Comunicado de Soziedad Alkoholika ante la cancelación de tres conciertos en Madrid por presiones policiales

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Mensaje por Godofredo 17.01.13 11:06

rocket69 escribió:
Godofredo escribió:Y claro que los mensajes serán bastante más asquerosos en el caso de los neonazis, eso ni lo dudo. Pero tampoco tengo ganas de volver a entrar en el manidísimo debate sobre qué totalitarismo o terrorismo es más nocivo, en todo caso tengo claro que mientras que las retóricas son diferentes, el resultado, muy similar. Pero a mi los sharperos y los neonazis, por experiencia, me acojonan/descolocan/provocan nauseas igual, por mucho que pueda leer un panfleto (o escuchar una canción) de los primeros y verlo con muchísima más simpatía que el de los segundos, es que pa tragar con el discurso neonazi hay que tener redaños.

Godo, ¿Donde entrán SA en todo ésto?

Realmente no los veo dentro ni de un grupo ni de otro... pero esto es lo que tiene la reducción al nazi, y este tópic, como miles antes de él, ha sido víctima de patología dialéctica. La confrontación sería más lógica y clara si la noticia que hubiéramos visto a mediados de tópic fuera sobre un grupo neorequeté (no se si habrá de eso) con canciones tipo "cetmes en hernani" o "2013 reconquista vascongadas" (perdón por la licencia "humorística" Smile acabo de ser tío y estoy un tanto atolondrao) al que por presiones municipales o de la ertzaintza no le dejaran tocar en garitos de Bilbao... no ha sido el caso, ya lo se, y lo de los Italonazis de Valencia no es un reflejo invertido de lo de S.A. en Madrid.

Pero han colgao lo que han colgao, y aunque la comparación sea injusta puesto que no son dos polos opuestos del mismo magnetismo, el debate de la libertad de expresión aunque sea de unos mulos (y aquí me puedo referir más a los neonazis con los que no echaría ni un vaso de agua en el gobi que a los de S.A., cuyos mensajes me pueden parecer a veces un tanto marcianos, inconsecuentes o insultantes, pero con los que imagino podría hablar y hasta tomarme unas cañas), sigue siendo el mismo debate, para mi, por mucho que cada caso sea de su padre y de su madre.

En todo caso es cierto que el arrejuntamiento de ambos casos es injusto y a mi también me "sonaba" mal al escribirlo, pero como otros tantos debates y dejarrajes argumentales aquí y en todas partes. Cuando más de dos foreros se aburren siempre hay victimas.


Última edición por Godofredo el 17.01.13 11:07, editado 1 vez
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Mensaje por loaded 17.01.13 11:07

rocket69 escribió:
DoginthePark escribió:Pues entonces, denuncia y a los tribunales (como intentaron fallidamente con SA, produciendo entonces el efecto de legitimarlos).

El tema, insisto, es que por muy perversa que me parezcan unas ideas, yo no soy NADIE para decidir que ese grupo u otro no actúa en mi ciudad. Se puede pretender eso con alma de dictador, pero no pretenderlo e ir de demócrata por la vida.

Entiendo lo que quieres decir pero para mí decir que "la iglesia es una patraña estafadora que perjudica a la mujer" por sintetizar en pocas palabras uno de los mensajes que puede lanzar en una de sus letras SA no es comparable a decir que "el holocausto estuvo de puta madre y que ojalá se repita de nuevo", que es lo que podían decir los otros.

Así que sin ningún tipo de cargo moral sobre mi espalda, te digo que me parece perfecto que censuren a los nazis pero me parece tremendo que se haga lo mismo con SA. No es lo mismo ni por el forro de los cojones. Esto no trata de estar en un bando o en otro. No en mi caso, al menos.

Total, y absolutamente, de acuerdo.
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Mensaje por DoginthePark 17.01.13 11:09

pantxo escribió:
DoginthePark escribió:
Perimaggot escribió:
DoginthePark escribió:No es por provocar (bueno, sí que lo es un poco) pero, ¿qué diferencia existe entre lo que sucede con SA y lo que sucede en este caso?

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/valencia/1357299572.html

POLÉMICA | Polémica por un recital de Killer Sorpresa
La sala Black Note de Valencia cancela definitivamente el concierto de la banda neonazi

Porque me parece que a más de uno que ahora se le llena la boca de libertad de expresión, tolerancia, etc. ve con buenos ojos que se presione a una sala (negocio particular) para que no actúe una banda porque no me gusta lo que dice.

hombre, pues si comparas el comunicado de SA con el comunicado de Killer Sorpresa, verás que hay una diferencia nada sutil entre el tono y el mensaje de las bandas...

y una cosa es una banda cuyo mensaje no te gusta, otra cosa es que todos los tribunales de este país hayan dado la razón en su día a S.A. y otra cosa muy distinta es un grupo neonazi convicto y confeso, que problama el odio, la limpieza de raza y la depuración social como ideas básicas y que firma sus comunicados con "¡¡VIVA LA MUERTE!!", qué quieres que te diga...

Pues entonces, denuncia y a los tribunales (como intentaron fallidamente con SA, produciendo entonces el efecto de legitimarlos).

El tema, insisto, es que por muy perversa que me parezcan unas ideas, yo no soy NADIE para decidir que ese grupo u otro no actúa en mi ciudad. Se puede pretender eso con alma de dictador, pero no pretenderlo e ir de demócrata por la vida.


Me da la sensacion de que estas discutiendo solo pues nadie esta hablando de eso, evidentemente puedes hablar de lo que quieras, pero por alguna extraña razon estas intentando desviar el debate que nos atañe, que no es otro, que desde el estado llevan mas de una decada intentando joder a un grupo de rock con amenazas, procesos judiciales y chantajes.
Creo que en este hilo eres el unico que quiere ir de democrata por la vida, porque no te equivoques, lo de ser democrata es una opcion, no algo que tengas que ser por cojones.
No es justo comparar a S.A. con una banda neonazi, ni por el forro. No es justo tampoco meter en el mismo saco censor a unos y otros. Nada tiene que ver la presion directa e indirecta, con luz y a oscuras que ejerce el estado con que te movilices, para que unos italianos con poco pelo, que presupongo cantaran por la supremacia aria, patear maricones y expulsar (en el mejor de los casos) inmigrantes, toquen al lado de tu casa.
Mira, al final hemos hablado de lo que tu querias, ves? La democracia funciona!!!! cheers

¿Intento desviar el tema? Si desviar el tema es no insistir en las opiniones anteriores, entonces sí, pero supongo en ese caso que no hay ni un solo hilo en este foro que no esté "desviado", aunque en el resto de los casos a ti no parezca molestarte. Además, un solo comentario no "desvía" un tema, sino todos los que se producen a continuación al respecto.

Lo de ser demócrata o no es una opción, desde luego, y no es la única respetable. Lo que decía sobre ese tema va dirigido a todos los que invocan principios en los que en el fondo no creen, porque a eso se le llama hipócrita, y eso ya no es una opción política.
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Mensaje por DoginthePark 17.01.13 11:21

rocket69 escribió:
DoginthePark escribió:Pues entonces, denuncia y a los tribunales (como intentaron fallidamente con SA, produciendo entonces el efecto de legitimarlos).

El tema, insisto, es que por muy perversa que me parezcan unas ideas, yo no soy NADIE para decidir que ese grupo u otro no actúa en mi ciudad. Se puede pretender eso con alma de dictador, pero no pretenderlo e ir de demócrata por la vida.

Entiendo lo que quieres decir pero para mí decir que "la iglesia es una patraña estafadora que perjudica a la mujer" por sintetizar en pocas palabras uno de los mensajes que puede lanzar en una de sus letras SA no es comparable a decir que "el holocausto estuvo de puta madre y que ojalá se repita de nuevo", que es lo que podían decir los otros.

Así que sin ningún tipo de cargo moral sobre mi espalda, te digo que me parece perfecto que censuren a los nazis pero me parece tremendo que se haga lo mismo con SA. No es lo mismo ni por el forro de los cojones. Esto no trata de estar en un bando o en otro. No en mi caso, al menos.

Pues yo, para bien o para mal, creo que hasta la chusma que predica el odio (racial, político, religioso, etc.) tiene derecho a expresarse, porque las ideas no agreden a nadie, y que en ese consiste el libre intercambio de ideas. Me da igual si un skin desperdicia su vida proclamando superioridades arias toda la vida, de la misma forma que tolero a los que creen que somos hijos de los extraterrestres o que se ponen en contacto con el más alla. Y si el "evento" se transforma en una batalla campal o algo parecido, pues entonces, a la trena con ellos, evidentemente. Pero entonces será porque se han transformado en vándalos o agresores, no porque piensen o canten determinadas cosas.
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Mensaje por Rocket 17.01.13 11:27

Godofredo escribió:Cuando más de dos foreros se aburren siempre hay victimas.

Gran frase. Laughing Laughing Laughing

Zorionak por lo de tu sobrino/a. cheers cheers cheers
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Mensaje por cablehogue 17.01.13 11:28

DoginthePark escribió:
rocket69 escribió:
DoginthePark escribió:Pues entonces, denuncia y a los tribunales (como intentaron fallidamente con SA, produciendo entonces el efecto de legitimarlos).

