Willy Toledo, ya te llevaremos flores a tu tumba

El facha catalán escribió:

RockRotten escribió:

Pier escribió:Nótese mi tremenda y rotunda derrota en intentar hablar del tema de los nacionalizaciones express en España y su uso en deportistas.

Tocado y hundido.

Te eché un capote entre las líneas de fuego, pero no me hicieron caso

Si el negro nos trae una medalla para España y se emociona cuando le dan la enseña nacional por mi bravo. Ya es mucho más que lo que han hecho por España muchos guipuzcoanos

freakedu escribió:

elk escribió:

Pier escribió:Yo pediría que intentáramos abstraernos del argumento de autoridad que consiste en apelar a vivencias directas como si fuera una verdad inamovible, cuando no es mas que una versión de la historia que han vivido, valida si, pero no mas que la de otros.

Y creo que esto que digo es bastante evidente cuando aquí, donde muchos vivimos en España, tenemos visiones muy diferentes del percal, y seguro que si alguien de fuera nos preguntara tendria versiones completamente diferentes según con quien hablara.

Yo vengo de familia cubana, y podría hablar de primer mano de muchas cosas teniendo en cuenta que mis tios-abuelos fueron juntos al colegio con los Castro, pero ostia, entiendo que apelar a esto para sentar cátedra estaría fuera de lugar y que si se quiere una conversación sin tirar de argumentos falaces habría que ir por otro lado.

Bueno por esa regla de tres no creemos ni en las encuestas, ni en que 100 personas (hablo aprox de familia y amigos que pueda tener un cubano medio y piense como tu) que han vivido algo que tu solo conoces de oídas puedan tener más idea o darte más datos de lo que se publica en un medio u otro, tengan nada que decir.

Pues oye yo para ser un libertario que solo se preocupa por si mismo, doy algo de voz a gente que realmente ha vivido en algo asi, no hablo de autoridad, si que hablo de curiosidad, de aprender y de escuchar. Y que mil veces tendrá algo más de razón sobre lo que pasa en España cualquiera de los que está hablando en este hilo (esté yo de acuerdo más o menos) que un señor de Michigan que cree que España está al lado de México.

Y a mi particularmente me interesa lo que puedas aportar de tu familia cubana, porque igual han vivido otra realidad que no es la que ha vivido la mia. Y al final hablar, o discutir o yo que se lo que hagamos aqui, pues consta de eso, de ver distintas realidades, y compartir, digo yo.

Si al final vas a ser comunista....

Moltisanti escribió:Mendicidad acojonante en USA, por cierto.

Para que luego digan. Viva el capitalismo. Se vive guay.

Pier escribió:

RockRotten escribió:

Pier escribió:

elk escribió:

Pier escribió:Yo pediría que intentáramos abstraernos del argumento de autoridad que consiste en apelar a vivencias directas como si fuera una verdad inamovible, cuando no es mas que una versión de la historia que han vivido, valida si, pero no mas que la de otros.

Y creo que esto que digo es bastante evidente cuando aquí, donde muchos vivimos en España, tenemos visiones muy diferentes del percal, y seguro que si alguien de fuera nos preguntara tendria versiones completamente diferentes según con quien hablara.

Yo vengo de familia cubana, y podría hablar de primer mano de muchas cosas teniendo en cuenta que mis tios-abuelos fueron juntos al colegio con los Castro, pero ostia, entiendo que apelar a esto para sentar cátedra estaría fuera de lugar y que si se quiere una conversación sin tirar de argumentos falaces habría que ir por otro lado.

Bueno por esa regla de tres no creemos ni en las encuestas, ni en que 100 personas (hablo aprox de familia y amigos que pueda tener un cubano medio y piense como tu) que han vivido algo que tu solo conoces de oídas puedan tener más idea o darte más datos de lo que se publica en un medio u otro, tengan nada que decir.

Pues oye yo para ser un libertario que solo se preocupa por si mismo, doy algo de voz a gente que realmente ha vivido en algo asi, no hablo de autoridad, si que hablo de curiosidad, de aprender y de escuchar. Y que mil veces tendrá algo más de razón sobre lo que pasa en España cualquiera de los que está hablando en este hilo (esté yo de acuerdo más o menos) que un señor de Michigan que cree que España está al lado de México.

Y a mi particularmente me interesa lo que puedas aportar de tu familia cubana, porque igual han vivido otra realidad que no es la que ha vivido la mia. Y al final hablar, o discutir o yo que se lo que hagamos aqui, pues consta de eso, de ver distintas realidades, y compartir, digo yo.

Lo que me queda bastante claro es que no has entendido nada de lo que he dicho.

Chico, es que a veces cuesta seguirte, ¿eh?

apelar a vivencias directas como si fuera una verdad inamovible

Yo creo que la cosa va por aquí...

La clave está en la parte de la oración que no citas, y le explicación que doy a continuación.

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Moltisanti escribió:Mendicidad acojonante en USA, por cierto.

Para que luego digan. Viva el capitalismo. Se vive guay.

Pero tienen libertad. No lo olvides.

Eso sí. Hasta hace bien poco, si además de mendigos eran negros, en algunos estados ni libertad tenían.

elk escribió:

freakedu escribió:

elk escribió:

Pier escribió:Yo pediría que intentáramos abstraernos del argumento de autoridad que consiste en apelar a vivencias directas como si fuera una verdad inamovible, cuando no es mas que una versión de la historia que han vivido, valida si, pero no mas que la de otros.

Y creo que esto que digo es bastante evidente cuando aquí, donde muchos vivimos en España, tenemos visiones muy diferentes del percal, y seguro que si alguien de fuera nos preguntara tendria versiones completamente diferentes según con quien hablara.

Yo vengo de familia cubana, y podría hablar de primer mano de muchas cosas teniendo en cuenta que mis tios-abuelos fueron juntos al colegio con los Castro, pero ostia, entiendo que apelar a esto para sentar cátedra estaría fuera de lugar y que si se quiere una conversación sin tirar de argumentos falaces habría que ir por otro lado.

