Willy Toledo, ya te llevaremos flores a tu tumba

elk escribió:

freakedu escribió:

elk escribió:Yo lo que no entiendo es porque por lo general en el mundo "internet" y RRSS está tan glorificado el comunismo, y luego en toda Europa ni Cristopher les vota.. Que bueno, puede ser por conspiraciones Judeomasónicas, o por que al comunismo sólo se llega por las armas, o todas las elecciones de cualquier país llamado "democrático" (uso comillas porque seguro que alguien dirá que la democracia es una mentira) están manipuladas, no se.

Aunque también hay encuestas de 2011 en la que más de la mitad de los españoles decían que el franquismo tuvo sus cosas buenas y sus cosas malas, y seguramente lo dicen sin tener en cuenta que lo malo es tan grande que por mucho que ellos vivieran su vida con más o menos tranquilidad para mi es imposible que un régimen totalitario y militar tenga algo bueno.

Este cuadro por ejemplo:
MODELO SOCIO-POLITICO DESEA CREE QUE HABRÁ
Todo seguirá igual 42, 6 % 36,6 %
Habrá una dictadura militar 0,6 % 3,6 %
Habrá un régimen democrático como en los países de
Europa
25,3 % 15,3 %
Habrá un régimen socialista como en los países de Europa
oriental
2,1 % 0,6 %
Habrá otro tipo de régimen socialista 4,2 % 1,4 %
Habrá un régimen de carácter anarquista 0,3 % 0,4 %
Otros 2,6 % 1,8 %
No sabe 16,5 % 33,8 %
Sin respuesta 6,3 % 7,0 %
FUENTE: CAMPO, del, S., La cuestión regional, Edicusa, Madrid, 1977, pp 95. Esta encuesta fue realizada en el
verano de 1975, es decir, meses antes de la muerte del General Franco

Viene de aqui por si no se ve muy bien:

https://dspace.usc.es/bitstream/10347/8389/3/pg_041-090_rips9-1.pdf

Desean que todo siga igual casi un 43% de la gente, y fue realizada en verano del 75, antes de muriera el unihuevo..

Que quiero decir con esto? que la gente tiene miedo siempre, y que la gente añora el pasado y más en tiempos de crisis, pero de ahi a querer vivir bajo cualquier tipo de régimen militar, pues oiga, yo paso..

Mmm, me lo tengo que leer entero porque he visto solo algo en la Wiki y no me atrevo a opinar sobre esto, pero me pongo simplista, ¿puedes votar al PPCC en España en las siguientes elecciones que haya?

Godofredo escribió:El hambre es el hambre, la inanición es la inanición, y lo de las defensas bajas unos cerros de Úbeda del tamaño de los putos Urales.

Hambre, repito, en un pais donde los gitanos rumanos están obesos como tejones y donde se tira comida a diario en todas partes.

Hambre, decidlo o dejad de invocar semejante trola.

O tragad con mi escarnio, que es lo que os toca.

freakedu escribió:

elk escribió:

freakedu escribió:

elk escribió:Yo lo que no entiendo es porque por lo general en el mundo "internet" y RRSS está tan glorificado el comunismo, y luego en toda Europa ni Cristopher les vota.. Que bueno, puede ser por conspiraciones Judeomasónicas, o por que al comunismo sólo se llega por las armas, o todas las elecciones de cualquier país llamado "democrático" (uso comillas porque seguro que alguien dirá que la democracia es una mentira) están manipuladas, no se.

Aunque también hay encuestas de 2011 en la que más de la mitad de los españoles decían que el franquismo tuvo sus cosas buenas y sus cosas malas, y seguramente lo dicen sin tener en cuenta que lo malo es tan grande que por mucho que ellos vivieran su vida con más o menos tranquilidad para mi es imposible que un régimen totalitario y militar tenga algo bueno.

Este cuadro por ejemplo:
MODELO SOCIO-POLITICO DESEA CREE QUE HABRÁ
Todo seguirá igual 42, 6 % 36,6 %
Habrá una dictadura militar 0,6 % 3,6 %
Habrá un régimen democrático como en los países de
Europa
25,3 % 15,3 %
Habrá un régimen socialista como en los países de Europa
oriental
2,1 % 0,6 %
Habrá otro tipo de régimen socialista 4,2 % 1,4 %
Habrá un régimen de carácter anarquista 0,3 % 0,4 %
Otros 2,6 % 1,8 %
No sabe 16,5 % 33,8 %
Sin respuesta 6,3 % 7,0 %
FUENTE: CAMPO, del, S., La cuestión regional, Edicusa, Madrid, 1977, pp 95. Esta encuesta fue realizada en el
verano de 1975, es decir, meses antes de la muerte del General Franco

Viene de aqui por si no se ve muy bien:

https://dspace.usc.es/bitstream/10347/8389/3/pg_041-090_rips9-1.pdf

Desean que todo siga igual casi un 43% de la gente, y fue realizada en verano del 75, antes de muriera el unihuevo..

Que quiero decir con esto? que la gente tiene miedo siempre, y que la gente añora el pasado y más en tiempos de crisis, pero de ahi a querer vivir bajo cualquier tipo de régimen militar, pues oiga, yo paso..

Mmm, me lo tengo que leer entero porque he visto solo algo en la Wiki y no me atrevo a opinar sobre esto, pero me pongo simplista, ¿puedes votar al PPCC en España en las siguientes elecciones que haya?

Vota lo que te de la gana. Pero cuando preguntas que por qué ni el tato vota a partidos comunistas en Europa te estás olvidando de décadas de represión, guerra sucia y propaganda capitalista. Ese libro es un buen punto de partida para informarse sobre ello. Luego intentaré buscar un artículo que leí hace tiempo donde se comentaba, con papeles desclasificados si no recuerdo mal, como la CIA se había metido en todas las revistas con un minimo de importancia, etc, de principios marxistas. Se han invertido muchos millones en intentar suprimir y manipular esa corriente de pensamiento. Es normal que el grueso devla población piense que todo lo que no sea el pensamiento imperante sea caca.

Si quieres un ejemplo más cercano piensa en Venezuela. Si se hiciese una escuesta a nivel nacional crees que la mayoría de la gente no diría que Venezuela es un dictadura donde se vive mucho peor ahora que antes del chavismo?

Aquí se ha vendido que una democracianes donde se hacen elecciones y en Venezuela se han celebrado más elecciones que en ningún país occidental en los últimos 10-15 años. Con observadores internacionales en todas o casi todas.
La FAO, y demás organismos internacionales, poco chavistas, reconocen en sus números que la pobreza ha bajado, que la educación ha aumentado y demás.

Es decir si miras a los indicadores que te dicen que mires, en todos ellos Venezuela está mejor ahora que antes de Chaves, pero la propaganda es un arma muy poderosa y la gente piensa lo que la propaganda le dice que tiene que pensar aunque le pongas los datos delante.

Godofredo escribió:

Emeritus Pope escribió:Hombre, no jodamos, la gente desnutrida, muere mucho antes por una infección o por una enfermedad cardiorrespiratoria, antes de diñarla de hambre propiamente dicho...
Qué es morir de hambre??
Bueno, alguno habrá muerto en prisión tras estar de huelga de hambre seguro. Y ni eso, ya que cuando queda inconsciente, los médicos trataran de reanimarlo e hidratarán a la persona en cuestión.

Prisión, discusión terminológica, y segumos para bingo.

Encontraremos antes un supermercado que no tire decenas de kilos de comida caducada y perfectamente nutritiva a diario que un muerto de hambre.

RockRotten escribió:

elk escribió:

RockRotten escribió:

elk escribió:

RockRotten escribió:¿Tiene que morirse de hambre literalmente alguien en la calle para que empecemos a preocuparnos?, ¿muerte clínica?, ¿sólo una persona, o tienen que ser varias?, ¿tiene que ser de hambre o puede ser de sida, neumonía, cáncer...? Porque yo sí que he visto a gente morir en la calle, y en mi barrio nada menos. Cuento 3 personas, imagino que alguna más habrá habido. 3 personas en mi barrio. Las conocía de verlas, y si quereis doy más detalles: Vivian una en los bancos de la Plaza Santa Eulalia, otra en el cajero de cajamurcia de la vieja condomina, y la otra en un callejón detrás de donde están las dependencias de tráfico. De hecho, las conocíamos casi toda la gente del barrio. Ah, no eran mala gente. El francés de Santa Eulalia era muy querido

¿Pero por que se asocia que sólo un comunista que defiende una idea de pasar por el paredon a quien no piensa como él se preocupa por esta gente? ¿Puede una persona tener conciencia social y que no crea que el comunismo sea la solución?