El tema, insisto, es que por muy perversa que me parezcan unas ideas, yo no soy NADIE para decidir que ese grupo u otro no actúa en mi ciudad. Se puede pretender eso con alma de dictador, pero no pretenderlo e ir de demócrata por la vida.

Entiendo lo que quieres decir pero para mí decir que "la iglesia es una patraña estafadora que perjudica a la mujer" por sintetizar en pocas palabras uno de los mensajes que puede lanzar en una de sus letras SA no es comparable a decir que "el holocausto estuvo de puta madre y que ojalá se repita de nuevo", que es lo que podían decir los otros.

Así que sin ningún tipo de cargo moral sobre mi espalda, te digo que me parece perfecto que censuren a los nazis pero me parece tremendo que se haga lo mismo con SA. No es lo mismo ni por el forro de los cojones. Esto no trata de estar en un bando o en otro. No en mi caso, al menos.

Pues yo, para bien o para mal, creo que hasta la chusma que predica el odio (racial, político, religioso, etc.) tiene derecho a expresarse, porque las ideas no agreden a nadie, y que en ese consiste el libre intercambio de ideas. Me da igual si un skin desperdicia su vida proclamando superioridades arias toda la vida, de la misma forma que tolero a los que creen que somos hijos de los extraterrestres o que se ponen en contacto con el más alla. Y si el "evento" se transforma en una batalla campal o algo parecido, pues entonces, a la trena con ellos, evidentemente. Pero entonces será porque se han transformado en vándalos o agresores, no porque piensen o canten determinadas cosas.

tú lo que predicas es el todo vale en cuanto a manifestar unas ideas... lo cual no me parece ni bien ni mal... pero lo que no entiendo es a cuento de qué sacas el tema de los nazis estos en un topic sobre s.a... y es que por mucho qué te empeñes no tiene nada que ver... defender que lo que está pasando con s.a. dede hace años es injusto no implica que se tenga que pensar como tú, que todo vale...
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Mensaje por cablehogue 17.01.13 11:33

rocket69 escribió:
Godofredo escribió:Cuando más de dos foreros se aburren siempre hay victimas.

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Mensaje por Rocket 17.01.13 11:34

DoginthePark escribió:Pues yo, para bien o para mal, creo que hasta la chusma que predica el odio (racial, político, religioso, etc.) tiene derecho a expresarse, porque las ideas no agreden a nadie, y que en ese consiste el libre intercambio de ideas. Me da igual si un skin desperdicia su vida proclamando superioridades arias toda la vida, de la misma forma que tolero a los que creen que somos hijos de los extraterrestres o que se ponen en contacto con el más alla. Y si el "evento" se transforma en una batalla campal o algo parecido, pues entonces, a la trena con ellos, evidentemente. Pero entonces será porque se han transformado en vándalos o agresores, no porque piensen o canten determinadas cosas.

Me parece perfecto que lo veas así.

Pero no entiendo qué tiene que ver eso con que SA hayan intentado tocar en Madrid tres veces y les hayan saboteado. Tampoco entiendo la comparación o que se saque a colación lo de la prohibición de la banda nazi. Creo que este no era el hilo para ello.

Al final lo que veo, no sé si porque estamos anestesiados o acostumbrados ya, es que a nadie le parece raro que a una banda se le sabotee una actuación hasta en tres ocasiones. Lo da por asumido, pide que toquen en otro sitio, que busquen alternativas o directamente se desvía el debate y se mete a un grupo neonazi en la ecuación.

Pero la verdadera noticia, cojones, es que SA no pueden tocar en Madrid por los cauces que les ha salido de los cojones porque los que están en el poder en las instituciones públicas de esa comunidad y ayuntamiento han movido los hilos para que no toquen. Y que eso se hace por una cuestión ideológica. Y que eso está lejos de ser justo.
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Mensaje por pantxo 17.01.13 11:36

Godofredo escribió:
rocket69 escribió:
Godofredo escribió:Y claro que los mensajes serán bastante más asquerosos en el caso de los neonazis, eso ni lo dudo. Pero tampoco tengo ganas de volver a entrar en el manidísimo debate sobre qué totalitarismo o terrorismo es más nocivo, en todo caso tengo claro que mientras que las retóricas son diferentes, el resultado, muy similar. Pero a mi los sharperos y los neonazis, por experiencia, me acojonan/descolocan/provocan nauseas igual, por mucho que pueda leer un panfleto (o escuchar una canción) de los primeros y verlo con muchísima más simpatía que el de los segundos, es que pa tragar con el discurso neonazi hay que tener redaños.

Godo, ¿Donde entrán SA en todo ésto?

Realmente no los veo dentro ni de un grupo ni de otro... pero esto es lo que tiene la reducción al nazi, y este tópic, como miles antes de él, ha sido víctima de patología dialéctica. La confrontación sería más lógica y clara si la noticia que hubiéramos visto a mediados de tópic fuera sobre un grupo neorequeté (no se si habrá de eso) con canciones tipo "cetmes en hernani" o "2013 reconquista vascongadas" (perdón por la licencia "humorística" Smile acabo de ser tío y estoy un tanto atolondrao) al que por presiones municipales o de la ertzaintza no le dejaran tocar en garitos de Bilbao... no ha sido el caso, ya lo se, y lo de los Italonazis de Valencia no es un reflejo invertido de lo de S.A. en Madrid.

Pero han colgao lo que han colgao, y aunque la comparación sea injusta puesto que no son dos polos opuestos del mismo magnetismo, el debate de la libertad de expresión aunque sea de unos mulos (y aquí me puedo referir más a los neonazis con los que no echaría ni un vaso de agua en el gobi que a los de S.A., cuyos mensajes me pueden parecer a veces un tanto marcianos, inconsecuentes o insultantes, pero con los que imagino podría hablar y hasta tomarme unas cañas), sigue siendo el mismo debate, para mi, por mucho que cada caso sea de su padre y de su madre.

En todo caso es cierto que el arrejuntamiento de ambos casos es injusto y a mi también me "sonaba" mal al escribirlo, pero como otros tantos debates y dejarrajes argumentales aquí y en todas partes. Cuando más de dos foreros se aburren siempre hay victimas.

Pobre Godo, ha resultado ser una victima inocente...
Y UN HUEVO!!!!! A ti lo que te jode es que los de S.A. aboguen por el empitonamiento de toreros, novilleros y demas personajes con patillas y traje de santinbanqui con relleno escrotal. Eso o por meterse con el niño Jesus en Feliz Falsedad, aun no lo tengo claro...

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Mensaje por cablehogue 17.01.13 11:37

rocket69 escribió:
DoginthePark escribió:Pues yo, para bien o para mal, creo que hasta la chusma que predica el odio (racial, político, religioso, etc.) tiene derecho a expresarse, porque las ideas no agreden a nadie, y que en ese consiste el libre intercambio de ideas. Me da igual si un skin desperdicia su vida proclamando superioridades arias toda la vida, de la misma forma que tolero a los que creen que somos hijos de los extraterrestres o que se ponen en contacto con el más alla. Y si el "evento" se transforma en una batalla campal o algo parecido, pues entonces, a la trena con ellos, evidentemente. Pero entonces será porque se han transformado en vándalos o agresores, no porque piensen o canten determinadas cosas.

Me parece perfecto que lo veas así.

Pero no entiendo qué tiene que ver eso con que SA hayan intentado tocar en Madrid tres veces y les hayan saboteado. Tampoco entiendo la comparación o que se saque a colación lo de la prohibición de la banda nazi. Creo que este no era el hilo para ello.

Al final lo que veo, no sé si porque estamos anestesiados o acostumbrados ya, es que a nadie le parece raro que a una banda se le sabotee una actuación hasta en tres ocasiones. Lo da por asumido, pide que toquen en otro sitio, que busquen alternativas o directamente se desvía el debate y se mete a un grupo neonazi en la ecuación.

Pero la verdadera noticia, cojones, es que SA no pueden tocar en Madrid por los cauces que les ha salido de los cojones porque los que están en el poder en las instituciones públicas de esa comunidad y ayuntamiento han movido los hilos para que no toquen. Y que eso se hace por una cuestión ideológica. Y que eso está lejos de ser justo.

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Mensaje por Godofredo 17.01.13 11:42

cablehogue escribió:
rocket69 escribió:
Godofredo escribió:Cuando más de dos foreros se aburren siempre hay victimas.

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Sobrinilla, muchas gracias chavales!!!

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Mensaje por pantxo 17.01.13 11:46

Zorionak!!!
Ser tio mola mogollon, esta chupau, solo tienes que malcriarla para que tu hermano la enderece...
Te jodera el dia que te venga con Tito Godo, tienes alguna txina para un petilla? Pero hasta entonces, coser y cantar...
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Mensaje por Godofredo 17.01.13 11:48

pantxo escribió:
Godofredo escribió:
rocket69 escribió:
Godofredo escribió:Y claro que los mensajes serán bastante más asquerosos en el caso de los neonazis, eso ni lo dudo. Pero tampoco tengo ganas de volver a entrar en el manidísimo debate sobre qué totalitarismo o terrorismo es más nocivo, en todo caso tengo claro que mientras que las retóricas son diferentes, el resultado, muy similar. Pero a mi los sharperos y los neonazis, por experiencia, me acojonan/descolocan/provocan nauseas igual, por mucho que pueda leer un panfleto (o escuchar una canción) de los primeros y verlo con muchísima más simpatía que el de los segundos, es que pa tragar con el discurso neonazi hay que tener redaños.