Bueno por esa regla de tres no creemos ni en las encuestas, ni en que 100 personas (hablo aprox de familia y amigos que pueda tener un cubano medio y piense como tu) que han vivido algo que tu solo conoces de oídas puedan tener más idea o darte más datos de lo que se publica en un medio u otro, tengan nada que decir.

Pues oye yo para ser un libertario que solo se preocupa por si mismo, doy algo de voz a gente que realmente ha vivido en algo asi, no hablo de autoridad, si que hablo de curiosidad, de aprender y de escuchar. Y que mil veces tendrá algo más de razón sobre lo que pasa en España cualquiera de los que está hablando en este hilo (esté yo de acuerdo más o menos) que un señor de Michigan que cree que España está al lado de México.

Y a mi particularmente me interesa lo que puedas aportar de tu familia cubana, porque igual han vivido otra realidad que no es la que ha vivido la mia. Y al final hablar, o discutir o yo que se lo que hagamos aqui, pues consta de eso, de ver distintas realidades, y compartir, digo yo.

Si al final vas a ser comunista....

Lo que soy es encajador, porque estoy pillando por todos lados..

El facha catalán escribió:

freakedu escribió:

El facha catalán escribió:

freakedu escribió:

El facha catalán escribió:Rockeros reivindicado sistemas donde el rock o estaba prohibido o directamente controlado por un régimen que nadie había elegido. Un rock que es uno de los hijos prediclectos del capitalismo.

La puta de oros, cualquier día os veo reivindicando a los Nikis

Viniendo de un franquista me resulta curiosa esa afirmación.

Es que bajo el caudillo no estaba prohibido el rock. Aquí llegaban los discos de los Stones, Beatles y de todas las bandas de rock que te puedas imaginar, incluso teníamos una escena patria un poco chusca, pero existía. ¿En la URSS pasaba lo mismo? ¿Y En Albania?

No estaba prohibido pero se censuraban portadas, se eliminaban canciones de discos, etc, etc.

Si tan prohibido estaba dime como es que hay cosas como estas:

¿pero que mierda es eso? He dicho o que estaban prohibidas o dirigidas desde el estado, no te quepa duda que eran simples titeres de un gobierno que se venía abajo. Y sí, en la España de Franco se censuraban portadas pero el rock no estaba ni prohibido ni dirigido por el ministerio de cultura

El facha catalán escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

El facha catalán escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

El facha catalán escribió:Rockeros reivindicado sistemas donde el rock o estaba prohibido o directamente controlado por un régimen que nadie había elegido. Un rock que es uno de los hijos prediclectos del capitalismo.

La puta de oros, cualquier día os veo reivindicando a los Nikis

https://en.wikipedia.org/wiki/Rock_Express_Top_100_Yugoslav_Rock_Songs_of_All_Times



En yugoslavia si que estaba prohibido, sí.

Ya, y en la Alemania Oriental iban en pelotas a la playa ¿Y?. Además, Yugoslavia no era exactamente un país comunista, Tito por tocar los huevos a la URSS hubiese sido capaz de montar una banda de Death Metal

No voy a ponerme ahora a analizar los sistemas socialistas, porque no tengo esa capacidad, pero el sistema capitalista que tenemos aqui no es que sea la polla. Si tienes guay, si no tienes te jodes. Y exacto, nadie se muere de hambre, porque eso es una barbaridad, pero que hay gente, mucha, pasándolo mal por no tener lo básico para vivir dignamente también y eso es un hecho.

Por supuesto, no te lo voy a negar, que sea de derechas no me ciega y veo la realidad. Pero de eso a pensar que el bloque comunista era Disneylandia hay un trecho muy grande. Y encima dicho por gente que han crecido en un estado democratico con unas amplias coberturas sociales donde el hambre y el analfabetismo se han erradicado. Y seguro que están escribiendo sus opiniones desde un Iphone.

El facha catalán escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Moltisanti escribió:Mendicidad acojonante en USA, por cierto.

Para que luego digan. Viva el capitalismo. Se vive guay.

Pero tienen libertad. No lo olvides.

Eso sí. Hasta hace bien poco, si además de mendigos eran negros, en algunos estados ni libertad tenían.

lo raro es que los Mexicanos en vez de  a USa no tiren para Cuba a buscar una vida mejor




O a Venezuela

Itlotg escribió:

RockRotten escribió:

Itlotg escribió:

Moltisanti escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Itlotg escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Tengo mis dudas. De hecho hoy en día los paises que conformaban Yugoslavia están peor que cuando estaban unificados. Macedonia o Serbia están para el arrastre. Es eslovenia se han acometido reformas bestiales y croacia no sé que decir, no estoy muy informado al respecto.

Y la guerra no la creó una crisis económica precisamente. De hecho, y ésto puede ser más que discutible y no es una opinión personal, siempre se ha dicho que Europa estaba muy interesada en desmontar Yugoslavia.

"La guerra lo jodió todo" es una de las frases que más he oido en la antigua yugoslavia, y no solo por serbios, creéme.

No digo que la crisis fuera la causante de la guerra pero encendió todavía más la mecha nacionalista en un estado absolutamente artificial en el que sus integrantes no es que se toleraran, es que se odiaban. Y Europa no estaba interesada en desmontar Yugoslavia, fue Alemania en concreto la que precipitó todo cuando unilateralmente reconoció a Croacia, un error monumental que dio alas a la guerra. Que Macedonia esté para el arrastre no me sorprende, su atraso económico es endémico. Que Serbia también lo esté tampoco me sorprende, 10 años de guerra contra todo el mundo no los soporta nadie. La guerra fue el triste final de un estado que jamás debió de existir.

No te niego nada. Aunque Yo te digo que hoy en día hay más peña pasándolo mal en la antigua yugoslavia que cuando estaba unificada.

En toda Europa del Este están peor ahora que cuando eran comunistas.

Una puta verdad como un templo que a los comunistas o hijos de comunistas siempre nos hace quedar como unos tarados cuando lo decimos, pero coño, dicho por ellos. Incluso por chavales jóvenes de la Alemania del Este.

¿los chavales jóvenes que no vivieron el comunismo? Que curioso.