Pregunto.

Mi comentario iba por el tono sarcástico de Godofredo diciendo que en este país nadie muere en la calle de hambre. Y yo digo que en mi barrio que yo sepa han muerto ya 3. ¿De hambre? ¿Es que alguien muere de eso? Al final el morir por inanición es realmente morir por tener bajas defensas y es una infección la que te lleva al otro barrio.

Lo del comunismo-capitalismo me la sopla

Ok, de acuerdo contigo, y pregunto, ¿la mayoría de personas sin hogar ha sufrido un cambio de hace unos 10 años hasta ahora? Es decir, en un tanto por ciento muy grande las personas sin techo que yo he visto en su mayoría suelen tener problemas psicológicos que derivan en alcoholismo o temas de drogas, crees que eso es un origen o una consecuencia de su estado social?

Es decir, hasta que punto la crisis ha afectado para que esa situación se de en teóricas familias normativas, yo vivo de cerca situaciones en las que se tira de comedores sociales para ir subsistiendo, o he visto ocupaciones de pisos que tiene la banca por parte de familias que se quedaron sin poder pagar su hipoteca (ocupaciones que apoyo y me parecen bien).

Cuando se dice que un tanto por ciento tan grande de la población está bajo el umbral de pobreza, pero no se transmite o se nota en nuestro día a día (o en el mio, pese a que ya te digo que si conozco casos, pero no en el % que sale reflejado en la mayoría de encuestas) ¿porque es? por apariencias de que la gente siente vergüenza de estar en ese estado y no lo transmite? Aclarar que no me muevo en esferas altas del estrato social, soy un currito y he vivido siempre en barrios trabajadores.

Reducir la cosa a decir que todo el que está en la calle es por tener problemas psicológicos es algo parecido a lo que hace Godo con lo del hambre

¿Problemas psicológicos? ¿Te refieres a que como están locos están en la calle? Espero que no, sería de traca ya. Otra cosa es que la situación social le provoque a uno una serie de trastornos, y al final se vea en la calle. Pero..... ¿cómo no te va a provocar tratornos una situación así?, ¿como no te va a afectar psicológicamente quedarte sin curro, sin familia, sin NADA?. A veces es causa, y a veces consecuencia. Se dan las dos cosas. Pero desde luego no creo que todo el que está en la calle está loco o es un enfermo. Lo siento pero no

freakedu escribió:

elk escribió:

freakedu escribió:

elk escribió:Yo lo que no entiendo es porque por lo general en el mundo "internet" y RRSS está tan glorificado el comunismo, y luego en toda Europa ni Cristopher les vota.. Que bueno, puede ser por conspiraciones Judeomasónicas, o por que al comunismo sólo se llega por las armas, o todas las elecciones de cualquier país llamado "democrático" (uso comillas porque seguro que alguien dirá que la democracia es una mentira) están manipuladas, no se.

Aunque también hay encuestas de 2011 en la que más de la mitad de los españoles decían que el franquismo tuvo sus cosas buenas y sus cosas malas, y seguramente lo dicen sin tener en cuenta que lo malo es tan grande que por mucho que ellos vivieran su vida con más o menos tranquilidad para mi es imposible que un régimen totalitario y militar tenga algo bueno.

Este cuadro por ejemplo:
MODELO SOCIO-POLITICO DESEA CREE QUE HABRÁ
Todo seguirá igual 42, 6 % 36,6 %
Habrá una dictadura militar 0,6 % 3,6 %
Habrá un régimen democrático como en los países de
Europa
25,3 % 15,3 %
Habrá un régimen socialista como en los países de Europa
oriental
2,1 % 0,6 %
Habrá otro tipo de régimen socialista 4,2 % 1,4 %
Habrá un régimen de carácter anarquista 0,3 % 0,4 %
Otros 2,6 % 1,8 %
No sabe 16,5 % 33,8 %
Sin respuesta 6,3 % 7,0 %
FUENTE: CAMPO, del, S., La cuestión regional, Edicusa, Madrid, 1977, pp 95. Esta encuesta fue realizada en el
verano de 1975, es decir, meses antes de la muerte del General Franco

Viene de aqui por si no se ve muy bien:

https://dspace.usc.es/bitstream/10347/8389/3/pg_041-090_rips9-1.pdf

Desean que todo siga igual casi un 43% de la gente, y fue realizada en verano del 75, antes de muriera el unihuevo..

Que quiero decir con esto? que la gente tiene miedo siempre, y que la gente añora el pasado y más en tiempos de crisis, pero de ahi a querer vivir bajo cualquier tipo de régimen militar, pues oiga, yo paso..

Mmm, me lo tengo que leer entero porque he visto solo algo en la Wiki y no me atrevo a opinar sobre esto, pero me pongo simplista, ¿puedes votar al PPCC en España en las siguientes elecciones que haya?

Vota lo que te de la gana. Pero cuando preguntas que por qué ni el tato vota a partidos comunistas en Europa te estás olvidando de décadas de represión, guerra sucia y propaganda capitalista. Ese libro es un buen punto de partida para informarse sobre ello. Luego intentaré buscar un artículo que leí hace tiempo donde se comentaba, con papeles desclasificados si no recuerdo mal, como la CIA se había metido en todas las revistas con un minimo de importancia, etc, de principios marxistas. Se han invertido muchos millones en intentar suprimir y manipular esa corriente de pensamiento. Es normal que el grueso devla población piense que todo lo que no sea el pensamiento imperante sea caca.

Si quieres un ejemplo más cercano piensa en Venezuela. Si se hiciese una escuesta a nivel nacional crees que la mayoría de la gente no diría que Venezuela es un dictadura donde se vive mucho peor ahora que antes del chavismo?

Aquí se ha vendido que una democracianes donde se hacen elecciones y en Venezuela se han celebrado más elecciones que en ningún país occidental en los últimos 10-15 años. Con observadores internacionales en todas o casi todas.
La FAO, y demás organismos internacionales, poco chavistas, reconocen en sus números que la pobreza ha bajado, que la educación ha aumentado y demás.

Es decir si miras a los indicadores que te dicen que mires, en todos ellos Venezuela está mejor ahora que antes de Chaves, pero la propaganda es un arma muy poderosa y la gente piensa lo que la propaganda le dice que tiene que pensar aunque le pongas los datos delante.

freakedu escribió:

Godofredo escribió:El hambre es el hambre, la inanición es la inanición, y lo de las defensas bajas unos cerros de Úbeda del tamaño de los putos Urales.

Hambre, repito, en un pais donde los gitanos rumanos están obesos como tejones y donde se tira comida a diario en todas partes.

Hambre, decidlo o dejad de invocar semejante trola.

O tragad con mi escarnio, que es lo que os toca.

http://www.omicrono.com/2012/09/como-lucha-nuestro-cuerpo-cuando-se-muere-de-hambre/

Úbeda qué hermosa eres.

elk escribió:Me lo miraré gracias, pero la propaganda se ha usado desde tiempos inmemoriables tanto en un bando como en otro, te doy la razón en que como el bando vencedor es el capitalista está más incrustada, pero de verdad, yo he leido a gente tanto en este hilo como en otros sitios, que se hacen llamar comunistas, que no tengo necesidad ninguna de que la OTAN venga a lavarme el cerebro para salir corriendo en direccion contraria a la que vengan ellos.

RockRotten escribió:

freakedu escribió:

Godofredo escribió:El hambre es el hambre, la inanición es la inanición, y lo de las defensas bajas unos cerros de Úbeda del tamaño de los putos Urales.

Hambre, repito, en un pais donde los gitanos rumanos están obesos como tejones y donde se tira comida a diario en todas partes.

Hambre, decidlo o dejad de invocar semejante trola.

O tragad con mi escarnio, que es lo que os toca.

http://www.omicrono.com/2012/09/como-lucha-nuestro-cuerpo-cuando-se-muere-de-hambre/

Úbeda qué hermosa eres.

El hambre hace que nuestro sistema inmune no funcione correctamente y que nos falten nutrientes, vitaminas o minerales, favoreciendo enfermedades que podrían causarnos la muerte antes incluso de que nos la cause la propia falta de alimento.

