Cosmogonia, religion, fe, agnosticismo, ateismo y ciencia..hay alguna respuesta?

DarthMercury escribió:

Stoner (Bettiexxx) escribió:

DarthMercury escribió:

Stoner (Bettiexxx) escribió:

punkuboi escribió:

Stoner (Bettiexxx) escribió:

Zarpas escribió:de verdad eres cristiana?

Si

Pero creyéndote la parte religiosa o sólo filosóficamente.

Ambas me explico brevemente, ya que si no tardaria por lo menos cuatro horas. Siento un desprecio absoluto por las formas religiosas "organizadas" por lo tanto por la iglesia catolica, de hecho hace cuatro o cinco años apostate, lo que lo hayais esto sabeis el trajin de papeles e incluso pasta que conlleva, por otra parte siento el mismo desprecio por la cultura occidental desde la revolucion francesa y el racionalismo. De hecho hay un maritaje entre catolicismo y racionalismo desde el siglo XIX, creo que incluso se abolio la existencia del "infierno", por lo tanto del "mal" y creo que el hombre demostro desde el comienzo de su existencia la presencia del "mal"

Evidentemente ve3ngo de la razon y mi acercamiento al cristianismo se produjo a trves de ella, en concreto a traves de la lectura primero Los Hermanos Karamazov, a partir de ese momento los temas del libro la fe, duda, racionalismo y libre albedrío, pasaron a atormentarme, la "ciencia" no me propone soluciones al origen del cosmos o a los conceptos "infinitos" de espacio y tiempo, mi cerebro no puede comprender el concepto infinito como el tiempo lineal o el universo, por lo que busque "respuestas" en otro sitio. De ahi pase a leer autores como Sanchez Drago, Madame Blavatsky, Swedenborg, William Blake, Allan Kardec, los evangelios tanto los sinoptico como los apocrifos, lo que me llevo a los esenios y una filosofia con la que me sentia identificada.

Si creo que Jesucristo era el hijo de YAvhe y bajo a la tierra, bueno pues no lo se, pero si creo en fuerzas superiores, no tiene porque llamarse Yavhe, Osiris, Lug, Zeus o whatever, pero desde luego no soy atea. De hecho leyendo historias de las religiones, hay una que esta muy bien de un autor rumano, Mircea creo qu se llama, y se puede ver que es siempre la misma historia con distintas metaforas. De hecho todas las culturas que admiro, sean las precolombinas, la egipcia, la arabe y cristiana medieval, la hindu, eran sociedades profundamente religiosas, pero filosoficamente con quien mas me identifico es con el cristianismo, es un topico pero es asi, Jesus no dejaba de ser un marginal un tio que solo se relacionaba con la escoria de la sociedad, putas, ladrones, leprosos, pescadores, etc.. En cambio la cultura mas detestable a mi parecer la occidental desde la Revolucion Francesa hasta hoy es claramente atea, no considero que la iglesia catolica tenga un sentido "espiritual" la verdad a dia de hoy.

P.d: REspecto a lo que dice Zarpas del metal y el cristianismo, , bu8eno a mi no me supone ningun problema, creo que el metal divulgo mas el cristianismo en los ultimos 40 años que la Iglesia xd, solo hace falta ver toda la simbologia de Black Sabbath cruces por doquier, o en general el doom, Trouble son cristianos, o Tom Araya que es catolico

Caray, esta juventud hedonista se toma todo muy a la ligera

Yo tras 25 años dándole vueltas he llegado a la conclusión de que me faltan datos para decir si hay un ente superior con voluntad o no. Creo en la ciencia, pero hay cosas que difícilmente llegaremos a explicar tipo: ¿cómo se crearon las leyes de la física y demás reglas del juego que parecen 'ordenar' el universo? ¿Cómo pueden crearse por pura casualidad sistemas tan extremadamente complicados como el ADN a partir del caos?

Vamos, que no tengo pruebas claras de ningún tipo de que exista un ser superior que rige el universo, pero por otro lado tampoco tengo explicación racional a muchas cosas que pueblan nuestro universo. Así que soy agnóstico y a vivir que son dos días

Bueno estamos practicamente en el mismo punto, salvo en que tampoco tenemos pruebas de la no existencia de un ser superior, y en cuanto a cosmogonias, creo que es necesaria la fe tanto para postularse por la teoria del bi bang como por un creacionismo divino, quizas sea verdad que las religiones son un opio, pero yo me siento mas segura con mi Fe. Por otro lado, pregunto, que mis conocimientos de fisisca son nulos, no esta demostrado que la energia es indestructible? Es decir un saco de atomos como somos cualquiera de nosotros, una vez que nuestros organismos dejan de funcionar siguen "existiendo", cual es el destino de esa energia?

Lo que dice la ciencia si no me equivoco es que la materia se puede convertir en energía y viceversa. Así que en cierta manera nada realmente desaparece, sólo se transforma. A mi lo que me sigue pareciendo un misterio es quién escribió esas reglas de funcionamiento del universo físico. A menos que supongamos que energía, materia y leyes físicas surgieron espontáneamente sin ningún ser racional que lo diseñara. Claro que si existiera ese ser también debería haber salido de alguna parte. Vamos, que para no acabar tarumba me hice agnóstico.

Al fin y al cabo es como intentar analizar racionalmente porque me gusta Lucille de Little Richard... podría sobreanalizar cada nota y no sacaría nada en claro más que matarle la gracia al asunto. Sólo sé que la disfruto e intento hacer lo mismo con lo que hay de bueno en este mundo

DarthMercury escribió:Luego le paso el título de una novela que leí sobre la existencia de Dios desde una perspectiva científica. Es bastante divertido y tiene puntos muy interesantes para analizar a Dios desde una perspectiva racional.

Y si esto le entristece... para eso está Little Richard, no se lo decía

DarthMercury escribió:Luego le paso el título de una novela que leí sobre la existencia de Dios desde una perspectiva científica. Es bastante divertido y tiene puntos muy interesantes para analizar a Dios desde una perspectiva racional.

Y si esto le entristece... para eso está Little Richard, no se lo decía

javi clemente escribió:JOder, crees en Dios es la pregunta de la historia, de los siglos...lo será siempre.

Yo que se.




No tengo ganas de morirme, pero en el fondo tengo una gran curiosidad por saber lo que pasa.

Si pasa algo, claro.

Rizzy escribió:Forero DIOS, doblenick de ******** en 3, 2...

javi clemente escribió:También he visto a ateos convencidos rezar como condenados ante adversidades chungas.


No se.

Me voy al bar, que es viernes.

red_mosquito escribió:

Rizzy escribió:Forero DIOS, doblenick de ******** en 3, 2...

Dale tiempo que tiene que hacer el logout del otro

Stoner (Bettiexxx) escribió:

javi clemente escribió:JOder, crees en Dios es la pregunta de la historia, de los siglos...lo será siempre.

Yo que se.




No tengo ganas de morirme, pero en el fondo tengo una gran curiosidad por saber lo que pasa.

Si pasa algo, claro.

A mi me pasa lo mismo, de hecho me sorprende y es una mayoria me parece, que responde categoricamente que no, que no creen, y no se sabemos tan poco sobre todo, que me parece aventurado responder no asi. Pero bueno supongo que se puede decir lo mismo en sentido contrario

red_mosquito escribió:

Stoner (Bettiexxx) escribió:

javi clemente escribió:JOder, crees en Dios es la pregunta de la historia, de los siglos...lo será siempre.

Yo que se.




No tengo ganas de morirme, pero en el fondo tengo una gran curiosidad por saber lo que pasa.

Si pasa algo, claro.

A mi me pasa lo mismo, de hecho me sorprende y es una mayoria me parece, que responde categoricamente que no, que no creen, y no se sabemos tan poco sobre todo, que me parece aventurado responder no asi. Pero bueno supongo que se puede decir lo mismo en sentido contrario

Me parece que yo soy de la categoría que dices. Yo digo que no existe dios porque admitir esa posibilidad, es pensar que es posible absolutamente todo en cualquier orden de cosas. Es algo que no sabemos ni llegaremos a saber nunca.

Stoner (Bettiexxx) escribió:

DarthMercury escribió:Luego le paso el título de una novela que leí sobre la existencia de Dios desde una perspectiva científica. Es bastante divertido y tiene puntos muy interesantes para analizar a Dios desde una perspectiva racional.

Y si esto le entristece... para eso está Little Richard, no se lo decía

Perfect! Se lo agradezco la verdad.

javi clemente escribió:

DarthMercury escribió:Luego le paso el título de una novela que leí sobre la existencia de Dios desde una perspectiva científica. Es bastante divertido y tiene puntos muy interesantes para analizar a Dios desde una perspectiva racional.

Y si esto le entristece... para eso está Little Richard, no se lo decía

Los cálculos de Dios, o algo así?

Empieza medio bien pero se desinfla irremediablemente.

¿Cómo acaba?

DarthMercury escribió:

javi clemente escribió:

DarthMercury escribió:Luego le paso el título de una novela que leí sobre la existencia de Dios desde una perspectiva científica. Es bastante divertido y tiene puntos muy interesantes para analizar a Dios desde una perspectiva racional.

Y si esto le entristece... para eso está Little Richard, no se lo decía

Los cálculos de Dios, o algo así?

