Re: Willy Toledo, ya te llevaremos flores a tu tumba

por DarthMercury Mar 26 Ago 2014 - 5:05

Perimaggot escribió:
DarthMercury escribió:
wakam escribió:http://www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201408/26/willy-toledo-reniega-podemos-20140826125129-rc.html

Willy Toledo reniega de Podemos por el «cinismo» de sus líderes

Básicamente los tacha de Anticomunistas. Ya no hay líderes como Pol Pot supongo, puta vida

yo creo que este hombre no se ha enterado de nada

coño, que partido comunista ya hay uno ¿no?

Es que se lía con tantas siglas, opciones y matices. Cuando hay un partido único entonces ya no te puedes equivocar Laughing

por Steve Trumbo Mar 26 Ago 2014 - 5:10

Es curioso, porque a willy toledo se lo tomaban los medios a chufla, lo tachaban de todo y ahora resulta que es una voz a escuchar.

por Perimaggot Mar 26 Ago 2014 - 5:11

DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:
DarthMercury escribió:
wakam escribió:http://www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201408/26/willy-toledo-reniega-podemos-20140826125129-rc.html

Willy Toledo reniega de Podemos por el «cinismo» de sus líderes

Básicamente los tacha de Anticomunistas. Ya no hay líderes como Pol Pot supongo, puta vida

yo creo que este hombre no se ha enterado de nada

coño, que partido comunista ya hay uno ¿no?

Es que se lía con tantas siglas, opciones y matices. Cuando hay un partido único entonces ya no te puedes equivocar

a ver, que a mí me parece muy bien que sea comunista, eh, no problemo con eso. Y también me parece muy bien que exprese su opinión, por supuesto... pero vamos, sigo pensando que, en lo referente a Podemos, este hombre no se ha enterado de nada

por Pier Mar 26 Ago 2014 - 5:15

Pues yo creo que si se ha enterado. Alguna boutade aparte con la que no estoy de acuerdo, no creo que el grueso de su mensaje difiera mucho de lo que aqui hemos discutido aqui Dumbi y yo al respecto. La diferencia es que yo acepto el mensaje mas desideologizado y de minimos en aras de conseguir apoyo masivo de votos, mientras que a Dumbie le rechina llega al poder sin formar a la masa, y a Willy directamente le saca de sus casillas.

por Balachina Mar 26 Ago 2014 - 5:24

helterstalker escribió:
Dust N Bones !? escribió:A ver, se ha pasado tres pueblos deseándole la muerte...
Yo también soy republicano, y me gustaría que se convocase un referéndum para que seamos los ciudadanos los que decidamos sobre este tema, ... pero mas allá de la gracia de la salida de tono, tampoco entremos en un juego hipócrita de decir que está completamente justificado y subirle a los altares por eso ...

Me gustaría ver si invirtiésemos los papeles, y fuese Aznar el que dijese algo así sobre Otegi ... todos (yo incluido) estaríamos llamándole fascista y asesino ...

Respecto al tema del 23-F y de la supuesta paralización del golpe por parte del rey, siempre me ha parecido una patraña difícil de justificar, y mas cuando pasaron bastantes horas desde lo de Tejero hasta que el rey apareció públicamente con su discurso en favor de la democracia, ... Y si estudiamos un poco la historia, veremos como hay militares que se levantan porque creen (estan convencidos) que cuentan con el respaldo del monarca como Milans del Bosch ...
En fin, que en mi opinión, el rey estaba detrás, y cuando vio que el asunto pintaba mal, decidió bajarse de la moto ...

La hipótesis más manejada en los mentideros políticos dice que el Juancar, aquella noche, no sabía ni por donde le daba el aire, que tuvo que llamar al Conde de Barcelona al modo "papá ¿qué coño hago?" y fue éste el que le puso las pilas.

Willy Toledo, ya te llevaremos flores a tu tumba - Página 4 Anatomia-de-un-instante

Este libro es bastante clarificante.

por DarthMercury Mar 26 Ago 2014 - 5:25

Perimaggot escribió:
DarthMercury escribió:
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DarthMercury escribió:
wakam escribió:http://www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201408/26/willy-toledo-reniega-podemos-20140826125129-rc.html

Willy Toledo reniega de Podemos por el «cinismo» de sus líderes

Básicamente los tacha de Anticomunistas. Ya no hay líderes como Pol Pot supongo, puta vida

yo creo que este hombre no se ha enterado de nada

coño, que partido comunista ya hay uno ¿no?

Es que se lía con tantas siglas, opciones y matices. Cuando hay un partido único entonces ya no te puedes equivocar

a ver, que a mí me parece muy bien que sea comunista, eh, no problemo con eso. Y también me parece muy bien que exprese su opinión, por supuesto... pero vamos, sigo pensando que, en lo referente a Podemos, este hombre no se ha enterado de nada

Ya hombre, era coña, aunque no sé si Toledo todavía ha llegado a aceptar el Eurocomunismo, que es cosa de trilirís y nenazas.
Güili más bien tacha a Podemos de socialistas y de recoger la llama del PSOE de finales de los 70... como si el socialismo fuera un pim pam pum sin ideología. Y, oigan, que el socialismo también tiene una ideología. El problema es que el PSOE de hoy en día se pasa la ideología por el forro, igual que hace el PP también con la suya, cuando hay ciertos intereses de poder en juego (por no hablar de chanchullos y pesebres).

El problema no es la ideología del PSOE y el PP, es un problema de acumulación de poder en pocas manos y de impunidad de la partitocracia. Que en el país hayan muchos votantes socialistas y muchos votantes conservadores es bastante normal. Lo que no es normal es que sus 'representantes' se dediquen a hacer la misma mierda salvo con un par de temas (aborto, matrimonio gayer y educación) para hacer un poco de pim pam pum electoral.

Y es ahí donde Podemos debería ser diferente y, sobre todo, coherente.

por deniztek Mar 26 Ago 2014 - 5:30

Perimaggot escribió:
DarthMercury escribió:
wakam escribió:http://www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201408/26/willy-toledo-reniega-podemos-20140826125129-rc.html

Willy Toledo reniega de Podemos por el «cinismo» de sus líderes

Básicamente los tacha de Anticomunistas. Ya no hay líderes como Pol Pot supongo, puta vida

yo creo que este hombre no se ha enterado de nada

coño, que partido comunista ya hay uno ¿no?

Bah, para mí que Willy quería un puesto relevante en Podemos y no coló. y ahora anda picado.

por Godofredo Mar 26 Ago 2014 - 5:31

Pier escribió:Pues yo creo que si se ha enterado. Alguna boutade aparte con la que no estoy de acuerdo, no creo que el grueso de su mensaje difiera mucho de lo que aqui hemos discutido aqui Dumbi y yo al respecto. La diferencia es que yo acepto el mensaje mas desideologizado y de minimos en aras de conseguir apoyo masivo de votos, mientras que a Dumbie le rechina llega al poder sin formar a la masa, y a Willy directamente le saca de sus casillas.