Tampoco muchos de nosotros vivimos el franquismo y no es ese motivo para que no nos demos cuenta de que era una puta mierda ¿o no?

Nostalgia no vivida se le llama. Oyen a sus padres decir que no había paro, que no había tanta delicuencia y que el estado les daba una casa y extrapolan eso al actual sistema democrático en el que viven pero dejando de lado todo lo malo que vivieron sus padres. No, en la Alemania del Este no se vivía mejor que en la del Oeste, se vivía mucho peor. No, en Hungría no vivían mejor que en Austria, vivían muchísimo peor.

Pier escribió:

RockRotten escribió:

Pier escribió:

elk escribió:

Pier escribió:Yo pediría que intentáramos abstraernos del argumento de autoridad que consiste en apelar a vivencias directas como si fuera una verdad inamovible, cuando no es mas que una versión de la historia que han vivido, valida si, pero no mas que la de otros.

Y creo que esto que digo es bastante evidente cuando aquí, donde muchos vivimos en España, tenemos visiones muy diferentes del percal, y seguro que si alguien de fuera nos preguntara tendria versiones completamente diferentes según con quien hablara.

Yo vengo de familia cubana, y podría hablar de primer mano de muchas cosas teniendo en cuenta que mis tios-abuelos fueron juntos al colegio con los Castro, pero ostia, entiendo que apelar a esto para sentar cátedra estaría fuera de lugar y que si se quiere una conversación sin tirar de argumentos falaces habría que ir por otro lado.

Bueno por esa regla de tres no creemos ni en las encuestas, ni en que 100 personas (hablo aprox de familia y amigos que pueda tener un cubano medio y piense como tu) que han vivido algo que tu solo conoces de oídas puedan tener más idea o darte más datos de lo que se publica en un medio u otro, tengan nada que decir.

Pues oye yo para ser un libertario que solo se preocupa por si mismo, doy algo de voz a gente que realmente ha vivido en algo asi, no hablo de autoridad, si que hablo de curiosidad, de aprender y de escuchar. Y que mil veces tendrá algo más de razón sobre lo que pasa en España cualquiera de los que está hablando en este hilo (esté yo de acuerdo más o menos) que un señor de Michigan que cree que España está al lado de México.

Y a mi particularmente me interesa lo que puedas aportar de tu familia cubana, porque igual han vivido otra realidad que no es la que ha vivido la mia. Y al final hablar, o discutir o yo que se lo que hagamos aqui, pues consta de eso, de ver distintas realidades, y compartir, digo yo.

Lo que me queda bastante claro es que no has entendido nada de lo que he dicho.

Chico, es que a veces cuesta seguirte, ¿eh?

apelar a vivencias directas como si fuera una verdad inamovible

Yo creo que la cosa va por aquí...

La clave está en la parte de la oración que no citas, y le explicación que doy a continuación.

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:

RockRotten escribió:

Pier escribió:

elk escribió:

Pier escribió:Yo pediría que intentáramos abstraernos del argumento de autoridad que consiste en apelar a vivencias directas como si fuera una verdad inamovible, cuando no es mas que una versión de la historia que han vivido, valida si, pero no mas que la de otros.

Y creo que esto que digo es bastante evidente cuando aquí, donde muchos vivimos en España, tenemos visiones muy diferentes del percal, y seguro que si alguien de fuera nos preguntara tendria versiones completamente diferentes según con quien hablara.

Yo vengo de familia cubana, y podría hablar de primer mano de muchas cosas teniendo en cuenta que mis tios-abuelos fueron juntos al colegio con los Castro, pero ostia, entiendo que apelar a esto para sentar cátedra estaría fuera de lugar y que si se quiere una conversación sin tirar de argumentos falaces habría que ir por otro lado.

Bueno por esa regla de tres no creemos ni en las encuestas, ni en que 100 personas (hablo aprox de familia y amigos que pueda tener un cubano medio y piense como tu) que han vivido algo que tu solo conoces de oídas puedan tener más idea o darte más datos de lo que se publica en un medio u otro, tengan nada que decir.

Pues oye yo para ser un libertario que solo se preocupa por si mismo, doy algo de voz a gente que realmente ha vivido en algo asi, no hablo de autoridad, si que hablo de curiosidad, de aprender y de escuchar. Y que mil veces tendrá algo más de razón sobre lo que pasa en España cualquiera de los que está hablando en este hilo (esté yo de acuerdo más o menos) que un señor de Michigan que cree que España está al lado de México.

Y a mi particularmente me interesa lo que puedas aportar de tu familia cubana, porque igual han vivido otra realidad que no es la que ha vivido la mia. Y al final hablar, o discutir o yo que se lo que hagamos aqui, pues consta de eso, de ver distintas realidades, y compartir, digo yo.

Lo que me queda bastante claro es que no has entendido nada de lo que he dicho.

Chico, es que a veces cuesta seguirte, ¿eh?

apelar a vivencias directas como si fuera una verdad inamovible

Yo creo que la cosa va por aquí...

La clave está en la parte de la oración que no citas, y le explicación que doy a continuación.

sabes que llevas mucho tiempo alflamizandote no?

freakedu escribió:

elk escribió:

freakedu escribió:

elk escribió:Yo lo que no entiendo es porque por lo general en el mundo "internet" y RRSS está tan glorificado el comunismo, y luego en toda Europa ni Cristopher les vota.. Que bueno, puede ser por conspiraciones Judeomasónicas, o por que al comunismo sólo se llega por las armas, o todas las elecciones de cualquier país llamado "democrático" (uso comillas porque seguro que alguien dirá que la democracia es una mentira) están manipuladas, no se.

Aunque también hay encuestas de 2011 en la que más de la mitad de los españoles decían que el franquismo tuvo sus cosas buenas y sus cosas malas, y seguramente lo dicen sin tener en cuenta que lo malo es tan grande que por mucho que ellos vivieran su vida con más o menos tranquilidad para mi es imposible que un régimen totalitario y militar tenga algo bueno.

