda en nada en comparacion con lo de black sabbath...black cobra? quien coño son esos, un puñetero grupo de sludge como otros que hay que nunca llegara a transcender, y tantos otros? facepalm

por beriboogie Vie Jun 07 2013, 13:31

Como siempre, cuestion de gustos.................... el mío ??? los Sabbath no han sido, no ya superados, sino simplemente alcanzados por sus miles y miles de imitadores. De todos los que se nombran más arriba kizás el Sky de Kyuss es el que mas cerca estuvo pero eso , cerca................. a un millón de años luz Mad

por Telekon Vie Jun 07 2013, 13:32

yo me salgo de este topic, por que estoy leyendo cada animalada que no merece la pena ni rebatir

por DarthMercury Vie Jun 07 2013, 13:34

beriboogie escribió:Como siempre, cuestion de gustos.................... el mío ??? los Sabbath no han sido, no ya superados, sino simplemente alcanzados por sus miles y miles de imitadores. De todos los que se nombran más arriba kizás el Sky de Kyuss es el que mas cerca estuvo pero eso , cerca................. a un millón de años luz

Pantera y Kyuss son los que se acercaron más a su nivel, evolucionando el concepto a diferentes terrenos. Pero vamos, no creo que ni los mismos integrantes de esas bandas piensen que han llegado a toserles a los Sabbath.

por Kupak Vie Jun 07 2013, 13:36

Joe Yamanaka escribió:
punkuboi escribió:O no me habeis entendido o no me he explicado bien... digo que musicalmente son muy simplones y no hacen nada excepcional fuera de su época y momento. Eso no quita todo lo que dice Darth... influencia brutal, carisma, feeling, clásicos y toda la vasca y más.

musicalmente simplones, se dice facil de una banda que ha influido a generacion tras generacion de musicos y bandas llegando hasta hoy, es mas, siguen mas vigentes que nunca, algo que no han logrado la mayor parte de los de su epoca, incluidos los stones o incluso los beatles.

Lo dicho, no me explico o no me entendeis, no os entra en la cabeza que simplón no quiere decir malo ni obsoleto quiere que su influencia siga viva.

Simplón = cuatro quintas repetidas.
Obsoleto = hay grupos que han hecho temas "mejores" (aunque esto sea muy debatible)

por red ryder Vie Jun 07 2013, 13:37

DarthMercury escribió:
beriboogie escribió:Como siempre, cuestion de gustos.................... el mío ??? los Sabbath no han sido, no ya superados, sino simplemente alcanzados por sus miles y miles de imitadores. De todos los que se nombran más arriba kizás el Sky de Kyuss es el que mas cerca estuvo pero eso , cerca................. a un millón de años luz

Pantera y Kyuss son los que se acercaron más a su nivel, evolucionando el concepto a diferentes terrenos. Pero vamos, no creo que ni los mismos integrantes de esas bandas piensen que han llegado a toserles a los Sabbath.

Es que yo creo que le dices a Phil Anselmo que Sabbath eran una banda simple y te pega una ostia que te arranca la cabeza.

por Joe Yamanaka Vie Jun 07 2013, 13:43

punkuboi escribió:
Joe Yamanaka escribió:
punkuboi escribió:O no me habeis entendido o no me he explicado bien... digo que musicalmente son muy simplones y no hacen nada excepcional fuera de su época y momento. Eso no quita todo lo que dice Darth... influencia brutal, carisma, feeling, clásicos y toda la vasca y más.

musicalmente simplones, se dice facil de una banda que ha influido a generacion tras generacion de musicos y bandas llegando hasta hoy, es mas, siguen mas vigentes que nunca, algo que no han logrado la mayor parte de los de su epoca, incluidos los stones o incluso los beatles.

Lo dicho, no me explico o no me entendeis, no os entra en la cabeza que simplón no quiere decir malo ni obsoleto quiere que su influencia siga viva.

