MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3

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Mensaje por morley 02.03.13 2:25



axl
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Mensaje por pinkpanther 02.03.13 2:35

http://politica.elpais.com/politica/2013/03/01/actualidad/1362146784_650374.html

Sigue el esperpento.

Bárcenas denuncia al PP por robarle dos ordenadores de su despacho de Génova
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Mensaje por Maniac is out 02.03.13 2:39

Coño, ya no se que dudas pueden haber, entre casos de corrupción demostrados y los que nunca nos enteraremos creo que el motivo de esta supuesta crisis está más que claro. El dinero que falta es simplemente en el que han robado. No se trata de nada más... Asi que solo queda morir o matar.
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Mensaje por Perimaggot 02.03.13 2:42

morley escribió:

axl

impresionante

pero claro, nadie hará ni puto caso
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Mensaje por Supernaut 02.03.13 2:46

Maniac escribió:Coño, ya no se que dudas pueden haber, entre casos de corrupción demostrados y los que nunca nos enteraremos creo que el motivo de esta supuesta crisis está más que claro. El dinero que falta es simplemente en el que han robado. No se trata de nada más... Asi que solo queda morir o matar.

No, hay crisis y encima nos han robado.
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Mensaje por sandiablo 02.03.13 2:52

Perimaggot escribió:
morley escribió:

axl

impresionante

pero claro, nadie hará ni puto caso

Esto sí que merece la pena escucharlo, sobre todo profesores y progenitores.
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Mensaje por Telekon 02.03.13 3:03

no se si se ha puesto, albert pla rockeando duro:

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=qCbW7baEqLw[youtube]

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Mensaje por Slovako 02.03.13 3:31

He visto media hora y la verdad es que da en el clavo. Lo que me queda la duda es si en algún momento menciona el paupérrimo nivel de los docentes en este país, sean de privada, pública o concertada.
Está claro que el sistema educativo hace aguas, pero creo que uno de los puntales básicos es el de endurecer el acceso a docente (y premiarlo como es debido, claro).

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Mensaje por Maniac is out 02.03.13 3:35

Pickles the cat escribió:
Maniac escribió:Coño, ya no se que dudas pueden haber, entre casos de corrupción demostrados y los que nunca nos enteraremos creo que el motivo de esta supuesta crisis está más que claro. El dinero que falta es simplemente en el que han robado. No se trata de nada más... Asi que solo queda morir o matar.

No, hay crisis y encima nos han robado.

Pero si a esa crisis le inyectamos la suma de todo lo que han robado... ¿en qué quedaria la crisis?
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Mensaje por Supernaut 02.03.13 3:36

Maniac escribió:
Pickles the cat escribió:
Maniac escribió:Coño, ya no se que dudas pueden haber, entre casos de corrupción demostrados y los que nunca nos enteraremos creo que el motivo de esta supuesta crisis está más que claro. El dinero que falta es simplemente en el que han robado. No se trata de nada más... Asi que solo queda morir o matar.

No, hay crisis y encima nos han robado.

Pero si a esa crisis le inyectamos la suma de todo lo que han robado... ¿en qué quedaria la crisis?

Seguiría habiendo crisis. Que la corrupción no os haga perder de vista cual es el meollo del asunto.
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Mensaje por Tramuntana 02.03.13 3:40

Maniac escribió:Coño, ya no se que dudas pueden haber, entre casos de corrupción demostrados y los que nunca nos enteraremos creo que el motivo de esta supuesta crisis está más que claro. El dinero que falta es simplemente en el que han robado. No se trata de nada más... Asi que solo queda morir o matar.

El problema principal son las obras faraónicas que se han realizado en los últimos años a base de crédito (o sea de dinero que no se disponía, la mayoría de veces...), ejemplos hay a punta pala (los númerosos aeropuertos que o bien no han aterrizado ningún avión o son completamente deficitarios por su poco uso, ciudad de la ciencia en galicia que es un pozo sin fondo..., múltiples subvenciones en temas que no aportan absolutamente nada a los ciudadanos, una red de AVE que ya me explicarán los políticos como quieren mantenerla o múltiples autopistas deficitarias y que encima en algunos casos el estado ha tenido que hacer frente a la quiebra de las entidades privadas... y mejor no hablar del sistema financiero español, lo que nos ha costado a los ciudadanos y lo que nos costará en el futuro.

Evidentemente a todo eso hay que sumarle la corrupción crónica desde hace muchos años en las estructuras políticas que han provocado lo anteriormente dicho, aparte de lucrarse sin ningún tipo de control. En fin, el país está en la ruina y vamos a tardar muchos años en levantar cabeza por los intereses que se están pagando por todo este desaguisado.
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Mensaje por Perry go round 02.03.13 3:46

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Mensaje por Maniac is out 02.03.13 3:49

Tramuntana escribió:
Maniac escribió:Coño, ya no se que dudas pueden haber, entre casos de corrupción demostrados y los que nunca nos enteraremos creo que el motivo de esta supuesta crisis está más que claro. El dinero que falta es simplemente en el que han robado. No se trata de nada más... Asi que solo queda morir o matar.

El problema principal son las obras faraónicas que se han realizado en los últimos años a base de crédito (o sea de dinero que no se disponía, la mayoría de veces...), ejemplos hay a punta pala (los númerosos aeropuertos que o bien no han aterrizado ningún avión o son completamente deficitarios por su poco uso, ciudad de la ciencia en galicia que es un pozo sin fondo..., múltiples subvenciones en temas que no aportan absolutamente nada a los ciudadanos, una red de AVE que ya me explicarán los políticos como quieren mantenerla o múltiples autopistas deficitarias y que encima en algunos casos el estado ha tenido que hacer frente a la quiebra de las entidades privadas... y mejor no hablar del sistema financiero español, lo que nos ha costado a los ciudadanos y lo que nos costará en el futuro.

Evidentemente a todo eso hay que sumarle la corrupción crónica desde hace muchos años en las estructuras políticas que han provocado lo anteriormente dicho, aparte de lucrarse sin ningún tipo de control. En fin, el país está en la ruina y vamos a tardar muchos años en levantar cabeza por los intereses que se están pagando por todo este desaguisado.

Es que yo incluyo en la corrupción todas esas obras faraónicas.

Por puta casualidad conozco un dato anecdótico pero ilustrativo a otra escala de la situación que describo.

Por cualquier razón la comunidad de murcia apalabró con el presidente del real madrid una cantidad de dinero. Daba igual el concepto... asi que le dieron la concesión de las construcción de redondas en el entramado de carreteras urbanas de murcia a una empresa propiedad del presidente del madrid. Pero mira por donde, no llegaron a esa cantidad... asi que decidieron poner semaforos estratégicos dentro de algunas de esas redondas estimando que la cantidad de multas que se pondrian tendrian un tanto por ciento aproximado de reclamación suficiente para solventar la cantidad a abonar. La mayor empresa de españa para recurrir multas, tambien es del presidente del real madrid.

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Mensaje por Supernaut 02.03.13 3:50

Tramuntana escribió:
Maniac escribió:Coño, ya no se que dudas pueden haber, entre casos de corrupción demostrados y los que nunca nos enteraremos creo que el motivo de esta supuesta crisis está más que claro. El dinero que falta es simplemente en el que han robado. No se trata de nada más... Asi que solo queda morir o matar.

El problema principal son las obras faraónicas que se han realizado en los últimos años a base de crédito (o sea de dinero que no se disponía, la mayoría de veces...), ejemplos hay a punta pala (los númerosos aeropuertos que o bien no han aterrizado ningún avión o son completamente deficitarios por su poco uso, ciudad de la ciencia en galicia que es un pozo sin fondo..., múltiples subvenciones en temas que no aportan absolutamente nada a los ciudadanos, una red de AVE que ya me explicarán los políticos como quieren mantenerla o múltiples autopistas deficitarias y que encima en algunos casos el estado ha tenido que hacer frente a la quiebra de las entidades privadas... y mejor no hablar del sistema financiero español, lo que nos ha costado a los ciudadanos y lo que nos costará en el futuro.

Evidentemente a todo eso hay que sumarle la corrupción crónica desde hace muchos años en las estructuras políticas que han provocado lo anteriormente dicho, aparte de lucrarse sin ningún tipo de control. En fin, el país está en la ruina y vamos a tardar muchos años en levantar cabeza por los intereses que se están pagando por todo este desaguisado.

Tampoco. Es bastante más profundo el asunto. Si esa hipótesis fuese cierta el deficit público hubiese estado desbocado desde el inicio de la crisis y lo que lo ha hecho crecer desbocadamente ha sido la caida de ingresos. Hasta entonces el porcentaje de déficit público con respecto al PIB era menor que el de Francia o Alemania.