Este cuadro por ejemplo:
MODELO SOCIO-POLITICO DESEA CREE QUE HABRÁ
Todo seguirá igual 42, 6 % 36,6 %
Habrá una dictadura militar 0,6 % 3,6 %
Habrá un régimen democrático como en los países de
Europa
25,3 % 15,3 %
Habrá un régimen socialista como en los países de Europa
oriental
2,1 % 0,6 %
Habrá otro tipo de régimen socialista 4,2 % 1,4 %
Habrá un régimen de carácter anarquista 0,3 % 0,4 %
Otros 2,6 % 1,8 %
No sabe 16,5 % 33,8 %
Sin respuesta 6,3 % 7,0 %
FUENTE: CAMPO, del, S., La cuestión regional, Edicusa, Madrid, 1977, pp 95. Esta encuesta fue realizada en el
verano de 1975, es decir, meses antes de la muerte del General Franco

Viene de aqui por si no se ve muy bien:

https://dspace.usc.es/bitstream/10347/8389/3/pg_041-090_rips9-1.pdf

Desean que todo siga igual casi un 43% de la gente, y fue realizada en verano del 75, antes de muriera el unihuevo..

Que quiero decir con esto? que la gente tiene miedo siempre, y que la gente añora el pasado y más en tiempos de crisis, pero de ahi a querer vivir bajo cualquier tipo de régimen militar, pues oiga, yo paso..

Mmm, me lo tengo que leer entero porque he visto solo algo en la Wiki y no me atrevo a opinar sobre esto, pero me pongo simplista, ¿puedes votar al PPCC en España en las siguientes elecciones que haya?

Vota lo que te de la gana. Pero cuando preguntas que por qué ni el tato vota a partidos comunistas en Europa te estás olvidando de décadas de represión, guerra sucia y propaganda capitalista. Ese libro es un buen punto de partida para informarse sobre ello. Luego intentaré buscar un artículo que leí hace tiempo donde se comentaba, con papeles desclasificados si no recuerdo mal, como la CIA se había metido en todas las revistas con un minimo de importancia, etc, de principios marxistas. Se han invertido muchos millones en intentar suprimir y manipular esa corriente de pensamiento. Es normal que el grueso devla población piense que todo lo que no sea el pensamiento imperante sea caca.

Si quieres un ejemplo más cercano piensa en Venezuela. Si se hiciese una escuesta a nivel nacional crees que la mayoría de la gente no diría que Venezuela es un dictadura donde se vive mucho peor ahora que antes del chavismo?

Aquí se ha vendido que una democracianes donde se hacen elecciones y en Venezuela se han celebrado más elecciones que en ningún país occidental en los últimos 10-15 años. Con observadores internacionales en todas o casi todas.
La FAO, y demás organismos internacionales, poco chavistas, reconocen en sus números que la pobreza ha bajado, que la educación ha aumentado y demás.

Es decir si miras a los indicadores que te dicen que mires, en todos ellos Venezuela está mejor ahora que antes de Chaves, pero la propaganda es un arma muy poderosa y la gente piensa lo que la propaganda le dice que tiene que pensar aunque le pongas los datos delante.

Pier escribió:

elk escribió:lo que más me importa de cualquier sociedad es la libertad del individuo

Con está afirmación queda claro tu concepción del mundo y que siempre estarás en contra de quienes pensamos que las condiciones materiales del hombre es lo mas importante en cualquier sociedad. El concepto de "libertad personal" mientras no tienes casa, trabajo o las demás condiciones cubiertas tiene poco sentido. Al menos para mi.

En sitios donde la "libertad personal" es un totem, como en los USA (aunque luego han sido los mayores proteccionsitas, aunq es otra historia) tiene unos niveles de pobreza bastante brutales.

http://web.archive.org/web/20100914091130/news.yahoo.com/s/ap/20100911/ap_on_bi_ge/us_poverty_in_america

Hay quienes en esta dicotomía, de la que cuesta tanto salir en este topic, y en la que me sumergire ya que no queda mas remedio, dicen que si hay que ser pobre mejor en Cuba que en USA. Y yo comparto esa opinión, mas que nada porque creo en la justicia social, y cuando en una sociedad hay tanta gente excluida de necesidades básicas, la cosa no funciona.

Bastard Son Of Lemmy escribió:

El facha catalán escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Moltisanti escribió:Mendicidad acojonante en USA, por cierto.

Para que luego digan. Viva el capitalismo. Se vive guay.

Pero tienen libertad. No lo olvides.

Eso sí. Hasta hace bien poco, si además de mendigos eran negros, en algunos estados ni libertad tenían.

lo raro es que los Mexicanos en vez de  a USa no tiren para Cuba a buscar una vida mejor




O a Venezuela

Demagogia y gilipollez fachosa.

No esperaba menos.

Y claro, a los mejicanos les va de puta madre haciendo curros de mierda en USA.
Quizás no vayan a Cuba, porque la propaganda anticomunista también hace mella por allí.


Por. Supuesto, no tienes ni puta idea de la cantidad de colombianos que emigran a Venezuela, huyendo del bonito capitalismo de su país.

http://www.telesurtv.net/news/Colombianos-migran-a-Venezuela-en-busca-de-una-mejor-vida-20150826-1578.html

http://larepublica.es/casi-dos-mil-jovenes-espanoles-emigran-al-mes-a-cuba/2447

akhenaten666 escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

El facha catalán escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Moltisanti escribió:Mendicidad acojonante en USA, por cierto.

Para que luego digan. Viva el capitalismo. Se vive guay.

Pero tienen libertad. No lo olvides.

Eso sí. Hasta hace bien poco, si además de mendigos eran negros, en algunos estados ni libertad tenían.

lo raro es que los Mexicanos en vez de  a USa no tiren para Cuba a buscar una vida mejor




O a Venezuela

Demagogia y gilipollez fachosa.

No esperaba menos.

Y claro, a los mejicanos les va de puta madre haciendo curros de mierda en USA.
Quizás no vayan a Cuba, porque la propaganda anticomunista también hace mella por allí.