Los cerros esos...

elk escribió:

RockRotten escribió:

elk escribió:

RockRotten escribió:

elk escribió:

RockRotten escribió:¿Tiene que morirse de hambre literalmente alguien en la calle para que empecemos a preocuparnos?, ¿muerte clínica?, ¿sólo una persona, o tienen que ser varias?, ¿tiene que ser de hambre o puede ser de sida, neumonía, cáncer...? Porque yo sí que he visto a gente morir en la calle, y en mi barrio nada menos. Cuento 3 personas, imagino que alguna más habrá habido. 3 personas en mi barrio. Las conocía de verlas, y si quereis doy más detalles: Vivian una en los bancos de la Plaza Santa Eulalia, otra en el cajero de cajamurcia de la vieja condomina, y la otra en un callejón detrás de donde están las dependencias de tráfico. De hecho, las conocíamos casi toda la gente del barrio. Ah, no eran mala gente. El francés de Santa Eulalia era muy querido

¿Pero por que se asocia que sólo un comunista que defiende una idea de pasar por el paredon a quien no piensa como él se preocupa por esta gente? ¿Puede una persona tener conciencia social y que no crea que el comunismo sea la solución?

Pregunto.

Mi comentario iba por el tono sarcástico de Godofredo diciendo que en este país nadie muere en la calle de hambre. Y yo digo que en mi barrio que yo sepa han muerto ya 3. ¿De hambre? ¿Es que alguien muere de eso? Al final el morir por inanición es realmente morir por tener bajas defensas y es una infección la que te lleva al otro barrio.

Lo del comunismo-capitalismo me la sopla

Ok, de acuerdo contigo, y pregunto, ¿la mayoría de personas sin hogar ha sufrido un cambio de hace unos 10 años hasta ahora? Es decir, en un tanto por ciento muy grande las personas sin techo que yo he visto en su mayoría suelen tener problemas psicológicos que derivan en alcoholismo o temas de drogas, crees que eso es un origen o una consecuencia de su estado social?

Es decir, hasta que punto la crisis ha afectado para que esa situación se de en teóricas familias normativas, yo vivo de cerca situaciones en las que se tira de comedores sociales para ir subsistiendo, o he visto ocupaciones de pisos que tiene la banca por parte de familias que se quedaron sin poder pagar su hipoteca (ocupaciones que apoyo y me parecen bien).

Cuando se dice que un tanto por ciento tan grande de la población está bajo el umbral de pobreza, pero no se transmite o se nota en nuestro día a día (o en el mio, pese a que ya te digo que si conozco casos, pero no en el % que sale reflejado en la mayoría de encuestas) ¿porque es? por apariencias de que la gente siente vergüenza de estar en ese estado y no lo transmite? Aclarar que no me muevo en esferas altas del estrato social, soy un currito y he vivido siempre en barrios trabajadores.

Reducir la cosa a decir que todo el que está en la calle es por tener problemas psicológicos es algo parecido a lo que hace Godo con lo del hambre

¿Problemas psicológicos? ¿Te refieres a que como están locos están en la calle? Espero que no, sería de traca ya. Otra cosa es que la situación social le provoque a uno una serie de trastornos, y al final se vea en la calle. Pero..... ¿cómo no te va a provocar tratornos una situación así?, ¿como no te va a afectar psicológicamente quedarte sin curro, sin familia, sin NADA?. A veces es causa, y a veces consecuencia. Se dan las dos cosas. Pero desde luego no creo que todo el que está en la calle está loco o es un enfermo. Lo siento pero no

No, perdona si no se me entendió, no afirmo, pregunto, por lo que se lee así sin profundizar mucho cerca de un 25% los tiene, como dices como causa o consecuencia, simplemente me preguntaba si esas consecuencias han ido creciendo mucho con los años o no, ni idea, no he encontrado nada que esté mediamente actualizado , ni que compare el trato que se le da a este tipo de enfermos en un país u otro, era curiosidad.

RockRotten escribió:

freakedu escribió:

Godofredo escribió:El hambre es el hambre, la inanición es la inanición, y lo de las defensas bajas unos cerros de Úbeda del tamaño de los putos Urales.

Hambre, repito, en un pais donde los gitanos rumanos están obesos como tejones y donde se tira comida a diario en todas partes.

Hambre, decidlo o dejad de invocar semejante trola.

O tragad con mi escarnio, que es lo que os toca.

http://www.omicrono.com/2012/09/como-lucha-nuestro-cuerpo-cuando-se-muere-de-hambre/

Úbeda qué hermosa eres.

El hambre hace que nuestro sistema inmune no funcione correctamente y que nos falten nutrientes, vitaminas o minerales, favoreciendo enfermedades que podrían causarnos la muerte antes incluso de que nos la cause la propia falta de alimento.

Los cerros esos...

RockRotten escribió:

elk escribió:

RockRotten escribió:

elk escribió:

RockRotten escribió:

elk escribió:

RockRotten escribió:¿Tiene que morirse de hambre literalmente alguien en la calle para que empecemos a preocuparnos?, ¿muerte clínica?, ¿sólo una persona, o tienen que ser varias?, ¿tiene que ser de hambre o puede ser de sida, neumonía, cáncer...? Porque yo sí que he visto a gente morir en la calle, y en mi barrio nada menos. Cuento 3 personas, imagino que alguna más habrá habido. 3 personas en mi barrio. Las conocía de verlas, y si quereis doy más detalles: Vivian una en los bancos de la Plaza Santa Eulalia, otra en el cajero de cajamurcia de la vieja condomina, y la otra en un callejón detrás de donde están las dependencias de tráfico. De hecho, las conocíamos casi toda la gente del barrio. Ah, no eran mala gente. El francés de Santa Eulalia era muy querido

¿Pero por que se asocia que sólo un comunista que defiende una idea de pasar por el paredon a quien no piensa como él se preocupa por esta gente? ¿Puede una persona tener conciencia social y que no crea que el comunismo sea la solución?

Pregunto.

Mi comentario iba por el tono sarcástico de Godofredo diciendo que en este país nadie muere en la calle de hambre. Y yo digo que en mi barrio que yo sepa han muerto ya 3. ¿De hambre? ¿Es que alguien muere de eso? Al final el morir por inanición es realmente morir por tener bajas defensas y es una infección la que te lleva al otro barrio.

Lo del comunismo-capitalismo me la sopla

Ok, de acuerdo contigo, y pregunto, ¿la mayoría de personas sin hogar ha sufrido un cambio de hace unos 10 años hasta ahora? Es decir, en un tanto por ciento muy grande las personas sin techo que yo he visto en su mayoría suelen tener problemas psicológicos que derivan en alcoholismo o temas de drogas, crees que eso es un origen o una consecuencia de su estado social?

Es decir, hasta que punto la crisis ha afectado para que esa situación se de en teóricas familias normativas, yo vivo de cerca situaciones en las que se tira de comedores sociales para ir subsistiendo, o he visto ocupaciones de pisos que tiene la banca por parte de familias que se quedaron sin poder pagar su hipoteca (ocupaciones que apoyo y me parecen bien).

Cuando se dice que un tanto por ciento tan grande de la población está bajo el umbral de pobreza, pero no se transmite o se nota en nuestro día a día (o en el mio, pese a que ya te digo que si conozco casos, pero no en el % que sale reflejado en la mayoría de encuestas) ¿porque es? por apariencias de que la gente siente vergüenza de estar en ese estado y no lo transmite? Aclarar que no me muevo en esferas altas del estrato social, soy un currito y he vivido siempre en barrios trabajadores.

Reducir la cosa a decir que todo el que está en la calle es por tener problemas psicológicos es algo parecido a lo que hace Godo con lo del hambre

¿Problemas psicológicos? ¿Te refieres a que como están locos están en la calle? Espero que no, sería de traca ya. Otra cosa es que la situación social le provoque a uno una serie de trastornos, y al final se vea en la calle. Pero..... ¿cómo no te va a provocar tratornos una situación así?, ¿como no te va a afectar psicológicamente quedarte sin curro, sin familia, sin NADA?. A veces es causa, y a veces consecuencia. Se dan las dos cosas. Pero desde luego no creo que todo el que está en la calle está loco o es un enfermo. Lo siento pero no

No, perdona si no se me entendió, no afirmo, pregunto, por lo que se lee así sin profundizar mucho cerca de un 25% los tiene, como dices como causa o consecuencia, simplemente me preguntaba si esas consecuencias han ido creciendo mucho con los años o no, ni idea, no he encontrado nada que esté mediamente actualizado , ni que compare el trato que se le da a este tipo de enfermos en un país u otro, era curiosidad.