Godo, ¿Donde entrán SA en todo ésto?

Realmente no los veo dentro ni de un grupo ni de otro... pero esto es lo que tiene la reducción al nazi, y este tópic, como miles antes de él, ha sido víctima de patología dialéctica. La confrontación sería más lógica y clara si la noticia que hubiéramos visto a mediados de tópic fuera sobre un grupo neorequeté (no se si habrá de eso) con canciones tipo "cetmes en hernani" o "2013 reconquista vascongadas" (perdón por la licencia "humorística" Smile acabo de ser tío y estoy un tanto atolondrao) al que por presiones municipales o de la ertzaintza no le dejaran tocar en garitos de Bilbao... no ha sido el caso, ya lo se, y lo de los Italonazis de Valencia no es un reflejo invertido de lo de S.A. en Madrid.

Pero han colgao lo que han colgao, y aunque la comparación sea injusta puesto que no son dos polos opuestos del mismo magnetismo, el debate de la libertad de expresión aunque sea de unos mulos (y aquí me puedo referir más a los neonazis con los que no echaría ni un vaso de agua en el gobi que a los de S.A., cuyos mensajes me pueden parecer a veces un tanto marcianos, inconsecuentes o insultantes, pero con los que imagino podría hablar y hasta tomarme unas cañas), sigue siendo el mismo debate, para mi, por mucho que cada caso sea de su padre y de su madre.

En todo caso es cierto que el arrejuntamiento de ambos casos es injusto y a mi también me "sonaba" mal al escribirlo, pero como otros tantos debates y dejarrajes argumentales aquí y en todas partes. Cuando más de dos foreros se aburren siempre hay victimas.

Pobre Godo, ha resultado ser una victima inocente...
Y UN HUEVO!!!!! A ti lo que te jode es que los de S.A. aboguen por el empitonamiento de toreros, novilleros y demas personajes con patillas y traje de santinbanqui con relleno escrotal. Eso o por meterse con el niño Jesus en Feliz Falsedad, aun no lo tengo claro...


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Basketball

Que no me lea Murdock, pero Motxalo es la única canción que me mola de verdad de S.A.... hay que reconocer que dentro del mundo kalimotxo/spiz dos de los mejores temas son del rollo antitaurino... motxalo y grana y oro de reincidentes.


Última edición por Godofredo el 17.01.13 11:50, editado 1 vez
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Mensaje por Godofredo 17.01.13 11:50

pantxo escribió:Zorionak!!!
Ser tio mola mogollon, esta chupau, solo tienes que malcriarla para que tu hermano la enderece...
Te jodera el dia que te venga con Tito Godo, tienes alguna txina para un petilla? Pero hasta entonces, coser y cantar...

Hasta los 18 que se busque la vida Laughing pero cuando los cumpla le regalo una caja de godivas afro
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Mensaje por DoginthePark 17.01.13 11:51

cablehogue escribió:
DoginthePark escribió:
rocket69 escribió:
DoginthePark escribió:Pues entonces, denuncia y a los tribunales (como intentaron fallidamente con SA, produciendo entonces el efecto de legitimarlos).

El tema, insisto, es que por muy perversa que me parezcan unas ideas, yo no soy NADIE para decidir que ese grupo u otro no actúa en mi ciudad. Se puede pretender eso con alma de dictador, pero no pretenderlo e ir de demócrata por la vida.

Entiendo lo que quieres decir pero para mí decir que "la iglesia es una patraña estafadora que perjudica a la mujer" por sintetizar en pocas palabras uno de los mensajes que puede lanzar en una de sus letras SA no es comparable a decir que "el holocausto estuvo de puta madre y que ojalá se repita de nuevo", que es lo que podían decir los otros.

Así que sin ningún tipo de cargo moral sobre mi espalda, te digo que me parece perfecto que censuren a los nazis pero me parece tremendo que se haga lo mismo con SA. No es lo mismo ni por el forro de los cojones. Esto no trata de estar en un bando o en otro. No en mi caso, al menos.

Pues yo, para bien o para mal, creo que hasta la chusma que predica el odio (racial, político, religioso, etc.) tiene derecho a expresarse, porque las ideas no agreden a nadie, y que en ese consiste el libre intercambio de ideas. Me da igual si un skin desperdicia su vida proclamando superioridades arias toda la vida, de la misma forma que tolero a los que creen que somos hijos de los extraterrestres o que se ponen en contacto con el más alla. Y si el "evento" se transforma en una batalla campal o algo parecido, pues entonces, a la trena con ellos, evidentemente. Pero entonces será porque se han transformado en vándalos o agresores, no porque piensen o canten determinadas cosas.

tú lo que predicas es el todo vale en cuanto a manifestar unas ideas... lo cual no me parece ni bien ni mal... pero lo que no entiendo es a cuento de qué sacas el tema de los nazis estos en un topic sobre s.a... y es que por mucho qué te empeñes no tiene nada que ver... defender que lo que está pasando con s.a. dede hace años es injusto no implica que se tenga que pensar como tú, que todo vale...

El todo vale en el terreno de las ideas, efectivamente, eso es lo que defiendo. Eso no significa que todo vale éticamente hablando, sino que cada idea tiene derecho a ser expresada por muy idiota que a mí me parezca (y siempre que no sea delito).

El pararelismo, insisto por última vez, consiste en que se trata de dos bandas censuradas. Por cauces, motivos y procedimientos muy diferentes, pero bandas a las que se les ha impedido deliberadamente llevar su mensaje a su público. Si hubiese habido algún caso reciente de, por decir algo, un rapero yanqui al que se le hubiese boicoteado su actuación en Albacete por sus mensajes de odio racial (no hace falta decir que el rap americano está plagado de ellos), también lo habría traído a colación porque me parecería que estaría bajo este mismo epígrafe.

En ese caso, sin embargo, yo creo que nadie me habría echado en cara que estoy intentando comparar a SA con un gangsta rapero.
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Mensaje por Rocket 17.01.13 12:09

DoginthePark escribió:El todo vale en el terreno de las ideas, efectivamente, eso es lo que defiendo. Eso no significa que todo vale éticamente hablando, sino que cada idea tiene derecho a ser expresada por muy idiota que a mí me parezca (y siempre que no sea delito).

Neutral

O sea que una idea puede ser delito. Entonces ya no se puede decir todo en voz alta con total impunidad/libertad. El problema está en quién establece lo que es delito y lo que no. Y en el caso que nos atañe, en el de SA, como bien sabes no existe el delito. En el de los neonazis, diría que sí pero diría que incluso se hace la vista gorda en numerosas ocasiones, si no en todas. Vamos, que si la ley de partidos cumple a rajatabla unos cuantos iban a la cárcel y unas cuantas siglas a tomar por culo.

DoginthePark escribió:El pararelismo, insisto por última vez, consiste en que se trata de dos bandas censuradas. Por cauces, motivos y procedimientos muy diferentes, pero bandas a las que se les ha impedido deliberadamente llevar su mensaje a su público. Si hubiese habido algún caso reciente de, por decir algo, un rapero yanqui al que se le hubiese boicoteado su actuación en Albacete por sus mensajes de odio racial (no hace falta decir que el rap americano está plagado de ellos), también lo habría traído a colación porque me parecería que estaría bajo este mismo epígrafe.

El paralelismo no existe. No viene a cuento y no ha sido afortunado. Yo no veo vuelta de hoja.


DoginthePark escribió:En ese caso, sin embargo, yo creo que nadie me habría echado en cara que estoy intentando comparar a SA con un gangsta rapero.

Prueba.

Y reitero, no. No existe paralelismo cuando una banda canta sobre la navidad como una fiesta de cartón piedra y los otros cantan que hay que limpiarles el forro a todos los homosexuales.
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Mensaje por Rocket 17.01.13 12:09

Y desvías el tema y desvías el debate y desvías la verdadera razón de lo que se debería estar tratando aquí. No sé si deliberadamente o no. Pero lo haces.
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Mensaje por psycho-sonic 17.01.13 12:19

rocket69 escribió:
DoginthePark escribió:Pues yo, para bien o para mal, creo que hasta la chusma que predica el odio (racial, político, religioso, etc.) tiene derecho a expresarse, porque las ideas no agreden a nadie, y que en ese consiste el libre intercambio de ideas. Me da igual si un skin desperdicia su vida proclamando superioridades arias toda la vida, de la misma forma que tolero a los que creen que somos hijos de los extraterrestres o que se ponen en contacto con el más alla. Y si el "evento" se transforma en una batalla campal o algo parecido, pues entonces, a la trena con ellos, evidentemente. Pero entonces será porque se han transformado en vándalos o agresores, no porque piensen o canten determinadas cosas.

Me parece perfecto que lo veas así.