Formar a la masa... ¿eso es repostería o qué?

por Perimaggot Mar 26 Ago 2014 - 5:35

Pier escribió:Pues yo creo que si se ha enterado. Alguna boutade aparte con la que no estoy de acuerdo, no creo que el grueso de su mensaje difiera mucho de lo que aqui hemos discutido aqui Dumbi y yo al respecto. La diferencia es que yo acepto el mensaje mas desideologizado y de minimos en aras de conseguir apoyo masivo de votos, mientras que a Dumbie le rechina llega al poder sin formar a la masa, y a Willy directamente le saca de sus casillas.

¿formar a las masas? cien años llevan algunos sin conseguirlo ¿qué hacemos? ¿seguimos esperando?

yo también estoy de acuerdo contigo en tu percepción. Primero hay cosas urgentes que hacer, y para afrontar esos retos y estar de acuerdo con ellos no hace falta ser comunista ni anarquista ni nada, basta con ser decente. Una vez instaurada la decencia podemos hablar de ideologías, que yo también tengo la mía

(espero que no venga Dubie ahora diciendo "claro, y los que no votamos a podemos somos unos indecentes", porque no es lo que he dicho)

por Perimaggot Mar 26 Ago 2014 - 5:37

DarthMercury escribió:
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wakam escribió:http://www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201408/26/willy-toledo-reniega-podemos-20140826125129-rc.html

Willy Toledo reniega de Podemos por el «cinismo» de sus líderes

Básicamente los tacha de Anticomunistas. Ya no hay líderes como Pol Pot supongo, puta vida

yo creo que este hombre no se ha enterado de nada

coño, que partido comunista ya hay uno ¿no?

Es que se lía con tantas siglas, opciones y matices. Cuando hay un partido único entonces ya no te puedes equivocar

a ver, que a mí me parece muy bien que sea comunista, eh, no problemo con eso. Y también me parece muy bien que exprese su opinión, por supuesto... pero vamos, sigo pensando que, en lo referente a Podemos, este hombre no se ha enterado de nada

Ya hombre, era coña, aunque no sé si Toledo todavía ha llegado a aceptar el Eurocomunismo, que es cosa de trilirís y nenazas.
Güili más bien tacha a Podemos de socialistas y de recoger la llama del PSOE de finales de los 70... como si el socialismo fuera un pim pam pum sin ideología. Y, oigan, que el socialismo también tiene una ideología. El problema es que el PSOE de hoy en día se pasa la ideología por el forro, igual que hace el PP también con la suya, cuando hay ciertos intereses de poder en juego (por no hablar de chanchullos y pesebres).

El problema no es la ideología del PSOE y el PP, es un problema de acumulación de poder en pocas manos y de impunidad de la partitocracia. Que en el país hayan muchos votantes socialistas y muchos votantes conservadores es bastante normal. Lo que no es normal es que sus 'representantes' se dediquen a hacer la misma mierda salvo con un par de temas (aborto, matrimonio gayer y educación) para hacer un poco de pim pam pum electoral.

Y es ahí donde Podemos debería ser diferente y, sobre todo, coherente.

es más, el problema del PSOE no es el 78 ni el 82, es justo lo que pasó después

vamos, que muchos de los planteamientos de PODEMOS se parecen muchísimo al programa con el que el PSOE ganó las elecciones en el 82, claro (que manda cojones que más de 30 años después sigamos en las mismas, por cierto)

el problema es que poco tiempo después se pasaron el programa por el forro de los cojones

y si Podemos hace lo mismo me cagaré en sus muertos, como me cago en los muertos de Felipe, obviamente

por Godofredo Mar 26 Ago 2014 - 5:43

Perimaggot escribió:
Pier escribió:Pues yo creo que si se ha enterado. Alguna boutade aparte con la que no estoy de acuerdo, no creo que el grueso de su mensaje difiera mucho de lo que aqui hemos discutido aqui Dumbi y yo al respecto. La diferencia es que yo acepto el mensaje mas desideologizado y de minimos en aras de conseguir apoyo masivo de votos, mientras que a Dumbie le rechina llega al poder sin formar a la masa, y a Willy directamente le saca de sus casillas.

¿formar a las masas? cien años llevan algunos sin conseguirlo ¿qué hacemos? ¿seguimos esperando?

yo también estoy de acuerdo contigo en tu percepción. Primero hay cosas urgentes que hacer, y para afrontar esos retos y estar de acuerdo con ellos no hace falta ser comunista ni anarquista ni nada, basta con ser decente. Una vez instaurada la decencia podemos hablar de ideologías, que yo también tengo la mía

(espero que no venga Dubie ahora diciendo "claro, y los que no votamos a podemos somos unos indecentes", porque no es lo que he dicho)

Coño, pero es que para muchos podemistas, su partido es la única y pluscuamperfecta opción, porque dejando de lado los partidos clásicos, las dos o tres opciones que han surgido estos últimos años (y antes que ellos) con un mensaje basado en la regeneración democrática son sistemáticamente descalificadas por la mayoría de los simpatizantes de podemos en base a su mensaje, cuando no se insulta a directamente a sus líderes y votantes.

Si pedimos respeto empecemos por respetar. Y ahí hay un trecho laaaaaargo que andar, y no lo digo por ti precisamente que siempre has sido un tío educado y es algo que aprecio sinceramente.

Respetar a los de UPyD y C's, pero también a los de PP y PSOE. Sí, joder, que algunos se piensan que en base al discursito de la casta todo vale y luego se sorprenden de que les tengan ganas. Y más que les van a tener por ese camino.

Menos chulería, menos formar masas, lúmpenes y gilipolleces, y menos hostias, que algunos se creen que han inventao el aire y aún no saben por donde les sopla.

por Perimaggot Mar 26 Ago 2014 - 5:50

Godofredo escribió:
Perimaggot escribió:
Pier escribió:Pues yo creo que si se ha enterado. Alguna boutade aparte con la que no estoy de acuerdo, no creo que el grueso de su mensaje difiera mucho de lo que aqui hemos discutido aqui Dumbi y yo al respecto. La diferencia es que yo acepto el mensaje mas desideologizado y de minimos en aras de conseguir apoyo masivo de votos, mientras que a Dumbie le rechina llega al poder sin formar a la masa, y a Willy directamente le saca de sus casillas.

¿formar a las masas? cien años llevan algunos sin conseguirlo ¿qué hacemos? ¿seguimos esperando?

yo también estoy de acuerdo contigo en tu percepción. Primero hay cosas urgentes que hacer, y para afrontar esos retos y estar de acuerdo con ellos no hace falta ser comunista ni anarquista ni nada, basta con ser decente. Una vez instaurada la decencia podemos hablar de ideologías, que yo también tengo la mía

(espero que no venga Dubie ahora diciendo "claro, y los que no votamos a podemos somos unos indecentes", porque no es lo que he dicho)

Coño, pero es que para muchos podemistas, su partido es la única y pluscuamperfecta opción, porque dejando de lado los partidos clásicos, las dos o tres opciones que han surgido estos últimos años (y antes que ellos) con un mensaje basado en la regeneración democrática son sistemáticamente descalificadas por la mayoría de los simpatizantes de podemos en base a su mensaje, cuando no se insulta a directamente a sus líderes y votantes.

Si pedimos respeto empecemos por respetar. Y ahí hay un trecho laaaaaargo que andar, y no lo digo por ti precisamente que siempre has sido un tío educado y es algo que aprecio sinceramente.