Id más alla.
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Mensaje por Perimaggot 02.03.13 4:04

Pickles the cat escribió:
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Maniac escribió:Coño, ya no se que dudas pueden haber, entre casos de corrupción demostrados y los que nunca nos enteraremos creo que el motivo de esta supuesta crisis está más que claro. El dinero que falta es simplemente en el que han robado. No se trata de nada más... Asi que solo queda morir o matar.

El problema principal son las obras faraónicas que se han realizado en los últimos años a base de crédito (o sea de dinero que no se disponía, la mayoría de veces...), ejemplos hay a punta pala (los númerosos aeropuertos que o bien no han aterrizado ningún avión o son completamente deficitarios por su poco uso, ciudad de la ciencia en galicia que es un pozo sin fondo..., múltiples subvenciones en temas que no aportan absolutamente nada a los ciudadanos, una red de AVE que ya me explicarán los políticos como quieren mantenerla o múltiples autopistas deficitarias y que encima en algunos casos el estado ha tenido que hacer frente a la quiebra de las entidades privadas... y mejor no hablar del sistema financiero español, lo que nos ha costado a los ciudadanos y lo que nos costará en el futuro.

Evidentemente a todo eso hay que sumarle la corrupción crónica desde hace muchos años en las estructuras políticas que han provocado lo anteriormente dicho, aparte de lucrarse sin ningún tipo de control. En fin, el país está en la ruina y vamos a tardar muchos años en levantar cabeza por los intereses que se están pagando por todo este desaguisado.

Tampoco. Es bastante más profundo el asunto. Si esa hipótesis fuese cierta el deficit público hubiese estado desbocado desde el inicio de la crisis y lo que lo ha hecho crecer desbocadamente ha sido la caida de ingresos. Hasta entonces el porcentaje de déficit público con respecto al PIB era menor que el de Francia o Alemania.

Id más alla.

el problema principal son los 90.000 millones de euros (sí, noventamil millones de euros) que las grandes fortunas y grandes empresas del país defraudan CADA AÑO... y el hecho de que ningún gobierno quiera coger a ese toro por los cuernos (sospecho que debido a que la expresión "gran fraude fiscal" está íntimamente relacionada con la expresión "financiación de los dos grandes partidos"... y debido también a la famosa "puerta giratoria", claro)
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Mensaje por Tramuntana 02.03.13 4:07

Perimaggot escribió:
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Maniac escribió:Coño, ya no se que dudas pueden haber, entre casos de corrupción demostrados y los que nunca nos enteraremos creo que el motivo de esta supuesta crisis está más que claro. El dinero que falta es simplemente en el que han robado. No se trata de nada más... Asi que solo queda morir o matar.

El problema principal son las obras faraónicas que se han realizado en los últimos años a base de crédito (o sea de dinero que no se disponía, la mayoría de veces...), ejemplos hay a punta pala (los númerosos aeropuertos que o bien no han aterrizado ningún avión o son completamente deficitarios por su poco uso, ciudad de la ciencia en galicia que es un pozo sin fondo..., múltiples subvenciones en temas que no aportan absolutamente nada a los ciudadanos, una red de AVE que ya me explicarán los políticos como quieren mantenerla o múltiples autopistas deficitarias y que encima en algunos casos el estado ha tenido que hacer frente a la quiebra de las entidades privadas... y mejor no hablar del sistema financiero español, lo que nos ha costado a los ciudadanos y lo que nos costará en el futuro.

Evidentemente a todo eso hay que sumarle la corrupción crónica desde hace muchos años en las estructuras políticas que han provocado lo anteriormente dicho, aparte de lucrarse sin ningún tipo de control. En fin, el país está en la ruina y vamos a tardar muchos años en levantar cabeza por los intereses que se están pagando por todo este desaguisado.

Tampoco. Es bastante más profundo el asunto. Si esa hipótesis fuese cierta el deficit público hubiese estado desbocado desde el inicio de la crisis y lo que lo ha hecho crecer desbocadamente ha sido la caida de ingresos. Hasta entonces el porcentaje de déficit público con respecto al PIB era menor que el de Francia o Alemania.

Id más alla.

el problema principal son los 90.000 millones de euros (sí, noventamil millones de euros) que las grandes fortunas y grandes empresas del país defraudan CADA AÑO... y el hecho de que ningún gobierno quiera coger a ese toro por los cuernos (sospecho que debido a que la expresión "gran fraude fiscal" está íntimamente relacionada con la expresión "financiación de los dos grandes partidos")

Es que hay una clara relación entre la corrupción de los políticos, con el dinero que se defrauda... Aunque también hay que decir que este problema lo tienen todos los paises occidentales, en España es de traca, pero en los otros paises la gente de pasta también sabe como moverse para evadir dinero.
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Mensaje por Dumbie 02.03.13 4:09

estoy con Pickles... id mas alla...
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Mensaje por polaris 02.03.13 4:11

Maniac escribió:Coño, ya no se que dudas pueden haber, entre casos de corrupción demostrados y los que nunca nos enteraremos creo que el motivo de esta supuesta crisis está más que claro. El dinero que falta es simplemente en el que han robado. No se trata de nada más... Asi que solo queda morir o matar.

llevo meses defendiendo esa teoria

talibán!
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Mensaje por Supernaut 02.03.13 5:04

Perimaggot escribió:
Pickles the cat escribió:
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Maniac escribió:Coño, ya no se que dudas pueden haber, entre casos de corrupción demostrados y los que nunca nos enteraremos creo que el motivo de esta supuesta crisis está más que claro. El dinero que falta es simplemente en el que han robado. No se trata de nada más... Asi que solo queda morir o matar.

El problema principal son las obras faraónicas que se han realizado en los últimos años a base de crédito (o sea de dinero que no se disponía, la mayoría de veces...), ejemplos hay a punta pala (los númerosos aeropuertos que o bien no han aterrizado ningún avión o son completamente deficitarios por su poco uso, ciudad de la ciencia en galicia que es un pozo sin fondo..., múltiples subvenciones en temas que no aportan absolutamente nada a los ciudadanos, una red de AVE que ya me explicarán los políticos como quieren mantenerla o múltiples autopistas deficitarias y que encima en algunos casos el estado ha tenido que hacer frente a la quiebra de las entidades privadas... y mejor no hablar del sistema financiero español, lo que nos ha costado a los ciudadanos y lo que nos costará en el futuro.

Evidentemente a todo eso hay que sumarle la corrupción crónica desde hace muchos años en las estructuras políticas que han provocado lo anteriormente dicho, aparte de lucrarse sin ningún tipo de control. En fin, el país está en la ruina y vamos a tardar muchos años en levantar cabeza por los intereses que se están pagando por todo este desaguisado.

Tampoco. Es bastante más profundo el asunto. Si esa hipótesis fuese cierta el deficit público hubiese estado desbocado desde el inicio de la crisis y lo que lo ha hecho crecer desbocadamente ha sido la caida de ingresos. Hasta entonces el porcentaje de déficit público con respecto al PIB era menor que el de Francia o Alemania.

Id más alla.

el problema principal son los 90.000 millones de euros (sí, noventamil millones de euros) que las grandes fortunas y grandes empresas del país defraudan CADA AÑO... y el hecho de que ningún gobierno quiera coger a ese toro por los cuernos (sospecho que debido a que la expresión "gran fraude fiscal" está íntimamente relacionada con la expresión "financiación de los dos grandes partidos"... y debido también a la famosa "puerta giratoria", claro)

No, le situación actual lleva larvándose desde al menos los años 70 a nivel global, con avisos como el martes negro, la crisis tequila o la crisis de los tigres asiaticos. La burbuja inmobiliaria española es un ejemplo más de esa dinámica. Súmale estructura económica española, estructura impositiva y corrupción y obtienes la situación actual.

Sonará muy sobrado pero me desespera que despues de un lustro mucha gente siga dando palos de ciego sobre la raiz del asunto.
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Mensaje por Telekon 04.03.13 2:18

y a mi que cojones me importa que vayan a ingresar al rey para una jodida hernia!?

putos noticiarios

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Mensaje por red_mosquito 04.03.13 2:25

¡Oh! ¡Dios mío! ¡La humanidad está en peligro!

Por culpa del matrimonio gay.