Pero no entiendo qué tiene que ver eso con que SA hayan intentado tocar en Madrid tres veces y les hayan saboteado. Tampoco entiendo la comparación o que se saque a colación lo de la prohibición de la banda nazi. Creo que este no era el hilo para ello.

Al final lo que veo, no sé si porque estamos anestesiados o acostumbrados ya, es que a nadie le parece raro que a una banda se le sabotee una actuación hasta en tres ocasiones. Lo da por asumido, pide que toquen en otro sitio, que busquen alternativas o directamente se desvía el debate y se mete a un grupo neonazi en la ecuación.

Pero la verdadera noticia, cojones, es que SA no pueden tocar en Madrid por los cauces que les ha salido de los cojones porque los que están en el poder en las instituciones públicas de esa comunidad y ayuntamiento han movido los hilos para que no toquen. Y que eso se hace por una cuestión ideológica. Y que eso está lejos de ser justo.

Toma ya......totum revolutum....

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Mensaje por luiggy pop 17.01.13 12:33

My opinion:


Desde un punto de vista de la freedom speech y de la democracia está que tanto nos ha costado construir entre todos los SA tienen razón porque los tribunales se la han dado.... y no delinquen.... En cambio los natzis si que delinquen y no se puede decir lo que ellos dicen osea que se les puede acensurar. Punto.


Yo personalmente pienso que con la llibertad de expresión sólo hay dos posturas, a favor o en contra. Como yo estoy a favor creo que se puede decir o cantar cualquier cosa, desde glorificar al ejercito rojo con su promiscuidad y livido por las nubes hasta el exterminio total de la raza humana en general......

Por último, decir, que los SA tiene temazos a porrillo y que a medida que fueron perdiendo esa bestialidad en letras y musica fueron perdiendo originalidad... pero entre el 90-92 eran un grupazo musical y esteticamente.


PD: no voy a estar aquí toda la vida
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Mensaje por Rocket 17.01.13 12:46

psycho-sonic escribió:
rocket69 escribió:
DoginthePark escribió:Pues yo, para bien o para mal, creo que hasta la chusma que predica el odio (racial, político, religioso, etc.) tiene derecho a expresarse, porque las ideas no agreden a nadie, y que en ese consiste el libre intercambio de ideas. Me da igual si un skin desperdicia su vida proclamando superioridades arias toda la vida, de la misma forma que tolero a los que creen que somos hijos de los extraterrestres o que se ponen en contacto con el más alla. Y si el "evento" se transforma en una batalla campal o algo parecido, pues entonces, a la trena con ellos, evidentemente. Pero entonces será porque se han transformado en vándalos o agresores, no porque piensen o canten determinadas cosas.

Me parece perfecto que lo veas así.

Pero no entiendo qué tiene que ver eso con que SA hayan intentado tocar en Madrid tres veces y les hayan saboteado. Tampoco entiendo la comparación o que se saque a colación lo de la prohibición de la banda nazi. Creo que este no era el hilo para ello.

Al final lo que veo, no sé si porque estamos anestesiados o acostumbrados ya, es que a nadie le parece raro que a una banda se le sabotee una actuación hasta en tres ocasiones. Lo da por asumido, pide que toquen en otro sitio, que busquen alternativas o directamente se desvía el debate y se mete a un grupo neonazi en la ecuación.

Pero la verdadera noticia, cojones, es que SA no pueden tocar en Madrid por los cauces que les ha salido de los cojones porque los que están en el poder en las instituciones públicas de esa comunidad y ayuntamiento han movido los hilos para que no toquen. Y que eso se hace por una cuestión ideológica. Y que eso está lejos de ser justo.

Toma ya......totum revolutum....


Vamos, así ha ido el hilo. No me invento nada. En todo caso, batiburrillo el hilo en sí.
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Mensaje por Attikus 17.01.13 13:50

DoginthePark escribió:
Attikus escribió:
Perimaggot escribió:
DoginthePark escribió:No es por provocar (bueno, sí que lo es un poco) pero, ¿qué diferencia existe entre lo que sucede con SA y lo que sucede en este caso?

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/valencia/1357299572.html

POLÉMICA | Polémica por un recital de Killer Sorpresa
La sala Black Note de Valencia cancela definitivamente el concierto de la banda neonazi

Porque me parece que a más de uno que ahora se le llena la boca de libertad de expresión, tolerancia, etc. ve con buenos ojos que se presione a una sala (negocio particular) para que no actúe una banda porque no me gusta lo que dice.

hombre, pues si comparas el comunicado de SA con el comunicado de Killer Sorpresa, verás que hay una diferencia nada sutil entre el tono y el mensaje de las bandas...

y una cosa es una banda cuyo mensaje no te gusta, otra cosa es que todos los tribunales de este país hayan dado la razón en su día a S.A. y otra cosa muy distinta es un grupo neonazi convicto y confeso, que problama el odio, la limpieza de raza y la depuración social como ideas básicas y que firma sus comunicados con "¡¡VIVA LA MUERTE!!", qué quieres que te diga...

Arrow2

Es que a mí me tocan los cojones esas equiparaciones en nombre de la libertad de expresión. ¿Me vas a decir que S.A. y un grupo neonazi son equiparables desde un punto de vista moral?

No sé si son equiparables, porque la verdad es que no conozco más que un par de canciones de SA y ninguna de los nazis.

Sí que comparo a los censores, que fundamentalmente lo que hacen es defecarse en su cacareada libertad de expresión en cuanto el mensaje viene del ala contraria. Porque la libertad de expresión no depende de que a mí me guste el mensaje, de que lo encuentre moral o no o que crea que es positivo o negativo para la sociedad. El único límite es el delito.

En resumen, que no tienes ni puta idea de lo que hablas.
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Mensaje por pantxo 17.01.13 13:55

Attikus escribió:
DoginthePark escribió:
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Perimaggot escribió:
DoginthePark escribió:No es por provocar (bueno, sí que lo es un poco) pero, ¿qué diferencia existe entre lo que sucede con SA y lo que sucede en este caso?

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/valencia/1357299572.html

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Porque me parece que a más de uno que ahora se le llena la boca de libertad de expresión, tolerancia, etc. ve con buenos ojos que se presione a una sala (negocio particular) para que no actúe una banda porque no me gusta lo que dice.

hombre, pues si comparas el comunicado de SA con el comunicado de Killer Sorpresa, verás que hay una diferencia nada sutil entre el tono y el mensaje de las bandas...

y una cosa es una banda cuyo mensaje no te gusta, otra cosa es que todos los tribunales de este país hayan dado la razón en su día a S.A. y otra cosa muy distinta es un grupo neonazi convicto y confeso, que problama el odio, la limpieza de raza y la depuración social como ideas básicas y que firma sus comunicados con "¡¡VIVA LA MUERTE!!", qué quieres que te diga...

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Es que a mí me tocan los cojones esas equiparaciones en nombre de la libertad de expresión. ¿Me vas a decir que S.A. y un grupo neonazi son equiparables desde un punto de vista moral?

No sé si son equiparables, porque la verdad es que no conozco más que un par de canciones de SA y ninguna de los nazis.

Sí que comparo a los censores, que fundamentalmente lo que hacen es defecarse en su cacareada libertad de expresión en cuanto el mensaje viene del ala contraria. Porque la libertad de expresión no depende de que a mí me guste el mensaje, de que lo encuentre moral o no o que crea que es positivo o negativo para la sociedad. El único límite es el delito.

En resumen, que no tienes ni puta idea de lo que hablas.

Yo ya se lo habia pillau en su primer mensaje... Cool
O eso, o algo peor, que nos da vergüencilla decir ciertas cosas...
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Mensaje por Murdock 17.01.13 14:03

Comunicado de Soziedad Alkoholika ante la cancelación de tres conciertos en Madrid por presiones policiales - Página 4 1357299572_0

A destacar la vajilla decorativa que preside la parte superior de la sala donde se celebra tan distinguido acto.
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Mensaje por Godofredo 17.01.13 14:11

Attikus escribió:
DoginthePark escribió:
Attikus escribió:
Perimaggot escribió:
DoginthePark escribió:No es por provocar (bueno, sí que lo es un poco) pero, ¿qué diferencia existe entre lo que sucede con SA y lo que sucede en este caso?

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/valencia/1357299572.html

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La sala Black Note de Valencia cancela definitivamente el concierto de la banda neonazi

Porque me parece que a más de uno que ahora se le llena la boca de libertad de expresión, tolerancia, etc. ve con buenos ojos que se presione a una sala (negocio particular) para que no actúe una banda porque no me gusta lo que dice.

hombre, pues si comparas el comunicado de SA con el comunicado de Killer Sorpresa, verás que hay una diferencia nada sutil entre el tono y el mensaje de las bandas...

y una cosa es una banda cuyo mensaje no te gusta, otra cosa es que todos los tribunales de este país hayan dado la razón en su día a S.A. y otra cosa muy distinta es un grupo neonazi convicto y confeso, que problama el odio, la limpieza de raza y la depuración social como ideas básicas y que firma sus comunicados con "¡¡VIVA LA MUERTE!!", qué quieres que te diga...