Respetar a los de UPyD y C's, pero también a los de PP y PSOE. Sí, joder, que algunos se piensan que en base al discursito de la casta todo vale y luego se sorprenden de que les tengan ganas. Y más que les van a tener por ese camino.

Menos chulería, menos formar masas, lúmpenes y gilipolleces, y menos hostias, que algunos se creen que han inventao el aire y aún no saben por donde les sopla.

yo veo a Podemos como veía en su momento al 15-M, como un movimiento heterogéneo que bascula en torno a varias cuestiones básicas en las que podría estar de acuerdo cualquiera, incluidos tú o dumbie jejejeje. Y espero que en octubre-noviembre quede definido más bien así. No oculto que ideológicamente estoy cerca de Iglesias, Monedero o Errejón, pero creo que incluso ellos tienen claro que en este momento este país no necesita un "verdadero partido comunista" sino más bien eso que Anguita llama "frente cívico". Anguita lo tiene claro, y creo que Iglesias y el resto también... vamos a ver por dónde caza la perrina

insisto, creo que lo primero es devolver ilusión a la gente, sea de la ideología que sea, y hacer un esfuerzo entre todos por restaurar la DECENCIA. Quiero decir, si en cuatro años conseguimos que no nos de vergüenza leer el periódico ya habrá sido un avance brutal. A partir de ahí cada cual que se posicione y entre todos a hacer las cosas lo mejor posible. Este país tiene retos importantísimos que van a necesitar del mayor consenso posible, como una puñetera ley de educación que sea sensata y estable, con visión de futuro... No es el momento de ser excluyentes ni de ponerse delante de la gente con banderas y antorchas, porque no va a funcionar. Se trata de demostrar que LA GENTE ES LA QUE MANDA, sea de la ideología que sea, y que no pueden mangonearnos como si fueramos niños pequeños. A partir de ahí, cada cual que haga su propia lucha, que será legítima, obviamente

por Perimaggot Mar 26 Ago 2014 - 5:55

leido en Facebook:

Hola, soy la izquierda y vengo a unificar a la izquierda.
Hola, soy la otra izquierda que ha intentado unificar a la izquierda y no estoy de acuerdo con tu izquierda.
Hola, soy el resto de la izquierda y no estoy de acuerdo con ninguna de las dos.
Hola, soy la izquierda que no sabe que es de izquierdas y vengo a derrumbar el trabajo de todos ustedes para, al final, pedir lo mismo.
Hola, soy la única izquierda verdadera y revolucionaria y todos ustedes sois refomistasburgueses.
Hola, soy la pseudoizquierda y vengo a robaros los votos para hacer política de derechas.

Hola, soy la derecha y he ganado las elecciones.

Pues eso, monty python everywhere

por DarthMercury Mar 26 Ago 2014 - 5:58

Perimaggot escribió:
DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:
DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:
DarthMercury escribió:
wakam escribió:http://www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201408/26/willy-toledo-reniega-podemos-20140826125129-rc.html

Willy Toledo reniega de Podemos por el «cinismo» de sus líderes

Básicamente los tacha de Anticomunistas. Ya no hay líderes como Pol Pot supongo, puta vida

yo creo que este hombre no se ha enterado de nada

coño, que partido comunista ya hay uno ¿no?

Es que se lía con tantas siglas, opciones y matices. Cuando hay un partido único entonces ya no te puedes equivocar

a ver, que a mí me parece muy bien que sea comunista, eh, no problemo con eso. Y también me parece muy bien que exprese su opinión, por supuesto... pero vamos, sigo pensando que, en lo referente a Podemos, este hombre no se ha enterado de nada

Ya hombre, era coña, aunque no sé si Toledo todavía ha llegado a aceptar el Eurocomunismo, que es cosa de trilirís y nenazas.
Güili más bien tacha a Podemos de socialistas y de recoger la llama del PSOE de finales de los 70... como si el socialismo fuera un pim pam pum sin ideología. Y, oigan, que el socialismo también tiene una ideología. El problema es que el PSOE de hoy en día se pasa la ideología por el forro, igual que hace el PP también con la suya, cuando hay ciertos intereses de poder en juego (por no hablar de chanchullos y pesebres).

El problema no es la ideología del PSOE y el PP, es un problema de acumulación de poder en pocas manos y de impunidad de la partitocracia. Que en el país hayan muchos votantes socialistas y muchos votantes conservadores es bastante normal. Lo que no es normal es que sus 'representantes' se dediquen a hacer la misma mierda salvo con un par de temas (aborto, matrimonio gayer y educación) para hacer un poco de pim pam pum electoral.

Y es ahí donde Podemos debería ser diferente y, sobre todo, coherente.

es más, el problema del PSOE no es el 78 ni el 82, es justo lo que pasó después

vamos, que muchos de los planteamientos de PODEMOS se parecen muchísimo al programa con el que el PSOE ganó las elecciones en el 82, claro (que manda cojones que más de 30 años después sigamos en las mismas, por cierto)

el problema es que poco tiempo después se pasaron el programa por el forro de los cojones

y si Podemos hace lo mismo me cagaré en sus muertos, como me cago en los muertos de Felipe, obviamente

Es que quisieron hacer la cuadratura del círculo: o sea montar un sistema de chupapollismo entre partidos, cajas y ciertos empresarios en el que todo el mundo ganaba y además caían migajas a la agradecida población. Hasta que pegó el catapún y entonces se pasó al modo 'del banco de la Merkel no nos moverán'.

por Ministro Camboyano Mar 26 Ago 2014 - 6:41

Perimaggot escribió:leido en Facebook:

Hola, soy la izquierda y vengo a unificar a la izquierda.
Hola, soy la otra izquierda que ha intentado unificar a la izquierda y no estoy de acuerdo con tu izquierda.
Hola, soy el resto de la izquierda y no estoy de acuerdo con ninguna de las dos.
Hola, soy la izquierda que no sabe que es de izquierdas y vengo a derrumbar el trabajo de todos ustedes para, al final, pedir lo mismo.
Hola, soy la única izquierda verdadera y revolucionaria y todos ustedes sois refomistasburgueses.
Hola, soy la pseudoizquierda y vengo a robaros los votos para hacer política de derechas.

Hola, soy la derecha y he ganado las elecciones.

Pues eso, monty python everywhere

Una verdad como un templo, por ahí siempre petáis, rojillos. Por cierto, los enemigos de mis enemigos son mis amigos, ¡a mis brazos Willy!

por freakedu Mar 26 Ago 2014 - 10:40

por uno cualquiera Mar 26 Ago 2014 - 11:03

Perimaggot escribió:insisto, creo que lo primero es devolver ilusión a la gente, sea de la ideología que sea, y hacer un esfuerzo entre todos por restaurar la DECENCIA. Quiero decir, si en cuatro años conseguimos que no nos de vergüenza leer el periódico ya habrá sido un avance brutal. A partir de ahí cada cual que se posicione y entre todos a hacer las cosas lo mejor posible.