Por. Supuesto, no tienes ni puta idea de la cantidad de colombianos que emigran a Venezuela, huyendo del bonito capitalismo de su país.

http://www.telesurtv.net/news/Colombianos-migran-a-Venezuela-en-busca-de-una-mejor-vida-20150826-1578.html

http://larepublica.es/casi-dos-mil-jovenes-espanoles-emigran-al-mes-a-cuba/2447

Yo también lo haría,el papel higiénico dá para vivir como un rey

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:

RockRotten escribió:

Pier escribió:

elk escribió:

Pier escribió:Yo pediría que intentáramos abstraernos del argumento de autoridad que consiste en apelar a vivencias directas como si fuera una verdad inamovible, cuando no es mas que una versión de la historia que han vivido, valida si, pero no mas que la de otros.

Y creo que esto que digo es bastante evidente cuando aquí, donde muchos vivimos en España, tenemos visiones muy diferentes del percal, y seguro que si alguien de fuera nos preguntara tendria versiones completamente diferentes según con quien hablara.

Yo vengo de familia cubana, y podría hablar de primer mano de muchas cosas teniendo en cuenta que mis tios-abuelos fueron juntos al colegio con los Castro, pero ostia, entiendo que apelar a esto para sentar cátedra estaría fuera de lugar y que si se quiere una conversación sin tirar de argumentos falaces habría que ir por otro lado.

Bueno por esa regla de tres no creemos ni en las encuestas, ni en que 100 personas (hablo aprox de familia y amigos que pueda tener un cubano medio y piense como tu) que han vivido algo que tu solo conoces de oídas puedan tener más idea o darte más datos de lo que se publica en un medio u otro, tengan nada que decir.

Pues oye yo para ser un libertario que solo se preocupa por si mismo, doy algo de voz a gente que realmente ha vivido en algo asi, no hablo de autoridad, si que hablo de curiosidad, de aprender y de escuchar. Y que mil veces tendrá algo más de razón sobre lo que pasa en España cualquiera de los que está hablando en este hilo (esté yo de acuerdo más o menos) que un señor de Michigan que cree que España está al lado de México.

Y a mi particularmente me interesa lo que puedas aportar de tu familia cubana, porque igual han vivido otra realidad que no es la que ha vivido la mia. Y al final hablar, o discutir o yo que se lo que hagamos aqui, pues consta de eso, de ver distintas realidades, y compartir, digo yo.

Lo que me queda bastante claro es que no has entendido nada de lo que he dicho.

Chico, es que a veces cuesta seguirte, ¿eh?

apelar a vivencias directas como si fuera una verdad inamovible

Yo creo que la cosa va por aquí...

La clave está en la parte de la oración que no citas, y le explicación que doy a continuación.

sabes que llevas mucho tiempo alflamizandote no?

Bastard Son Of Lemmy escribió:

akhenaten666 escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

El facha catalán escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Moltisanti escribió:Mendicidad acojonante en USA, por cierto.

Para que luego digan. Viva el capitalismo. Se vive guay.

Pero tienen libertad. No lo olvides.

Eso sí. Hasta hace bien poco, si además de mendigos eran negros, en algunos estados ni libertad tenían.

lo raro es que los Mexicanos en vez de  a USa no tiren para Cuba a buscar una vida mejor




O a Venezuela

Demagogia y gilipollez fachosa.

No esperaba menos.

Y claro, a los mejicanos les va de puta madre haciendo curros de mierda en USA.
Quizás no vayan a Cuba, porque la propaganda anticomunista también hace mella por allí.


Por. Supuesto, no tienes ni puta idea de la cantidad de colombianos que emigran a Venezuela, huyendo del bonito capitalismo de su país.

http://www.telesurtv.net/news/Colombianos-migran-a-Venezuela-en-busca-de-una-mejor-vida-20150826-1578.html

http://larepublica.es/casi-dos-mil-jovenes-espanoles-emigran-al-mes-a-cuba/2447

Yo también lo haría,el papel higiénico dá para vivir como un rey

Ya tenía que salir lo del papel higiénico.

Sobre el boikot de las empresas escondiendo productos y desabasteciendo, hablamos otro día.

A Allende le hicieron lo mismo, y había demócratas que decían lo mismo sobre él.

Estos demócratas, luego aplaudieron con las orejas a Pinochet.

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:

RockRotten escribió:

Pier escribió:

elk escribió:

Pier escribió:Yo pediría que intentáramos abstraernos del argumento de autoridad que consiste en apelar a vivencias directas como si fuera una verdad inamovible, cuando no es mas que una versión de la historia que han vivido, valida si, pero no mas que la de otros.

Y creo que esto que digo es bastante evidente cuando aquí, donde muchos vivimos en España, tenemos visiones muy diferentes del percal, y seguro que si alguien de fuera nos preguntara tendria versiones completamente diferentes según con quien hablara.

Yo vengo de familia cubana, y podría hablar de primer mano de muchas cosas teniendo en cuenta que mis tios-abuelos fueron juntos al colegio con los Castro, pero ostia, entiendo que apelar a esto para sentar cátedra estaría fuera de lugar y que si se quiere una conversación sin tirar de argumentos falaces habría que ir por otro lado.

Bueno por esa regla de tres no creemos ni en las encuestas, ni en que 100 personas (hablo aprox de familia y amigos que pueda tener un cubano medio y piense como tu) que han vivido algo que tu solo conoces de oídas puedan tener más idea o darte más datos de lo que se publica en un medio u otro, tengan nada que decir.

Pues oye yo para ser un libertario que solo se preocupa por si mismo, doy algo de voz a gente que realmente ha vivido en algo asi, no hablo de autoridad, si que hablo de curiosidad, de aprender y de escuchar. Y que mil veces tendrá algo más de razón sobre lo que pasa en España cualquiera de los que está hablando en este hilo (esté yo de acuerdo más o menos) que un señor de Michigan que cree que España está al lado de México.

Y a mi particularmente me interesa lo que puedas aportar de tu familia cubana, porque igual han vivido otra realidad que no es la que ha vivido la mia. Y al final hablar, o discutir o yo que se lo que hagamos aqui, pues consta de eso, de ver distintas realidades, y compartir, digo yo.