No lo digo yo, lo dice el ministro de interior.

http://www.huffingtonpost.es/mobileweb/2013/03/03/el-ministro-del-interior-y-la-religion_n_2800692.html?ncid=edlinkusaolp00000003
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Mensaje por freakedu 04.03.13 2:27

Telekon escribió:y a mi que cojones me importa que vayan a ingresar al rey para una jodida hernia!?

putos noticiarios

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Mensaje por Stoner 04.03.13 6:35

red_mosquito escribió:¡Oh! ¡Dios mío! ¡La humanidad está en peligro!

Por culpa del matrimonio gay.

No lo digo yo, lo dice el ministro de interior.

http://www.huffingtonpost.es/mobileweb/2013/03/03/el-ministro-del-interior-y-la-religion_n_2800692.html?ncid=edlinkusaolp00000003

vaya nivel!
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Mensaje por Eloy 04.03.13 6:47

red_mosquito escribió:¡Oh! ¡Dios mío! ¡La humanidad está en peligro!

Por culpa del matrimonio gay.

No lo digo yo, lo dice el ministro de interior.

http://www.huffingtonpost.es/mobileweb/2013/03/03/el-ministro-del-interior-y-la-religion_n_2800692.html?ncid=edlinkusaolp00000003



Odio y desprecio hasta al último mono de este gobierno de desgraciados y miserables insectos, pero el de Interior además me repugna hasta la náusea.

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Mensaje por Devon Miles 04.03.13 7:16

Eloy escribió:
red_mosquito escribió:¡Oh! ¡Dios mío! ¡La humanidad está en peligro!

Por culpa del matrimonio gay.

No lo digo yo, lo dice el ministro de interior.

http://www.huffingtonpost.es/mobileweb/2013/03/03/el-ministro-del-interior-y-la-religion_n_2800692.html?ncid=edlinkusaolp00000003



Odio y desprecio hasta al último mono de este gobierno de desgraciados y miserables insectos, pero el de Interior además me repugna hasta la náusea.


Igual es porque es un fascista de manual. Pero a lo mejor es el más honesto de esa piara, porque mientrás los demás están siempre intentando tapar patéticamente sus miserias, corrupciones y mentiras, el mierda éste no hace más que reafirmarse en su posición de facha opusino.

Me parece que era éste el que decía que habia tenido una experiencia religiosa de revelación divina, hay que joderse...
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Mensaje por Devon Miles 04.03.13 7:22

Pickles the cat escribió:
Perimaggot escribió:
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Tramuntana escribió:
Maniac escribió:Coño, ya no se que dudas pueden haber, entre casos de corrupción demostrados y los que nunca nos enteraremos creo que el motivo de esta supuesta crisis está más que claro. El dinero que falta es simplemente en el que han robado. No se trata de nada más... Asi que solo queda morir o matar.

El problema principal son las obras faraónicas que se han realizado en los últimos años a base de crédito (o sea de dinero que no se disponía, la mayoría de veces...), ejemplos hay a punta pala (los númerosos aeropuertos que o bien no han aterrizado ningún avión o son completamente deficitarios por su poco uso, ciudad de la ciencia en galicia que es un pozo sin fondo..., múltiples subvenciones en temas que no aportan absolutamente nada a los ciudadanos, una red de AVE que ya me explicarán los políticos como quieren mantenerla o múltiples autopistas deficitarias y que encima en algunos casos el estado ha tenido que hacer frente a la quiebra de las entidades privadas... y mejor no hablar del sistema financiero español, lo que nos ha costado a los ciudadanos y lo que nos costará en el futuro.

Evidentemente a todo eso hay que sumarle la corrupción crónica desde hace muchos años en las estructuras políticas que han provocado lo anteriormente dicho, aparte de lucrarse sin ningún tipo de control. En fin, el país está en la ruina y vamos a tardar muchos años en levantar cabeza por los intereses que se están pagando por todo este desaguisado.

Tampoco. Es bastante más profundo el asunto. Si esa hipótesis fuese cierta el deficit público hubiese estado desbocado desde el inicio de la crisis y lo que lo ha hecho crecer desbocadamente ha sido la caida de ingresos. Hasta entonces el porcentaje de déficit público con respecto al PIB era menor que el de Francia o Alemania.

Id más alla.

el problema principal son los 90.000 millones de euros (sí, noventamil millones de euros) que las grandes fortunas y grandes empresas del país defraudan CADA AÑO... y el hecho de que ningún gobierno quiera coger a ese toro por los cuernos (sospecho que debido a que la expresión "gran fraude fiscal" está íntimamente relacionada con la expresión "financiación de los dos grandes partidos"... y debido también a la famosa "puerta giratoria", claro)

No, le situación actual lleva larvándose desde al menos los años 70 a nivel global, con avisos como el martes negro, la crisis tequila o la crisis de los tigres asiaticos. La burbuja inmobiliaria española es un ejemplo más de esa dinámica. Súmale estructura económica española, estructura impositiva y corrupción y obtienes la situación actual.

Sonará muy sobrado pero me desespera que despues de un lustro mucha gente siga dando palos de ciego sobre la raiz del asunto.

Está claro que todo lo que pasa solo es posible dentro de un sistema a nivel global que favorece estas prácticas, donde todo está interrelacionado a nivel político, económico, financiero, centros de poder, lobbies, etc. Si me puedes concretar las que para tí son las claves o la raiz de todo, te lo agradezco
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MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3 - Página 18 Empty Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3

Mensaje por Neenah Menasha 04.03.13 7:29

Stoner escribió:
red_mosquito escribió:¡Oh! ¡Dios mío! ¡La humanidad está en peligro!

Por culpa del matrimonio gay.

No lo digo yo, lo dice el ministro de interior.

http://www.huffingtonpost.es/mobileweb/2013/03/03/el-ministro-del-interior-y-la-religion_n_2800692.html?ncid=edlinkusaolp00000003

vaya nivel!

Qué de perlitas suelta ese fanático religioso en la entrevista. En lo único que se diferencia de los talibanes afganos es que éstos suelen llevar barba. ¿No se le podría imputar por apología de la homofobia?
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MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3 - Página 18 Empty Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3

Mensaje por Eloy 04.03.13 7:52

Devon Miles escribió:
Eloy escribió:
red_mosquito escribió:¡Oh! ¡Dios mío! ¡La humanidad está en peligro!

Por culpa del matrimonio gay.

No lo digo yo, lo dice el ministro de interior.

http://www.huffingtonpost.es/mobileweb/2013/03/03/el-ministro-del-interior-y-la-religion_n_2800692.html?ncid=edlinkusaolp00000003



Odio y desprecio hasta al último mono de este gobierno de desgraciados y miserables insectos, pero el de Interior además me repugna hasta la náusea.


Igual es porque es un fascista de manual. Pero a lo mejor es el más honesto de esa piara, porque mientrás los demás están siempre intentando tapar patéticamente sus miserias, corrupciones y mentiras, el mierda éste no hace más que reafirmarse en su posición de facha opusino.

Me parece que era éste el que decía que habia tenido una experiencia religiosa de revelación divina, hay que joderse...


Eso es cierto, el muy bastardo no trata de disimular para nada...
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MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3 - Página 18 Empty Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3

Mensaje por Supernaut 04.03.13 8:05

Devon Miles escribió:
Pickles the cat escribió:
Perimaggot escribió:
Pickles the cat escribió:
Tramuntana escribió:
Maniac escribió:Coño, ya no se que dudas pueden haber, entre casos de corrupción demostrados y los que nunca nos enteraremos creo que el motivo de esta supuesta crisis está más que claro. El dinero que falta es simplemente en el que han robado. No se trata de nada más... Asi que solo queda morir o matar.

El problema principal son las obras faraónicas que se han realizado en los últimos años a base de crédito (o sea de dinero que no se disponía, la mayoría de veces...), ejemplos hay a punta pala (los númerosos aeropuertos que o bien no han aterrizado ningún avión o son completamente deficitarios por su poco uso, ciudad de la ciencia en galicia que es un pozo sin fondo..., múltiples subvenciones en temas que no aportan absolutamente nada a los ciudadanos, una red de AVE que ya me explicarán los políticos como quieren mantenerla o múltiples autopistas deficitarias y que encima en algunos casos el estado ha tenido que hacer frente a la quiebra de las entidades privadas... y mejor no hablar del sistema financiero español, lo que nos ha costado a los ciudadanos y lo que nos costará en el futuro.

Evidentemente a todo eso hay que sumarle la corrupción crónica desde hace muchos años en las estructuras políticas que han provocado lo anteriormente dicho, aparte de lucrarse sin ningún tipo de control. En fin, el país está en la ruina y vamos a tardar muchos años en levantar cabeza por los intereses que se están pagando por todo este desaguisado.