E incluso

Es que lo de este país no es un problema ideológico, sino cultural. No es una cuestión de respetar siglas (y ya digo que yo hay algunas, que todos conocemos, que no me sale de los cojones respetar porque sus representantes nunca me han respetado ni a mi ni a la gente que me rodea, incluidos mis padres, militantes del PSOE desde el 80, si mal no me acuerdo), es una cuestión de educación. Pero listo va el que crea que sin cambiar el aparato administrativo se puede cambiar la cultura de este país. Y si, esto suena a la avanzadilla del proletariado, cierto, pero es que yo tengo muy claro que la división elites-masa va a existir toda la puta vida. Lo que hay que intentar es que esas elites no gozen de completa inmunidad como hasta ahora y punto.

por pantxo Mar 26 Ago 2014 - 11:09

El mayor problema que yo veo es que la gente que confia(mos) en Podemos deje que estos solucionen nuestros problemas. Tenemos claro ni el PP, ni el PSOE solucionaran nuestros problemas; Podemos tampoco lo hara. O lo solucionamos el Populatxo o nadie vendra a salvarnos el culo. Podemos puede ser una herramienta valida para ese camino, pero solo eso, una herramienta.
Solo nos salvara la lucha.

por Ricky´s Appetite Mar 26 Ago 2014 - 13:54

pantxo escribió:
Solo nos salvara la lucha.

no nos salvará ni dios, la gran secta mundial de la estupidez y la codicia humana domina el planeta. Yo solo creo en Asimov, en la vida robótica y en la extinción de la vida en el planeta tierra(eso si, mucho después de que yo mi descendientes próximos mueran por favor) .

por Elsanbenito Mar 26 Ago 2014 - 21:51

Perimaggot escribió:leido en Facebook:

Hola, soy la izquierda y vengo a unificar a la izquierda.
Hola, soy la otra izquierda que ha intentado unificar a la izquierda y no estoy de acuerdo con tu izquierda.
Hola, soy el resto de la izquierda y no estoy de acuerdo con ninguna de las dos.
Hola, soy la izquierda que no sabe que es de izquierdas y vengo a derrumbar el trabajo de todos ustedes para, al final, pedir lo mismo.
Hola, soy la única izquierda verdadera y revolucionaria y todos ustedes sois refomistasburgueses.
Hola, soy la pseudoizquierda y vengo a robaros los votos para hacer política de derechas.

Hola, soy la derecha y he ganado las elecciones.

Pues eso, monty python everywhere

Jojojojo...
A esto habría q añadir la fila de Faemino y Cansado: entre gente de izquierdas, al menor debate etimológico y metafísico responder Que sííí, que estamos hablando de lo mismooooooo.

(Incluso aunque sea mentira, pero por no liarse en abstracciones. Al lío!)

por Perimaggot Mar 26 Ago 2014 - 22:29

Elsanbenito escribió:
Perimaggot escribió:leido en Facebook:

Hola, soy la izquierda y vengo a unificar a la izquierda.
Hola, soy la otra izquierda que ha intentado unificar a la izquierda y no estoy de acuerdo con tu izquierda.
Hola, soy el resto de la izquierda y no estoy de acuerdo con ninguna de las dos.
Hola, soy la izquierda que no sabe que es de izquierdas y vengo a derrumbar el trabajo de todos ustedes para, al final, pedir lo mismo.
Hola, soy la única izquierda verdadera y revolucionaria y todos ustedes sois refomistasburgueses.
Hola, soy la pseudoizquierda y vengo a robaros los votos para hacer política de derechas.

Hola, soy la derecha y he ganado las elecciones.

Pues eso, monty python everywhere

Jojojojo...
A esto habría q añadir la fila de Faemino y Cansado: entre gente de izquierdas, al menor debate etimológico y metafísico responder Que sííí, que estamos hablando de lo mismooooooo.

(Incluso aunque sea mentira, pero por no liarse en abstracciones. Al lío!)

por Perimaggot Mar 26 Ago 2014 - 23:03

http://www.larepublica.es/2014/08/respuesta-de-willy-toledo-ante-los-muchos-insultos-que-esta-recibiendo-por-criticar-a-podemos/

eso sí, lo de "hordas reaccionarias" es un pelín exagerado, me parece a mí

por Txemari Mar 26 Ago 2014 - 23:10

No es chulería, se llama estar hasta las pelotas.

por Perimaggot Mar 26 Ago 2014 - 23:17

ĆeMaRiĆ escribió:No es chulería, se llama estar hasta las pelotas.

a ver, yo entiendo que el hombre esté hasta los huevos de llevarse hostias de un lado y de otro, y de que no se le tome en serio

seguramente yo también me pasé un poco el otro día al llamarle "activista profesional", cierto

pero también me da la impresión de que hay personas que están más a gusto "contra" que "con", así en general

por Txemari Miér 27 Ago 2014 - 0:04

Perimaggot escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:No es chulería, se llama estar hasta las pelotas.

a ver, yo entiendo que el hombre esté hasta los huevos de llevarse hostias de un lado y de otro, y de que no se le tome en serio

seguramente yo también me pasé un poco el otro día al llamarle "activista profesional", cierto

pero también me da la impresión de que hay personas que están más a gusto "contra" que "con", así en general

Pero siempre ha sido así él, no? a mi me parece muy correcta su postura. Si se moja para lo bueno también para lo malo, eso me parece bien.

Lo de la chulería lo decía a proposito de ser votante de podemos. Estoy muy lejos de conocer minimamente algo de política, pero de lo que si estoy hasta las bolas es de tragar con chanchullos, que de eso si que uno conoce bastante, yo y casi todos. POr eso en podemos, hoy por hoy, he visto una alternativa para terminar con eso, no es chulería como digo, es estar harto. Hay otras opciones políticas tan válidas como podemos y no son de desmerecer, todo lo contrario.

por Eric Sachs Miér 27 Ago 2014 - 0:08

total que al final acaba todo en un caca culo pedo pis y nadie profundiza en si son ciertas o no las acusaciones de amaño en la asamblea constitutiva y del blindaje de PI.

que es lo que relamente debería itneresar al potencial votante de podemos, saber si les están tomando el pelo.

por Godofredo Miér 27 Ago 2014 - 0:33

Liberad a Willy escribió:He estado, y estoy, al lado de los oprimidos desde los 17 años, mucho antes de “haber bebido mucho Dimple o Cradhu”.He pateado la calle, las fincas de los terratenientes donde se explota a los jornaleros. He pateado Palestina, sufriendo las agresiones de los nazis sionistas, me he jugado la vida, si, la vida, embarcando en la Flotilla de la Libertad, he compartido con el pueblo saharaui diez años de lucha, he sufrido una paliza de sus tropas de ocupación, he luchado junto a los “manteros”, he tirado por tierra mi oficio, mi carrera, y de forma totalmente consciente, donde me iba muy bien y ganaba mucho dinero, por mis opiniones anticapitalistas y mi militancia en el sindicato de actores contra la patronal del sector en las huelgas generales, he sido detenido dos veces de manera ilegal, pasado por los calabozos y los juicios … Creo que no hace falta seguir

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por DarthMercury Miér 27 Ago 2014 - 0:46

Perimaggot escribió:http://www.larepublica.es/2014/08/respuesta-de-willy-toledo-ante-los-muchos-insultos-que-esta-recibiendo-por-criticar-a-podemos/

eso sí, lo de "hordas reaccionarias" es un pelín exagerado, me parece a mí

Me parece muy bien que tenga la ideología que quiera, pero lo del héroe del proletariado siendo hijo de médico y habiendo estudiado en USA supongo que pagando papuchi pues como que no. Y que supongo que se puede ser comunista siendo de familia adinerada, de hecho suele suceder, pero también es verdad que ese tipo de comunista suele decir bastantes chorradas que no se suelen oir por donde yo vivo se sea comunista o no.