Lo que me queda bastante claro es que no has entendido nada de lo que he dicho.

Chico, es que a veces cuesta seguirte, ¿eh?

apelar a vivencias directas como si fuera una verdad inamovible

Yo creo que la cosa va por aquí...

La clave está en la parte de la oración que no citas, y le explicación que doy a continuación.

sabes que llevas mucho tiempo alflamizandote no?

que no te explicas nano

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:

RockRotten escribió:

Pier escribió:

elk escribió:

Bueno por esa regla de tres no creemos ni en las encuestas, ni en que 100 personas (hablo aprox de familia y amigos que pueda tener un cubano medio y piense como tu) que han vivido algo que tu solo conoces de oídas puedan tener más idea o darte más datos de lo que se publica en un medio u otro, tengan nada que decir.

Pues oye yo para ser un libertario que solo se preocupa por si mismo, doy algo de voz a gente que realmente ha vivido en algo asi, no hablo de autoridad, si que hablo de curiosidad, de aprender y de escuchar. Y que mil veces tendrá algo más de razón sobre lo que pasa en España cualquiera de los que está hablando en este hilo (esté yo de acuerdo más o menos) que un señor de Michigan que cree que España está al lado de México.

Y a mi particularmente me interesa lo que puedas aportar de tu familia cubana, porque igual han vivido otra realidad que no es la que ha vivido la mia. Y al final hablar, o discutir o yo que se lo que hagamos aqui, pues consta de eso, de ver distintas realidades, y compartir, digo yo.

Lo que me queda bastante claro es que no has entendido nada de lo que he dicho.

Chico, es que a veces cuesta seguirte, ¿eh?

apelar a vivencias directas como si fuera una verdad inamovible

Yo creo que la cosa va por aquí...

La clave está en la parte de la oración que no citas, y le explicación que doy a continuación.

sabes que llevas mucho tiempo alflamizandote no?

que no te explicas nano

caguentros, pues yo me releo y tengo la sensación de haberme explicado bien.

Las experiencias personales son validas si, pero hasta cierto punto. Y hablo de la mia, como la de cualquier otro. Si en una argumentación la cosa se queda en fulanito que ha vivido alli dice que Cuba es asi, y yo respondo pues Menginito dice todo lo contrario, mucho no habremos avanzado.

Es como si a un tío de canada habla contigo o conmigo (bueno, y ahí a saber también, ajajaj) o habla con Godo o ministro camboyano. Pues seguro que viviendo aquí todos, las historias no son las mismas y la idea que se pueda hacer dependerá de con quien haya hablado.

Y es ahí donde digo que si nos enrocamos en la falacia de usar el argumento de autoridad, en este caso la supuesta información de primera mano, y no manejamos otro tipo de argumentaciones, como por ejemplo la apuntada discusión sobre si la "libertad individual" es el fin ultimo de una sociedad, o por el contrario el bien común y la satisfacción de las necesidades básicas son condiciones indispensables antes de hablar de cualquier otra cosa, quizás sea mas dificultoso que podamos llegar  a conclusiones mas universales. Y he dicho quizás.

Y es que hay q saber que los derechos individuales de la primera generación (civiles y políticos) corresponden a las revoluciones burguesas-liberales, un indudable avance en aquella época, pero dichos derechos quedaban vacíos de contenido si eras un obrero de una fabrica inglesa, y tus condiciones materiales eran una puta mierda, razón por la cual aparecieron los derechos de segunda generación o derechos sociales, económicos y culturales donde se intentaba proveer al individuo de condiciones materiales en las que poder desarrollar una vida digna. Y ahí, los derechos sociales corresponden en gran medida a la lucha obrera, y al socialismo existente y por tanto.....

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:

RockRotten escribió:

Pier escribió:

Lo que me queda bastante claro es que no has entendido nada de lo que he dicho.

Chico, es que a veces cuesta seguirte, ¿eh?

apelar a vivencias directas como si fuera una verdad inamovible

Yo creo que la cosa va por aquí...

La clave está en la parte de la oración que no citas, y le explicación que doy a continuación.

sabes que llevas mucho tiempo alflamizandote no?

que no te explicas nano

caguentros, pues yo me releo y tengo la sensación de haberme explicado bien.

Las experiencias personales son validas si, pero hasta cierto punto. Y hablo de la mia, como la de cualquier otro. Si en una argumentación la cosa se queda en fulanito que ha vivido alli dice que Cuba es asi, y yo respondo pues Menginito dice todo lo contrario, mucho no habremos avanzado.

Es como si a un tío de canada habla contigo o conmigo (bueno, y ahí a saber también, ajajaj) o habla con Godo o ministro camboyano. Pues seguro que viviendo aquí todos, las historias no son las mismas y la idea que se pueda hacer dependerá de con quien haya hablado.

Y es ahí donde digo que si nos enrocamos en la falacia de usar el argumento de autoridad, en este caso la supuesta información de primera mano, y no manejamos otro tipo de argumentaciones, como por ejemplo la apuntada discusión sobre si la "libertad individual" es el fin ultimo de una sociedad, o por el contrario el bien común y la satisfacción de las necesidades básicas son condiciones indispensables antes de hablar de cualquier otra cosa, quizás sea mas dificultoso que podamos llegar  a conclusiones mas universales. Y he dicho quizás.

Y es que hay q saber que los derechos individuales de la primera generación (civiles y políticos) corresponden a las revoluciones burguesas-liberales, un indudable avance en aquella época, pero dichos derechos quedaban vacíos de contenido si eras un obrero de una fabrica inglesa, y tus condiciones materiales eran una puta mierda, razón por la cual aparecieron los derechos de segunda generación o derechos sociales, económicos y culturales donde se intentaba proveer al individuo de condiciones materiales en las que poder desarrollar una vida digna. Y ahí, los derechos sociales corresponden en gran medida a la lucha obrera, y al socialismo existente y por tanto.....

Así es.

Pero esto, a estos pijos burguesitos estudiantes de económicas, criados con pelargón, y educados con la prensa occidental, como que no les entra.

