Cosmogonia, religion, fe, agnosticismo, ateismo y ciencia..hay alguna respuesta?

RockRotten escribió:Han venido de una empresa para ver al Director General y no está.

Resulta que todos los Directores Generales y la Consejera están ahora mismo en.........

MISA!

Misa oficial por San Isidro

La madre que los parió a todos, putos meapilas del carajo..... en misa, coño, en misa!! Cargos públicos, cargos oficiales, cargos políticos.... en misa, joder!

freakedu escribió:

RockRotten escribió:Han venido de una empresa para ver al Director General y no está.

Resulta que todos los Directores Generales y la Consejera están ahora mismo en.........

MISA!

Misa oficial por San Isidro

La madre que los parió a todos, putos meapilas del carajo..... en misa, coño, en misa!! Cargos públicos, cargos oficiales, cargos políticos.... en misa, joder!

Entiendo que en horario laboral.

RockRotten escribió:

freakedu escribió:

RockRotten escribió:Han venido de una empresa para ver al Director General y no está.

Resulta que todos los Directores Generales y la Consejera están ahora mismo en.........

MISA!

Misa oficial por San Isidro

La madre que los parió a todos, putos meapilas del carajo..... en misa, coño, en misa!! Cargos públicos, cargos oficiales, cargos políticos.... en misa, joder!

Entiendo que en horario laboral.

Pues claro que en horario laboral. Y de asistencia obligatoria. Al menos para nuestro subdirector, que lo conozco y es más rojo que un capullo recién descapullao. El resto, jerifaltes políticos de esta comunidad autónoma, meapilas y opusinos de la hostia.

Lo que está fuera del tiempo es necesariamente inmortal. El "Yo" vivo es el único elemento mental realmente eterno. Ni las aptitudes intelectuales de un individuo, ni sus emociones, ni sus recuerdos pueden sobrevivir a la descomposición de su cuerpo físico. Tan solo sobrevive ese "Yo" sin memoria y sin cualidades. - Michel Bounan, L'or du temps.

Axlferrari escribió:Dicha conciencia no es localizable, es decir que está situada fuera del cuerpo. Por lo tanto, la conciencia sobrevive a la muerte del cuerpo.

Joseba escribió:

Axlferrari escribió:Dicha conciencia no es localizable, es decir que está situada fuera del cuerpo. Por lo tanto, la conciencia sobrevive a la muerte del cuerpo.

Menuda regla de tres.

Si no está localizable, ¿cómo sabemos que sobrevive?

Y aún más: ¿Cómo sabemos que existe?

Joseba escribió:

Axlferrari escribió:Dicha conciencia no es localizable, es decir que está situada fuera del cuerpo. Por lo tanto, la conciencia sobrevive a la muerte del cuerpo.

Menuda regla de tres.

Si no está localizable, ¿cómo sabemos que sobrevive?

Y aún más: ¿Cómo sabemos que existe?

La ciencia ignora o niega cuanto no puede explicar, pero eso no quiere decir que no exista. La vida del doctor Van Lommel es una apuesta por la verdad, por muy inexplicable que parezca, más allá del camino trillado de la ortodoxia. Han pasado diez años desde que hablamos, pero al estrechar su mano en el aeropuerto de Amsterdam (viene de conferenciar en Atlanta) me sonríe como a un viejo amigo y experimento una íntima sensación de paz y seguridad. El doctor Van Lommel se ha asomado al otro lado sin dejarse en éste el sentido común y lo que ha visto es bueno, aunque, para dominarnos, nos hayan infundido el miedo a verlo. Aceptarlo es aceptarnos y sentirse mejor.

Axlferrari escribió:
¿Y usted qué cree?
Nuestra conciencia no es más que un retransmisor para esta dimensión de nuestro ser en varias. Es como una radio que, mientras vivimos aquí, sintoniza con este universo. Nuestra muerte sólo es un cambio de conciencia, una transición. Sólo morimos en una dimensión para pasar a otras.

¿Es una convicción religiosa?
Es física cuántica.

El mundo moderno está atravesando un período de profundos cambios ya sea en el ámbito cultural, político, ecológico o espiritual. Y la decadencia y disolución del viejo orden del mundo, junto al tumultuoso e incierto nacimiento de otro nuevo, se hacen cada vez más patentes. Sumidos en esta atmósfera de crisis y transformación, urge cada vez más buscar un marco coherente de sentido para guiar tanto a los individuos como a las sociedades humanas por una senda que nos lleve más allá de la creciente fragmentación cultural, ideológica e identitaria en la cual vivimos.

Axlferrari escribió:
René Alleau - Alchimie (prefacio de Michel Bounan)


Muy esclarecedor para entender porque los alquimistas tienen razón contra la ciencia oficial.

salakov escribió:

Axlferrari escribió:
René Alleau - Alchimie (prefacio de Michel Bounan)


Muy esclarecedor para entender porque los alquimistas tienen razón contra la ciencia oficial.