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Es que a mí me tocan los cojones esas equiparaciones en nombre de la libertad de expresión. ¿Me vas a decir que S.A. y un grupo neonazi son equiparables desde un punto de vista moral?

No sé si son equiparables, porque la verdad es que no conozco más que un par de canciones de SA y ninguna de los nazis.

Sí que comparo a los censores, que fundamentalmente lo que hacen es defecarse en su cacareada libertad de expresión en cuanto el mensaje viene del ala contraria. Porque la libertad de expresión no depende de que a mí me guste el mensaje, de que lo encuentre moral o no o que crea que es positivo o negativo para la sociedad. El único límite es el delito.

En resumen, que no tienes ni puta idea de lo que hablas.

¿Acaso alguno de aquí es experto en la discografía de los nazis italianos o de algún otro grupo neonazi? ¿o nos hemos limitado todos a leer la noticia con la reseña del comunicado y alguna letra suelta descontextualizada como cualquier maruja puede leer la letra de Muere Cerdo en el Mundo? ¿Alguno tiene "puta idea" del punk-rock nazi? Pregunto. Que lo mismo me llevo alguna sorpresa.



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Mensaje por Rocket 17.01.13 14:35

Godofredo escribió:¿Acaso alguno de aquí es experto en la discografía de los nazis italianos o de algún otro grupo neonazi? ¿o nos hemos limitado todos a leer la noticia con la reseña del comunicado y alguna letra suelta descontextualizada como cualquier maruja puede leer la letra de Muere Cerdo en el Mundo? ¿Alguno tiene "puta idea" del punk-rock nazi? Pregunto. Que lo mismo me llevo alguna sorpresa.

Yo de neonazis ni hostias aparte de haber visto algunos segundos de una actuación de "Bastión" o algo parecido en el típico reportaje sensacionalista sobre los neonazis en España.

De SA me sé los dos primeros discos de memoria y parte del tercero y el cuarto. Tengo casi todos sus discos. Trabajé en la promoción del cuarto disco y del directo. Los conozco de primera mano. Y los he entrevistado en varias ocasiones, además.

Ya he puesto mis conocimientos encima de la mesa.

Ahora, Godo, dime, ¿Que importan en todo esto los neonazis esos italianos?
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Mensaje por DoginthePark 17.01.13 14:42

Attikus escribió:
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DoginthePark escribió:No es por provocar (bueno, sí que lo es un poco) pero, ¿qué diferencia existe entre lo que sucede con SA y lo que sucede en este caso?

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La sala Black Note de Valencia cancela definitivamente el concierto de la banda neonazi

Porque me parece que a más de uno que ahora se le llena la boca de libertad de expresión, tolerancia, etc. ve con buenos ojos que se presione a una sala (negocio particular) para que no actúe una banda porque no me gusta lo que dice.

hombre, pues si comparas el comunicado de SA con el comunicado de Killer Sorpresa, verás que hay una diferencia nada sutil entre el tono y el mensaje de las bandas...

y una cosa es una banda cuyo mensaje no te gusta, otra cosa es que todos los tribunales de este país hayan dado la razón en su día a S.A. y otra cosa muy distinta es un grupo neonazi convicto y confeso, que problama el odio, la limpieza de raza y la depuración social como ideas básicas y que firma sus comunicados con "¡¡VIVA LA MUERTE!!", qué quieres que te diga...

Arrow2

Es que a mí me tocan los cojones esas equiparaciones en nombre de la libertad de expresión. ¿Me vas a decir que S.A. y un grupo neonazi son equiparables desde un punto de vista moral?

No sé si son equiparables, porque la verdad es que no conozco más que un par de canciones de SA y ninguna de los nazis.

Sí que comparo a los censores, que fundamentalmente lo que hacen es defecarse en su cacareada libertad de expresión en cuanto el mensaje viene del ala contraria. Porque la libertad de expresión no depende de que a mí me guste el mensaje, de que lo encuentre moral o no o que crea que es positivo o negativo para la sociedad. El único límite es el delito.

En resumen, que no tienes ni puta idea de lo que hablas.

Musicalmente, en el caso de estos dos grupos, no. De otras cosas, a lo mejor eres tú el que no tiene ni puta idea de lo que dice.
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Mensaje por DoginthePark 17.01.13 14:43

pantxo escribió:
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DoginthePark escribió:No es por provocar (bueno, sí que lo es un poco) pero, ¿qué diferencia existe entre lo que sucede con SA y lo que sucede en este caso?

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POLÉMICA | Polémica por un recital de Killer Sorpresa
La sala Black Note de Valencia cancela definitivamente el concierto de la banda neonazi

Porque me parece que a más de uno que ahora se le llena la boca de libertad de expresión, tolerancia, etc. ve con buenos ojos que se presione a una sala (negocio particular) para que no actúe una banda porque no me gusta lo que dice.

hombre, pues si comparas el comunicado de SA con el comunicado de Killer Sorpresa, verás que hay una diferencia nada sutil entre el tono y el mensaje de las bandas...

y una cosa es una banda cuyo mensaje no te gusta, otra cosa es que todos los tribunales de este país hayan dado la razón en su día a S.A. y otra cosa muy distinta es un grupo neonazi convicto y confeso, que problama el odio, la limpieza de raza y la depuración social como ideas básicas y que firma sus comunicados con "¡¡VIVA LA MUERTE!!", qué quieres que te diga...

Arrow2

Es que a mí me tocan los cojones esas equiparaciones en nombre de la libertad de expresión. ¿Me vas a decir que S.A. y un grupo neonazi son equiparables desde un punto de vista moral?

No sé si son equiparables, porque la verdad es que no conozco más que un par de canciones de SA y ninguna de los nazis.

Sí que comparo a los censores, que fundamentalmente lo que hacen es defecarse en su cacareada libertad de expresión en cuanto el mensaje viene del ala contraria. Porque la libertad de expresión no depende de que a mí me guste el mensaje, de que lo encuentre moral o no o que crea que es positivo o negativo para la sociedad. El único límite es el delito.

En resumen, que no tienes ni puta idea de lo que hablas.

Yo ya se lo habia pillau en su primer mensaje... Cool
O eso, o algo peor, que nos da vergüencilla decir ciertas cosas...

¿Y qué es lo que me da vergüenza decir, según el clarividente?
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Mensaje por Dust N Bones !? 17.01.13 14:45

Godofredo escribió:
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DoginthePark escribió:No es por provocar (bueno, sí que lo es un poco) pero, ¿qué diferencia existe entre lo que sucede con SA y lo que sucede en este caso?

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POLÉMICA | Polémica por un recital de Killer Sorpresa
La sala Black Note de Valencia cancela definitivamente el concierto de la banda neonazi

Porque me parece que a más de uno que ahora se le llena la boca de libertad de expresión, tolerancia, etc. ve con buenos ojos que se presione a una sala (negocio particular) para que no actúe una banda porque no me gusta lo que dice.

hombre, pues si comparas el comunicado de SA con el comunicado de Killer Sorpresa, verás que hay una diferencia nada sutil entre el tono y el mensaje de las bandas...

y una cosa es una banda cuyo mensaje no te gusta, otra cosa es que todos los tribunales de este país hayan dado la razón en su día a S.A. y otra cosa muy distinta es un grupo neonazi convicto y confeso, que problama el odio, la limpieza de raza y la depuración social como ideas básicas y que firma sus comunicados con "¡¡VIVA LA MUERTE!!", qué quieres que te diga...

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Es que a mí me tocan los cojones esas equiparaciones en nombre de la libertad de expresión. ¿Me vas a decir que S.A. y un grupo neonazi son equiparables desde un punto de vista moral?

No sé si son equiparables, porque la verdad es que no conozco más que un par de canciones de SA y ninguna de los nazis.

Sí que comparo a los censores, que fundamentalmente lo que hacen es defecarse en su cacareada libertad de expresión en cuanto el mensaje viene del ala contraria. Porque la libertad de expresión no depende de que a mí me guste el mensaje, de que lo encuentre moral o no o que crea que es positivo o negativo para la sociedad. El único límite es el delito.

En resumen, que no tienes ni puta idea de lo que hablas.

¿Acaso alguno de aquí es experto en la discografía de los nazis italianos o de algún otro grupo neonazi? ¿o nos hemos limitado todos a leer la noticia con la reseña del comunicado y alguna letra suelta descontextualizada como cualquier maruja puede leer la letra de Muere Cerdo en el Mundo? ¿Alguno tiene "puta idea" del punk-rock nazi? Pregunto. Que lo mismo me llevo alguna sorpresa.