Empieza medio bien pero se desinfla irremediablemente.

¿Cómo acaba?

Para mi no se desinfla. La parte final es muy Sci-Fi pero a mi me gusta como se resuelve

Además el tono no es nada metafísico-trascendente como ocurre en mucha novelas en que se tratan estos temas y que tienden al tostonismo.

DarthMercury escribió:-

Yo tras 25 años dándole vueltas he llegado a la conclusión de que me faltan datos para decir si hay un ente superior con voluntad o no. Creo en la ciencia, pero hay cosas que difícilmente llegaremos a explicar tipo: ¿cómo se crearon las leyes de la física y demás reglas del juego que parecen 'ordenar' el universo? ¿Cómo pueden crearse por pura casualidad sistemas tan extremadamente complicados como el ADN a partir del caos?

Ellis escribió:donde estén una o dos botellas de buen vino...

Shunt escribió:

DarthMercury escribió:-

Yo tras 25 años dándole vueltas he llegado a la conclusión de que me faltan datos para decir si hay un ente superior con voluntad o no. Creo en la ciencia, pero hay cosas que difícilmente llegaremos a explicar tipo: ¿cómo se crearon las leyes de la física y demás reglas del juego que parecen 'ordenar' el universo? ¿Cómo pueden crearse por pura casualidad sistemas tan extremadamente complicados como el ADN a partir del caos?

A ver, que se les llame leyes no significa que sean leyes de verdad. Son palabras que se usan, y es fácil caer en la tentación de dejarnos llevar por la analogía y pensar que si hay leyes tiene que haber legislador, o que si hay diseño tiene que haber diseñador, pero esto es una falacia que tiene que ver más con el lenguaje que con otra cosa.

Del mismo modo, uno cae en la tentación de que algo complejo tiene que haberlo hecho un ser inteligente. Y desde Darwin que se sabe que no hay necesariamente relación de causalidad.

Y por supuesto no se crean "por pura casualidad sistemas tan extremadamente complicados como el ADN a partir del caos". Estamos hablando precisamente de una mezcla de azar (variabilidad) y necesidad (selección natural) cuando hablamos de evolución.

Recomiendo interesarse un poco por el mundo de algoritmos genéticos, programas de ordenador diseñados para obtener soluciones a problemas con las mismas armas de la evolución. Por ejemplo, este echa por traste la idea de la complejidad irreducible (el concepto de que un ojo necesita de muchas partes para funcionar y que no podrían haber surgido por mera evolución) http://www.stellaralchemy.com/ice/index.php


A la cansina pregunta que se ha mencionado por ahí de a dónde va a parar nuestra energía si ni se crea ni se destruye: Pues muy sencillo, si te ha comido un león, tu energía pasa al león. Si estás en el cementerio, a las bacterias y gusanos que hay por ahí. Si te mueres en el espacio, y no hay ningún gusano ni bacteria ni hongo ni na que pudiera aprovechar tu energía, esta se disipa en forma de calor.

Supongo que soy ateo de facto, pero como jamás será imposible tener una certeza 100% de algo, pues tengo que reconocerme agnóstico. Por ejemplo, si ciertas ideas sobre la computabilidad del universo fueran ciertas, podríamos vivir perfectamente en una simulación http://www.abc.es/ciencia/20121211/abci-crean-test-para-averiguar-201212110952.html

Eso sí, del Dios de los Huecos ("Esto no lo sabemos, así que tiene que haber sido Dios") estoy ya bastante cansado.

Shunt escribió:Pues claro que mezclo el azar, joder. Diciendo que una mezcla con NECESIDAD.

Y eso de de la nada, nada viene, perdona que te diga, pero es una falsedad como una catedral. ¿Alguien sabe lo que es el vacío cuántico?

"The law of conservation of energy state that no energy is created nor destroyed, it merely changes form. A zero-energy universe hypothesis states that the total amount of energy in the universe is exactly zero. That is the only kind of universe that could come from nothing, assuming such a zero-energy universe is, already, nothing.[6][7] Such a universe needs to be flat, a state which does not contradict current observations that the Universe is flat with a 0.5% margin of error." http://en.wikipedia.org/wiki/Ex_nihilo_nihil_fit

Shunt escribió:

Eso sí, del Dios de los Huecos ("Esto no lo sabemos, así que tiene que haber sido Dios") estoy ya bastante cansado.

Shunt escribió:Me había olvidado que eras tú...

Uno de los mejores libros de divulgación sobre evolución es La Peligrosa Idea de Darwin, de Daniel Dennett. Cuidado: Es divulgación, pero no es un libro fácil en absoluto, aunque empieza desde cero. Pero aunque parezca que el asunto tiene una temática muy limitada, ya que no se va a poner a hablar del origen del Universo ni nada, en realidad ofrece una descripción bastante a tener en cuenta sobre el funcionamiento de la existencia.