¿Alquimistas = Homeópatas?

salakov escribió:

Axlferrari escribió:
René Alleau - Alchimie (prefacio de Michel Bounan)


Muy esclarecedor para entender porque los alquimistas tienen razón contra la ciencia oficial.

¿Alquimistas = Homeópatas?

Axlferrari escribió:
René Alleau - Alchimie (prefacio de Michel Bounan)


Muy esclarecedor para entender porque los alquimistas tienen razón contra la ciencia oficial.

La reconstrucción del universo mental, de sus formas, de sus movimientos más íntimos, abre la vía al dinamismo viviente universal, a "la transformación de las cosas en otras cosas" (Ovidio) de forma simultánea en el alquimista y en el objeto de su estudio, y también permite participar intencionalmente en esos movimientos, en esas transformaciones.

freakedu escribió:

Axlferrari escribió:
René Alleau - Alchimie (prefacio de Michel Bounan)


Muy esclarecedor para entender porque los alquimistas tienen razón contra la ciencia oficial.

Donde estaríamos de no ser por los alquimistas. Maldita ciencia oficial.

Axlferrari escribió:[Newton era alquimista, por poner un ejemplo. Sus escritos alquímicos fueron desvelados mucho tiempo después de su muerte.

Axlferrari escribió:

freakedu escribió:

Axlferrari escribió:
René Alleau - Alchimie (prefacio de Michel Bounan)


Muy esclarecedor para entender porque los alquimistas tienen razón contra la ciencia oficial.

Donde estaríamos de no ser por los alquimistas. Maldita ciencia oficial.

Hay que leer las cosas antes de juzgarlas. Newton era alquimista, por poner un ejemplo. Sus escritos alquímicos fueron desvelados mucho tiempo después de su muerte. Tanto Spinoza como Leibniz estaban convencidos de la realidad de las transmutaciones metálicas. Y la "ciencia oficial" ha tenido que reconocer que tenían razón.

Rikileaks escribió:

Axlferrari escribió:[Newton era alquimista, por poner un ejemplo. Sus escritos alquímicos fueron desvelados mucho tiempo después de su muerte.

¿ Y su trabajo alquímico llevaba a algún lado o sacó algo reseñable?

Spoiler:

MrYggdrasil escribió:

Axlferrari escribió:
¿Y usted qué cree?
Nuestra conciencia no es más que un retransmisor para esta dimensión de nuestro ser en varias. Es como una radio que, mientras vivimos aquí, sintoniza con este universo. Nuestra muerte sólo es un cambio de conciencia, una transición. Sólo morimos en una dimensión para pasar a otras.

¿Es una convicción religiosa?
Es física cuántica.

En la mayor parte de las culturas, hay tradiciones que escenifican fuerzas opuestas que se disputan el mundo en una lucha necesaria e interminable. Cualquier orden, incluido el orden divino, es esencialmente imperfecto, limitado y corre el riesgo de implosionar.

Esta conciencia del desorden parece ser común a todas las civilizaciones, y las fuerzas perturbadoras son necesarias para el equilibrio del universo y para su continuidad.

Desde que hemos escrito La Crisis del Mundo moderno, los acontecimientos no han confirmado sino muy completamente, y sobre todo muy rápidamente, todas las precisiones que exponíamos entonces sobre este tema, aunque, por lo demás, lo hayamos tratado fuera de toda preocupación de ‘‘actualidad’’ inmediata, así como de toda intención de ‘‘crítica’’ vana y estéril. No hay que decir, en efecto, que las consideraciones de este orden no valen para nos sino en tanto que representan una aplicación de los principios a algunas circunstancias particulares; y, destacámoslo de pasada, si aquellos que han juzgado más justamente los errores y las insuficiencias propias a la mentalidad de nuestra época se han quedado generalmente en una actitud completamente negativa o no han salido de ésta más que para proponer remedios casi insignificantes y muy incapaces de frenar el desorden creciente en todos los dominios, es porque el conocimiento de los verdaderos principios les hacía tanta falta como a los que se obstinaban al contrario en admirar el pretendido ‘‘progreso’’ y en ilusionarse sobre su conclusión fatal.

Spoiler:

Axlferrari escribió: el libro de apenas 80 páginas de Michel Bounan : https://debord-encore.blogspot.com/2010/03/sans-valeur-marchande-michel-bounan.html

Ed Wood escribió:

Axlferrari escribió: el libro de apenas 80 páginas de Michel Bounan : https://debord-encore.blogspot.com/2010/03/sans-valeur-marchande-michel-bounan.html

Sólo puedo leer en español o inglés, y veo que tiene muy poco traducido al español, y creo que nada al inglés. Me interesaban más otras de sus referencias, pero "Lógica del terrorismo", que sí está traducido, tiene muy buena pinta. ¿Lo has leído?