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:

RockRotten escribió:

Pier escribió:

elk escribió:

Bueno por esa regla de tres no creemos ni en las encuestas, ni en que 100 personas (hablo aprox de familia y amigos que pueda tener un cubano medio y piense como tu) que han vivido algo que tu solo conoces de oídas puedan tener más idea o darte más datos de lo que se publica en un medio u otro, tengan nada que decir.

Pues oye yo para ser un libertario que solo se preocupa por si mismo, doy algo de voz a gente que realmente ha vivido en algo asi, no hablo de autoridad, si que hablo de curiosidad, de aprender y de escuchar. Y que mil veces tendrá algo más de razón sobre lo que pasa en España cualquiera de los que está hablando en este hilo (esté yo de acuerdo más o menos) que un señor de Michigan que cree que España está al lado de México.

Y a mi particularmente me interesa lo que puedas aportar de tu familia cubana, porque igual han vivido otra realidad que no es la que ha vivido la mia. Y al final hablar, o discutir o yo que se lo que hagamos aqui, pues consta de eso, de ver distintas realidades, y compartir, digo yo.

Lo que me queda bastante claro es que no has entendido nada de lo que he dicho.

Chico, es que a veces cuesta seguirte, ¿eh?

apelar a vivencias directas como si fuera una verdad inamovible

Yo creo que la cosa va por aquí...

La clave está en la parte de la oración que no citas, y le explicación que doy a continuación.

sabes que llevas mucho tiempo alflamizandote no?

que no te explicas nano

caguentros, pues yo me releo y tengo la sensación de haberme explicado bien.

Las experiencias personales son validas si, pero hasta cierto punto. Y hablo de la mia, como la de cualquier otro. Si en una argumentación la cosa se queda en fulanito que ha vivido alli dice que Cuba es asi, y yo respondo pues Menginito dice todo lo contrario, mucho no habremos avanzado.

Es como si a un tío de canada habla contigo o conmigo (bueno, y ahí a saber también, ajajaj) o habla con Godo o ministro camboyano. Pues seguro que viviendo aquí todos, las historias no son las mismas y la idea que se pueda hacer dependerá de con quien haya hablado.

Y es ahí donde digo que si nos enrocamos en la falacia de usar el argumento de autoridad, en este caso la supuesta información de primera mano, y no manejamos otro tipo de argumentaciones, como por ejemplo la apuntada discusión sobre si la "libertad individual" es el fin ultimo de una sociedad, o por el contrario el bien común y la satisfacción de las necesidades básicas son condiciones indispensables antes de hablar de cualquier otra cosa, quizás sea mas dificultoso que podamos llegar  a conclusiones mas universales. Y he dicho quizás.

Y es que hay q saber que los derechos individuales de la primera generación (civiles y políticos) corresponden a las revoluciones burguesas-liberales, un indudable avance en aquella época, pero dichos derechos quedaban vacíos de contenido si eras un obrero de una fabrica inglesa, y tus condiciones materiales eran una puta mierda, razón por la cual aparecieron los derechos de segunda generación o derechos sociales, económicos y culturales donde se intentaba proveer al individuo de condiciones materiales en las que poder desarrollar una vida digna. Y ahí, los derechos sociales corresponden en gran medida a la lucha obrera, y al socialismo existente y por tanto.....

elk escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:

RockRotten escribió:


Chico, es que a veces cuesta seguirte, ¿eh?

apelar a vivencias directas como si fuera una verdad inamovible

Yo creo que la cosa va por aquí...

La clave está en la parte de la oración que no citas, y le explicación que doy a continuación.

sabes que llevas mucho tiempo alflamizandote no?

que no te explicas nano

caguentros, pues yo me releo y tengo la sensación de haberme explicado bien.

Las experiencias personales son validas si, pero hasta cierto punto. Y hablo de la mia, como la de cualquier otro. Si en una argumentación la cosa se queda en fulanito que ha vivido alli dice que Cuba es asi, y yo respondo pues Menginito dice todo lo contrario, mucho no habremos avanzado.

Es como si a un tío de canada habla contigo o conmigo (bueno, y ahí a saber también, ajajaj) o habla con Godo o ministro camboyano. Pues seguro que viviendo aquí todos, las historias no son las mismas y la idea que se pueda hacer dependerá de con quien haya hablado.

Y es ahí donde digo que si nos enrocamos en la falacia de usar el argumento de autoridad, en este caso la supuesta información de primera mano, y no manejamos otro tipo de argumentaciones, como por ejemplo la apuntada discusión sobre si la "libertad individual" es el fin ultimo de una sociedad, o por el contrario el bien común y la satisfacción de las necesidades básicas son condiciones indispensables antes de hablar de cualquier otra cosa, quizás sea mas dificultoso que podamos llegar  a conclusiones mas universales. Y he dicho quizás.

Y es que hay q saber que los derechos individuales de la primera generación (civiles y políticos) corresponden a las revoluciones burguesas-liberales, un indudable avance en aquella época, pero dichos derechos quedaban vacíos de contenido si eras un obrero de una fabrica inglesa, y tus condiciones materiales eran una puta mierda, razón por la cual aparecieron los derechos de segunda generación o derechos sociales, económicos y culturales donde se intentaba proveer al individuo de condiciones materiales en las que poder desarrollar una vida digna. Y ahí, los derechos sociales corresponden en gran medida a la lucha obrera, y al socialismo existente y por tanto.....

Así es.

Pero esto, a estos pijos burguesitos estudiantes de económicas, criados con pelargón, y educados con la prensa occidental, como que no les entra.

Gracias por la explicación Pier, da para contestar pero yo ya me retiro que me toca salir de la cueva y tomar algo el aire, Lemmy, como troll que defiende un extremo me hace mas gracias el Facha Catalán, que le vamos a hacer...

Buen finde a todos!

Bastard Son Of Lemmy escribió:

elk escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:

La clave está en la parte de la oración que no citas, y le explicación que doy a continuación.

sabes que llevas mucho tiempo alflamizandote no?

que no te explicas nano

caguentros, pues yo me releo y tengo la sensación de haberme explicado bien.