¿No paseas por las calles?

No sé dónde vives, pero donde vivo yo, la cantidad de gente que hay pidiendo y viviendo en la calle ha aumentado de la hostia

Y no soy del INE ni un experto sociólogo, pero yo creo que las causas son claras......

Joder, dudar ahora del aumento de la exclusión social que estamos viviendo me parece ya de traca....

elk escribió:Respecto a Venezuela, pues como todo, obviamente el machaque que se ha pegado con el tema ha sido la ostia, la manera de gestionarlo de Podemos ha sido una mierda, y vuelvo a lo que he dicho sobre tener cosas buenas y malas, claro que tiene buenas, pero voy a lo mismo, lo que más me importa de cualquier sociedad es la libertad del individuo, y no tengo datos claros y sin temor a que sean manipulados para saber seguro si se respeta o no. Pero si que parece que no ha habido un pucherazo escandaloso, por lo que si votan al chavismo, pues ellos sabrán. No soy nadie para decirles que hacer con su vida o con su voto.

elk escribió:

RockRotten escribió:

freakedu escribió:

Godofredo escribió:El hambre es el hambre, la inanición es la inanición, y lo de las defensas bajas unos cerros de Úbeda del tamaño de los putos Urales.

Hambre, repito, en un pais donde los gitanos rumanos están obesos como tejones y donde se tira comida a diario en todas partes.

Hambre, decidlo o dejad de invocar semejante trola.

O tragad con mi escarnio, que es lo que os toca.

http://www.omicrono.com/2012/09/como-lucha-nuestro-cuerpo-cuando-se-muere-de-hambre/

Úbeda qué hermosa eres.

El hambre hace que nuestro sistema inmune no funcione correctamente y que nos falten nutrientes, vitaminas o minerales, favoreciendo enfermedades que podrían causarnos la muerte antes incluso de que nos la cause la propia falta de alimento.

Los cerros esos...

Yo creo que igual se confunde desnutrición con malnutrición, y lo que hay con la crisis no es desnutrición, claro que no te mueres de hambre, pero si que estás mal nutrido, y eso conlleva enfermedades que no quieren decir que te mueras, sino que tu calidad de vida se ve afectada por ello.

elk escribió:

RockRotten escribió:

freakedu escribió:

Godofredo escribió:El hambre es el hambre, la inanición es la inanición, y lo de las defensas bajas unos cerros de Úbeda del tamaño de los putos Urales.

Hambre, repito, en un pais donde los gitanos rumanos están obesos como tejones y donde se tira comida a diario en todas partes.

Hambre, decidlo o dejad de invocar semejante trola.

O tragad con mi escarnio, que es lo que os toca.

http://www.omicrono.com/2012/09/como-lucha-nuestro-cuerpo-cuando-se-muere-de-hambre/

Úbeda qué hermosa eres.

El hambre hace que nuestro sistema inmune no funcione correctamente y que nos falten nutrientes, vitaminas o minerales, favoreciendo enfermedades que podrían causarnos la muerte antes incluso de que nos la cause la propia falta de alimento.

Los cerros esos...

Yo creo que igual se confunde desnutrición con malnutrición, y lo que hay con la crisis no es desnutrición, claro que no te mueres de hambre, pero si que estás mal nutrido, y eso conlleva enfermedades que no quieren decir que te mueras, sino que tu calidad de vida se ve afectada por ello.

elk escribió:lo que más me importa de cualquier sociedad es la libertad del individuo

RockRotten escribió:

elk escribió:

RockRotten escribió:

elk escribió:

RockRotten escribió:

elk escribió:

RockRotten escribió:¿Tiene que morirse de hambre literalmente alguien en la calle para que empecemos a preocuparnos?, ¿muerte clínica?, ¿sólo una persona, o tienen que ser varias?, ¿tiene que ser de hambre o puede ser de sida, neumonía, cáncer...? Porque yo sí que he visto a gente morir en la calle, y en mi barrio nada menos. Cuento 3 personas, imagino que alguna más habrá habido. 3 personas en mi barrio. Las conocía de verlas, y si quereis doy más detalles: Vivian una en los bancos de la Plaza Santa Eulalia, otra en el cajero de cajamurcia de la vieja condomina, y la otra en un callejón detrás de donde están las dependencias de tráfico. De hecho, las conocíamos casi toda la gente del barrio. Ah, no eran mala gente. El francés de Santa Eulalia era muy querido

¿Pero por que se asocia que sólo un comunista que defiende una idea de pasar por el paredon a quien no piensa como él se preocupa por esta gente? ¿Puede una persona tener conciencia social y que no crea que el comunismo sea la solución?

Pregunto.

Mi comentario iba por el tono sarcástico de Godofredo diciendo que en este país nadie muere en la calle de hambre. Y yo digo que en mi barrio que yo sepa han muerto ya 3. ¿De hambre? ¿Es que alguien muere de eso? Al final el morir por inanición es realmente morir por tener bajas defensas y es una infección la que te lleva al otro barrio.

Lo del comunismo-capitalismo me la sopla

Ok, de acuerdo contigo, y pregunto, ¿la mayoría de personas sin hogar ha sufrido un cambio de hace unos 10 años hasta ahora? Es decir, en un tanto por ciento muy grande las personas sin techo que yo he visto en su mayoría suelen tener problemas psicológicos que derivan en alcoholismo o temas de drogas, crees que eso es un origen o una consecuencia de su estado social?

Es decir, hasta que punto la crisis ha afectado para que esa situación se de en teóricas familias normativas, yo vivo de cerca situaciones en las que se tira de comedores sociales para ir subsistiendo, o he visto ocupaciones de pisos que tiene la banca por parte de familias que se quedaron sin poder pagar su hipoteca (ocupaciones que apoyo y me parecen bien).

Cuando se dice que un tanto por ciento tan grande de la población está bajo el umbral de pobreza, pero no se transmite o se nota en nuestro día a día (o en el mio, pese a que ya te digo que si conozco casos, pero no en el % que sale reflejado en la mayoría de encuestas) ¿porque es? por apariencias de que la gente siente vergüenza de estar en ese estado y no lo transmite? Aclarar que no me muevo en esferas altas del estrato social, soy un currito y he vivido siempre en barrios trabajadores.

Reducir la cosa a decir que todo el que está en la calle es por tener problemas psicológicos es algo parecido a lo que hace Godo con lo del hambre

¿Problemas psicológicos? ¿Te refieres a que como están locos están en la calle? Espero que no, sería de traca ya. Otra cosa es que la situación social le provoque a uno una serie de trastornos, y al final se vea en la calle. Pero..... ¿cómo no te va a provocar tratornos una situación así?, ¿como no te va a afectar psicológicamente quedarte sin curro, sin familia, sin NADA?. A veces es causa, y a veces consecuencia. Se dan las dos cosas. Pero desde luego no creo que todo el que está en la calle está loco o es un enfermo. Lo siento pero no

No, perdona si no se me entendió, no afirmo, pregunto, por lo que se lee así sin profundizar mucho cerca de un 25% los tiene, como dices como causa o consecuencia, simplemente me preguntaba si esas consecuencias han ido creciendo mucho con los años o no, ni idea, no he encontrado nada que esté mediamente actualizado , ni que compare el trato que se le da a este tipo de enfermos en un país u otro, era curiosidad.

¿No paseas por las calles?

No sé dónde vives, pero donde vivo yo, la cantidad de gente que hay pidiendo y viviendo en la calle ha aumentado de la hostia

Y no soy del INE ni un experto sociólogo, pero yo creo que las causas son claras......

Joder, dudar ahora del aumento de la exclusión social que estamos viviendo me parece ya de traca....

freakedu escribió:

elk escribió:Me lo miraré gracias, pero la propaganda se ha usado desde tiempos inmemoriables tanto en un bando como en otro, te doy la razón en que como el bando vencedor es el capitalista está más incrustada, pero de verdad, yo he leido a gente tanto en este hilo como en otros sitios, que se hacen llamar comunistas, que no tengo necesidad ninguna de que la OTAN venga a lavarme el cerebro para salir corriendo en direccion contraria a la que vengan ellos.