Spoiler:

La bibliografía que existe en la actualidad sobre religión griega se enriquece con la presentación de este auténtico clásico.

La religión griega se plantea aquí desde una perspectiva sorprendentemente total. Se la considera no tanto en sí misma, es decir como sistema de mitos y de leyendas, sino como elemento vivo integrante de una cosmovisión y, en definitiva, de una cultura. Por ello es que filosofía y religión aparecen tan vitalmente unidas y entrelazadas en el mundo griego, como se manifiesta en el Oriente y, por el contrario, relacionadas de una manera diferente de como se dio en Europa. En Grecia, la religión, nos dice el autor, no era en realidad un mundo de respuestas y de soluciones; lo divino era algo así como la representación de la naturaleza y tan extensa como sus límites, incluyendo dentro de ellos todas las prioridades: el ser y el no ser, la vida y la muerte. Destaca la falta de misterio en semejante concepción de la divinidad porque era luminosa, abierta, sin mayores tensiones escatológicas. No encubre una profesión de fe, aunque se encuentra lejos de cualquier tentación racionalista. Simplemente asume la vida y la eternidad como una contradicción insalvable.

Spoiler:

Y ahora, hemos descubierto incluso que los brotes de roble, por ejemplo, haya, cerezo, pulsan constantemente muy, muy lentamente en sus formas, más puntiagudas, un poco más gruesas, también un poco más puntiagudas, un poco más anchas….

El hombre que tuvo esta intuición, una intuición brillante, era un escocés, Lawrence Edwards, y fotografió los brotes de los diferentes árboles miles de veces seguidas.
Entonces, amplió sus fotos, analizó la forma, con un factor de forma particular, y se dio cuenta de que estos brotes pulsaban regularmente con un período de 15 días.

Entonces se dio cuenta de que algunos árboles pulsaban con sus cogollos en fase con la luna, así que es este período de 15 días, pero alineados con el sol, este es el cerezo.
Y su sorpresa fue que no siempre es cuando la Luna está alineada con el Sol o en oposición, es cuando la Luna está alineada con cierto planeta o en oposición.
Y para el roble, por ejemplo, era el planeta Marte, lo cual nos devuelve a los alquimistas y sus conexiones cósmicas, que son bastante asombrosas.

Shunt escribió:

DarthMercury escribió:-

Yo tras 25 años dándole vueltas he llegado a la conclusión de que me faltan datos para decir si hay un ente superior con voluntad o no. Creo en la ciencia, pero hay cosas que difícilmente llegaremos a explicar tipo: ¿cómo se crearon las leyes de la física y demás reglas del juego que parecen 'ordenar' el universo? ¿Cómo pueden crearse por pura casualidad sistemas tan extremadamente complicados como el ADN a partir del caos?

A ver, que se les llame leyes no significa que sean leyes de verdad. Son palabras que se usan, y es fácil caer en la tentación de dejarnos llevar por la analogía y pensar que si hay leyes tiene que haber legislador, o que si hay diseño tiene que haber diseñador, pero esto es una falacia que tiene que ver más con el lenguaje que con otra cosa.

Del mismo modo, uno cae en la tentación de que algo complejo tiene que haberlo hecho un ser inteligente. Y desde Darwin que se sabe que no hay necesariamente relación de causalidad.

Y por supuesto no se crean "por pura casualidad sistemas tan extremadamente complicados como el ADN a partir del caos". Estamos hablando precisamente de una mezcla de azar (variabilidad) y necesidad (selección natural) cuando hablamos de evolución.

Recomiendo interesarse un poco por el mundo de algoritmos genéticos, programas de ordenador diseñados para obtener soluciones a problemas con las mismas armas de la evolución. Por ejemplo, este echa por traste la idea de la complejidad irreducible (el concepto de que un ojo necesita de muchas partes para funcionar y que no podrían haber surgido por mera evolución) http://www.stellaralchemy.com/ice/index.php


A la cansina pregunta que se ha mencionado por ahí de a dónde va a parar nuestra energía si ni se crea ni se destruye: Pues muy sencillo, si te ha comido un león, tu energía pasa al león. Si estás en el cementerio, a las bacterias y gusanos que hay por ahí. Si te mueres en el espacio, y no hay ningún gusano ni bacteria ni hongo ni na que pudiera aprovechar tu energía, esta se disipa en forma de calor.

Supongo que soy ateo de facto, pero como jamás será imposible tener una certeza 100% de algo, pues tengo que reconocerme agnóstico. Por ejemplo, si ciertas ideas sobre la computabilidad del universo fueran ciertas, podríamos vivir perfectamente en una simulación http://www.abc.es/ciencia/20121211/abci-crean-test-para-averiguar-201212110952.html

Eso sí, del Dios de los Huecos ("Esto no lo sabemos, así que tiene que haber sido Dios") estoy ya bastante cansado.

Spoiler: