El rescate catalufo

Dani. escribió:

Itlotg escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:aunque a estas alturas, sinceramente, ya me da igual como llamen el catalán en la franja, incluso creo que hay que tomárselo con cierto sentido del humor.

¿Acaso hay otra forma de tomárselo? Ayer mismo oí en boca de Pilar Rahola (vocera oficial del Mas y cía.) que la caída de Barcelona/ Catalunya en 1714 y su posterior abolición de órganos de gobiernos catalanes fue antidemocrática ni más ni menos.

Al parecer el bando que defendía poner un rey británico era una opción en la que imperaba la democracia y el sufragio universal y yo ni me había enterado

Y todo esto venía a que por ese suceso 'antidmemocrático' la constitución de 1978 no incluye a Catalunya como sujeto político, toma del frasco. Al parecer que los políticos catalanes de la época fueran unos cagones que ni siquiera pidieron el trato fiscal del País Vasco no tiene nada que ver

Pero bueno, así nos va, ¿quién quiere historia o ciencia lingüística cuando se tiene ideología y política? Si se tiene que cambiar el nombre del catalán fuera de catalunya para que parezca menos catalán se hace y si se reinterpreta la historia con anacronismos rampantes se hace. Ahora bien, luego no me pidan que me tome los 'argumentos' en serio.

Ojo que según parece ETA tuvo bastante que ver en la consecución de ese trato fiscal ventajoso.

A ver a ver a ver, que con el franquismo siguieron disfrutando del concierto económico, por lo menos en Álava. Lo que dice Darth Mercury es cierto, los políticos catalanes no le echaron huevos en su momento.

Ni en su momento ni nunca.

Sólo hay que mirar hacia atrás y ver que la reata de políticos que hemos tenido, han sido un verdadero desastre... así nos va...

yo con esto disfruté como un gorrino:

Itlotg escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:aunque a estas alturas, sinceramente, ya me da igual como llamen el catalán en la franja, incluso creo que hay que tomárselo con cierto sentido del humor.

¿Acaso hay otra forma de tomárselo? Ayer mismo oí en boca de Pilar Rahola (vocera oficial del Mas y cía.) que la caída de Barcelona/ Catalunya en 1714 y su posterior abolición de órganos de gobiernos catalanes fue antidemocrática ni más ni menos.

Al parecer el bando que defendía poner un rey británico era una opción en la que imperaba la democracia y el sufragio universal y yo ni me había enterado

Y todo esto venía a que por ese suceso 'antidmemocrático' la constitución de 1978 no incluye a Catalunya como sujeto político, toma del frasco. Al parecer que los políticos catalanes de la época fueran unos cagones que ni siquiera pidieron el trato fiscal del País Vasco no tiene nada que ver

Pero bueno, así nos va, ¿quién quiere historia o ciencia lingüística cuando se tiene ideología y política? Si se tiene que cambiar el nombre del catalán fuera de catalunya para que parezca menos catalán se hace y si se reinterpreta la historia con anacronismos rampantes se hace. Ahora bien, luego no me pidan que me tome los 'argumentos' en serio.

Ojo que según parece ETA tuvo bastante que ver en la consecución de ese trato fiscal ventajoso.

A ver a ver a ver, que con el franquismo siguieron disfrutando del concierto económico, por lo menos en Álava. Lo que dice Darth Mercury es cierto, los políticos catalanes no le echaron huevos en su momento.

A ver, hay muchas diferencias entre un caso y otro incluyendo el tema de los fueros respetados por el franquismo y el problema etarra... pero eso no quita que para conseguir un concierto económico reconocido por la constitución primero hay que pedirlo cuando se redacta dicha constitución.

Y uno de los episodios históricos que ha sufrido de la amnesia nacionalista/ soberanista es que durante la transición Tarradellas trasladó, tras hablar con Madrit, la posibilidad de tener una responsabilidad fiscal parecida a la del País Vasco, pero los partidos catalanes NO QUISIERON pedirlo porque ello significaba que ante una eventual bancarrota de la Generalitat el Estado central no ayudaría ni avalaría al gobierno autónomo (tal y como tiene que hacer ahora mismo, por cierto).

En pocas palabras: se cagaron. ¿Que igual les hubieran dicho que no? Es difícil de decir, pero posiblemente hubieran llegado a un sistema con ciertos recortes respecto al País Vasco pero mucho más ventajoso que el actual. Pero en todo caso la cagada histórica está ahí aunque nadie parezca acordarse.

http://politica.e-noticies.es/la-generalitat-rechazo-el-concierto-economico-67616.html

... excepto algún friki como Niño Becerra. Pero que conste que esta historia la había escuchado yo de alguno de los protagonistas de la transición hace bastante tiempo.

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:aunque a estas alturas, sinceramente, ya me da igual como llamen el catalán en la franja, incluso creo que hay que tomárselo con cierto sentido del humor.

¿Acaso hay otra forma de tomárselo? Ayer mismo oí en boca de Pilar Rahola (vocera oficial del Mas y cía.) que la caída de Barcelona/ Catalunya en 1714 y su posterior abolición de órganos de gobiernos catalanes fue antidemocrática ni más ni menos.

Al parecer el bando que defendía poner un rey británico era una opción en la que imperaba la democracia y el sufragio universal y yo ni me había enterado

Y todo esto venía a que por ese suceso 'antidmemocrático' la constitución de 1978 no incluye a Catalunya como sujeto político, toma del frasco. Al parecer que los políticos catalanes de la época fueran unos cagones que ni siquiera pidieron el trato fiscal del País Vasco no tiene nada que ver

Pero bueno, así nos va, ¿quién quiere historia o ciencia lingüística cuando se tiene ideología y política? Si se tiene que cambiar el nombre del catalán fuera de catalunya para que parezca menos catalán se hace y si se reinterpreta la historia con anacronismos rampantes se hace. Ahora bien, luego no me pidan que me tome los 'argumentos' en serio.

Ojo que según parece ETA tuvo bastante que ver en la consecución de ese trato fiscal ventajoso.

A ver a ver a ver, que con el franquismo siguieron disfrutando del concierto económico, por lo menos en Álava. Lo que dice Darth Mercury es cierto, los políticos catalanes no le echaron huevos en su momento.

A ver, hay muchas diferencias entre un caso y otro incluyendo el tema de los fueros respetados por el franquismo y el problema etarra... pero eso no quita que para conseguir un concierto económico reconocido por la constitución primero hay que pedirlo cuando se redacta dicha constitución.

Y uno de los episodios históricos que ha sufrido de la amnesia nacionalista/ soberanista es que durante la transición Tarradellas trasladó, tras hablar con Madrit, la posibilidad de tener una responsabilidad fiscal parecida a la del País Vasco, pero los partidos catalanes NO QUISIERON pedirlo porque ello significaba que ante una eventual bancarrota de la Generalitat el Estado central no ayudaría ni avalaría al gobierno autónomo (tal y como tiene que hacer ahora mismo, por cierto).

En pocas palabras: se cagaron. ¿Que igual les hubieran dicho que no? Es difícil de decir, pero posiblemente hubieran llegado a un sistema con ciertos recortes respecto al País Vasco pero mucho más ventajoso que el actual. Pero en todo caso la cagada histórica está ahí aunque nadie parezca acordarse.

http://politica.e-noticies.es/la-generalitat-rechazo-el-concierto-economico-67616.html

... excepto algún friki como Niño Becerra. Pero que conste que esta historia la había escuchado yo de alguno de los protagonistas de la transición hace bastante tiempo.

La negociación que hubo para constituir la autonomía de Catalunya fue un despropósito. Como dijo en su momento Heribert Barrera, la constitución para Cataluña era una jaula de oro (teniendo en cuenta de dónde se venía), pero no dejaba de ser una jaula... Ahora el Sr. Pujol se acuerda de él... cuando fue ninguneado por haber dicho eso, en ese momento, Pujol incluído...

javiviramone escribió:previsió ajuntament barcelona




ciu baixa poc

i icv puja poc

Lo que es fantástico es que la CUP pille 4.
Lo tremendo es que C's también.

Phishead escribió:

javiviramone escribió:previsió ajuntament barcelona




ciu baixa poc

i icv puja poc

Lo que es fantástico es que la CUP pille 4.
Lo tremendo es que C's también.

los de gràcia cuales son? los de ciu?

Lo que más me llama la atención de ese sondeo es que el ayuntamiento previsto es ingobernable, es imposible formar ninguna mayoría ahí.

El domingo El País publicaba un sondeo para elecciones generales y por lo que se refiere a Cataluña, lo que más destacaba es que CiU y ERC prácticamente empataban. Lo mucho que bajaba CiU era equivalente a lo mucho que subía ERC.

Sugar Bug escribió:

Phishead escribió:

javiviramone escribió:previsió ajuntament barcelona




ciu baixa poc

i icv puja poc

Lo que es fantástico es que la CUP pille 4.
Lo tremendo es que C's también.

los de gràcia cuales son? los de ciu?

Esto me reafirma que el PSC se está equivocando mucho en sus planteamientos catalanistas. Se le están yendo votantes a Ciutadans a mansalva. Para partidos catalanistas de izquierdas ya están IU, ERC e incluso la CUP. Como no se den cuenta rápido va a acabar siendo un partido residual en Catalunya.

El reportatge d'avui de Pujol i tal... bastant fàstic.

Thorothim escribió:El reportatge d'avui de Pujol i tal... bastant fàstic.

molt fàstic

Itlotg escribió:

Sugar Bug escribió:

Phishead escribió:

javiviramone escribió:previsió ajuntament barcelona




ciu baixa poc

i icv puja poc

Lo que es fantástico es que la CUP pille 4.
Lo tremendo es que C's también.

los de gràcia cuales son? los de ciu?

Esto me reafirma que el PSC se está equivocando mucho en sus planteamientos catalanistas. Se le están yendo votantes a Ciutadans a mansalva. Para partidos catalanistas de izquierdas ya están IU, ERC e incluso la CUP. Como no se den cuenta rápido va a acabar siendo un partido residual en Catalunya.

Eso espero yo, que el PP y el PSOE-PSC sean partidos residuales. Ya hay partidos catalanes de los mismos colores y que no han de quedar bien con sus jefes.

Sinceramente, ayer viendo la televisión de nuestros canales hispánicos, el panorama es desolador. Ver a TV3 poner a un altar a Puyol (será que no han hecho documentales ya, de su etapa de preso político...) y por otro lado la entrevista con Aznar de Antena 3, como no, con Paco Marhuenda, hombre que destaca por tener una imparcialidad que no veas...
Cerré automáticamente la televisión, nos ataca la estupidez por todos los bandos/lados... El panorama es desolador...

Un análisis que vale muchísimo la pena leer y sobre el que pensar:

http://www.eldiario.es/agendapublica/Destino-Itaca-bordo_6_134096594.html

káiser escribió:Un análisis que vale muchísimo la pena leer y sobre el que pensar:

http://www.eldiario.es/agendapublica/Destino-Itaca-bordo_6_134096594.html

"La voz disonante de las clases más humildes, cuya lengua materna es con frecuencia el castellano, apenas tiene impacto en la agenda pública y política catalanas. Las clases desfavorecidas encuentran muchas dificultades para que sus preferencias sean tomadas en consideración por partidos políticos y gobiernos".

Esta frase es una verdad absoluta, el día que la gente obrera castellanoparlante, que son millones, se les hinche los cojones ya puede correr la clase política catalana. La independencia no es que se la sude, es que les molesta porque distrae el debate real que no es otro que la situación económica desesperada por la que está pasando

Tramuntana escribió:Sinceramente, ayer viendo la televisión de nuestros canales hispánicos, el panorama es desolador. Ver a TV3 poner a un altar a Puyol (será que no han hecho documentales ya, de su etapa de preso político...) y por otro lado la entrevista con Aznar de Antena 3, como no, con Paco Marhuenda, hombre que destaca por tener una imparcialidad que no veas...
Cerré automáticamente la televisión, nos ataca la estupidez por todos los bandos/lados... El panorama es desolador...

Lo de Pujol es tremendo. Un hombre que arriesgó el físico por intentar hacer política en el franquismo pero que luego tiene amigos y familiares que hacen lo imposible por evadir capitales y no pagar impuestos (cuando no chanchullear a lo grande). Pero ahí están los lameculos de TV3 recordándonos que igual un héroe como él no merece ver como sus retoños van al trullo por ser unos presuntos chorizos de mierda.

Y Aznar es fascinante. Otro que tiene amigos que han demostrado ser basura en varios frentes (Mr. Timofónica, Mr. Caja Madrid, MAR...), que como mínimo dejo crecer a su sombra el Bigotes y Bárcenas, que puso las bases para el sobrecalentamiento del ladrillo que ha hecho implosionar la economía al final, y que ahora se pone como ejemplo de estadista con esa jeta que Satiago y cierraspaña le ha dado

Lo cual deja un aviso a navegantes: lo que pasa ahora no es fruto de unos pocos años de mala gestión o la mala suerte, si no el resultado de lo que ha cocinado una élite dirigente (en Madrit y Barcelona) durante muchas décadas. Y si algún día salimos de esta no deberíamos olvidarlo.

káiser escribió:Un análisis que vale muchísimo la pena leer y sobre el que pensar:

http://www.eldiario.es/agendapublica/Destino-Itaca-bordo_6_134096594.html

La voz disonante de las clases más humildes, cuya lengua materna es con frecuencia el castellano, apenas tiene impacto en la agenda pública y política catalanas. Las clases desfavorecidas encuentran muchas dificultades para que sus preferencias sean tomadas en consideración por partidos políticos y gobiernos.

Menuda parrafada. ¿Acaso no pueden votar?

Dani. escribió:

káiser escribió:Un análisis que vale muchísimo la pena leer y sobre el que pensar:

http://www.eldiario.es/agendapublica/Destino-Itaca-bordo_6_134096594.html

La voz disonante de las clases más humildes, cuya lengua materna es con frecuencia el castellano, apenas tiene impacto en la agenda pública y política catalanas. Las clases desfavorecidas encuentran muchas dificultades para que sus preferencias sean tomadas en consideración por partidos políticos y gobiernos.

Menuda parrafada. ¿Acaso no pueden votar?

Claro pero es que luego resulta que ningún partido aborda sus problemas. ¿A ti te parece normal que el señor Mas esté cada semana convocando reuniones sobre el derecho a decidir cuando, creo yo, hay problemas mucho más urgentes que ese?

Dani. escribió:

káiser escribió:Un análisis que vale muchísimo la pena leer y sobre el que pensar:

http://www.eldiario.es/agendapublica/Destino-Itaca-bordo_6_134096594.html

La voz disonante de las clases más humildes, cuya lengua materna es con frecuencia el castellano, apenas tiene impacto en la agenda pública y política catalanas. Las clases desfavorecidas encuentran muchas dificultades para que sus preferencias sean tomadas en consideración por partidos políticos y gobiernos.

Menuda parrafada. ¿Acaso no pueden votar?

Sí, aunque es cierto que las élites catalanas se extienden, esos cientos de familias de la vieja burguesía, se estienden por todo el espectro de partidos incluyendo PP, PSC, CiU e incluso IC. Sólo Ciutadans y CUP se pueden considerar 'outsiders' dentro de ese panorama. ERC está un poco entre dos aguas desde ese punto de vista (de hecho las reticencias/ pánico de los poderes fácticos catalanes a que gobierne es bastante clara... aunque más porque los ven unos inútiles que no son de los 'suyos' que por el independentismo).

Pero vamos, tan desfavorecidos están los pringaos catalanoparlantes como los pringaos castellanoparlantes. Sólo que los nacionalistas saben mover mejor los resortes del populismo y envolverse cual canelón de Sant Esteve en la bandera de turno.

Ministro Camboyano escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:Un análisis que vale muchísimo la pena leer y sobre el que pensar:

http://www.eldiario.es/agendapublica/Destino-Itaca-bordo_6_134096594.html

La voz disonante de las clases más humildes, cuya lengua materna es con frecuencia el castellano, apenas tiene impacto en la agenda pública y política catalanas. Las clases desfavorecidas encuentran muchas dificultades para que sus preferencias sean tomadas en consideración por partidos políticos y gobiernos.

Menuda parrafada. ¿Acaso no pueden votar?

Claro pero es que luego resulta que ningún partido aborda sus problemas. ¿A ti te parece normal que el señor Mas esté cada semana convocando reuniones sobre el derecho a decidir cuando, creo yo, hay problemas mucho más urgentes que ese?

Esto no es Venezuela. Aquí no hay una masa social desfavorecida sin derecho a opinar. Y si la hubiera, presuponer que son contrarios a la independencia de cataluña en una gran mayoría es mucho presuponer.

Ministro Camboyano escribió:

káiser escribió:Un análisis que vale muchísimo la pena leer y sobre el que pensar:

http://www.eldiario.es/agendapublica/Destino-Itaca-bordo_6_134096594.html

"La voz disonante de las clases más humildes, cuya lengua materna es con frecuencia el castellano, apenas tiene impacto en la agenda pública y política catalanas. Las clases desfavorecidas encuentran muchas dificultades para que sus preferencias sean tomadas en consideración por partidos políticos y gobiernos".

Esta frase es una verdad absoluta, el día que la gente obrera castellanoparlante, que son millones, se les hinche los cojones ya puede correr la clase política catalana. La independencia no es que se la sude, es que les molesta porque distrae el debate real que no es otro que la situación económica desesperada por la que está pasando

Cataluña es un país complejo, ver estudios y conclusiones sacados a la luz de manera precipitada, es el pan de cada día. Pero cuidado, de la misma manera que se puede inflar el independentismo de manera parcial, también se le puede rebajar a mínimos de manera parcial. Sin ir más lejos, no es lo mismo hacer un sondeo en la área metropolitana que hacerlo en la Cataluña Central o hacerlo en el norte de la provincia de Girona. Este tipo de sondeos evidentemente buscan, por parte de quien los paga, un resultado que les interese, ni más ni menos.

Se puede mirar como se quiera, pero los que piensan que el independentismo ha aumentado sólo fruto del paro, es que no han entendido que durante años este problema a estado sobre la mesa (encaje de Cataluña con España) y mientrás estemos en España, con menor a mayor intensidad, el problema seguirá allí.

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:Un análisis que vale muchísimo la pena leer y sobre el que pensar:

http://www.eldiario.es/agendapublica/Destino-Itaca-bordo_6_134096594.html

La voz disonante de las clases más humildes, cuya lengua materna es con frecuencia el castellano, apenas tiene impacto en la agenda pública y política catalanas. Las clases desfavorecidas encuentran muchas dificultades para que sus preferencias sean tomadas en consideración por partidos políticos y gobiernos.

Menuda parrafada. ¿Acaso no pueden votar?

Claro pero es que luego resulta que ningún partido aborda sus problemas. ¿A ti te parece normal que el señor Mas esté cada semana convocando reuniones sobre el derecho a decidir cuando, creo yo, hay problemas mucho más urgentes que ese?

Esto no es Venezuela. Aquí no hay una masa social desfavorecida sin derecho a opinar. Y si la hubiera, presuponer que son contrarios a la independencia de cataluña en una gran mayoría es mucho presuponer.

No, el problema de la clase obrera castellanoparlante es que se han quedado sin partidos a quien votar. ICV son unos pijos metidos a izquierdas pero que les importa más la bandera que la sociedad, el PSC tres cuartos de lo mismo, de Ciutadanas no se fían, el PP es de derechas y los otros pues no hace falta que comente nada.

Tramuntana escribió:

Ministro Camboyano escribió:

káiser escribió:Un análisis que vale muchísimo la pena leer y sobre el que pensar:

http://www.eldiario.es/agendapublica/Destino-Itaca-bordo_6_134096594.html

"La voz disonante de las clases más humildes, cuya lengua materna es con frecuencia el castellano, apenas tiene impacto en la agenda pública y política catalanas. Las clases desfavorecidas encuentran muchas dificultades para que sus preferencias sean tomadas en consideración por partidos políticos y gobiernos".

Esta frase es una verdad absoluta, el día que la gente obrera castellanoparlante, que son millones, se les hinche los cojones ya puede correr la clase política catalana. La independencia no es que se la sude, es que les molesta porque distrae el debate real que no es otro que la situación económica desesperada por la que está pasando

Cataluña es un país complejo, ver estudios y conclusiones sacados a la luz de manera precipitada, es el pan de cada día. Pero cuidado, de la misma manera que se puede inflar el independentismo de manera parcial, también se le puede rebajar a mínimos de manera parcial. Sin ir más lejos, no es lo mismo hacer un sondeo en la área metropolitana que hacerlo en la Cataluña Central o hacerlo en el norte de la provincia de Girona. Este tipo de sondeos evidentemente buscan, por parte de quien los paga, un resultado que les interese, ni más ni menos.

Se puede mirar como se quiera, pero los que piensan que el independentismo ha aumentado sólo fruto del paro, es que no han entendido que durante años este problema a estado sobre la mesa (encaje de Cataluña con España) y mientrás estemos en España, con menor a mayor intensidad, el problema seguirá allí.

El independentismo ha aumentado porque desde aquí se vende que Catalunya va mal porque España les roba, ni más ni menos. Todo sería maravilloso con una Catalunya independiente, seríamos Noruega como mínimo. Lo triste es que la gente traga con esa falacia. También admito que el gobierno central lo está haciendo con el culo en el tema cultural pero el mayor crecimiento de independentistas viene por lo económico.

Ministro Camboyano escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:Un análisis que vale muchísimo la pena leer y sobre el que pensar:

http://www.eldiario.es/agendapublica/Destino-Itaca-bordo_6_134096594.html

La voz disonante de las clases más humildes, cuya lengua materna es con frecuencia el castellano, apenas tiene impacto en la agenda pública y política catalanas. Las clases desfavorecidas encuentran muchas dificultades para que sus preferencias sean tomadas en consideración por partidos políticos y gobiernos.

Menuda parrafada. ¿Acaso no pueden votar?

Claro pero es que luego resulta que ningún partido aborda sus problemas. ¿A ti te parece normal que el señor Mas esté cada semana convocando reuniones sobre el derecho a decidir cuando, creo yo, hay problemas mucho más urgentes que ese?

Esto no es Venezuela. Aquí no hay una masa social desfavorecida sin derecho a opinar. Y si la hubiera, presuponer que son contrarios a la independencia de cataluña en una gran mayoría es mucho presuponer.

No, el problema de la clase obrera castellanoparlante es que se han quedado sin partidos a quien votar. ICV son unos pijos metidos a izquierdas pero que les importa más la bandera que la sociedad, el PSC tres cuartos de lo mismo, de Ciutadanas no se fían, el PP es de derechas y los otros pues no hace falta que comente nada.

Estos son los que se van a llevar el trozo de pastel(incomprensiblemente). Si no al tiempo.

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:Un análisis que vale muchísimo la pena leer y sobre el que pensar:

http://www.eldiario.es/agendapublica/Destino-Itaca-bordo_6_134096594.html

La voz disonante de las clases más humildes, cuya lengua materna es con frecuencia el castellano, apenas tiene impacto en la agenda pública y política catalanas. Las clases desfavorecidas encuentran muchas dificultades para que sus preferencias sean tomadas en consideración por partidos políticos y gobiernos.

Menuda parrafada. ¿Acaso no pueden votar?

Claro pero es que luego resulta que ningún partido aborda sus problemas. ¿A ti te parece normal que el señor Mas esté cada semana convocando reuniones sobre el derecho a decidir cuando, creo yo, hay problemas mucho más urgentes que ese?

Esto no es Venezuela. Aquí no hay una masa social desfavorecida sin derecho a opinar. Y si la hubiera, presuponer que son contrarios a la independencia de cataluña en una gran mayoría es mucho presuponer.

Estaremos mal, pero no jodamos hombre.

Ministro Camboyano escribió:

Tramuntana escribió:

Ministro Camboyano escribió:

káiser escribió:Un análisis que vale muchísimo la pena leer y sobre el que pensar:

http://www.eldiario.es/agendapublica/Destino-Itaca-bordo_6_134096594.html

"La voz disonante de las clases más humildes, cuya lengua materna es con frecuencia el castellano, apenas tiene impacto en la agenda pública y política catalanas. Las clases desfavorecidas encuentran muchas dificultades para que sus preferencias sean tomadas en consideración por partidos políticos y gobiernos".

Esta frase es una verdad absoluta, el día que la gente obrera castellanoparlante, que son millones, se les hinche los cojones ya puede correr la clase política catalana. La independencia no es que se la sude, es que les molesta porque distrae el debate real que no es otro que la situación económica desesperada por la que está pasando

Cataluña es un país complejo, ver estudios y conclusiones sacados a la luz de manera precipitada, es el pan de cada día. Pero cuidado, de la misma manera que se puede inflar el independentismo de manera parcial, también se le puede rebajar a mínimos de manera parcial. Sin ir más lejos, no es lo mismo hacer un sondeo en la área metropolitana que hacerlo en la Cataluña Central o hacerlo en el norte de la provincia de Girona. Este tipo de sondeos evidentemente buscan, por parte de quien los paga, un resultado que les interese, ni más ni menos.

Se puede mirar como se quiera, pero los que piensan que el independentismo ha aumentado sólo fruto del paro, es que no han entendido que durante años este problema a estado sobre la mesa (encaje de Cataluña con España) y mientrás estemos en España, con menor a mayor intensidad, el problema seguirá allí.

El independentismo ha aumentado porque desde aquí se vende que Catalunya va mal porque España les roba, ni más ni menos. Todo sería maravilloso con una Catalunya independiente, seríamos Noruega como mínimo. Lo triste es que la gente traga con esa falacia. También admito que el gobierno central lo está haciendo con el culo en el tema cultural pero el mayor crecimiento de independentistas viene por lo económico.

O sea que según tu parecer, es sólo estrictamente económico, no hay nada de identitario ni cultural...

Sabemos qué hay una importante abstención diferencial, conocemos los resultados electorales y hay encuestas y estudios sobre quién vota a quién o qué y cuándo. No hay que presuponer nada, ni tampoco atribuir comportamientos unánimes. Pero hay tendencias y sesgos.

Y luego hay fenómenos que se estudian en ciencias sociales como la "espiral de silencio" y que tienen un impacto muy fuerte en modular las opiniones públicas y su evolución. Expresar determinadas opiniones está "mal visto", provocan rechazo social y en consecuencia se ocultan, algo de lo que por ejemplo se ha hablado mucho (y analizado poco) en relación al voto oculto al PSC o al PP.

Tramuntana escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Tramuntana escribió:

Ministro Camboyano escribió:

káiser escribió:Un análisis que vale muchísimo la pena leer y sobre el que pensar:

http://www.eldiario.es/agendapublica/Destino-Itaca-bordo_6_134096594.html

"La voz disonante de las clases más humildes, cuya lengua materna es con frecuencia el castellano, apenas tiene impacto en la agenda pública y política catalanas. Las clases desfavorecidas encuentran muchas dificultades para que sus preferencias sean tomadas en consideración por partidos políticos y gobiernos".

Esta frase es una verdad absoluta, el día que la gente obrera castellanoparlante, que son millones, se les hinche los cojones ya puede correr la clase política catalana. La independencia no es que se la sude, es que les molesta porque distrae el debate real que no es otro que la situación económica desesperada por la que está pasando

Cataluña es un país complejo, ver estudios y conclusiones sacados a la luz de manera precipitada, es el pan de cada día. Pero cuidado, de la misma manera que se puede inflar el independentismo de manera parcial, también se le puede rebajar a mínimos de manera parcial. Sin ir más lejos, no es lo mismo hacer un sondeo en la área metropolitana que hacerlo en la Cataluña Central o hacerlo en el norte de la provincia de Girona. Este tipo de sondeos evidentemente buscan, por parte de quien los paga, un resultado que les interese, ni más ni menos.

Se puede mirar como se quiera, pero los que piensan que el independentismo ha aumentado sólo fruto del paro, es que no han entendido que durante años este problema a estado sobre la mesa (encaje de Cataluña con España) y mientrás estemos en España, con menor a mayor intensidad, el problema seguirá allí.

El independentismo ha aumentado porque desde aquí se vende que Catalunya va mal porque España les roba, ni más ni menos. Todo sería maravilloso con una Catalunya independiente, seríamos Noruega como mínimo. Lo triste es que la gente traga con esa falacia. También admito que el gobierno central lo está haciendo con el culo en el tema cultural pero el mayor crecimiento de independentistas viene por lo económico.

O sea que según tu parecer, es sólo estrictamente económico, no hay nada de identitario ni cultural...

Si no te importa, vuélvelo a leer. Gracias.

káiser escribió:Sabemos qué hay una importante abstención diferencial, conocemos los resultados electorales y hay encuestas y estudios sobre quién vota a quién o qué y cuándo. No hay que presuponer nada, ni tampoco atribuir comportamientos unánimes. Pero hay tendencias y sesgos.

Y luego hay fenómenos que se estudian en ciencias sociales como la "espiral de silencio" y que tienen un impacto muy fuerte en modular las opiniones públicas y su evolución. Expresar determinadas opiniones está "mal visto", provocan rechazo social y en consecuencia se ocultan, algo de lo que por ejemplo se ha hablado mucho (y analizado poco) en relación al voto oculto al PSC o al PP.

Con el referéndum saldríamos de dudas.

Dani. escribió:

káiser escribió:Sabemos qué hay una importante abstención diferencial, conocemos los resultados electorales y hay encuestas y estudios sobre quién vota a quién o qué y cuándo. No hay que presuponer nada, ni tampoco atribuir comportamientos unánimes. Pero hay tendencias y sesgos.

Y luego hay fenómenos que se estudian en ciencias sociales como la "espiral de silencio" y que tienen un impacto muy fuerte en modular las opiniones públicas y su evolución. Expresar determinadas opiniones está "mal visto", provocan rechazo social y en consecuencia se ocultan, algo de lo que por ejemplo se ha hablado mucho (y analizado poco) en relación al voto oculto al PSC o al PP.

Con el referéndum saldríamos de dudas.

Cuidadín que los referendums los carga el demonio. Un no (un resultado probable) sería devastador para el nacionalismo catalán y dejaría una situación muchísimo peor que la actual para sus postulados, la españolización sería irreversible. Por mi encantado, pero no cantéis victoria antes de tiempo amigo mío

Dani. escribió:

káiser escribió:Sabemos qué hay una importante abstención diferencial, conocemos los resultados electorales y hay encuestas y estudios sobre quién vota a quién o qué y cuándo. No hay que presuponer nada, ni tampoco atribuir comportamientos unánimes. Pero hay tendencias y sesgos.

Y luego hay fenómenos que se estudian en ciencias sociales como la "espiral de silencio" y que tienen un impacto muy fuerte en modular las opiniones públicas y su evolución. Expresar determinadas opiniones está "mal visto", provocan rechazo social y en consecuencia se ocultan, algo de lo que por ejemplo se ha hablado mucho (y analizado poco) en relación al voto oculto al PSC o al PP.

Con el referéndum saldríamos de dudas.

Eso depende de qué tipo de consulta, de qué tipo de pregunta, de en qué condiciones... Tal y como se está desarrollando hasta ahora "el proceso", una "consulta" lejos de sacar de dudas, puede multiplicarlas.

káiser escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:Sabemos qué hay una importante abstención diferencial, conocemos los resultados electorales y hay encuestas y estudios sobre quién vota a quién o qué y cuándo. No hay que presuponer nada, ni tampoco atribuir comportamientos unánimes. Pero hay tendencias y sesgos.

Y luego hay fenómenos que se estudian en ciencias sociales como la "espiral de silencio" y que tienen un impacto muy fuerte en modular las opiniones públicas y su evolución. Expresar determinadas opiniones está "mal visto", provocan rechazo social y en consecuencia se ocultan, algo de lo que por ejemplo se ha hablado mucho (y analizado poco) en relación al voto oculto al PSC o al PP.

Con el referéndum saldríamos de dudas.

Eso depende de qué tipo de consulta, de qué tipo de pregunta, de en qué condiciones... Tal y como se está desarrollando hasta ahora "el proceso", una "consulta" lejos de sacar de dudas, puede multiplicarlas.

Joder qué negro lo ves todo

Ministro Camboyano escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:Sabemos qué hay una importante abstención diferencial, conocemos los resultados electorales y hay encuestas y estudios sobre quién vota a quién o qué y cuándo. No hay que presuponer nada, ni tampoco atribuir comportamientos unánimes. Pero hay tendencias y sesgos.

Y luego hay fenómenos que se estudian en ciencias sociales como la "espiral de silencio" y que tienen un impacto muy fuerte en modular las opiniones públicas y su evolución. Expresar determinadas opiniones está "mal visto", provocan rechazo social y en consecuencia se ocultan, algo de lo que por ejemplo se ha hablado mucho (y analizado poco) en relación al voto oculto al PSC o al PP.

Con el referéndum saldríamos de dudas.

Cuidadín que los referendums los carga el demonio. Un no (un resultado probable) sería devastador para el nacionalismo catalán y dejaría una situación muchísimo peor que la actual para sus postulados, la españolización sería irreversible. Por mi encantado, pero no cantéis victoria antes de tiempo amigo mío

y por eso no se hace. para que las 300 familias "dels collons" sigan arrasando con todo.
y los ilusos que creen que ya toca, #tenimpressa y esas cosas pensando que esta vez si...
No pasará a menos que haya tiros. y ya dejan claro que tiros, no van a permitirse. ergo...