por Dust N Bones !? Miér 27 Ago 2014 - 1:00

ĆeMaRiĆ escribió:
Perimaggot escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:No es chulería, se llama estar hasta las pelotas.

pero también me da la impresión de que hay personas que están más a gusto "contra" que "con", así en general

Presente !! Laughing

por Perimaggot Miér 27 Ago 2014 - 1:09

Dust N Bones !? escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Perimaggot escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:No es chulería, se llama estar hasta las pelotas.

pero también me da la impresión de que hay personas que están más a gusto "contra" que "con", así en general

Presente !!

por Dust N Bones !? Miér 27 Ago 2014 - 1:27

Perimaggot escribió:
Dust N Bones !? escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Perimaggot escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:No es chulería, se llama estar hasta las pelotas.

pero también me da la impresión de que hay personas que están más a gusto "contra" que "con", así en general

Presente !!

Me he leido lo que dice.
A ver, respuesta muy presuntuosa y bastante de sobrado, aunque tiene razón.
No estoy de acuerdo en algunas de las cosas que dice el barbas (como su defensa del régimen cubano; dictadura, guste o no), pero ya he comentado en otras ocasiones que parece que no se puede decir nada del coletas porque te llueven hostias de todas partes. Podemos es una opción. Yo estoy de acuerdo en muchas cosas, y Pablemos y Errejón me caen bien. Monedero, en cambio, me parece un bocazas.

por pinkpanther Miér 27 Ago 2014 - 1:30

El otro día vi a un anciano que estrujaba un periódico con rabia minuciosa, casi como si lo estuviera descifrando por el sistema braille. Ver a alguien con un periódico de papel en las manos ya es bastante raro, pero que lo lea es casi para sacarlo en portada, al estilo de esas fotos que se contienen a sí mismas ad infinitum y que tanto me desasosegaban de niño. El periódico crujía y se quejaba, parecía que fuese a hablar de un momento a otro, como si, a fuerza de retorcerlo, el viejo estuviese a punto de patentar el periodismo parlante. El caso es que al final lo esgrimió al estilo de una porra y le dio con él una colleja al anciano que se sentaba al lado.

-Estos de Podemos —dijo—, desde que están en el poder, ya ni se manifiestan ni nada. Menudo chasco.

-Hombre, Manolo —replicó comprensivo el otro—, déjalos, que estamos en agosto.

De momento, la capacidad de desilusionar de la formación liderada por Pablo Iglesias no conoce límites. Más que un partido político parecen los Reyes Magos. No han hecho más que brotar tras los comicios europeos, igual que cinco hongos, y no paran de lloverle críticas de las grandes bandas de cuatreros que han saqueado las arcas públicas desde Madrid, Andalucía, Galicia, Valencia, Suiza y Andorra. Unos esperaban que, en vez de acampar en la Puerta del Sol, se presentasen a las elecciones, pero no querían que sacasen ni un diputado. Otros preferían que siguiesen acampados en Sol. Para los amigos de Carlos Andrés Pérez están financiados por Venezuela y para los herederos directos de Franco que homenajean a Blas Piñar y a la Legión Cóndor son clavaditos a Hitler y a Mussolini. Y todo así.

Lo único que le faltaba a Podemos era una crítica seria y contundente desde la izquierda, pero de momento tenemos que conformarnos con Willy Toledo, un intelectual a tiempo completo que no descansa ni en vacaciones, igual que Esperanza Aguirre. El eminente cómico ha dicho que la única formación que cuenta con varios politólogos y profesores universitarios entre sus líderes es un partido vacío de contenido político y de ideología. No lo ha dicho exactamente así, sino con menos palabras, ya que Twitter sólo permite debates sesudos en 140 caracteres. Así, igual que los poetas declaraban sus amoríos y desengaños en los 14 versos del soneto, Willy ha concentrado su ruptura a través de unos cuantos tuiteos, ese lugar donde su ideología puede expresarse a sus anchas y aun le sobran caracteres para imitar a Alberti. “Tuve medio pie a bordo y uno y medio en tierra”, dice poético y marinero Willy, quien tal vez podía haber seguido los pasos de Toni Cantó como diputado electo y entre los dos ir haciendo sitio en el Congreso para el aterrizaje de Arturo Fernández. Pero Willy es un estajanovista ideológico que a menudo confunde la tragedia con la comedia, la democracia con la dictadura y Corea del Norte con la Bodeguita del Medio. En medio siempre está Willy, el hombre que fue jueves incluso los domingos y fiestas de guardar. Como siga metiéndose en todos los ajos, Willy le va a quitar el puesto a Wally.

http://blogs.publico.es/davidtorres/2014/08/27/willy-toledo-se-apea/

por Dust N Bones !? Miér 27 Ago 2014 - 1:40

Voy a volver a ser el tocapelotas de turno, pero ese artículo es un ejemplo de lo que he dicho arriba.

Hace unas semanas vi una entrevista a Pablemos en la televisión cubana y casi se le caía la baba. Vamos, si, con la boca pequeña habló de que debían realizar una serie de reformas, pero casi pidiendo disculpas al decirlo.
Pero bien, ahora las ostias le caen a Willy curiosamente por defender ese mismo sistema.

Dejemos que la gente (incluso de la izquierda) diga lo que le salga de los cojones de Podemos, sin necesidad del linchamiento público.

por DarthMercury Miér 27 Ago 2014 - 1:53

A mi hay cosas que no me gustan de Pableras y Toledo me ha parecido siempre un revolucionario de pacotilla y un bocazas de cuidado bastante antes de que apareciera Podemos.

Hay muchas cosas de la ideolgía de ambos que me chirrían, pero se necesitan partidos que defiendan un cambio de la constitución, la separación real de poderes, el fin de las listas cerradas en las elecciones, una mejora en la participación de la ciudadanía a la hora de proponer leyes y ser consultada en referendums en cuestiones de calado, y una lucha seria contra la corrupción. Desgraciadamente no hay muchas formaciones con ciertas posibilidades electorales que defiendan esas cosas que creo imprescindibles, así que voto a lo que hay.

Si Toledo quiere un debate sobre autenticidad y pedigree izquierdoso pues muy bien, en su línea, pero francamente no es lo que más me preocupa ahora mismo. El problema no es que se hagan unas políticas u otras, el problema es que el sistema está viciado, pudriéndose por momentos, y bajo mínimos democráticos en muchos aspectos.

por Dust N Bones !? Miér 27 Ago 2014 - 1:56

DarthMercury escribió:A mi hay cosas que no me gustan de Pableras y Toledo me ha parecido siempre un revolucionario de pacotilla y un bocazas de cuidado bastante antes de que apareciera Podemos.

Hay muchas cosas de la ideolgía de ambos que me chirrían, pero se necesitan partidos que defiendan un cambio de la constitución, la separación real de poderes, el fin de las listas cerradas en las elecciones, una mejora en la participación de la ciudadanía a la hora de proponer leyes y ser consultada en referendums en cuestiones de calado, y una lucha seria contra la corrupción. Desgraciadamente no hay muchas formaciones con ciertas posibilidades electorales que defiendan esas cosas que creo imprescindibles, así que voto a lo que hay.