Yo conozco a los Screwdriver ...
Y a nivel nacional, recuerdo que hace años estaban Estirpe Imperial y Klan ...
A día de hoy, ni puta idea ... Laughing

Ahora en serio, ... creo que estáis descontextualizando lo que dice DoginthePark, ...
A mi personalmente me produce vergüenza ajena las letras de todas estas bandas neo-nazis y estoy muy de acuerdo con muchas de las letras de S.A. pero entiendo que si prodigamos la libertad de expresión, hay que hacerlo para todo el mundo, ... Es decir, si una banda en una de sus letras dice que hay que colgar de un árbol a políticos y banqueros ... debemos censurar a esa banda por promover la violencia ??
Creo que es un tema complejo, ... y que es difícil establecer la línea que no se debe/puede traspasar ...
Está claro que no es comparable las letras de S.A. con las de estas bandas nazis, pero yendo mas allá de esa cuestión, dónde esta el límite ?? En mi opinión, cada uno es libre de decir lo que le salga de los cojones, siempre y cuando la cuestión no pase de proclamas incendiarias en una canción ...
Dust N Bones !?
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Mensaje por Godofredo 17.01.13 14:45

rocket69 escribió:
Godofredo escribió:¿Acaso alguno de aquí es experto en la discografía de los nazis italianos o de algún otro grupo neonazi? ¿o nos hemos limitado todos a leer la noticia con la reseña del comunicado y alguna letra suelta descontextualizada como cualquier maruja puede leer la letra de Muere Cerdo en el Mundo? ¿Alguno tiene "puta idea" del punk-rock nazi? Pregunto. Que lo mismo me llevo alguna sorpresa.

Yo de neonazis ni hostias aparte de haber visto algunos segundos de una actuación de "Bastión" o algo parecido en el típico reportaje sensacionalista sobre los neonazis en España.

De SA me sé los dos primeros discos de memoria y parte del tercero y el cuarto. Tengo casi todos sus discos. Trabajé en la promoción del cuarto disco y del directo. Los conozco de primera mano. Y los he entrevistado en varias ocasiones, además.

Ya he puesto mis conocimientos encima de la mesa.

Ahora, Godo, dime, ¿Que importan en todo esto los neonazis esos italianos?

Pues lo que te he dicho antes... Con SA poco o nada. Pero imagino (y espero Smile ) que desconoces absolutamente la "vida y milagros" de los italoamigos del 88, y para mi eso no te inhabilita en absoluto para opinar en este topic, hablemos de lo que hablemos, que la verdad, ya no se muy bien lo que es a estas alturas de la peli.
Hay quien quiere llevar las cosas a un lado y otros las quieren llevar a otro distinto, pero en ningun caso veo excusa ninguna para dejar de lado las formas, la educacion y el respeto a las opiniones ajenas.
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Mensaje por DoginthePark 17.01.13 14:48

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DoginthePark escribió:No es por provocar (bueno, sí que lo es un poco) pero, ¿qué diferencia existe entre lo que sucede con SA y lo que sucede en este caso?

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/valencia/1357299572.html

POLÉMICA | Polémica por un recital de Killer Sorpresa
La sala Black Note de Valencia cancela definitivamente el concierto de la banda neonazi

Porque me parece que a más de uno que ahora se le llena la boca de libertad de expresión, tolerancia, etc. ve con buenos ojos que se presione a una sala (negocio particular) para que no actúe una banda porque no me gusta lo que dice.

hombre, pues si comparas el comunicado de SA con el comunicado de Killer Sorpresa, verás que hay una diferencia nada sutil entre el tono y el mensaje de las bandas...

y una cosa es una banda cuyo mensaje no te gusta, otra cosa es que todos los tribunales de este país hayan dado la razón en su día a S.A. y otra cosa muy distinta es un grupo neonazi convicto y confeso, que problama el odio, la limpieza de raza y la depuración social como ideas básicas y que firma sus comunicados con "¡¡VIVA LA MUERTE!!", qué quieres que te diga...

Arrow2

Es que a mí me tocan los cojones esas equiparaciones en nombre de la libertad de expresión. ¿Me vas a decir que S.A. y un grupo neonazi son equiparables desde un punto de vista moral?

No sé si son equiparables, porque la verdad es que no conozco más que un par de canciones de SA y ninguna de los nazis.

Sí que comparo a los censores, que fundamentalmente lo que hacen es defecarse en su cacareada libertad de expresión en cuanto el mensaje viene del ala contraria. Porque la libertad de expresión no depende de que a mí me guste el mensaje, de que lo encuentre moral o no o que crea que es positivo o negativo para la sociedad. El único límite es el delito.

En resumen, que no tienes ni puta idea de lo que hablas.

¿Acaso alguno de aquí es experto en la discografía de los nazis italianos o de algún otro grupo neonazi? ¿o nos hemos limitado todos a leer la noticia con la reseña del comunicado y alguna letra suelta descontextualizada como cualquier maruja puede leer la letra de Muere Cerdo en el Mundo? ¿Alguno tiene "puta idea" del punk-rock nazi? Pregunto. Que lo mismo me llevo alguna sorpresa.




No me jodas, si por aquí hablan un par como si conociesen el caso de primera mano y lo hubiesen analizado personalmente. Y se permiten el lujo de decirles a los demás "no tienes ni puta idea".
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Mensaje por Dust N Bones !? 17.01.13 14:55

Godofredo escribió:
rocket69 escribió:
Godofredo escribió:¿Acaso alguno de aquí es experto en la discografía de los nazis italianos o de algún otro grupo neonazi? ¿o nos hemos limitado todos a leer la noticia con la reseña del comunicado y alguna letra suelta descontextualizada como cualquier maruja puede leer la letra de Muere Cerdo en el Mundo? ¿Alguno tiene "puta idea" del punk-rock nazi? Pregunto. Que lo mismo me llevo alguna sorpresa.

Yo de neonazis ni hostias aparte de haber visto algunos segundos de una actuación de "Bastión" o algo parecido en el típico reportaje sensacionalista sobre los neonazis en España.

De SA me sé los dos primeros discos de memoria y parte del tercero y el cuarto. Tengo casi todos sus discos. Trabajé en la promoción del cuarto disco y del directo. Los conozco de primera mano. Y los he entrevistado en varias ocasiones, además.

Ya he puesto mis conocimientos encima de la mesa.

Ahora, Godo, dime, ¿Que importan en todo esto los neonazis esos italianos?

Pues lo que te he dicho antes... Con SA poco o nada. Pero imagino (y espero Smile ) que desconoces absolutamente la "vida y milagros" de los italoamigos del 88, y para mi eso no te inhabilita en absoluto para opinar en este topic, hablemos de lo que hablemos, que la verdad, ya no se muy bien lo que es a estas alturas de la peli.
Hay quien quiere llevar las cosas a un lado y otros las quieren llevar a otro distinto, pero en ningun caso veo excusa ninguna para dejar de lado las formas, la educacion y el respeto a las opiniones ajenas.

Arrow2 Arrow2 Arrow2
A mi lo de "no tienes ni puta idea" y sembrar dudas sobre la tendencia ideológica de la persona con la que discutes, me parece que no viene a cuento ...
Creo que se pueden hablar las cosas sin necesidad de eso ...
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Mensaje por Rocket 17.01.13 15:02

Pues yo no acuso a nadie de nada pero sigo sin entender qué se pretende sacando ese tema aquí. Porque sigo sin ver que sean comparables por ningún lado.

Porque yo creo que para SA no es que haya que pedir libertad de expresión. Para SA lo que hay que pedir es que les dejen hacer su trabajo de una vez por todas. Y que los dejen tranquilos.
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Mensaje por Dust N Bones !? 17.01.13 15:17

rocket69 escribió:Pues yo no acuso a nadie de nada pero sigo sin entender qué se pretende sacando ese tema aquí. Porque sigo sin ver que sean comparables por ningún lado.

Porque yo creo que para SA no es que haya que pedir libertad de expresión. Para SA lo que hay que pedir es que les dejen hacer su trabajo de una vez por todas. Y que los dejen tranquilos.

Mi comentario no iba por lo que tu has dicho, y estoy completamente de acuerdo contigo ... pero respondeme a la pregunta de antes, ... Si una banda escribe canciones en donde dice que los políticos, banqueros, y demás son unos hijos de puta, y hay que colgarlos de un árbol ... tenemos que censurar dichas letras ? ...
Y si incluso dan nombres de políticos reales ? Es decir, si se dice que Aznar, Rajoy o Gallardón son unos fascistas hijos de puta que merecen ser apaleados por sus políticas antisociales y neo-liberales que solo sirven para mantener contentos al capital y las grandes empresas ... tenemos que prohibir sus actuaciones o censurar sus discos ?? Desde un punto de vista legalista, están promoviendo la violencia ... y con la ley en la mano, probablemente podrían hacerlo ... y te digo que odio con toda mi alma a semejantes personajes, ... pero es a ese punto al que intento llegar, ...
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Mensaje por Dust N Bones !? 17.01.13 15:32

Rocket, pongo un ejemplo que conocerás ...

Las letras de Axl en Get in the Ring ... en donde cita con nombres y apellidos a algunos periodistas, llamándoles hijos de puta, y diciéndoles toda clase de lindezas...

O la de One in a million ... en donde entre otras cosas se refiere a los "negratas" diciéndoles que se quiten de su camino, o a los "inmigrantes y maricones" acusándoles de esparcir enfermedades y convertir EEUU en un mini-Iran ...