Por qué? Cómo se ha formado tu ideario? De dónde salen esos valores que te dicen qué es bueno y qué es malo para salir corriendo de ello?

Pier escribió:

elk escribió:lo que más me importa de cualquier sociedad es la libertad del individuo

Con está afirmación queda claro tu concepción del mundo y que siempre estarás en contra de quienes pensamos que las condiciones materiales del hombre es lo mas importante en cualquier sociedad. El concepto de "libertad personal" mientras no tienes casa, trabajo o las demás condiciones cubiertas tiene poco sentido. Al menos para mi.

En sitios donde la "libertad personal" es un totem, como en los USA (aunque luego han sido los mayores proteccionsitas, aunq es otra historia) tiene unos niveles de pobreza bastante brutales.

http://web.archive.org/web/20100914091130/news.yahoo.com/s/ap/20100911/ap_on_bi_ge/us_poverty_in_america

Hay quienes en esta dicotomía, de la que cuesta tanto salir en este topic, y en la que me sumergire ya que no queda mas remedio, dicen que si hay que ser pobre mejor en Cuba que en USA. Y yo comparto esa opinión, mas que nada porque creo en la justicia social, y cuando en una sociedad hay tanta gente excluida de necesidades básicas, la cosa no funciona.

Pier escribió:

elk escribió:lo que más me importa de cualquier sociedad es la libertad del individuo

Con está afirmación queda claro tu concepción del mundo y que siempre estarás en contra de quienes pensamos que las condiciones materiales del hombre es lo mas importante en cualquier sociedad. El concepto de "libertad personal" mientras no tienes casa, trabajo o las demás condiciones cubiertas tiene poco sentido. Al menos para mi.

La pirámide de Maslow, o jerarquía de las necesidades humanas, es una teoría psicológica propuesta por Abraham Maslow en su obra Una teoría sobre la motivación humana (en inglés, A Theory of Human Motivation) de 1943, que posteriormente amplió. Obtuvo una importante notoriedad, no sólo en el campo de la psicología sino en el ámbito empresarial del marketing o la publicidad.1 Maslow formula en su teoría una jerarquía de necesidades humanas y defiende que conforme se satisfacen las necesidades más básicas (parte inferior de la pirámide), los seres humanos desarrollan necesidades y deseos más elevados (parte superior de la pirámide).

RockRotten escribió:

elk escribió:

RockRotten escribió:

freakedu escribió:

Godofredo escribió:El hambre es el hambre, la inanición es la inanición, y lo de las defensas bajas unos cerros de Úbeda del tamaño de los putos Urales.

Hambre, repito, en un pais donde los gitanos rumanos están obesos como tejones y donde se tira comida a diario en todas partes.

Hambre, decidlo o dejad de invocar semejante trola.

O tragad con mi escarnio, que es lo que os toca.

http://www.omicrono.com/2012/09/como-lucha-nuestro-cuerpo-cuando-se-muere-de-hambre/

Úbeda qué hermosa eres.

El hambre hace que nuestro sistema inmune no funcione correctamente y que nos falten nutrientes, vitaminas o minerales, favoreciendo enfermedades que podrían causarnos la muerte antes incluso de que nos la cause la propia falta de alimento.

Los cerros esos...

Yo creo que igual se confunde desnutrición con malnutrición, y lo que hay con la crisis no es desnutrición, claro que no te mueres de hambre, pero si que estás mal nutrido, y eso conlleva enfermedades que no quieren decir que te mueras, sino que tu calidad de vida se ve afectada por ello.

en serio, a veces pienso que eres un troll.....

RockRotten escribió:

elk escribió:

RockRotten escribió:

freakedu escribió:

Godofredo escribió:El hambre es el hambre, la inanición es la inanición, y lo de las defensas bajas unos cerros de Úbeda del tamaño de los putos Urales.

Hambre, repito, en un pais donde los gitanos rumanos están obesos como tejones y donde se tira comida a diario en todas partes.

Hambre, decidlo o dejad de invocar semejante trola.

O tragad con mi escarnio, que es lo que os toca.

http://www.omicrono.com/2012/09/como-lucha-nuestro-cuerpo-cuando-se-muere-de-hambre/

Úbeda qué hermosa eres.

El hambre hace que nuestro sistema inmune no funcione correctamente y que nos falten nutrientes, vitaminas o minerales, favoreciendo enfermedades que podrían causarnos la muerte antes incluso de que nos la cause la propia falta de alimento.

Los cerros esos...

Yo creo que igual se confunde desnutrición con malnutrición, y lo que hay con la crisis no es desnutrición, claro que no te mueres de hambre, pero si que estás mal nutrido, y eso conlleva enfermedades que no quieren decir que te mueras, sino que tu calidad de vida se ve afectada por ello.

en serio, a veces pienso que eres un troll.....

elk escribió:

freakedu escribió:

elk escribió:Me lo miraré gracias, pero la propaganda se ha usado desde tiempos inmemoriables tanto en un bando como en otro, te doy la razón en que como el bando vencedor es el capitalista está más incrustada, pero de verdad, yo he leido a gente tanto en este hilo como en otros sitios, que se hacen llamar comunistas, que no tengo necesidad ninguna de que la OTAN venga a lavarme el cerebro para salir corriendo en direccion contraria a la que vengan ellos.

Por qué? Cómo se ha formado tu ideario? De dónde salen esos valores que te dicen qué es bueno y qué es malo para salir corriendo de ello?

De mi familia, mi entorno, y mi capacidad crítica, de unos principios morales que pueden o no darse la mano con los que imperan en la sociedad, pero vamos, si alguien me dice y es textual

freakedu escribió:

elk escribió:

freakedu escribió:

elk escribió:Me lo miraré gracias, pero la propaganda se ha usado desde tiempos inmemoriables tanto en un bando como en otro, te doy la razón en que como el bando vencedor es el capitalista está más incrustada, pero de verdad, yo he leido a gente tanto en este hilo como en otros sitios, que se hacen llamar comunistas, que no tengo necesidad ninguna de que la OTAN venga a lavarme el cerebro para salir corriendo en direccion contraria a la que vengan ellos.

Por qué? Cómo se ha formado tu ideario? De dónde salen esos valores que te dicen qué es bueno y qué es malo para salir corriendo de ello?

De mi familia, mi entorno, y mi capacidad crítica, de unos principios morales que pueden o no darse la mano con los que imperan en la sociedad, pero vamos, si alguien me dice y es textual

Y esos de donde han salido? Quién ha dado forma al pensamiento occidental de las últimas décadas y por tanto el de la familia con la que has podido tener relación?

Pier escribió:

elk escribió:lo que más me importa de cualquier sociedad es la libertad del individuo

Con está afirmación queda claro tu concepción del mundo y que siempre estarás en contra de quienes pensamos que las condiciones materiales del hombre es lo mas importante en cualquier sociedad. El concepto de "libertad personal" mientras no tienes casa, trabajo o las demás condiciones cubiertas tiene poco sentido. Al menos para mi.

En sitios donde la "libertad personal" es un totem, como en los USA (aunque luego han sido los mayores proteccionsitas, aunq es otra historia) tiene unos niveles de pobreza bastante brutales.

http://web.archive.org/web/20100914091130/news.yahoo.com/s/ap/20100911/ap_on_bi_ge/us_poverty_in_america

Hay quienes en esta dicotomía, de la que cuesta tanto salir en este topic, y en la que me sumergire ya que no queda mas remedio, dicen que si hay que ser pobre mejor en Cuba que en USA. Y yo comparto esa opinión, mas que nada porque creo en la justicia social, y cuando en una sociedad hay tanta gente excluida de necesidades básicas, la cosa no funciona.

freakedu escribió:

Godofredo escribió:

Emeritus Pope escribió:Hombre, no jodamos, la gente desnutrida, muere mucho antes por una infección o por una enfermedad cardiorrespiratoria, antes de diñarla de hambre propiamente dicho...
Qué es morir de hambre??
Bueno, alguno habrá muerto en prisión tras estar de huelga de hambre seguro. Y ni eso, ya que cuando queda inconsciente, los médicos trataran de reanimarlo e hidratarán a la persona en cuestión.

Prisión, discusión terminológica, y segumos para bingo.