Tampoco. Es bastante más profundo el asunto. Si esa hipótesis fuese cierta el deficit público hubiese estado desbocado desde el inicio de la crisis y lo que lo ha hecho crecer desbocadamente ha sido la caida de ingresos. Hasta entonces el porcentaje de déficit público con respecto al PIB era menor que el de Francia o Alemania.

Id más alla.

el problema principal son los 90.000 millones de euros (sí, noventamil millones de euros) que las grandes fortunas y grandes empresas del país defraudan CADA AÑO... y el hecho de que ningún gobierno quiera coger a ese toro por los cuernos (sospecho que debido a que la expresión "gran fraude fiscal" está íntimamente relacionada con la expresión "financiación de los dos grandes partidos"... y debido también a la famosa "puerta giratoria", claro)

No, le situación actual lleva larvándose desde al menos los años 70 a nivel global, con avisos como el martes negro, la crisis tequila o la crisis de los tigres asiaticos. La burbuja inmobiliaria española es un ejemplo más de esa dinámica. Súmale estructura económica española, estructura impositiva y corrupción y obtienes la situación actual.

Sonará muy sobrado pero me desespera que despues de un lustro mucha gente siga dando palos de ciego sobre la raiz del asunto.

Está claro que todo lo que pasa solo es posible dentro de un sistema a nivel global que favorece estas prácticas, donde todo está interrelacionado a nivel político, económico, financiero, centros de poder, lobbies, etc. Si me puedes concretar las que para tí son las claves o la raiz de todo, te lo agradezco

Buff, haciendo un resumen muy rápido, crisis de sobreproducción en los años 70, mal llamada crisis de la energia, a partil de la cual se introduce dinero barato en el mercado de cara a huir de dicha crisis de sobreproducción,en este caso, como se ha visto, generando al final una crisis aún mayor, en la que la desproporción entre la economía real y la economía que cotiza en bolsa se torna en monstruosa en base a procesos de especulación. Luego está, claro, las peculiaridades de la economía española (baja productividad (no atribuible a la mano de obra, ojo, hay muchos más fáctores que influyen en la productividad), paro estructural (recordemos que en la epoca del ultimo boom global de la economía real España exportaba mano de obra porque su mercado de trabajo no era capaz de absorberla), burbuja inmobiliaria, ausencia de producción de mercancias con alto valor añadido). Con respecto a esto, la corrupción, una estructura impositiva destinada a beneficiar a los más ricos y una casta política de bajísima estofa, son factores que juegan su papel, pero son relativamente, el chocolate del loro. Lo cual no esta en contradicción con que tirar de guillotina sea una idea de lo más acertada, ojo.

Libros al respecto, de autores que provienen de muy distintan posturas ideológicas (salvo Robert Brenner no creo qeu ninguno plantee la posibilidad de otro sistema alternativo al capitalismo)
El principal es la economía de la turbulencia global de Robert Brenner, el tío que ha hecho los analisis más acertados sobre la situación actual del capitalismo y que lleva años y paños haciendolos.

El Minotauro Global, de Yanis Varoufakis, que tiene el valor de ser un analisis alternativo a los analisis neoliberales y a lo que se supone ( Laughing ) que son sus adversarios de izquierdas, los neo-keynesianos Laughing Laughing Laughing

El retorno de la economía de la depresión, de Paul Krugman, neo keynesiano pero que hace un analisis muy interesante del papel jugado por los hedge founds en fenómenos como la crisis tequila o la crisis de los tigres asiaticos

EL capitalismo en la encrucijada de Moral Santín, que, ojo, es un tío que a día de hoy en un tío que se va a pasar una buena temporada en juzgados al ser ex-conejero de Bankia y que es la cabeza de playa en España de la London School Of Economics, pero que antes de pasarse al lado oscuro hizo en 1980 un analisis en muy poquitas páginas de la estructura económica española, las razones de la baja productividad española, las características reales del keynesianismo y que rechazaba el dogma de "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" slogan que, dicho sea de paso, ya se escuchaba en España en los 70, cuando había no pocos barrios en este nuestro pais sin asfaltado.

Por ultimo, Bienestar insuficiente, democracia incompleta, de Vincenç Navarro, otro keynesiano, que analiza a fondo cuales son las caracerísticas de la estructura impostiva española y sus consecuencias.


Última edición por Pickles the cat el 04.03.13 8:05, editado 1 vez
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Mensaje por Bettie 04.03.13 8:05

Eloy escribió:
red_mosquito escribió:¡Oh! ¡Dios mío! ¡La humanidad está en peligro!

Por culpa del matrimonio gay.

No lo digo yo, lo dice el ministro de interior.

http://www.huffingtonpost.es/mobileweb/2013/03/03/el-ministro-del-interior-y-la-religion_n_2800692.html?ncid=edlinkusaolp00000003



Odio y desprecio hasta al último mono de este gobierno de desgraciados y miserables insectos, pero el de Interior además me repugna hasta la náusea.


+1

Y Soraya al mismo nivel.
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Mensaje por mugu 04.03.13 8:14

Eloy escribió:
red_mosquito escribió:¡Oh! ¡Dios mío! ¡La humanidad está en peligro!

Por culpa del matrimonio gay.

No lo digo yo, lo dice el ministro de interior.

http://www.huffingtonpost.es/mobileweb/2013/03/03/el-ministro-del-interior-y-la-religion_n_2800692.html?ncid=edlinkusaolp00000003



Odio y desprecio hasta al último mono de este gobierno de desgraciados y miserables insectos, pero el de Interior además me repugna hasta la náusea.


La pervivencia de la especie tiene mucho más riesgo por el mero hecho de existir personajes así, que no serán pocos, por desgracia.

Anda y que le den por el culo, anormal.
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Mensaje por pinkpanther 04.03.13 8:16

mugu escribió:
Eloy escribió:
red_mosquito escribió:¡Oh! ¡Dios mío! ¡La humanidad está en peligro!

Por culpa del matrimonio gay.

No lo digo yo, lo dice el ministro de interior.

http://www.huffingtonpost.es/mobileweb/2013/03/03/el-ministro-del-interior-y-la-religion_n_2800692.html?ncid=edlinkusaolp00000003



Odio y desprecio hasta al último mono de este gobierno de desgraciados y miserables insectos, pero el de Interior además me repugna hasta la náusea.


La pervivencia de la especie tiene mucho más riesgo por el mero hecho de existir personajes así, que no serán pocos, por desgracia.

Anda y que le den por el culo, anormal.

Laughing Laughing Laughing Laughing

A mi este tipo me repugna, bueno, del actual gobierno no se salva ni uno. Pero dentro del gobierno hay personajes peores, por lo menos para mi, Gallardon, Fatima Bañez, Ana Mato (que bonito es empezar el dia viendo como visten a tus hijos), Wert (otro fascista de manual, pero mas peligroso aún) y sobre todo Montoro.........................cuantas balas para tanto cabrón.
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Mensaje por Supernaut 04.03.13 8:17

Pickles the cat escribió:
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Tramuntana escribió:
Maniac escribió:Coño, ya no se que dudas pueden haber, entre casos de corrupción demostrados y los que nunca nos enteraremos creo que el motivo de esta supuesta crisis está más que claro. El dinero que falta es simplemente en el que han robado. No se trata de nada más... Asi que solo queda morir o matar.

El problema principal son las obras faraónicas que se han realizado en los últimos años a base de crédito (o sea de dinero que no se disponía, la mayoría de veces...), ejemplos hay a punta pala (los númerosos aeropuertos que o bien no han aterrizado ningún avión o son completamente deficitarios por su poco uso, ciudad de la ciencia en galicia que es un pozo sin fondo..., múltiples subvenciones en temas que no aportan absolutamente nada a los ciudadanos, una red de AVE que ya me explicarán los políticos como quieren mantenerla o múltiples autopistas deficitarias y que encima en algunos casos el estado ha tenido que hacer frente a la quiebra de las entidades privadas... y mejor no hablar del sistema financiero español, lo que nos ha costado a los ciudadanos y lo que nos costará en el futuro.

Evidentemente a todo eso hay que sumarle la corrupción crónica desde hace muchos años en las estructuras políticas que han provocado lo anteriormente dicho, aparte de lucrarse sin ningún tipo de control. En fin, el país está en la ruina y vamos a tardar muchos años en levantar cabeza por los intereses que se están pagando por todo este desaguisado.