Si Toledo quiere un debate sobre autenticidad y pedigree izquierdoso pues muy bien, en su línea, pero francamente no es lo que más me preocupa ahora mismo. El problema no es que se hagan unas políticas u otras, el problema es que el sistema está viciado, pudriéndose por momentos, y bajo mínimos democráticos en muchos aspectos.

En líneas generales bastante de acuerdo.

por Perimaggot Miér 27 Ago 2014 - 2:10

Dust N Bones !? escribió:
DarthMercury escribió:A mi hay cosas que no me gustan de Pableras y Toledo me ha parecido siempre un revolucionario de pacotilla y un bocazas de cuidado bastante antes de que apareciera Podemos.

Hay muchas cosas de la ideolgía de ambos que me chirrían, pero se necesitan partidos que defiendan un cambio de la constitución, la separación real de poderes, el fin de las listas cerradas en las elecciones, una mejora en la participación de la ciudadanía a la hora de proponer leyes y ser consultada en referendums en cuestiones de calado, y una lucha seria contra la corrupción. Desgraciadamente no hay muchas formaciones con ciertas posibilidades electorales que defiendan esas cosas que creo imprescindibles, así que voto a lo que hay.

Si Toledo quiere un debate sobre autenticidad y pedigree izquierdoso pues muy bien, en su línea, pero francamente no es lo que más me preocupa ahora mismo. El problema no es que se hagan unas políticas u otras, el problema es que el sistema está viciado, pudriéndose por momentos, y bajo mínimos democráticos en muchos aspectos.

En líneas generales bastante de acuerdo.

por Pier Jue 28 Ago 2014 - 6:27

Perimaggot escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:No es chulería, se llama estar hasta las pelotas.

a ver, yo entiendo que el hombre esté hasta los huevos de llevarse hostias de un lado y de otro, y de que no se le tome en serio

seguramente yo también me pasé un poco el otro día al llamarle "activista profesional", cierto

pero también me da la impresión de que hay personas que están más a gusto "contra" que "con", así en general

La respuesta extendida, donde entre muchas cosas que entiendo pero no comparto dice lo que Sachs estaba esperando oir. Claro que me da a mi que en eso no le pega el viento por donde debe.. Laughing

http://www.larepublica.es/2014/08/por-que-yo-no-puedo-3/

por Pier Jue 28 Ago 2014 - 6:31

DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:http://www.larepublica.es/2014/08/respuesta-de-willy-toledo-ante-los-muchos-insultos-que-esta-recibiendo-por-criticar-a-podemos/

eso sí, lo de "hordas reaccionarias" es un pelín exagerado, me parece a mí

Me parece muy bien que tenga la ideología que quiera, pero lo del héroe del proletariado siendo hijo de médico y habiendo estudiado en USA supongo que pagando papuchi pues como que no. Y que supongo que se puede ser comunista siendo de familia adinerada, de hecho suele suceder, pero también es verdad que ese tipo de comunista suele decir bastantes chorradas que no se suelen oir por donde yo vivo se sea comunista o no.

Hombre, te cargas entonces como "heroes" a gente como el Che Guevara, fidel, o incluso engels o marx... Laughing

por JE_DD Jue 28 Ago 2014 - 6:32

Perimaggot escribió:
Dust N Bones !? escribió:
DarthMercury escribió:A mi hay cosas que no me gustan de Pableras y Toledo me ha parecido siempre un revolucionario de pacotilla y un bocazas de cuidado bastante antes de que apareciera Podemos.

Hay muchas cosas de la ideolgía de ambos que me chirrían, pero se necesitan partidos que defiendan un cambio de la constitución, la separación real de poderes, el fin de las listas cerradas en las elecciones, una mejora en la participación de la ciudadanía a la hora de proponer leyes y ser consultada en referendums en cuestiones de calado, y una lucha seria contra la corrupción. Desgraciadamente no hay muchas formaciones con ciertas posibilidades electorales que defiendan esas cosas que creo imprescindibles, así que voto a lo que hay.

Si Toledo quiere un debate sobre autenticidad y pedigree izquierdoso pues muy bien, en su línea, pero francamente no es lo que más me preocupa ahora mismo. El problema no es que se hagan unas políticas u otras, el problema es que el sistema está viciado, pudriéndose por momentos, y bajo mínimos democráticos en muchos aspectos.

En líneas generales bastante de acuerdo.

por Requexu Jue 28 Ago 2014 - 6:38

Pier escribió:
DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:http://www.larepublica.es/2014/08/respuesta-de-willy-toledo-ante-los-muchos-insultos-que-esta-recibiendo-por-criticar-a-podemos/

eso sí, lo de "hordas reaccionarias" es un pelín exagerado, me parece a mí

Me parece muy bien que tenga la ideología que quiera, pero lo del héroe del proletariado siendo hijo de médico y habiendo estudiado en USA supongo que pagando papuchi pues como que no. Y que supongo que se puede ser comunista siendo de familia adinerada, de hecho suele suceder, pero también es verdad que ese tipo de comunista suele decir bastantes chorradas que no se suelen oir por donde yo vivo se sea comunista o no.

Hombre, te cargas entonces como "heroes" a gente como el Che Guevara, fidel, o incluso engels o marx...

Engels administraba la fábrica familiar. Y era un viva la virgen de mucho cuidado, cuando se murió su amante se dedicó a trincarse a la hermana de la difunta. Y gracias, que si no Carlitos la hubiese palmado de hambre sin escribir ni los Grundisse

por Pier Jue 28 Ago 2014 - 6:40

Eddie Inda escribió:
Pier escribió:
DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:http://www.larepublica.es/2014/08/respuesta-de-willy-toledo-ante-los-muchos-insultos-que-esta-recibiendo-por-criticar-a-podemos/

eso sí, lo de "hordas reaccionarias" es un pelín exagerado, me parece a mí

Me parece muy bien que tenga la ideología que quiera, pero lo del héroe del proletariado siendo hijo de médico y habiendo estudiado en USA supongo que pagando papuchi pues como que no. Y que supongo que se puede ser comunista siendo de familia adinerada, de hecho suele suceder, pero también es verdad que ese tipo de comunista suele decir bastantes chorradas que no se suelen oir por donde yo vivo se sea comunista o no.

Hombre, te cargas entonces como "heroes" a gente como el Che Guevara, fidel, o incluso engels o marx...

Engels administraba la fábrica familiar. Y era un viva la virgen de mucho cuidado, cuando se murió su amante se dedicó a trincarse a la hermana de la difunta. Y gracias, que si no Carlitos la hubiese palmado de hambre sin escribir ni los Grundisse

Por eso lo digo. Pero es que estas cosas tienen su logica. Para poder dedicarte a pensar y escribir, tenias que tener medios o alguien que te lo proporcionara para tu poder dedicarte a eso. La clase trabajadora bastante tenia con sobrevivir.

por Requexu Jue 28 Ago 2014 - 6:43

Pier escribió:
Eddie Inda escribió:
Pier escribió:
DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:http://www.larepublica.es/2014/08/respuesta-de-willy-toledo-ante-los-muchos-insultos-que-esta-recibiendo-por-criticar-a-podemos/

eso sí, lo de "hordas reaccionarias" es un pelín exagerado, me parece a mí

Me parece muy bien que tenga la ideología que quiera, pero lo del héroe del proletariado siendo hijo de médico y habiendo estudiado en USA supongo que pagando papuchi pues como que no. Y que supongo que se puede ser comunista siendo de familia adinerada, de hecho suele suceder, pero también es verdad que ese tipo de comunista suele decir bastantes chorradas que no se suelen oir por donde yo vivo se sea comunista o no.