Las experiencias personales son validas si, pero hasta cierto punto. Y hablo de la mia, como la de cualquier otro. Si en una argumentación la cosa se queda en fulanito que ha vivido alli dice que Cuba es asi, y yo respondo pues Menginito dice todo lo contrario, mucho no habremos avanzado.

Es como si a un tío de canada habla contigo o conmigo (bueno, y ahí a saber también, ajajaj) o habla con Godo o ministro camboyano. Pues seguro que viviendo aquí todos, las historias no son las mismas y la idea que se pueda hacer dependerá de con quien haya hablado.

Y es ahí donde digo que si nos enrocamos en la falacia de usar el argumento de autoridad, en este caso la supuesta información de primera mano, y no manejamos otro tipo de argumentaciones, como por ejemplo la apuntada discusión sobre si la "libertad individual" es el fin ultimo de una sociedad, o por el contrario el bien común y la satisfacción de las necesidades básicas son condiciones indispensables antes de hablar de cualquier otra cosa, quizás sea mas dificultoso que podamos llegar  a conclusiones mas universales. Y he dicho quizás.

Y es que hay q saber que los derechos individuales de la primera generación (civiles y políticos) corresponden a las revoluciones burguesas-liberales, un indudable avance en aquella época, pero dichos derechos quedaban vacíos de contenido si eras un obrero de una fabrica inglesa, y tus condiciones materiales eran una puta mierda, razón por la cual aparecieron los derechos de segunda generación o derechos sociales, económicos y culturales donde se intentaba proveer al individuo de condiciones materiales en las que poder desarrollar una vida digna. Y ahí, los derechos sociales corresponden en gran medida a la lucha obrera, y al socialismo existente y por tanto.....

Así es.

Pero esto, a estos pijos burguesitos estudiantes de económicas, criados con pelargón, y educados con la prensa occidental, como que no les entra.

Gracias por la explicación Pier, da para contestar pero yo ya me retiro que me toca salir de la cueva y tomar algo el aire, Lemmy, como troll que defiende un extremo me hace mas gracias el Facha Catalán, que le vamos a hacer...

Buen finde a todos!

Sí. Es normal. Es más de tu cuerda.

Pier escribió:

Y es ahí donde digo que si nos enrocamos en la falacia de usar el argumento de autoridad, en este caso la supuesta información de primera mano, y no manejamos otro tipo de argumentaciones, como por ejemplo la apuntada discusión sobre si la "libertad individual" es el fin ultimo de una sociedad, o por el contrario el bien común y la satisfacción de las necesidades básicas son condiciones indispensables antes de hablar de cualquier otra cosa, quizás sea mas dificultoso que podamos llegar  a conclusiones mas universales. Y he dicho quizás.

Bastard Son Of Lemmy escribió:

elk escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:

La clave está en la parte de la oración que no citas, y le explicación que doy a continuación.

sabes que llevas mucho tiempo alflamizandote no?

que no te explicas nano

caguentros, pues yo me releo y tengo la sensación de haberme explicado bien.

Las experiencias personales son validas si, pero hasta cierto punto. Y hablo de la mia, como la de cualquier otro. Si en una argumentación la cosa se queda en fulanito que ha vivido alli dice que Cuba es asi, y yo respondo pues Menginito dice todo lo contrario, mucho no habremos avanzado.

Es como si a un tío de canada habla contigo o conmigo (bueno, y ahí a saber también, ajajaj) o habla con Godo o ministro camboyano. Pues seguro que viviendo aquí todos, las historias no son las mismas y la idea que se pueda hacer dependerá de con quien haya hablado.

Y es ahí donde digo que si nos enrocamos en la falacia de usar el argumento de autoridad, en este caso la supuesta información de primera mano, y no manejamos otro tipo de argumentaciones, como por ejemplo la apuntada discusión sobre si la "libertad individual" es el fin ultimo de una sociedad, o por el contrario el bien común y la satisfacción de las necesidades básicas son condiciones indispensables antes de hablar de cualquier otra cosa, quizás sea mas dificultoso que podamos llegar  a conclusiones mas universales. Y he dicho quizás.

Y es que hay q saber que los derechos individuales de la primera generación (civiles y políticos) corresponden a las revoluciones burguesas-liberales, un indudable avance en aquella época, pero dichos derechos quedaban vacíos de contenido si eras un obrero de una fabrica inglesa, y tus condiciones materiales eran una puta mierda, razón por la cual aparecieron los derechos de segunda generación o derechos sociales, económicos y culturales donde se intentaba proveer al individuo de condiciones materiales en las que poder desarrollar una vida digna. Y ahí, los derechos sociales corresponden en gran medida a la lucha obrera, y al socialismo existente y por tanto.....

Así es.

Pero esto, a estos pijos burguesitos estudiantes de económicas, criados con pelargón, y educados con la prensa occidental, como que no les entra.

Gracias por la explicación Pier, da para contestar pero yo ya me retiro que me toca salir de la cueva y tomar algo el aire, Lemmy, como troll que defiende un extremo me hace mas gracias el Facha Catalán, que le vamos a hacer...

Buen finde a todos!

Sí. Es normal. Es más de tu cuerda.

Trumbo escribió:me apasionan los dobles nicks en este tipo de topics

Pier escribió:

Trumbo escribió:me apasionan los dobles nicks en este tipo de topics

Verás que no hago distinciones. Contesto a todos por igual.

JE_Galicia escribió:

JE_Galicia escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:http://www.eljueves.es/jarticulos/willy-toledo-facebook-gusanos_262

Trumbo escribió:yo lo he puesto antes y simplemente con ver a un tío vestido de Doña Croqueta haciendo como que está en una entrevista seria he tenido suficiente como para quitarlo.

Tin Soldier escribió:

Trumbo escribió:yo lo he puesto antes y simplemente con ver a un tío vestido de Doña Croqueta haciendo como que está en una entrevista seria he tenido suficiente como para quitarlo.

Creo que él mismo se ha arrepentido desde el minuto cero. No sabía dónde se metía. Dice que lleva 12 años sin ver TV.