Simplón = cuatro quintas repetidas.
Obsoleto = hay grupos que han hecho temas "mejores" (aunque esto sea muy debatible)

es que no se, en parte entiendo lo que quieres decir pero un tema como warpig o hand of doom tacharlo de simple....no lo veo, si es que esta gente tenian un estilo pero de verdad piensas que se repitieron disco tras disco? si tenian una constante evolucion hasta never say die, iban asimilando cosas de la epoca como el rock progresivo y lo transformaban para que encajaran en su estilo, como en el sabbath bloody sabbath pero esa simpleza no la encuentro en ningun lado macho.

por Bar Biquernes Vie Jun 07 2013, 13:47

La que estais liando por un disco de puta mierda del que no se va a acordar ni dios dentro de un año,joder!!

por Jabs Vie Jun 07 2013, 13:48

Entro digo q el Black album de Metallica se acerca a la calidad de los clasicos de Black Sabbath,pero en los 90 claro,y me salgo,mas q nada para q no me mateis......

por Rizzy Vie Jun 07 2013, 13:50

Por picar y porcular un poco Smile

En una comparativa entre comebacks: A different kind of truth > galaxias y millones de parsecs > 13

por Rizzy Vie Jun 07 2013, 13:50

Jabs escribió:Entro digo q el Black album de Metallica se acerca a la calidad de los clasicos de Black Sabbath,pero en los 90 claro,y me salgo,mas q nada para q no me mateis......

Firmo. Y tengo un bate para devolver las piedras y protegernos!

por Bar Biquernes Vie Jun 07 2013, 13:52

Rizzy escribió:
Jabs escribió:Entro digo q el Black album de Metallica se acerca a la calidad de los clasicos de Black Sabbath,pero en los 90 claro,y me salgo,mas q nada para q no me mateis......

Firmo. Y tengo un bate para devolver las piedras y protegernos!

Eso ya,es tocar los cojones,pero vamos...Death Magnetic>>>>>>>>>13

por Godofredo Vie Jun 07 2013, 13:53

Bar Biquernes escribió:
Rizzy escribió:
Jabs escribió:Entro digo q el Black album de Metallica se acerca a la calidad de los clasicos de Black Sabbath,pero en los 90 claro,y me salgo,mas q nada para q no me mateis......

Firmo. Y tengo un bate para devolver las piedras y protegernos!
Eso ya,es tocar los cojones,pero vamos...Death Magnetic>>>>>>>>>13

Black Sabbath "13" en junio - Página 11 Descarga

por Kupak Vie Jun 07 2013, 13:54

beriboogie escribió:Como siempre, cuestion de gustos.................... el mío ??? los Sabbath no han sido, no ya superados, sino simplemente alcanzados por sus miles y miles de imitadores. De todos los que se nombran más arriba kizás el Sky de Kyuss es el que mas cerca estuvo pero eso , cerca................. a un millón de años luz

Va a ser eso porque me estoy escuchando esto de Rotor y es que me parece mucho más elaborado y... mejor... a secas... que la contrapartida Sabbathiana.

Que sí, que ya os veo venir, churras con merinas pero es tal como lo siento.

por Bar Biquernes Vie Jun 07 2013, 13:55

Godofredo escribió:
Bar Biquernes escribió:
Rizzy escribió:
Jabs escribió:Entro digo q el Black album de Metallica se acerca a la calidad de los clasicos de Black Sabbath,pero en los 90 claro,y me salgo,mas q nada para q no me mateis......

Firmo. Y tengo un bate para devolver las piedras y protegernos!
Eso ya,es tocar los cojones,pero vamos...Death Magnetic>>>>>>>>>13

Vaaaaale...me he pasado un pelin... Laughing

por káiser Vie Jun 07 2013, 13:56

DarthMercury escribió:
punkuboi escribió:O no me habeis entendido o no me he explicado bien... digo que musicalmente son muy simplones y no hacen nada excepcional fuera de su época y momento. Eso no quita todo lo que dice Darth... influencia brutal, carisma, feeling, clásicos y toda la vasca y más.

Pero vamos a ver: ¿cómo no va a ser 'nada excepcional fuera de su época y momento' si ese sonido y esos riffs han sido imitados hasta la saciedad y ha dado pie a varios géneros nuevos?

TODO el heavy metal es darle vueltas y vueltas a Black Sabbath!!!

por Kupak Vie Jun 07 2013, 14:04

káiser escribió:
DarthMercury escribió:
punkuboi escribió:O no me habeis entendido o no me he explicado bien... digo que musicalmente son muy simplones y no hacen nada excepcional fuera de su época y momento. Eso no quita todo lo que dice Darth... influencia brutal, carisma, feeling, clásicos y toda la vasca y más.

Pero vamos a ver: ¿cómo no va a ser 'nada excepcional fuera de su época y momento' si ese sonido y esos riffs han sido imitados hasta la saciedad y ha dado pie a varios géneros nuevos?

TODO el heavy metal es darle vueltas y vueltas a Black Sabbath!!!

Que sí pero... los Sabbath son como la primera piedra, en estado primitivo... no podemos estar retrotrayendonos a los Sab hasta el fin de los tiempos. Hay vida después y muy chula.