Hombre, te cargas entonces como "heroes" a gente como el Che Guevara, fidel, o incluso engels o marx...

Engels administraba la fábrica familiar. Y era un viva la virgen de mucho cuidado, cuando se murió su amante se dedicó a trincarse a la hermana de la difunta. Y gracias, que si no Carlitos la hubiese palmado de hambre sin escribir ni los Grundisse

Por eso lo digo. Pero es que estas cosas tienen su logica. Para poder dedicarte a pensar y escribir, tenias que tener medios o alguien que te lo proporcionara para tu poder dedicarte a eso. La clase trabajadora bastante tenia con sobrevivir.

Pos sí. Ahora que Carlitos encasquetándole su hijo ilegítimo a Federico igual se paso con las confianzas Laughing

Que una cosa son las perras y otra eso Laughing

por DarthMercury Jue 28 Ago 2014 - 7:19

Pier escribió:
DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:http://www.larepublica.es/2014/08/respuesta-de-willy-toledo-ante-los-muchos-insultos-que-esta-recibiendo-por-criticar-a-podemos/

eso sí, lo de "hordas reaccionarias" es un pelín exagerado, me parece a mí

Me parece muy bien que tenga la ideología que quiera, pero lo del héroe del proletariado siendo hijo de médico y habiendo estudiado en USA supongo que pagando papuchi pues como que no. Y que supongo que se puede ser comunista siendo de familia adinerada, de hecho suele suceder, pero también es verdad que ese tipo de comunista suele decir bastantes chorradas que no se suelen oir por donde yo vivo se sea comunista o no.

Hombre, te cargas entonces como "heroes" a gente como el Che Guevara, fidel, o incluso engels o marx...

Supongo. Nunca he sido muy dado al culto a la personalidad en política (en música decididamente sí). Quien sabe, quizás por eso las ideas de muchos de ellos funcionan mejor sobre el papel que sobre la realidad, a mi modo de ver muchas veces aciertan con la crítica pero se les va la mano con el paternalismo estatal en las soluciones. De todas formas entre el Che o Marx y Willy Toledo yo creo que hay todavía bastante distancia. Laughing

por Ministro Camboyano Jue 28 Ago 2014 - 7:24

DarthMercury escribió:
Pier escribió:
DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:http://www.larepublica.es/2014/08/respuesta-de-willy-toledo-ante-los-muchos-insultos-que-esta-recibiendo-por-criticar-a-podemos/

eso sí, lo de "hordas reaccionarias" es un pelín exagerado, me parece a mí

Me parece muy bien que tenga la ideología que quiera, pero lo del héroe del proletariado siendo hijo de médico y habiendo estudiado en USA supongo que pagando papuchi pues como que no. Y que supongo que se puede ser comunista siendo de familia adinerada, de hecho suele suceder, pero también es verdad que ese tipo de comunista suele decir bastantes chorradas que no se suelen oir por donde yo vivo se sea comunista o no.

Hombre, te cargas entonces como "heroes" a gente como el Che Guevara, fidel, o incluso engels o marx...

Supongo. Nunca he sido muy dado al culto a la personalidad en política (en música decididamente sí). Quien sabe, quizás por eso las ideas de muchos de ellos funcionan mejor sobre el papel que sobre la realidad, a mi modo de ver muchas veces aciertan con la crítica pero se les va la mano con el paternalismo estatal en las soluciones. De todas formas entre el Che o Marx y Willy Toledo yo creo que hay todavía bastante distancia.

Es verdad, Willy Toledo puede ser muchas cosas pero dudo mucho que dejara de morir de hambre a sus hijos como sí hizo Marx en su momento.

por Pier Jue 28 Ago 2014 - 7:35

DarthMercury escribió:
Pier escribió:
DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:http://www.larepublica.es/2014/08/respuesta-de-willy-toledo-ante-los-muchos-insultos-que-esta-recibiendo-por-criticar-a-podemos/

eso sí, lo de "hordas reaccionarias" es un pelín exagerado, me parece a mí

Me parece muy bien que tenga la ideología que quiera, pero lo del héroe del proletariado siendo hijo de médico y habiendo estudiado en USA supongo que pagando papuchi pues como que no. Y que supongo que se puede ser comunista siendo de familia adinerada, de hecho suele suceder, pero también es verdad que ese tipo de comunista suele decir bastantes chorradas que no se suelen oir por donde yo vivo se sea comunista o no.

Hombre, te cargas entonces como "heroes" a gente como el Che Guevara, fidel, o incluso engels o marx...

Supongo. Nunca he sido muy dado al culto a la personalidad en política (en música decididamente sí). Quien sabe, quizás por eso las ideas de muchos de ellos funcionan mejor sobre el papel que sobre la realidad, a mi modo de ver muchas veces aciertan con la crítica pero se les va la mano con el paternalismo estatal en las soluciones. De todas formas entre el Che o Marx y Willy Toledo yo creo que hay todavía bastante distancia.

No fui yo quien hablo de un tipo de comunista.

por HamTyler Jue 28 Ago 2014 - 7:39

Pier escribió:
Perimaggot escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:No es chulería, se llama estar hasta las pelotas.

a ver, yo entiendo que el hombre esté hasta los huevos de llevarse hostias de un lado y de otro, y de que no se le tome en serio

seguramente yo también me pasé un poco el otro día al llamarle "activista profesional", cierto

pero también me da la impresión de que hay personas que están más a gusto "contra" que "con", así en general

La respuesta extendida, donde entre muchas cosas que entiendo pero no comparto dice lo que Sachs estaba esperando oir. Claro que me da a mi que en eso no le pega el viento por donde debe..

http://www.larepublica.es/2014/08/por-que-yo-no-puedo-3/

Se puede criticar lo que se quiera del gachó (aunque lo de "revolucionario de salón" proviniente de ciertos foros o individuos, visto su currículum, no aplica), pero hay que reconocer que su análisis de la transición/transacción es muy certera (ha leído o ha hablado con la gente adecuada), y hasta cierto punto se entiende (o entiendo) la analogía PSOE/Pablemos: ambos suponen (Pablemos) o supusieron (sociatas) un imán para oportunistas, arribistas olfateadores de poltrona.

Ahora bien, en lo que creo que el hombre no se entera es en cuál la naturaleza del ciudadano español medio, que jamás votaría a alguien que propusiera lo que él expone (revolucionarismo que o bien se dota de una vanguardia, con lo que ello conlleva, o bien "adoctrina a las masas" alejándolo de los esquemas del pensamiento pequeño burgués, algo absolutamente imposible): aquí, o vendes reformismo socialdemócrata como la opción MÁS RADICAL ASUMIBLE por la plebe, algo que sólo ofrecía hasta ahora IU, o se vota directamente a la derecha (PPSOE). El problema de IU es su "estigma" comunista, algo que provoca rechazo si mirar más allá de las siglas y que le impide ir más allá de dos millones y pico de votos.