Tampoco. Es bastante más profundo el asunto. Si esa hipótesis fuese cierta el deficit público hubiese estado desbocado desde el inicio de la crisis y lo que lo ha hecho crecer desbocadamente ha sido la caida de ingresos. Hasta entonces el porcentaje de déficit público con respecto al PIB era menor que el de Francia o Alemania.

Id más alla.

el problema principal son los 90.000 millones de euros (sí, noventamil millones de euros) que las grandes fortunas y grandes empresas del país defraudan CADA AÑO... y el hecho de que ningún gobierno quiera coger a ese toro por los cuernos (sospecho que debido a que la expresión "gran fraude fiscal" está íntimamente relacionada con la expresión "financiación de los dos grandes partidos"... y debido también a la famosa "puerta giratoria", claro)

No, le situación actual lleva larvándose desde al menos los años 70 a nivel global, con avisos como el martes negro, la crisis tequila o la crisis de los tigres asiaticos. La burbuja inmobiliaria española es un ejemplo más de esa dinámica. Súmale estructura económica española, estructura impositiva y corrupción y obtienes la situación actual.

Sonará muy sobrado pero me desespera que despues de un lustro mucha gente siga dando palos de ciego sobre la raiz del asunto.

Está claro que todo lo que pasa solo es posible dentro de un sistema a nivel global que favorece estas prácticas, donde todo está interrelacionado a nivel político, económico, financiero, centros de poder, lobbies, etc. Si me puedes concretar las que para tí son las claves o la raiz de todo, te lo agradezco

Buff, haciendo un resumen muy rápido, crisis de sobreproducción en los años 70, mal llamada crisis de la energia, a partil de la cual se introduce dinero barato en el mercado de cara a huir de dicha crisis de sobreproducción,en este caso, como se ha visto, generando al final una crisis aún mayor, en la que la desproporción entre la economía real y la economía que cotiza en bolsa se torna en monstruosa en base a procesos de especulación. Luego está, claro, las peculiaridades de la economía española (baja productividad (no atribuible a la mano de obra, ojo, hay muchos más fáctores que influyen en la productividad), paro estructural (recordemos que en la epoca del ultimo boom global de la economía real España exportaba mano de obra porque su mercado de trabajo no era capaz de absorberla), burbuja inmobiliaria, ausencia de producción de mercancias con alto valor añadido). Con respecto a esto, la corrupción, una estructura impositiva destinada a beneficiar a los más ricos y una casta política de bajísima estofa, son factores que juegan su papel, pero son relativamente, el chocolate del loro. Lo cual no esta en contradicción con que tirar de guillotina sea una idea de lo más acertada, ojo.

Libros al respecto, de autores que provienen de muy distintan posturas ideológicas (salvo Robert Brenner no creo qeu ninguno plantee la posibilidad de otro sistema alternativo al capitalismo)
El principal es la economía de la turbulencia global de Robert Brenner, el tío que ha hecho los analisis más acertados sobre la situación actual del capitalismo y que lleva años y paños haciendolos.

El Minotauro Global, de Yanis Varoufakis, que tiene el valor de ser un analisis alternativo a los analisis neoliberales y a lo que se supone ( Laughing ) que son sus adversarios de izquierdas, los neo-keynesianos Laughing Laughing Laughing

El retorno de la economía de la depresión, de Paul Krugman, neo keynesiano pero que hace un analisis muy interesante del papel jugado por los hedge founds en fenómenos como la crisis tequila o la crisis de los tigres asiaticos

EL capitalismo en la encrucijada de Moral Santín, que, ojo, es un tío que a día de hoy en un tío que se va a pasar una buena temporada en juzgados al ser ex-conejero de Bankia y que es la cabeza de playa en España de la London School Of Economics, pero que antes de pasarse al lado oscuro hizo en 1980 un analisis en muy poquitas páginas de la estructura económica española, las razones de la baja productividad española, las características reales del keynesianismo y que rechazaba el dogma de "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" slogan que, dicho sea de paso, ya se escuchaba en España en los 70, cuando había no pocos barrios en este nuestro pais sin asfaltado.

Por ultimo, Bienestar insuficiente, democracia incompleta, de Vincenç Navarro, otro keynesiano, que analiza a fondo cuales son las caracerísticas de la estructura impostiva española y sus consecuencias.

Ah, Zombie Capitalism de Chris harman es otro libro muy interesante si os manejais con el inglés
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Mensaje por Supernaut 04.03.13 8:21

Pickles the cat escribió:
Pickles the cat escribió:
Devon Miles escribió:
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Perimaggot escribió:
Pickles the cat escribió:
Tramuntana escribió:
Maniac escribió:Coño, ya no se que dudas pueden haber, entre casos de corrupción demostrados y los que nunca nos enteraremos creo que el motivo de esta supuesta crisis está más que claro. El dinero que falta es simplemente en el que han robado. No se trata de nada más... Asi que solo queda morir o matar.

El problema principal son las obras faraónicas que se han realizado en los últimos años a base de crédito (o sea de dinero que no se disponía, la mayoría de veces...), ejemplos hay a punta pala (los númerosos aeropuertos que o bien no han aterrizado ningún avión o son completamente deficitarios por su poco uso, ciudad de la ciencia en galicia que es un pozo sin fondo..., múltiples subvenciones en temas que no aportan absolutamente nada a los ciudadanos, una red de AVE que ya me explicarán los políticos como quieren mantenerla o múltiples autopistas deficitarias y que encima en algunos casos el estado ha tenido que hacer frente a la quiebra de las entidades privadas... y mejor no hablar del sistema financiero español, lo que nos ha costado a los ciudadanos y lo que nos costará en el futuro.

Evidentemente a todo eso hay que sumarle la corrupción crónica desde hace muchos años en las estructuras políticas que han provocado lo anteriormente dicho, aparte de lucrarse sin ningún tipo de control. En fin, el país está en la ruina y vamos a tardar muchos años en levantar cabeza por los intereses que se están pagando por todo este desaguisado.

Tampoco. Es bastante más profundo el asunto. Si esa hipótesis fuese cierta el deficit público hubiese estado desbocado desde el inicio de la crisis y lo que lo ha hecho crecer desbocadamente ha sido la caida de ingresos. Hasta entonces el porcentaje de déficit público con respecto al PIB era menor que el de Francia o Alemania.

Id más alla.

el problema principal son los 90.000 millones de euros (sí, noventamil millones de euros) que las grandes fortunas y grandes empresas del país defraudan CADA AÑO... y el hecho de que ningún gobierno quiera coger a ese toro por los cuernos (sospecho que debido a que la expresión "gran fraude fiscal" está íntimamente relacionada con la expresión "financiación de los dos grandes partidos"... y debido también a la famosa "puerta giratoria", claro)

No, le situación actual lleva larvándose desde al menos los años 70 a nivel global, con avisos como el martes negro, la crisis tequila o la crisis de los tigres asiaticos. La burbuja inmobiliaria española es un ejemplo más de esa dinámica. Súmale estructura económica española, estructura impositiva y corrupción y obtienes la situación actual.

Sonará muy sobrado pero me desespera que despues de un lustro mucha gente siga dando palos de ciego sobre la raiz del asunto.

Está claro que todo lo que pasa solo es posible dentro de un sistema a nivel global que favorece estas prácticas, donde todo está interrelacionado a nivel político, económico, financiero, centros de poder, lobbies, etc. Si me puedes concretar las que para tí son las claves o la raiz de todo, te lo agradezco

Buff, haciendo un resumen muy rápido, crisis de sobreproducción en los años 70, mal llamada crisis de la energia, a partil de la cual se introduce dinero barato en el mercado de cara a huir de dicha crisis de sobreproducción,en este caso, como se ha visto, generando al final una crisis aún mayor, en la que la desproporción entre la economía real y la economía que cotiza en bolsa se torna en monstruosa en base a procesos de especulación. Luego está, claro, las peculiaridades de la economía española (baja productividad (no atribuible a la mano de obra, ojo, hay muchos más fáctores que influyen en la productividad), paro estructural (recordemos que en la epoca del ultimo boom global de la economía real España exportaba mano de obra porque su mercado de trabajo no era capaz de absorberla), burbuja inmobiliaria, ausencia de producción de mercancias con alto valor añadido). Con respecto a esto, la corrupción, una estructura impositiva destinada a beneficiar a los más ricos y una casta política de bajísima estofa, son factores que juegan su papel, pero son relativamente, el chocolate del loro. Lo cual no esta en contradicción con que tirar de guillotina sea una idea de lo más acertada, ojo.