Encontraremos antes un supermercado que no tire decenas de kilos de comida caducada y perfectamente nutritiva a diario que un muerto de hambre.

Tengo que vivir de tu basura?

Godofredo escribió:

freakedu escribió:

Godofredo escribió:

Emeritus Pope escribió:Hombre, no jodamos, la gente desnutrida, muere mucho antes por una infección o por una enfermedad cardiorrespiratoria, antes de diñarla de hambre propiamente dicho...
Qué es morir de hambre??
Bueno, alguno habrá muerto en prisión tras estar de huelga de hambre seguro. Y ni eso, ya que cuando queda inconsciente, los médicos trataran de reanimarlo e hidratarán a la persona en cuestión.

Prisión, discusión terminológica, y segumos para bingo.

Encontraremos antes un supermercado que no tire decenas de kilos de comida caducada y perfectamente nutritiva a diario que un muerto de hambre.

Tengo que vivir de tu basura?

Seguro que prefieres perecer de inanición...

elk escribió:

freakedu escribió:

elk escribió:

freakedu escribió:

elk escribió:Me lo miraré gracias, pero la propaganda se ha usado desde tiempos inmemoriables tanto en un bando como en otro, te doy la razón en que como el bando vencedor es el capitalista está más incrustada, pero de verdad, yo he leido a gente tanto en este hilo como en otros sitios, que se hacen llamar comunistas, que no tengo necesidad ninguna de que la OTAN venga a lavarme el cerebro para salir corriendo en direccion contraria a la que vengan ellos.

Por qué? Cómo se ha formado tu ideario? De dónde salen esos valores que te dicen qué es bueno y qué es malo para salir corriendo de ello?

De mi familia, mi entorno, y mi capacidad crítica, de unos principios morales que pueden o no darse la mano con los que imperan en la sociedad, pero vamos, si alguien me dice y es textual

Y esos de donde han salido? Quién ha dado forma al pensamiento occidental de las últimas décadas y por tanto el de la familia con la que has podido tener relación?

Si, pero no cortes mi comentario, que no he tenido sólo contacto con el pensamiento occidental, que a mi hace 6 años Cuba me la pelaba, como supongo que al 99% que escribe en este hilo, y conocía una mierda sobre ella, como el 95% de los que suelen hablar.

freakedu escribió:

Godofredo escribió:

freakedu escribió:

Godofredo escribió:

Emeritus Pope escribió:Hombre, no jodamos, la gente desnutrida, muere mucho antes por una infección o por una enfermedad cardiorrespiratoria, antes de diñarla de hambre propiamente dicho...
Qué es morir de hambre??
Bueno, alguno habrá muerto en prisión tras estar de huelga de hambre seguro. Y ni eso, ya que cuando queda inconsciente, los médicos trataran de reanimarlo e hidratarán a la persona en cuestión.

Prisión, discusión terminológica, y segumos para bingo.

Encontraremos antes un supermercado que no tire decenas de kilos de comida caducada y perfectamente nutritiva a diario que un muerto de hambre.

Tengo que vivir de tu basura?

Seguro que prefieres perecer de inanición...

skydog escribió:

elk escribió:

freakedu escribió:

elk escribió:

freakedu escribió:

elk escribió:Me lo miraré gracias, pero la propaganda se ha usado desde tiempos inmemoriables tanto en un bando como en otro, te doy la razón en que como el bando vencedor es el capitalista está más incrustada, pero de verdad, yo he leido a gente tanto en este hilo como en otros sitios, que se hacen llamar comunistas, que no tengo necesidad ninguna de que la OTAN venga a lavarme el cerebro para salir corriendo en direccion contraria a la que vengan ellos.

Por qué? Cómo se ha formado tu ideario? De dónde salen esos valores que te dicen qué es bueno y qué es malo para salir corriendo de ello?

De mi familia, mi entorno, y mi capacidad crítica, de unos principios morales que pueden o no darse la mano con los que imperan en la sociedad, pero vamos, si alguien me dice y es textual

Y esos de donde han salido? Quién ha dado forma al pensamiento occidental de las últimas décadas y por tanto el de la familia con la que has podido tener relación?

Si, pero no cortes mi comentario, que no he tenido sólo contacto con el pensamiento occidental, que a mi hace 6 años Cuba me la pelaba, como supongo que al 99% que escribe en este hilo, y conocía una mierda sobre ella, como el 95% de los que suelen hablar.

Sería interesante leer cuáles son las "no bondades" del régimen que conoces de primera mano. Me interesa.

Godofredo escribió:

freakedu escribió:

Godofredo escribió:

freakedu escribió:

Godofredo escribió:

Emeritus Pope escribió:Hombre, no jodamos, la gente desnutrida, muere mucho antes por una infección o por una enfermedad cardiorrespiratoria, antes de diñarla de hambre propiamente dicho...
Qué es morir de hambre??
Bueno, alguno habrá muerto en prisión tras estar de huelga de hambre seguro. Y ni eso, ya que cuando queda inconsciente, los médicos trataran de reanimarlo e hidratarán a la persona en cuestión.

Prisión, discusión terminológica, y segumos para bingo.

Encontraremos antes un supermercado que no tire decenas de kilos de comida caducada y perfectamente nutritiva a diario que un muerto de hambre.

Tengo que vivir de tu basura?

Seguro que prefieres perecer de inanición...

Como las mantis machos, ok.

Todo antes que comer mis sobras,  maldita sea.

elk escribió:

skydog escribió:

elk escribió:

freakedu escribió:

elk escribió:

freakedu escribió:

elk escribió:Me lo miraré gracias, pero la propaganda se ha usado desde tiempos inmemoriables tanto en un bando como en otro, te doy la razón en que como el bando vencedor es el capitalista está más incrustada, pero de verdad, yo he leido a gente tanto en este hilo como en otros sitios, que se hacen llamar comunistas, que no tengo necesidad ninguna de que la OTAN venga a lavarme el cerebro para salir corriendo en direccion contraria a la que vengan ellos.

Por qué? Cómo se ha formado tu ideario? De dónde salen esos valores que te dicen qué es bueno y qué es malo para salir corriendo de ello?

De mi familia, mi entorno, y mi capacidad crítica, de unos principios morales que pueden o no darse la mano con los que imperan en la sociedad, pero vamos, si alguien me dice y es textual

Y esos de donde han salido? Quién ha dado forma al pensamiento occidental de las últimas décadas y por tanto el de la familia con la que has podido tener relación?

Si, pero no cortes mi comentario, que no he tenido sólo contacto con el pensamiento occidental, que a mi hace 6 años Cuba me la pelaba, como supongo que al 99% que escribe en este hilo, y conocía una mierda sobre ella, como el 95% de los que suelen hablar.

Sería interesante leer cuáles son las "no bondades" del régimen que conoces de primera mano. Me interesa.

Si te interesa de verdad sin problema, le cedo asiento a mi mujer y que os cuente, porque si son mis suegros los que hablan incendian esto

En serio, si te interesa y mi mujer quiere, esta tarde os cuenta cosillas.

freakedu escribió:

elk escribió:

skydog escribió:

elk escribió:

freakedu escribió:

elk escribió:

freakedu escribió:

elk escribió:Me lo miraré gracias, pero la propaganda se ha usado desde tiempos inmemoriables tanto en un bando como en otro, te doy la razón en que como el bando vencedor es el capitalista está más incrustada, pero de verdad, yo he leido a gente tanto en este hilo como en otros sitios, que se hacen llamar comunistas, que no tengo necesidad ninguna de que la OTAN venga a lavarme el cerebro para salir corriendo en direccion contraria a la que vengan ellos.

Por qué? Cómo se ha formado tu ideario? De dónde salen esos valores que te dicen qué es bueno y qué es malo para salir corriendo de ello?

De mi familia, mi entorno, y mi capacidad crítica, de unos principios morales que pueden o no darse la mano con los que imperan en la sociedad, pero vamos, si alguien me dice y es textual

Y esos de donde han salido? Quién ha dado forma al pensamiento occidental de las últimas décadas y por tanto el de la familia con la que has podido tener relación?

Si, pero no cortes mi comentario, que no he tenido sólo contacto con el pensamiento occidental, que a mi hace 6 años Cuba me la pelaba, como supongo que al 99% que escribe en este hilo, y conocía una mierda sobre ella, como el 95% de los que suelen hablar.