Investigaciones, de Stuart Kauffman también es muy bueno, pero tampoco es fácil.

Por mi parte, en este momento pienso que la cuestión de "cómo concebir el origen de la existencia/por qué hay algo en lugar de nada" tiene tanto sentido como preguntarse por los qualia: la rojez de lo rojo, lo doloroso del dolor. Es explicar la visión a un ciego, no se puede hacer y nunca se podrá... a no ser que consiga ver, claro.

morley escribió:una pregunta... y por qué tiene que haber un principio?

Shunt escribió:

sigue sin saberse muy bien qué es.

Se han usado artificios matemáticos , pero hay que entender que son eso, modelos

no tenemos ni puñetera idea

no conocemos en absoluto el funcionamiento de la realidad

Joseba escribió:

Shunt escribió:

sigue sin saberse muy bien qué es.

Se han usado artificios matemáticos , pero hay que entender que son eso, modelos

no tenemos ni puñetera idea

no conocemos en absoluto el funcionamiento de la realidad

Pues eso... eso es la ciencia.

Shunt escribió:

Joseba escribió:

Shunt escribió:

sigue sin saberse muy bien qué es.

Se han usado artificios matemáticos , pero hay que entender que son eso, modelos

no tenemos ni puñetera idea

no conocemos en absoluto el funcionamiento de la realidad

Pues eso... eso es la ciencia.

"Lo hizo un mago"... religión

Que por cierto, yo tengo un pasado religioso de muchos años, que fue desapareciendo progresivamente conforme iba entendiendo su endeblez. La antropología de la religión es algo que me interesa mucho todavía.

DarthMercury escribió:

Stoner (Bettiexxx) escribió:

DarthMercury escribió:Luego le paso el título de una novela que leí sobre la existencia de Dios desde una perspectiva científica. Es bastante divertido y tiene puntos muy interesantes para analizar a Dios desde una perspectiva racional.

Y si esto le entristece... para eso está Little Richard, no se lo decía

Perfect! Se lo agradezco la verdad.

Mire, el libro es El Cálculo de Dios de Robert J. Sawyer (famoso porque hicieron una adaptación bastante horrorosa para TV de su también interesante novela Flash Forward, que es bastante mejor que la serie).
El libro trata sobre un científico paleontólogo que recibe una visita de un extraterrestre que busca en los fósiles de la Tierra evidencias de una intervención divina en forma de 'cataclismos' que sean equiparables a las vistas en otros planetas que albergan vida. La gracia está en el que el paleontólogo humano es un científico claramente ateo, y la confrontación de ideas con el alienígena (que ha aunado en su discurso ciencia y religión) es muy interesante y escrita de una forma muy amena para cualquiera que le interese el tema. Y además tiene un giro muy bueno que no voy a desvelar, claro

Joseba escribió:

Shunt escribió:

Joseba escribió:

Shunt escribió:

sigue sin saberse muy bien qué es.

Se han usado artificios matemáticos , pero hay que entender que son eso, modelos

no tenemos ni puñetera idea

no conocemos en absoluto el funcionamiento de la realidad

Pues eso... eso es la ciencia.

"Lo hizo un mago"... religión

Que por cierto, yo tengo un pasado religioso de muchos años, que fue desapareciendo progresivamente conforme iba entendiendo su endeblez. La antropología de la religión es algo que me interesa mucho todavía.

Que me va usted a contar, que estuve en colegios de monjas y curas, familia religiosa...

Joseba escribió:

Shunt escribió:

Joseba escribió:

Shunt escribió:

sigue sin saberse muy bien qué es.

Se han usado artificios matemáticos , pero hay que entender que son eso, modelos

no tenemos ni puñetera idea

no conocemos en absoluto el funcionamiento de la realidad

Pues eso... eso es la ciencia.

"Lo hizo un mago"... religión

Que por cierto, yo tengo un pasado religioso de muchos años, que fue desapareciendo progresivamente conforme iba entendiendo su endeblez. La antropología de la religión es algo que me interesa mucho todavía.

Que me va usted a contar, que estuve en colegios de monjas y curas, familia religiosa...

freakedu escribió:

RockRotten escribió:Han venido de una empresa para ver al Director General y no está.

Resulta que todos los Directores Generales y la Consejera están ahora mismo en.........

MISA!

Misa oficial por San Isidro

La madre que los parió a todos, putos meapilas del carajo..... en misa, coño, en misa!! Cargos públicos, cargos oficiales, cargos políticos.... en misa, joder!