Libros al respecto, de autores que provienen de muy distintan posturas ideológicas (salvo Robert Brenner no creo qeu ninguno plantee la posibilidad de otro sistema alternativo al capitalismo)
El principal es la economía de la turbulencia global de Robert Brenner, el tío que ha hecho los analisis más acertados sobre la situación actual del capitalismo y que lleva años y paños haciendolos.

El Minotauro Global, de Yanis Varoufakis, que tiene el valor de ser un analisis alternativo a los analisis neoliberales y a lo que se supone ( Laughing ) que son sus adversarios de izquierdas, los neo-keynesianos Laughing Laughing Laughing

El retorno de la economía de la depresión, de Paul Krugman, neo keynesiano pero que hace un analisis muy interesante del papel jugado por los hedge founds en fenómenos como la crisis tequila o la crisis de los tigres asiaticos

EL capitalismo en la encrucijada de Moral Santín, que, ojo, es un tío que a día de hoy en un tío que se va a pasar una buena temporada en juzgados al ser ex-conejero de Bankia y que es la cabeza de playa en España de la London School Of Economics, pero que antes de pasarse al lado oscuro hizo en 1980 un analisis en muy poquitas páginas de la estructura económica española, las razones de la baja productividad española, las características reales del keynesianismo y que rechazaba el dogma de "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" slogan que, dicho sea de paso, ya se escuchaba en España en los 70, cuando había no pocos barrios en este nuestro pais sin asfaltado.

Por ultimo, Bienestar insuficiente, democracia incompleta, de Vincenç Navarro, otro keynesiano, que analiza a fondo cuales son las caracerísticas de la estructura impostiva española y sus consecuencias.

Ah, Zombie Capitalism de Chris harman es otro libro muy interesante si os manejais con el inglés

Ah, y también el malestar en la globalización de Stiglitz, en el que analiza los programas impuestos por el FMI a disntintos paises en crisis a pesar de sus contraproducentes resultados, basados en apriosísmos ideológicos más que en analisis sobre el terreno.
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Mensaje por Txemari 04.03.13 8:25

No entiendo como pueden estar en contra de la homosexualidad. No lo entiendo.

Mi amiga, godo diría mi novia, vive en un bajo. Tiene una terraza enorme y este finde ha salido el sol en zaragoza. En la puerta de al lado viven dos chicas. Dos policias locales. Hacen deporte, chicas sanas, lesbianas, majas. Una es un poco seca, digo yo que hará de poli malo, pero anyway, guay.

Salen a su terraza a tumbarse a tomar el sol, vestidas, claro. Mi mente empieza a jugar con la idea de sus juegos. Ellas, con gorrita de plato y cinturon con la porra y las esposas...sólo con eso, desnudas...aplicando la ley.

Gustandoles tanto al PP los recortes y que estén en contra de las tijeras.

Eso no puede no gustarle a nadie. Es totalmente imposible. Mienten. Es algo muy bonito.
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Mensaje por Eloy 04.03.13 8:29

ĆeMaRiĆ escribió:
Gustandoles tanto al PP los recortes y que estén en contra de las tijeras.


Laughing Laughing





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Mensaje por Eloy 04.03.13 8:29

En cualquier caso una cosa es la homosexualidad y otra las pelis de lesbianas, txe...

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Mensaje por Txemari 04.03.13 8:33

Eloy escribió:En cualquier caso una cosa es la homosexualidad y otra las pelis de lesbianas, txe...


Yo me he pasado el finde temblando sólo de pensar lo que pasaba tras esas paredes.
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Mensaje por Godofredo 04.03.13 9:42

ĆeMaRiĆ escribió:Mi amiga, godo diría mi novia

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Mensaje por Logan 04.03.13 11:20

Pickles the cat escribió:
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El problema principal son las obras faraónicas que se han realizado en los últimos años a base de crédito (o sea de dinero que no se disponía, la mayoría de veces...), ejemplos hay a punta pala (los númerosos aeropuertos que o bien no han aterrizado ningún avión o son completamente deficitarios por su poco uso, ciudad de la ciencia en galicia que es un pozo sin fondo..., múltiples subvenciones en temas que no aportan absolutamente nada a los ciudadanos, una red de AVE que ya me explicarán los políticos como quieren mantenerla o múltiples autopistas deficitarias y que encima en algunos casos el estado ha tenido que hacer frente a la quiebra de las entidades privadas... y mejor no hablar del sistema financiero español, lo que nos ha costado a los ciudadanos y lo que nos costará en el futuro.

Evidentemente a todo eso hay que sumarle la corrupción crónica desde hace muchos años en las estructuras políticas que han provocado lo anteriormente dicho, aparte de lucrarse sin ningún tipo de control. En fin, el país está en la ruina y vamos a tardar muchos años en levantar cabeza por los intereses que se están pagando por todo este desaguisado.

Tampoco. Es bastante más profundo el asunto. Si esa hipótesis fuese cierta el deficit público hubiese estado desbocado desde el inicio de la crisis y lo que lo ha hecho crecer desbocadamente ha sido la caida de ingresos. Hasta entonces el porcentaje de déficit público con respecto al PIB era menor que el de Francia o Alemania.

Id más alla.

el problema principal son los 90.000 millones de euros (sí, noventamil millones de euros) que las grandes fortunas y grandes empresas del país defraudan CADA AÑO... y el hecho de que ningún gobierno quiera coger a ese toro por los cuernos (sospecho que debido a que la expresión "gran fraude fiscal" está íntimamente relacionada con la expresión "financiación de los dos grandes partidos"... y debido también a la famosa "puerta giratoria", claro)

No, le situación actual lleva larvándose desde al menos los años 70 a nivel global, con avisos como el martes negro, la crisis tequila o la crisis de los tigres asiaticos. La burbuja inmobiliaria española es un ejemplo más de esa dinámica. Súmale estructura económica española, estructura impositiva y corrupción y obtienes la situación actual.

Sonará muy sobrado pero me desespera que despues de un lustro mucha gente siga dando palos de ciego sobre la raiz del asunto.

Está claro que todo lo que pasa solo es posible dentro de un sistema a nivel global que favorece estas prácticas, donde todo está interrelacionado a nivel político, económico, financiero, centros de poder, lobbies, etc. Si me puedes concretar las que para tí son las claves o la raiz de todo, te lo agradezco

Buff, haciendo un resumen muy rápido, crisis de sobreproducción en los años 70, mal llamada crisis de la energia, a partil de la cual se introduce dinero barato en el mercado de cara a huir de dicha crisis de sobreproducción,en este caso, como se ha visto, generando al final una crisis aún mayor, en la que la desproporción entre la economía real y la economía que cotiza en bolsa se torna en monstruosa en base a procesos de especulación. Luego está, claro, las peculiaridades de la economía española (baja productividad (no atribuible a la mano de obra, ojo, hay muchos más fáctores que influyen en la productividad), paro estructural (recordemos que en la epoca del ultimo boom global de la economía real España exportaba mano de obra porque su mercado de trabajo no era capaz de absorberla), burbuja inmobiliaria, ausencia de producción de mercancias con alto valor añadido). Con respecto a esto, la corrupción, una estructura impositiva destinada a beneficiar a los más ricos y una casta política de bajísima estofa, son factores que juegan su papel, pero son relativamente, el chocolate del loro. Lo cual no esta en contradicción con que tirar de guillotina sea una idea de lo más acertada, ojo.

Libros al respecto, de autores que provienen de muy distintan posturas ideológicas (salvo Robert Brenner no creo qeu ninguno plantee la posibilidad de otro sistema alternativo al capitalismo)
El principal es la economía de la turbulencia global de Robert Brenner, el tío que ha hecho los analisis más acertados sobre la situación actual del capitalismo y que lleva años y paños haciendolos.

El Minotauro Global, de Yanis Varoufakis, que tiene el valor de ser un analisis alternativo a los analisis neoliberales y a lo que se supone ( Laughing ) que son sus adversarios de izquierdas, los neo-keynesianos Laughing Laughing Laughing

El retorno de la economía de la depresión, de Paul Krugman, neo keynesiano pero que hace un analisis muy interesante del papel jugado por los hedge founds en fenómenos como la crisis tequila o la crisis de los tigres asiaticos

EL capitalismo en la encrucijada de Moral Santín, que, ojo, es un tío que a día de hoy en un tío que se va a pasar una buena temporada en juzgados al ser ex-conejero de Bankia y que es la cabeza de playa en España de la London School Of Economics, pero que antes de pasarse al lado oscuro hizo en 1980 un analisis en muy poquitas páginas de la estructura económica española, las razones de la baja productividad española, las características reales del keynesianismo y que rechazaba el dogma de "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" slogan que, dicho sea de paso, ya se escuchaba en España en los 70, cuando había no pocos barrios en este nuestro pais sin asfaltado.