De ahí que yo entienda el razonamiento Pablista: slogan y dejar de lado la lucha de clases para atraer precisamente a esas clases trabajadoras que jamás votarían, paradójicamente, al supuesto partido más cercano a los trabajadores. Y estos son postulados Anguitianos, hombre de mente mucho más preclara y dotado de un pragmatismo absolutamente necesario en un contexto totalmente desclasado, sin conciencia de clase por parte de los asalariados de ingresos inferiores a 18000 brutos al año que compone la mayoría poblacional de la Asspaña del siglo XXI, totalmente aburguesada (en cuanto a ínfulas y gadgets, que no en cuanto a ingresos) para bien o para mal. También entiendo que Pablemos se creó para servir como revulsivo para IU, plagada de especímenes transitivos con vocación muletista a la andaluza, algo que parece que ha funcionado.

Ahora bien, el tío es consecuente con lo que hace y piensa... así que chapó por defender su postura. En lo de la cantidad de podemitas abanderados de la transversalidad reconvertidos desde posturas previamente derechistas o apolíticas en adalides de la revolución, vanguardistas que echan paladas de mierda sobre políticos (sí, políticos; ver, por ejemplo Cayo Lara en tema de deshaucios; llamar oportunista, como se le llamó, al que se batió con el Pocero tiene cojones) o activistas previos al 15M... al que yo también lo identifico con la batucada y el jetismo perrofláutico, dado que esa faceta del "movimiento" (repelús, me da el palabro) fue lo que viví en mi pueblo y lo que precisamente me alejó del tema... tiene toda la puta razón; y Pablemos ha atraído, además de a muchos oportunistas, a mucha gentecilla de este calibre a nivel, por lo menos, local; lo que me hace guardar las distancias y mantenerme a la expectativa.

por DarthMercury Jue 28 Ago 2014 - 7:41

Ministro Camboyano escribió:
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DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:http://www.larepublica.es/2014/08/respuesta-de-willy-toledo-ante-los-muchos-insultos-que-esta-recibiendo-por-criticar-a-podemos/

eso sí, lo de "hordas reaccionarias" es un pelín exagerado, me parece a mí

Me parece muy bien que tenga la ideología que quiera, pero lo del héroe del proletariado siendo hijo de médico y habiendo estudiado en USA supongo que pagando papuchi pues como que no. Y que supongo que se puede ser comunista siendo de familia adinerada, de hecho suele suceder, pero también es verdad que ese tipo de comunista suele decir bastantes chorradas que no se suelen oir por donde yo vivo se sea comunista o no.

Hombre, te cargas entonces como "heroes" a gente como el Che Guevara, fidel, o incluso engels o marx...

Supongo. Nunca he sido muy dado al culto a la personalidad en política (en música decididamente sí). Quien sabe, quizás por eso las ideas de muchos de ellos funcionan mejor sobre el papel que sobre la realidad, a mi modo de ver muchas veces aciertan con la crítica pero se les va la mano con el paternalismo estatal en las soluciones. De todas formas entre el Che o Marx y Willy Toledo yo creo que hay todavía bastante distancia.

Es verdad, Willy Toledo puede ser muchas cosas pero dudo mucho que dejara de morir de hambre a sus hijos como sí hizo Marx en su momento.

¿Pero este hombre tiene hijos? Yo pensaba que su vida como espíritu free as a bird y de activista del proletariado le alejaba de cosas tan mundanas Smile

Y no creo que Marx hubiera dejado pasar hambre a sus hijos si hubiera tenido algo para darles. Pero su migración a Londres tras ser expulsado a patadas de París le condujo a la más pura miseria. Sin Engels probablemente él mismo hubiera muerto de jambre.

por DarthMercury Jue 28 Ago 2014 - 7:43

Pier escribió:
DarthMercury escribió:
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DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:http://www.larepublica.es/2014/08/respuesta-de-willy-toledo-ante-los-muchos-insultos-que-esta-recibiendo-por-criticar-a-podemos/

eso sí, lo de "hordas reaccionarias" es un pelín exagerado, me parece a mí

Me parece muy bien que tenga la ideología que quiera, pero lo del héroe del proletariado siendo hijo de médico y habiendo estudiado en USA supongo que pagando papuchi pues como que no. Y que supongo que se puede ser comunista siendo de familia adinerada, de hecho suele suceder, pero también es verdad que ese tipo de comunista suele decir bastantes chorradas que no se suelen oir por donde yo vivo se sea comunista o no.

Hombre, te cargas entonces como "heroes" a gente como el Che Guevara, fidel, o incluso engels o marx...

Supongo. Nunca he sido muy dado al culto a la personalidad en política (en música decididamente sí). Quien sabe, quizás por eso las ideas de muchos de ellos funcionan mejor sobre el papel que sobre la realidad, a mi modo de ver muchas veces aciertan con la crítica pero se les va la mano con el paternalismo estatal en las soluciones. De todas formas entre el Che o Marx y Willy Toledo yo creo que hay todavía bastante distancia.

No fui yo quien hablo de un tipo de comunista.

A ver, el que se queja de falta de pedigree comunista es Toledo. Y supongo que él si se ve en la onda del Che y tal. Yo lo veo más en la onda de Woody Allen en Bananas Laughing

por Pier Jue 28 Ago 2014 - 7:43

Ham Tyler, gracias por ahorrame la parrafada a mi. Wink

por Pier Jue 28 Ago 2014 - 7:47

DarthMercury escribió:
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Perimaggot escribió:http://www.larepublica.es/2014/08/respuesta-de-willy-toledo-ante-los-muchos-insultos-que-esta-recibiendo-por-criticar-a-podemos/

eso sí, lo de "hordas reaccionarias" es un pelín exagerado, me parece a mí

Me parece muy bien que tenga la ideología que quiera, pero lo del héroe del proletariado siendo hijo de médico y habiendo estudiado en USA supongo que pagando papuchi pues como que no. Y que supongo que se puede ser comunista siendo de familia adinerada, de hecho suele suceder, pero también es verdad que ese tipo de comunista suele decir bastantes chorradas que no se suelen oir por donde yo vivo se sea comunista o no.

Hombre, te cargas entonces como "heroes" a gente como el Che Guevara, fidel, o incluso engels o marx...

Supongo. Nunca he sido muy dado al culto a la personalidad en política (en música decididamente sí). Quien sabe, quizás por eso las ideas de muchos de ellos funcionan mejor sobre el papel que sobre la realidad, a mi modo de ver muchas veces aciertan con la crítica pero se les va la mano con el paternalismo estatal en las soluciones. De todas formas entre el Che o Marx y Willy Toledo yo creo que hay todavía bastante distancia.

No fui yo quien hablo de un tipo de comunista.

A ver, el que se queja de falta de pedigree comunista es Toledo. Y supongo que él si se ve en la onda del Che y tal. Yo lo veo más en la onda de Woody Allen en Bananas

yo sigo sin hacer ninguna comparación, pero vuelvo a incidir en el hecho de que el Che era un comunista de esos que provenía de familia adinerada, y era medico. Y no creo que por eso dijera chorradas..