En el primer caso, me parece de puta madre, ...
En el segundo, sinceramente me parece una letra homófoba y racista, ...
La censuraría ? No, que diga lo que le salga de los cojones ...
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Mensaje por luiggy pop 17.01.13 15:38




Estoy en casa viendo la tele
en la 2 un documental de goebbels
quiero ser como él para matar a pipi estrada
y si puedo al negro de obama
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhjj si
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
quiero ser un nazi con pedigrí
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
odio a los listos de la emtiví


mecaguendios que solo estoy.



Esta letra os parece censurable y mal?
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Mensaje por Godofredo 17.01.13 15:41

luiggy pop escribió:


Estoy en casa viendo la tele
en la 2 un documental de goebbels
quiero ser como él para matar a pipi estrada
y si puedo al negro de obama
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhjj si
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
quiero ser un nazi con pedigrí
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
odio a los listos de la emtiví


mecaguendios que solo estoy.



Esta letra os parece censurable y mal?

No, pero yo no quiero matar a pipi estrada, quiero su nómina, su azarosa vida sexual y su farlopa.

El otro día salía en un zapping diciendo que la lucía lapiedra le tenía sin follar un par de semanas, y el se volvía loco y se follaba a otra por ahí. Le preguntaron que cuántas en un año y el tío decía que más de 15 Laughing
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Mensaje por DoginthePark 17.01.13 15:43

Dust N Bones !? escribió:
Godofredo escribió:
rocket69 escribió:
Godofredo escribió:¿Acaso alguno de aquí es experto en la discografía de los nazis italianos o de algún otro grupo neonazi? ¿o nos hemos limitado todos a leer la noticia con la reseña del comunicado y alguna letra suelta descontextualizada como cualquier maruja puede leer la letra de Muere Cerdo en el Mundo? ¿Alguno tiene "puta idea" del punk-rock nazi? Pregunto. Que lo mismo me llevo alguna sorpresa.

Yo de neonazis ni hostias aparte de haber visto algunos segundos de una actuación de "Bastión" o algo parecido en el típico reportaje sensacionalista sobre los neonazis en España.

De SA me sé los dos primeros discos de memoria y parte del tercero y el cuarto. Tengo casi todos sus discos. Trabajé en la promoción del cuarto disco y del directo. Los conozco de primera mano. Y los he entrevistado en varias ocasiones, además.

Ya he puesto mis conocimientos encima de la mesa.

Ahora, Godo, dime, ¿Que importan en todo esto los neonazis esos italianos?

Pues lo que te he dicho antes... Con SA poco o nada. Pero imagino (y espero Smile ) que desconoces absolutamente la "vida y milagros" de los italoamigos del 88, y para mi eso no te inhabilita en absoluto para opinar en este topic, hablemos de lo que hablemos, que la verdad, ya no se muy bien lo que es a estas alturas de la peli.
Hay quien quiere llevar las cosas a un lado y otros las quieren llevar a otro distinto, pero en ningun caso veo excusa ninguna para dejar de lado las formas, la educacion y el respeto a las opiniones ajenas.

Arrow2 Arrow2 Arrow2
A mi lo de "no tienes ni puta idea" y sembrar dudas sobre la tendencia ideológica de la persona con la que discutes, me parece que no viene a cuento ...
Creo que se pueden hablar las cosas sin necesidad de eso ...

Efectivamente. Sugerir que soy nazi (o ultraderechista o similares) porque me parece mal que censuren un concierto nazi es del mismo nivel intelectual que decir que soy gay porque veo mal que prohiban el día el orgullo gay.
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Mensaje por Rayo 17.01.13 15:43

Godofredo escribió:
luiggy pop escribió:


Estoy en casa viendo la tele
en la 2 un documental de goebbels
quiero ser como él para matar a pipi estrada
y si puedo al negro de obama
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhjj si
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
quiero ser un nazi con pedigrí
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
odio a los listos de la emtiví


mecaguendios que solo estoy.



Esta letra os parece censurable y mal?

No, pero yo no quiero matar a pipi estrada, quiero su nómina, su azarosa vida sexual y su farlopa.

El otro día salía en un zapping diciendo que la lucía lapiedra le tenía sin follar un par de semanas, y el se volvía loco y se follaba a otra por ahí. Le preguntaron que cuántas en un año y el tío decía que más de 15 Laughing
pues vaya puta mierda

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Mensaje por Dust N Bones !? 17.01.13 15:46

luiggy pop escribió:


Estoy en casa viendo la tele
en la 2 un documental de goebbels
quiero ser como él para matar a pipi estrada
y si puedo al negro de obama
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhjj si
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
quiero ser un nazi con pedigrí
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
odio a los listos de la emtiví


mecaguendios que solo estoy.



Esta letra os parece censurable y mal?

Me parece vomitiva, y propia de persona sin coeficiente intelectual ninguno, ...
Pero si censuro eso, ... tendría que censurar otras letras de ultra-izquierda ... con las que coincido bastante mas ...
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Mensaje por Godofredo 17.01.13 15:49

Rayo escribió:
Godofredo escribió:
luiggy pop escribió:


Estoy en casa viendo la tele
en la 2 un documental de goebbels
quiero ser como él para matar a pipi estrada
y si puedo al negro de obama
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhjj si
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
quiero ser un nazi con pedigrí
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
odio a los listos de la emtiví


mecaguendios que solo estoy.



Esta letra os parece censurable y mal?

No, pero yo no quiero matar a pipi estrada, quiero su nómina, su azarosa vida sexual y su farlopa.

El otro día salía en un zapping diciendo que la lucía lapiedra le tenía sin follar un par de semanas, y el se volvía loco y se follaba a otra por ahí. Le preguntaron que cuántas en un año y el tío decía que más de 15 Laughing
pues vaya puta mierda

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El subforo de folladores-vividores es la segunda puerta a la izquierda... Laughing Laughing
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Mensaje por Stonerider 17.01.13 15:53

Paso de enzarzarme en la discusión porque para mi SA y los neonazis no son comparables por mas paralelismos (discutibles) que se puedan encontrar, sólo quiero decir que cuando se celebran festivales o conciertos de grupos neonazis lo que habitualmente sigue es una cacería por las calles de la ciudad en la que toquen. Esto lo conozco de primera mano porque lo vivi en Salamanca hace 5-6 años, y me parece razón suficiente para impedir que toquen o que se reunan. Si su libertad de expresión implica incitar a la violencia inmediata y amaneza mi integridad: censura y al trullo si es posible. Ya podéis llamarme intolerante porque eso lo tengo clarísimo, he sufrido agresiones de esos hijosdeputa y por mi parte no les hago ningún tipo de concesión a su libertad de expresión ni pollas.

Dicho esto y como es un clásico que aun no ha salido, adjunto las letras de las primeras grabaciones de Seguridad Social:

FRIDA ES DEL KU KLUX KLAN

Conozco una chica con un problema racial
no puede ver negros vivos por la capital
puede que algun dia los vaya a asesinar
Frida es una chica con instinto criminal
y es mortal y es letal

Frida es del Ku Klux Klan Frida es del Ku Klux Klan
todos los negros caeran en Valencia o en Sudan
Frida es del Ku Klux Klan Frida es del Ku Klux Klan
todos moriran ¡ Todos moriran !

tiene cien esclavos que fustiga sin cesar
y cuando se cansa de ellos los manda empalar
Frida es el verdugo de la raza del betún
que pasea al negro por las calles de Jartum
y es mortal... y es letal...

Frida es del Ku Klux Klan Frida es del Ku Klux Klan
todos los negros caeran en Valencia o en Sudan
Frida es del Ku Klux Klan Frida es del Ku Klux Klan
todos moriran todos moriran
¡ Frida es del Ku Klux Klan !

CONSPIRACIÓN JUDEOMASONICA

Conspiración judeomasonico izquierdista en contubernio con el terrorismo ¡Rojo!

Salen con las sombras y se esconden en un bar
nunca se reunen en un mismo lugar
dentro en la trastienda se discute un plan
hoy toca un politico mañana un militar

Es una conspiración judeomasonico izquierdista en contubernio con el terrorismo rojo
Conspiración judeomasonico izquierdista en contubernio con el terrorismo rojo

Rusia nos pretende desestabilizar
a Estados Unidos le interesa cooperar
¡ Brigadas Rojas, ETA, GRAPO, FRAP !
pobres cabezas de turco ¡ Que asco que me dan !

Es una conspiración judeomasonico izquierdista en contubernio con el terrorismo rojo
Conspiración judeomasonico izquierdista en contubernio con el terrorismo rojo
rojo rojo rojo rojo rojo ¡ rojo rojo rojo rojo rojo rojo rojo !

Es una conspiración judeomasonico izquierdista en contubernio con el terrorismo rojo
Conspiración judeomasonico izquierdista en contubernio con el terrorismo rojo


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Mensaje por luiggy pop 17.01.13 15:54

Dust N Bones !? escribió:
luiggy pop escribió:


Estoy en casa viendo la tele
en la 2 un documental de goebbels
quiero ser como él para matar a pipi estrada
y si puedo al negro de obama
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhjj si
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
quiero ser un nazi con pedigrí
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
odio a los listos de la emtiví


mecaguendios que solo estoy.



Esta letra os parece censurable y mal?

Me parece vomitiva, y propia de persona sin coeficiente intelectual ninguno, ...
Pero si censuro eso, ... tendría que censurar otras letras de ultra-izquierda ... con las que coincido bastante mas ...