Por ultimo, Bienestar insuficiente, democracia incompleta, de Vincenç Navarro, otro keynesiano, que analiza a fondo cuales son las caracerísticas de la estructura impostiva española y sus consecuencias.

Ah, Zombie Capitalism de Chris harman es otro libro muy interesante si os manejais con el inglés

Ah, y también el malestar en la globalización de Stiglitz, en el que analiza los programas impuestos por el FMI a disntintos paises en crisis a pesar de sus contraproducentes resultados, basados en apriosísmos ideológicos más que en analisis sobre el terreno.
Sin ser un experto en economía ni mucho menos, este libro me pareció muy interesante. Me lo leí hara 2 ó 3 años y me impactó lo que comentas, la insistencia del FMI en implantar las mismas recetas en todos los países, independientemente de cuestiones culturales, estructuras económicas y demás. Y lo jodido es que, a pesar de que se ha demostrado su ineficacia, los tíos siguen con el mismo manual, sin inmutarse.
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MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3 - Página 18 Empty Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3

Mensaje por freakedu 04.03.13 20:25

Pickles the cat escribió:
Devon Miles escribió:
Pickles the cat escribió:
Perimaggot escribió:
Pickles the cat escribió:
Tramuntana escribió:
Maniac escribió:Coño, ya no se que dudas pueden haber, entre casos de corrupción demostrados y los que nunca nos enteraremos creo que el motivo de esta supuesta crisis está más que claro. El dinero que falta es simplemente en el que han robado. No se trata de nada más... Asi que solo queda morir o matar.

El problema principal son las obras faraónicas que se han realizado en los últimos años a base de crédito (o sea de dinero que no se disponía, la mayoría de veces...), ejemplos hay a punta pala (los númerosos aeropuertos que o bien no han aterrizado ningún avión o son completamente deficitarios por su poco uso, ciudad de la ciencia en galicia que es un pozo sin fondo..., múltiples subvenciones en temas que no aportan absolutamente nada a los ciudadanos, una red de AVE que ya me explicarán los políticos como quieren mantenerla o múltiples autopistas deficitarias y que encima en algunos casos el estado ha tenido que hacer frente a la quiebra de las entidades privadas... y mejor no hablar del sistema financiero español, lo que nos ha costado a los ciudadanos y lo que nos costará en el futuro.

Evidentemente a todo eso hay que sumarle la corrupción crónica desde hace muchos años en las estructuras políticas que han provocado lo anteriormente dicho, aparte de lucrarse sin ningún tipo de control. En fin, el país está en la ruina y vamos a tardar muchos años en levantar cabeza por los intereses que se están pagando por todo este desaguisado.

Tampoco. Es bastante más profundo el asunto. Si esa hipótesis fuese cierta el deficit público hubiese estado desbocado desde el inicio de la crisis y lo que lo ha hecho crecer desbocadamente ha sido la caida de ingresos. Hasta entonces el porcentaje de déficit público con respecto al PIB era menor que el de Francia o Alemania.

Id más alla.

el problema principal son los 90.000 millones de euros (sí, noventamil millones de euros) que las grandes fortunas y grandes empresas del país defraudan CADA AÑO... y el hecho de que ningún gobierno quiera coger a ese toro por los cuernos (sospecho que debido a que la expresión "gran fraude fiscal" está íntimamente relacionada con la expresión "financiación de los dos grandes partidos"... y debido también a la famosa "puerta giratoria", claro)

No, le situación actual lleva larvándose desde al menos los años 70 a nivel global, con avisos como el martes negro, la crisis tequila o la crisis de los tigres asiaticos. La burbuja inmobiliaria española es un ejemplo más de esa dinámica. Súmale estructura económica española, estructura impositiva y corrupción y obtienes la situación actual.

Sonará muy sobrado pero me desespera que despues de un lustro mucha gente siga dando palos de ciego sobre la raiz del asunto.

Está claro que todo lo que pasa solo es posible dentro de un sistema a nivel global que favorece estas prácticas, donde todo está interrelacionado a nivel político, económico, financiero, centros de poder, lobbies, etc. Si me puedes concretar las que para tí son las claves o la raiz de todo, te lo agradezco

Buff, haciendo un resumen muy rápido, crisis de sobreproducción en los años 70, mal llamada crisis de la energia, a partil de la cual se introduce dinero barato en el mercado de cara a huir de dicha crisis de sobreproducción,en este caso, como se ha visto, generando al final una crisis aún mayor, en la que la desproporción entre la economía real y la economía que cotiza en bolsa se torna en monstruosa en base a procesos de especulación. Luego está, claro, las peculiaridades de la economía española (baja productividad (no atribuible a la mano de obra, ojo, hay muchos más fáctores que influyen en la productividad), paro estructural (recordemos que en la epoca del ultimo boom global de la economía real España exportaba mano de obra porque su mercado de trabajo no era capaz de absorberla), burbuja inmobiliaria, ausencia de producción de mercancias con alto valor añadido). Con respecto a esto, la corrupción, una estructura impositiva destinada a beneficiar a los más ricos y una casta política de bajísima estofa, son factores que juegan su papel, pero son relativamente, el chocolate del loro. Lo cual no esta en contradicción con que tirar de guillotina sea una idea de lo más acertada, ojo.

Libros al respecto, de autores que provienen de muy distintan posturas ideológicas (salvo Robert Brenner no creo qeu ninguno plantee la posibilidad de otro sistema alternativo al capitalismo)
El principal es la economía de la turbulencia global de Robert Brenner, el tío que ha hecho los analisis más acertados sobre la situación actual del capitalismo y que lleva años y paños haciendolos.

El Minotauro Global, de Yanis Varoufakis, que tiene el valor de ser un analisis alternativo a los analisis neoliberales y a lo que se supone ( Laughing ) que son sus adversarios de izquierdas, los neo-keynesianos Laughing Laughing Laughing

El retorno de la economía de la depresión, de Paul Krugman, neo keynesiano pero que hace un analisis muy interesante del papel jugado por los hedge founds en fenómenos como la crisis tequila o la crisis de los tigres asiaticos

EL capitalismo en la encrucijada de Moral Santín, que, ojo, es un tío que a día de hoy en un tío que se va a pasar una buena temporada en juzgados al ser ex-conejero de Bankia y que es la cabeza de playa en España de la London School Of Economics, pero que antes de pasarse al lado oscuro hizo en 1980 un analisis en muy poquitas páginas de la estructura económica española, las razones de la baja productividad española, las características reales del keynesianismo y que rechazaba el dogma de "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" slogan que, dicho sea de paso, ya se escuchaba en España en los 70, cuando había no pocos barrios en este nuestro pais sin asfaltado.

Por ultimo, Bienestar insuficiente, democracia incompleta, de Vincenç Navarro, otro keynesiano, que analiza a fondo cuales son las caracerísticas de la estructura impostiva española y sus consecuencias.

study muchas gracias.

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Mensaje por freakedu 04.03.13 20:33

Pickles the cat escribió:
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Perimaggot escribió:
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Tramuntana escribió:

El problema principal son las obras faraónicas que se han realizado en los últimos años a base de crédito (o sea de dinero que no se disponía, la mayoría de veces...), ejemplos hay a punta pala (los númerosos aeropuertos que o bien no han aterrizado ningún avión o son completamente deficitarios por su poco uso, ciudad de la ciencia en galicia que es un pozo sin fondo..., múltiples subvenciones en temas que no aportan absolutamente nada a los ciudadanos, una red de AVE que ya me explicarán los políticos como quieren mantenerla o múltiples autopistas deficitarias y que encima en algunos casos el estado ha tenido que hacer frente a la quiebra de las entidades privadas... y mejor no hablar del sistema financiero español, lo que nos ha costado a los ciudadanos y lo que nos costará en el futuro.

Evidentemente a todo eso hay que sumarle la corrupción crónica desde hace muchos años en las estructuras políticas que han provocado lo anteriormente dicho, aparte de lucrarse sin ningún tipo de control. En fin, el país está en la ruina y vamos a tardar muchos años en levantar cabeza por los intereses que se están pagando por todo este desaguisado.

Tampoco. Es bastante más profundo el asunto. Si esa hipótesis fuese cierta el deficit público hubiese estado desbocado desde el inicio de la crisis y lo que lo ha hecho crecer desbocadamente ha sido la caida de ingresos. Hasta entonces el porcentaje de déficit público con respecto al PIB era menor que el de Francia o Alemania.