Sería interesante leer cuáles son las "no bondades" del régimen que conoces de primera mano. Me interesa.

Si te interesa de verdad sin problema, le cedo asiento a mi mujer y que os cuente, porque si son mis suegros los que hablan incendian esto

En serio, si te interesa y mi mujer quiere, esta tarde os cuenta cosillas.

Pero cuéntanoslo tú, que es tu pensamiento el que estamos discutiendo en este tópic, no el de tu mujer.

elk escribió:

freakedu escribió:

elk escribió:

skydog escribió:

elk escribió:

freakedu escribió:

elk escribió:

freakedu escribió:

Por qué? Cómo se ha formado tu ideario? De dónde salen esos valores que te dicen qué es bueno y qué es malo para salir corriendo de ello?

De mi familia, mi entorno, y mi capacidad crítica, de unos principios morales que pueden o no darse la mano con los que imperan en la sociedad, pero vamos, si alguien me dice y es textual

Y esos de donde han salido? Quién ha dado forma al pensamiento occidental de las últimas décadas y por tanto el de la familia con la que has podido tener relación?

Si, pero no cortes mi comentario, que no he tenido sólo contacto con el pensamiento occidental, que a mi hace 6 años Cuba me la pelaba, como supongo que al 99% que escribe en este hilo, y conocía una mierda sobre ella, como el 95% de los que suelen hablar.

Sería interesante leer cuáles son las "no bondades" del régimen que conoces de primera mano. Me interesa.

Si te interesa de verdad sin problema, le cedo asiento a mi mujer y que os cuente, porque si son mis suegros los que hablan incendian esto

En serio, si te interesa y mi mujer quiere, esta tarde os cuenta cosillas.

Pero cuéntanoslo tú, que es tu pensamiento el que estamos discutiendo en este tópic, no el de tu mujer.

Hombre, que lo decía por que lo supierais de primera mano, por si os interesaba, por mi parte ya llevo dichas tropecientas cosas en este topic, que oye, si también te interesa enumero, de esta me echan del curro y me tengo que ir para el contenedor de Godo..

freakedu escribió:

elk escribió:

freakedu escribió:

elk escribió:

skydog escribió:

elk escribió:

freakedu escribió:

elk escribió:

De mi familia, mi entorno, y mi capacidad crítica, de unos principios morales que pueden o no darse la mano con los que imperan en la sociedad, pero vamos, si alguien me dice y es textual

Y esos de donde han salido? Quién ha dado forma al pensamiento occidental de las últimas décadas y por tanto el de la familia con la que has podido tener relación?

Si, pero no cortes mi comentario, que no he tenido sólo contacto con el pensamiento occidental, que a mi hace 6 años Cuba me la pelaba, como supongo que al 99% que escribe en este hilo, y conocía una mierda sobre ella, como el 95% de los que suelen hablar.

Sería interesante leer cuáles son las "no bondades" del régimen que conoces de primera mano. Me interesa.

Si te interesa de verdad sin problema, le cedo asiento a mi mujer y que os cuente, porque si son mis suegros los que hablan incendian esto

En serio, si te interesa y mi mujer quiere, esta tarde os cuenta cosillas.

Pero cuéntanoslo tú, que es tu pensamiento el que estamos discutiendo en este tópic, no el de tu mujer.

Hombre, que lo decía por que lo supierais de primera mano, por si os interesaba, por mi parte ya llevo dichas tropecientas cosas en este topic, que oye, si también te interesa enumero, de esta me echan del curro y me tengo que ir para el contenedor de Godo..

En el contenedor de Godo siempre ha cinta de lomo, no te preocupes.

elk escribió:

freakedu escribió:

elk escribió:

freakedu escribió:

elk escribió:

skydog escribió:

elk escribió:

freakedu escribió:

Y esos de donde han salido? Quién ha dado forma al pensamiento occidental de las últimas décadas y por tanto el de la familia con la que has podido tener relación?

Si, pero no cortes mi comentario, que no he tenido sólo contacto con el pensamiento occidental, que a mi hace 6 años Cuba me la pelaba, como supongo que al 99% que escribe en este hilo, y conocía una mierda sobre ella, como el 95% de los que suelen hablar.

Sería interesante leer cuáles son las "no bondades" del régimen que conoces de primera mano. Me interesa.

Si te interesa de verdad sin problema, le cedo asiento a mi mujer y que os cuente, porque si son mis suegros los que hablan incendian esto

En serio, si te interesa y mi mujer quiere, esta tarde os cuenta cosillas.

Pero cuéntanoslo tú, que es tu pensamiento el que estamos discutiendo en este tópic, no el de tu mujer.

Hombre, que lo decía por que lo supierais de primera mano, por si os interesaba, por mi parte ya llevo dichas tropecientas cosas en este topic, que oye, si también te interesa enumero, de esta me echan del curro y me tengo que ir para el contenedor de Godo..

En el contenedor de Godo siempre ha cinta de lomo, no te preocupes.

Mientras no sea lomo embuchado..

Pier escribió:Nótese mi tremenda y rotunda derrota en intentar hablar del tema de los nacionalizaciones express en España y su uso en deportistas.

Tocado y hundido.

Pier escribió:Yo pediría que intentáramos abstraernos del argumento de autoridad que consiste en apelar a vivencias directas como si fuera una verdad inamovible, cuando no es mas que una versión de la historia que han vivido, valida si, pero no mas que la de otros.

Y creo que esto que digo es bastante evidente cuando aquí, donde muchos vivimos en España, tenemos visiones muy diferentes del percal, y seguro que si alguien de fuera nos preguntara tendria versiones completamente diferentes según con quien hablara.

Yo vengo de familia cubana, y podría hablar de primer mano de muchas cosas teniendo en cuenta que mis tios-abuelos fueron juntos al colegio con los Castro, pero ostia, entiendo que apelar a esto para sentar cátedra estaría fuera de lugar y que si se quiere una conversación sin tirar de argumentos falaces habría que ir por otro lado.

Pier escribió:Nótese mi tremenda y rotunda derrota en intentar hablar del tema de los nacionalizaciones express en España y su uso en deportistas.

Tocado y hundido.

Pier escribió:Nótese mi tremenda y rotunda derrota en intentar hablar del tema de los nacionalizaciones express en España y su uso en deportistas.

Tocado y hundido.

RockRotten escribió:

Pier escribió:Nótese mi tremenda y rotunda derrota en intentar hablar del tema de los nacionalizaciones express en España y su uso en deportistas.

Tocado y hundido.

Te eché un capote entre las líneas de fuego, pero no me hicieron caso

elk escribió:

Pier escribió:Yo pediría que intentáramos abstraernos del argumento de autoridad que consiste en apelar a vivencias directas como si fuera una verdad inamovible, cuando no es mas que una versión de la historia que han vivido, valida si, pero no mas que la de otros.

Y creo que esto que digo es bastante evidente cuando aquí, donde muchos vivimos en España, tenemos visiones muy diferentes del percal, y seguro que si alguien de fuera nos preguntara tendria versiones completamente diferentes según con quien hablara.

Yo vengo de familia cubana, y podría hablar de primer mano de muchas cosas teniendo en cuenta que mis tios-abuelos fueron juntos al colegio con los Castro, pero ostia, entiendo que apelar a esto para sentar cátedra estaría fuera de lugar y que si se quiere una conversación sin tirar de argumentos falaces habría que ir por otro lado.

Bueno por esa regla de tres no creemos ni en las encuestas, ni en que 100 personas (hablo aprox de familia y amigos que pueda tener un cubano medio y piense como tu) que han vivido algo que tu solo conoces de oídas puedan tener más idea o darte más datos de lo que se publica en un medio u otro, tengan nada que decir.

Pues oye yo para ser un libertario que solo se preocupa por si mismo, doy algo de voz a gente que realmente ha vivido en algo asi, no hablo de autoridad, si que hablo de curiosidad, de aprender y de escuchar. Y que mil veces tendrá algo más de razón sobre lo que pasa en España cualquiera de los que está hablando en este hilo (esté yo de acuerdo más o menos) que un señor de Michigan que cree que España está al lado de México.

Y a mi particularmente me interesa lo que puedas aportar de tu familia cubana, porque igual han vivido otra realidad que no es la que ha vivido la mia. Y al final hablar, o discutir o yo que se lo que hagamos aqui, pues consta de eso, de ver distintas realidades, y compartir, digo yo.