Embarassed pues la acabo de componer.......


Para mua una letra es una letra y yastá. Puede tener mil sentidos, depende mucho del dónde y cuando y porqué.... no hay que darle tantas vueltas
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Mensaje por Maniac is out 17.01.13 15:54

De todas formas, y no quiero meterme en profundidad, se supone que la apologia del fascismo es delito ¿es asi Godo? Asi como la apología del terrorismo. Un juez dijo que Sa no hacian apología del terrorismo. Debieron de convencerlos, porque aqui,entre nosotros, no me jodas que no. Igual que La polla records y tantos otros. Pero la cuestión es que la ley dice que no. Asi que S.A pueden tocar donde les salga de los cojones y entidades privadas o publicas lo consideren apropiado.(me refiero a los locales donde tocar,por si alguno malinterpreta)
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Mensaje por Rayo 17.01.13 15:54

Dust N Bones !? escribió:
luiggy pop escribió:


Estoy en casa viendo la tele
en la 2 un documental de goebbels
quiero ser como él para matar a pipi estrada
y si puedo al negro de obama
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhjj si
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
quiero ser un nazi con pedigrí
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
odio a los listos de la emtiví


mecaguendios que solo estoy.



Esta letra os parece censurable y mal?

Me parece vomitiva, y propia de persona sin coeficiente intelectual ninguno, ...
Pero si censuro eso, ... tendría que censurar otras letras de ultra-izquierda ... con las que coincido bastante mas ...

No es un coeficiente, es un cociente. Se parecen pero no son lo mismo Wink
(valga la pedantería).

En cuanto a lo demás totalmente de acuerdo, claro.
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Mensaje por Maniac is out 17.01.13 15:55

luiggy pop escribió:
Dust N Bones !? escribió:
luiggy pop escribió:


Estoy en casa viendo la tele
en la 2 un documental de goebbels
quiero ser como él para matar a pipi estrada
y si puedo al negro de obama
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhjj si
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
quiero ser un nazi con pedigrí
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
odio a los listos de la emtiví


mecaguendios que solo estoy.



Esta letra os parece censurable y mal?

Me parece vomitiva, y propia de persona sin coeficiente intelectual ninguno, ...
Pero si censuro eso, ... tendría que censurar otras letras de ultra-izquierda ... con las que coincido bastante mas ...


Embarassed pues la acabo de componer.......


Para mua una letra es una letra y yastá. Puede tener mil sentidos, depende mucho del dónde y cuando y porqué.... no hay que darle tantas vueltas

Pues cuando he empezado creia que era de Mcd...

que por cierto, en el documental ese de no acepto, parece que les da verguenza decir que significa ME CAGO EN DIOS.... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing La edad, que hará estragos...
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Mensaje por pantxo 17.01.13 15:56

Personalmente, puede que no haya sido justo con mis anteriores mensajes y tienen razon Godo y Dust en que no debemos perder las formas. Quiero pedir perdon a Dogin, te he juzgado sin conocerte.

Dicho esto, reitero mi argumento sobre el ataque a la banda que nos ocupa y estoy completamente de acuerdo con cohete, cuando pregunta a que cojones viene mezclar a los Gasteiztarras, con lo que hagan o les pase a grupos neonazis italianos.
Ya he dicho antes que aqui cada uno puede hablar de lo que le de la gana, decir lo contrario seria no conocer el foro, pero los cambios de tema en este caso, me parecen deliberados para no hablar de lo realmente reseñable, que la poli boicotea de forma rastrera a un grupo de rock. Un grupo de rock que fue señalado en su dia con el dedo y acusado de proetarra, por parte de los poderes facticos mas fachas y rancios del estado.
Que alguno no le interesa el asunto y prefiere hablar de la libertad de expresion? De acuerdo, que lo haga, yo paso. Eso aparte de peligroso, me parece inutil in Spanish democracy.
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Mensaje por Dust N Bones !? 17.01.13 16:00

Rayo escribió:
Dust N Bones !? escribió:
luiggy pop escribió:


Estoy en casa viendo la tele
en la 2 un documental de goebbels
quiero ser como él para matar a pipi estrada
y si puedo al negro de obama
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhjj si
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
quiero ser un nazi con pedigrí
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh si
odio a los listos de la emtiví


mecaguendios que solo estoy.



Esta letra os parece censurable y mal?

Me parece vomitiva, y propia de persona sin coeficiente intelectual ninguno, ...
Pero si censuro eso, ... tendría que censurar otras letras de ultra-izquierda ... con las que coincido bastante mas ...

No es un coeficiente, es un cociente. Se parecen pero no son lo mismo Wink
(valga la pedantería).

En cuanto a lo demás totalmente de acuerdo, claro.

"El cociente intelectual, también denominado coeficiente intelectual" ...
En Internet dice que es lo mismo ... ni puta idea, tú

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Mensaje por pantxo 17.01.13 16:00

DoginthePark escribió:
Dust N Bones !? escribió:
Godofredo escribió:
rocket69 escribió:
Godofredo escribió:¿Acaso alguno de aquí es experto en la discografía de los nazis italianos o de algún otro grupo neonazi? ¿o nos hemos limitado todos a leer la noticia con la reseña del comunicado y alguna letra suelta descontextualizada como cualquier maruja puede leer la letra de Muere Cerdo en el Mundo? ¿Alguno tiene "puta idea" del punk-rock nazi? Pregunto. Que lo mismo me llevo alguna sorpresa.

Yo de neonazis ni hostias aparte de haber visto algunos segundos de una actuación de "Bastión" o algo parecido en el típico reportaje sensacionalista sobre los neonazis en España.

De SA me sé los dos primeros discos de memoria y parte del tercero y el cuarto. Tengo casi todos sus discos. Trabajé en la promoción del cuarto disco y del directo. Los conozco de primera mano. Y los he entrevistado en varias ocasiones, además.

Ya he puesto mis conocimientos encima de la mesa.

Ahora, Godo, dime, ¿Que importan en todo esto los neonazis esos italianos?

Pues lo que te he dicho antes... Con SA poco o nada. Pero imagino (y espero Smile ) que desconoces absolutamente la "vida y milagros" de los italoamigos del 88, y para mi eso no te inhabilita en absoluto para opinar en este topic, hablemos de lo que hablemos, que la verdad, ya no se muy bien lo que es a estas alturas de la peli.
Hay quien quiere llevar las cosas a un lado y otros las quieren llevar a otro distinto, pero en ningun caso veo excusa ninguna para dejar de lado las formas, la educacion y el respeto a las opiniones ajenas.

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A mi lo de "no tienes ni puta idea" y sembrar dudas sobre la tendencia ideológica de la persona con la que discutes, me parece que no viene a cuento ...
Creo que se pueden hablar las cosas sin necesidad de eso ...

Efectivamente. Sugerir que soy nazi (o ultraderechista o similares) porque me parece mal que censuren un concierto nazi es del mismo nivel intelectual que decir que soy gay porque veo mal que prohiban el día el orgullo gay.

Laughing

No te pases...

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Mensaje por Godofredo 17.01.13 16:00

Stonerider escribió:Paso de enzarzarme en la discusión porque para mi SA y los neonazis no son comparables por mas paralelismos (discutibles) que se puedan encontrar, sólo quiero decir que cuando se celebran festivales o conciertos de grupos neonazis lo que habitualmente sigue es una cacería por las calles de la ciudad en la que toquen. Esto lo conozco de primera mano porque lo vivi en Salamanca hace 5-6 años, y me parece razón suficiente para impedir que toquen o que se reunan. Si su libertad de expresión implica incitar a la violencia inmediata y amaneza mi integridad: censura y al trullo si es posible. Ya podéis llamarme intolerante porque eso lo tengo clarísimo, he sufrido agresiones de esos hijosdeputa y por mi parte no les hago ningún tipo de concesión a su libertad de expresión ni pollas.

Eso mismo lo puedes decir en una buena proporción de los conciertos que se montan en la okupa de mostoles... los sharperos también hacen batidas tras sus saraos, y si ese día llevas un polo o una pulserita con la bandera de españa según ellos ya has comprao boletos para quedarte sin dientes. Conozco más de un caso, y al contrario igual. A mi nunca me ha tocao (no suelo llevar esa indumentaria además), pero alguna vez he estado a punto se largarme de la estación del cercanías -como he visto hacer a gente que se iba a trabajar- porque empezaba a ver la cosa chunga, chunga, chunga. Y todo por estar allí.

Vamos, que si quieres discutimos quienes son más hijosdeputa, violentos y machacas, los rapaos nazis o los sharperos okupas, pero me parece una gilipollez discutir sobre qué mierda huele peor. Mierda son, y como te toque estar en medio de una de las suyas te va a dar igual si llevan tatuado el pollo o la hoz y el martillo.
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Mensaje por Maniac is out 17.01.13 16:03

Aún recuerdo con agrado aquellos sharps que decidieron darme de ostias porque al verme pasar decidieron que yo era hippie, malditas camisetas de compra materna. Creo que todavía no habian escuchado el Fistful of metal de Anthrax...jajajajaja
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