Id más alla.

el problema principal son los 90.000 millones de euros (sí, noventamil millones de euros) que las grandes fortunas y grandes empresas del país defraudan CADA AÑO... y el hecho de que ningún gobierno quiera coger a ese toro por los cuernos (sospecho que debido a que la expresión "gran fraude fiscal" está íntimamente relacionada con la expresión "financiación de los dos grandes partidos"... y debido también a la famosa "puerta giratoria", claro)

No, le situación actual lleva larvándose desde al menos los años 70 a nivel global, con avisos como el martes negro, la crisis tequila o la crisis de los tigres asiaticos. La burbuja inmobiliaria española es un ejemplo más de esa dinámica. Súmale estructura económica española, estructura impositiva y corrupción y obtienes la situación actual.

Sonará muy sobrado pero me desespera que despues de un lustro mucha gente siga dando palos de ciego sobre la raiz del asunto.

Está claro que todo lo que pasa solo es posible dentro de un sistema a nivel global que favorece estas prácticas, donde todo está interrelacionado a nivel político, económico, financiero, centros de poder, lobbies, etc. Si me puedes concretar las que para tí son las claves o la raiz de todo, te lo agradezco

Buff, haciendo un resumen muy rápido, crisis de sobreproducción en los años 70, mal llamada crisis de la energia, a partil de la cual se introduce dinero barato en el mercado de cara a huir de dicha crisis de sobreproducción,en este caso, como se ha visto, generando al final una crisis aún mayor, en la que la desproporción entre la economía real y la economía que cotiza en bolsa se torna en monstruosa en base a procesos de especulación. Luego está, claro, las peculiaridades de la economía española (baja productividad (no atribuible a la mano de obra, ojo, hay muchos más fáctores que influyen en la productividad), paro estructural (recordemos que en la epoca del ultimo boom global de la economía real España exportaba mano de obra porque su mercado de trabajo no era capaz de absorberla), burbuja inmobiliaria, ausencia de producción de mercancias con alto valor añadido). Con respecto a esto, la corrupción, una estructura impositiva destinada a beneficiar a los más ricos y una casta política de bajísima estofa, son factores que juegan su papel, pero son relativamente, el chocolate del loro. Lo cual no esta en contradicción con que tirar de guillotina sea una idea de lo más acertada, ojo.

Libros al respecto, de autores que provienen de muy distintan posturas ideológicas (salvo Robert Brenner no creo qeu ninguno plantee la posibilidad de otro sistema alternativo al capitalismo)
El principal es la economía de la turbulencia global de Robert Brenner, el tío que ha hecho los analisis más acertados sobre la situación actual del capitalismo y que lleva años y paños haciendolos.

El Minotauro Global, de Yanis Varoufakis, que tiene el valor de ser un analisis alternativo a los analisis neoliberales y a lo que se supone ( Laughing ) que son sus adversarios de izquierdas, los neo-keynesianos Laughing Laughing Laughing

El retorno de la economía de la depresión, de Paul Krugman, neo keynesiano pero que hace un analisis muy interesante del papel jugado por los hedge founds en fenómenos como la crisis tequila o la crisis de los tigres asiaticos

EL capitalismo en la encrucijada de Moral Santín, que, ojo, es un tío que a día de hoy en un tío que se va a pasar una buena temporada en juzgados al ser ex-conejero de Bankia y que es la cabeza de playa en España de la London School Of Economics, pero que antes de pasarse al lado oscuro hizo en 1980 un analisis en muy poquitas páginas de la estructura económica española, las razones de la baja productividad española, las características reales del keynesianismo y que rechazaba el dogma de "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" slogan que, dicho sea de paso, ya se escuchaba en España en los 70, cuando había no pocos barrios en este nuestro pais sin asfaltado.

Por ultimo, Bienestar insuficiente, democracia incompleta, de Vincenç Navarro, otro keynesiano, que analiza a fondo cuales son las caracerísticas de la estructura impostiva española y sus consecuencias.

Ah, Zombie Capitalism de Chris harman es otro libro muy interesante si os manejais con el inglés

Ah, y también el malestar en la globalización de Stiglitz, en el que analiza los programas impuestos por el FMI a disntintos paises en crisis a pesar de sus contraproducentes resultados, basados en apriosísmos ideológicos más que en analisis sobre el terreno.

Yo los apunto todos y si no me dices otra cosa empiezo por el primero que has puesto. Ya veremos hasta donde llego.

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Mensaje por pinkpanther 04.03.13 21:21

http://economia.elpais.com/economia/2013/03/04/actualidad/1362383803_092184.html

La reforma laboral sigue dando sus frutos..............
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Mensaje por Stoner 04.03.13 21:49

pinkpanther escribió:http://economia.elpais.com/economia/2013/03/04/actualidad/1362383803_092184.html

La reforma laboral sigue dando sus frutos..............

alguno lo dudaba?
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Mensaje por Perimaggot 04.03.13 22:08

La empresa de Eurovegas reconoce una "probable" implicación en sobornos a funcionarios extranjeros

http://www.eldiario.es/economia/Vegas-Sands-SEC-implicacion-EEUU_0_107089524.html

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Mensaje por aracelijover 04.03.13 22:21

Cómo acabo de postear en fb. Y lo vuelvo a hacer aquí porque me encanta leerme.

Y digo yo... ¿Por qué tanto revuelo sobre si las palabras del ministro son homófobas o no cuando lo que son es falaces... ? ¿Ein? Me respondo yo mismo, porque somos gilipollas. Es como si alguien dice que la afirmación "Como ahora llueve en Madrid, hay que matar a todos los inmigrantes" es una afirmacion xenofoba. NO, NO LO ES, es simplemente una falsedad, ya que no esta lloviendo ahora en Madrid, de la misma forma que no existe la supervivencia de la especie. La idea de supervicencia de la especie es tan fundamentalista como la de la creación, y por lo tanto su proselitismo es tan tendencioso como el de meter las narices en la ontología y la religión de los demás.

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MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3 - Página 18 Empty Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3

Mensaje por Godofredo 04.03.13 22:24

Tengo 23 años y me siento atraida por personas de mi mismo sexo (mujeres). No puedo evitarlo, he pensado que puede ser algo diabolico, pero no lo siento como tal. Siento que si Dios me ha hecho así será por alguna razón, pero no puedo evitar pensar que si se deberá a que he hecho algo malo. ¿Me quiere Dios?, ¿Dejaré de acarrear esta penitencia?

Pues vaya manera más radical de opinar:
Yo soy Iglesia. Y soy del Opus Dei. Y a mi no me has preguntado.
Yo no tengo nada en contra de nadie, sea de la tendencia sexual que sea. Tengo en contra de la Virtud de la Santa Pureza lo que tiene en contra la Santa Iglesia de Dios, pero nada más.

Seas de la tendencia sexual que seas, lo que tienes es que luchar como cualquier otro cristiano, por vivir los Mandamentos. EL sexto y el noveno concretamente.


Antares

http://www.opusdeialdia.org/opus_dei/viewtopic.php?f=31&t=9635

Lo que estoy disfrutando en el foro opusino... Laughing Laughing Laughing
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MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3 - Página 18 Empty Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3

Mensaje por Gora Rock 04.03.13 22:25

MEMYSELF&I escribió:
Gora Rock escribió:Un poquito de pedagogía sobre los huevos



A ver si encuentro algo así sobre la carne. Si alguien dispone de esa información que la comparta, por favor.

Esa gallina para haber llegado ahi a pasado por un proceso de selección,el cual es que han de nacer hembras.Si nacen machos son simplemente triturados vivos nada mas salir del cascarón.
Una vez que dejan de poner huevos,osea,ser rentables económicamente,son llevadas al matadero como las de granjas intensivas.
Existen alternativas al consumo de huevos,mucho mas éticas y saludables.No es necesario para nada.

Trataré de ser lo más ético posible con los animales dentro de mi "inmoralidad". Pero una cosa tengo clarísima, no voy a dejar de comer ni carne ni huevos. Muero.
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MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3 - Página 18 Empty Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3

Mensaje por Godofredo 04.03.13 22:25

Gora Rock escribió:no voy a dejar de comer ni carne ni huevos

Así de primeras me suena regular... Surprised
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MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3 - Página 18 Empty Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3

Mensaje por KIM_BACALAO 04.03.13 22:27

Godofredo escribió:
Gora Rock escribió:no voy a dejar de comer ni carne ni huevos

Así de primeras me suena regular... Surprised

tienes la mente muuuuuuuuuy sucia! Laughing

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