El facha catalán escribió:

RockRotten escribió:

Pier escribió:Nótese mi tremenda y rotunda derrota en intentar hablar del tema de los nacionalizaciones express en España y su uso en deportistas.

Tocado y hundido.

Te eché un capote entre las líneas de fuego, pero no me hicieron caso

Si el negro nos trae una medalla para España y se emociona cuando le dan la enseña nacional por mi bravo. Ya es mucho más que lo que han hecho por España muchos guipuzcoanos

Pier escribió:

elk escribió:

Pier escribió:Yo pediría que intentáramos abstraernos del argumento de autoridad que consiste en apelar a vivencias directas como si fuera una verdad inamovible, cuando no es mas que una versión de la historia que han vivido, valida si, pero no mas que la de otros.

Y creo que esto que digo es bastante evidente cuando aquí, donde muchos vivimos en España, tenemos visiones muy diferentes del percal, y seguro que si alguien de fuera nos preguntara tendria versiones completamente diferentes según con quien hablara.

Yo vengo de familia cubana, y podría hablar de primer mano de muchas cosas teniendo en cuenta que mis tios-abuelos fueron juntos al colegio con los Castro, pero ostia, entiendo que apelar a esto para sentar cátedra estaría fuera de lugar y que si se quiere una conversación sin tirar de argumentos falaces habría que ir por otro lado.

Bueno por esa regla de tres no creemos ni en las encuestas, ni en que 100 personas (hablo aprox de familia y amigos que pueda tener un cubano medio y piense como tu) que han vivido algo que tu solo conoces de oídas puedan tener más idea o darte más datos de lo que se publica en un medio u otro, tengan nada que decir.

Pues oye yo para ser un libertario que solo se preocupa por si mismo, doy algo de voz a gente que realmente ha vivido en algo asi, no hablo de autoridad, si que hablo de curiosidad, de aprender y de escuchar. Y que mil veces tendrá algo más de razón sobre lo que pasa en España cualquiera de los que está hablando en este hilo (esté yo de acuerdo más o menos) que un señor de Michigan que cree que España está al lado de México.

Y a mi particularmente me interesa lo que puedas aportar de tu familia cubana, porque igual han vivido otra realidad que no es la que ha vivido la mia. Y al final hablar, o discutir o yo que se lo que hagamos aqui, pues consta de eso, de ver distintas realidades, y compartir, digo yo.

Lo que me queda bastante claro es que no has entendido nada de lo que he dicho.

Pier escribió:

elk escribió:

Pier escribió:Yo pediría que intentáramos abstraernos del argumento de autoridad que consiste en apelar a vivencias directas como si fuera una verdad inamovible, cuando no es mas que una versión de la historia que han vivido, valida si, pero no mas que la de otros.

Y creo que esto que digo es bastante evidente cuando aquí, donde muchos vivimos en España, tenemos visiones muy diferentes del percal, y seguro que si alguien de fuera nos preguntara tendria versiones completamente diferentes según con quien hablara.

Yo vengo de familia cubana, y podría hablar de primer mano de muchas cosas teniendo en cuenta que mis tios-abuelos fueron juntos al colegio con los Castro, pero ostia, entiendo que apelar a esto para sentar cátedra estaría fuera de lugar y que si se quiere una conversación sin tirar de argumentos falaces habría que ir por otro lado.

Bueno por esa regla de tres no creemos ni en las encuestas, ni en que 100 personas (hablo aprox de familia y amigos que pueda tener un cubano medio y piense como tu) que han vivido algo que tu solo conoces de oídas puedan tener más idea o darte más datos de lo que se publica en un medio u otro, tengan nada que decir.

Pues oye yo para ser un libertario que solo se preocupa por si mismo, doy algo de voz a gente que realmente ha vivido en algo asi, no hablo de autoridad, si que hablo de curiosidad, de aprender y de escuchar. Y que mil veces tendrá algo más de razón sobre lo que pasa en España cualquiera de los que está hablando en este hilo (esté yo de acuerdo más o menos) que un señor de Michigan que cree que España está al lado de México.

Y a mi particularmente me interesa lo que puedas aportar de tu familia cubana, porque igual han vivido otra realidad que no es la que ha vivido la mia. Y al final hablar, o discutir o yo que se lo que hagamos aqui, pues consta de eso, de ver distintas realidades, y compartir, digo yo.

Lo que me queda bastante claro es que no has entendido nada de lo que he dicho.

elk escribió:

Pier escribió:Yo pediría que intentáramos abstraernos del argumento de autoridad que consiste en apelar a vivencias directas como si fuera una verdad inamovible, cuando no es mas que una versión de la historia que han vivido, valida si, pero no mas que la de otros.

Y creo que esto que digo es bastante evidente cuando aquí, donde muchos vivimos en España, tenemos visiones muy diferentes del percal, y seguro que si alguien de fuera nos preguntara tendria versiones completamente diferentes según con quien hablara.

Yo vengo de familia cubana, y podría hablar de primer mano de muchas cosas teniendo en cuenta que mis tios-abuelos fueron juntos al colegio con los Castro, pero ostia, entiendo que apelar a esto para sentar cátedra estaría fuera de lugar y que si se quiere una conversación sin tirar de argumentos falaces habría que ir por otro lado.

Bueno por esa regla de tres no creemos ni en las encuestas, ni en que 100 personas (hablo aprox de familia y amigos que pueda tener un cubano medio y piense como tu) que han vivido algo que tu solo conoces de oídas puedan tener más idea o darte más datos de lo que se publica en un medio u otro, tengan nada que decir.

Pues oye yo para ser un libertario que solo se preocupa por si mismo, doy algo de voz a gente que realmente ha vivido en algo asi, no hablo de autoridad, si que hablo de curiosidad, de aprender y de escuchar. Y que mil veces tendrá algo más de razón sobre lo que pasa en España cualquiera de los que está hablando en este hilo (esté yo de acuerdo más o menos) que un señor de Michigan que cree que España está al lado de México.

Y a mi particularmente me interesa lo que puedas aportar de tu familia cubana, porque igual han vivido otra realidad que no es la que ha vivido la mia. Y al final hablar, o discutir o yo que se lo que hagamos aqui, pues consta de eso, de ver distintas realidades, y compartir, digo yo.

RockRotten escribió:

Pier escribió:

elk escribió:

Pier escribió:Yo pediría que intentáramos abstraernos del argumento de autoridad que consiste en apelar a vivencias directas como si fuera una verdad inamovible, cuando no es mas que una versión de la historia que han vivido, valida si, pero no mas que la de otros.

Y creo que esto que digo es bastante evidente cuando aquí, donde muchos vivimos en España, tenemos visiones muy diferentes del percal, y seguro que si alguien de fuera nos preguntara tendria versiones completamente diferentes según con quien hablara.

Yo vengo de familia cubana, y podría hablar de primer mano de muchas cosas teniendo en cuenta que mis tios-abuelos fueron juntos al colegio con los Castro, pero ostia, entiendo que apelar a esto para sentar cátedra estaría fuera de lugar y que si se quiere una conversación sin tirar de argumentos falaces habría que ir por otro lado.

Bueno por esa regla de tres no creemos ni en las encuestas, ni en que 100 personas (hablo aprox de familia y amigos que pueda tener un cubano medio y piense como tu) que han vivido algo que tu solo conoces de oídas puedan tener más idea o darte más datos de lo que se publica en un medio u otro, tengan nada que decir.

Pues oye yo para ser un libertario que solo se preocupa por si mismo, doy algo de voz a gente que realmente ha vivido en algo asi, no hablo de autoridad, si que hablo de curiosidad, de aprender y de escuchar. Y que mil veces tendrá algo más de razón sobre lo que pasa en España cualquiera de los que está hablando en este hilo (esté yo de acuerdo más o menos) que un señor de Michigan que cree que España está al lado de México.

Y a mi particularmente me interesa lo que puedas aportar de tu familia cubana, porque igual han vivido otra realidad que no es la que ha vivido la mia. Y al final hablar, o discutir o yo que se lo que hagamos aqui, pues consta de eso, de ver distintas realidades, y compartir, digo yo.

Lo que me queda bastante claro es que no has entendido nada de lo que he dicho.

Chico, es que a veces cuesta seguirte, ¿eh?

apelar a vivencias directas como si fuera una verdad inamovible

Yo creo que la cosa va por aquí...