Ministro Camboyano escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:Un análisis que vale muchísimo la pena leer y sobre el que pensar:

http://www.eldiario.es/agendapublica/Destino-Itaca-bordo_6_134096594.html

La voz disonante de las clases más humildes, cuya lengua materna es con frecuencia el castellano, apenas tiene impacto en la agenda pública y política catalanas. Las clases desfavorecidas encuentran muchas dificultades para que sus preferencias sean tomadas en consideración por partidos políticos y gobiernos.

Menuda parrafada. ¿Acaso no pueden votar?

Claro pero es que luego resulta que ningún partido aborda sus problemas. ¿A ti te parece normal que el señor Mas esté cada semana convocando reuniones sobre el derecho a decidir cuando, creo yo, hay problemas mucho más urgentes que ese?

Ah, claro. Pq el PP en MadriT aborda los problemas cada semana. Sí, la LOMCE nos hará salir de la crisis. O la Ley de Transparencia. O el anuncio de publicar sus declaraciones de la renta (incumplido, como no). O la reforma de la ley del aborto.

Claro, el PP es el partido del trabajador. Sí, ya es eso.

Dani. escribió:

káiser escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:Sabemos qué hay una importante abstención diferencial, conocemos los resultados electorales y hay encuestas y estudios sobre quién vota a quién o qué y cuándo. No hay que presuponer nada, ni tampoco atribuir comportamientos unánimes. Pero hay tendencias y sesgos.

Y luego hay fenómenos que se estudian en ciencias sociales como la "espiral de silencio" y que tienen un impacto muy fuerte en modular las opiniones públicas y su evolución. Expresar determinadas opiniones está "mal visto", provocan rechazo social y en consecuencia se ocultan, algo de lo que por ejemplo se ha hablado mucho (y analizado poco) en relación al voto oculto al PSC o al PP.

Con el referéndum saldríamos de dudas.

Eso depende de qué tipo de consulta, de qué tipo de pregunta, de en qué condiciones... Tal y como se está desarrollando hasta ahora "el proceso", una "consulta" lejos de sacar de dudas, puede multiplicarlas.

Joder qué negro lo ves todo

Un profesor que tenía repetía muchas veces una frase que se me quedó en la mollera mucho antes de saber quién era Murphy: "Quan alguna cosa pot anar malament... HI ANIRÀ MALAMENT!!!"

Dani. escribió:

káiser escribió:Sabemos qué hay una importante abstención diferencial, conocemos los resultados electorales y hay encuestas y estudios sobre quién vota a quién o qué y cuándo. No hay que presuponer nada, ni tampoco atribuir comportamientos unánimes. Pero hay tendencias y sesgos.

Y luego hay fenómenos que se estudian en ciencias sociales como la "espiral de silencio" y que tienen un impacto muy fuerte en modular las opiniones públicas y su evolución. Expresar determinadas opiniones está "mal visto", provocan rechazo social y en consecuencia se ocultan, algo de lo que por ejemplo se ha hablado mucho (y analizado poco) en relación al voto oculto al PSC o al PP.

Con el referéndum saldríamos de dudas.

Cierto. Y el tema de fondo es esey existe. Pero hay que estar atentos a las maniobras políticas. Y hace apenas dos años CiU veía la independencia muy, muy, muy lejos. Y de pronto en dos años tenemos un referendum sí o sí (que o no será o será papel mojado en el que solo votarán los convencidos). Todo ello coincidiendo con una fuerte crisis y de recortes que suele pasar factura al poder. Curioso.

Yo insisto para esto hay dos caminos: el de cambiar la legalidad o llegar un acuerdo dentro de la legalidad como Escocia tras décadas de trabajo y discusión o bien a los Kosovo saliendo al balcón a declarar la independencia y haciendo implosionar todo el sistema legal esperando que alguien nos reconozca a nivel internacional.

Lo que es imposible es tener la independencia YA y no salirse del marco legal a la vez como nos quiere hacer creer CiU.

Y, por cierto, si se hacen las cosas bien (cosa que no va a pasar) se debería llegar a un pacto mútuo de respeto al Sí y al No en caso de que alguien tuviera cojones de afrontar el problema con altitud de miras en vez de atrincherarse. Vamos, que si en una hipotética consulta legal alguien se considera español y hace campaña a favor del No tenga las mismas oportunidades para defender su posición con argumentos sin que sea tratado como 'botifler' o facha según el caso. Porque ciertamente ahora el que no es independentista es un minga-fría.

Pero bueno, conociendo el paño los del No harán boicot a cualquier referendum y los del Sí considerarán como catalán de tercera regional el que no abrace la posición independentista. Es nuestro sino.

káiser escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:Sabemos qué hay una importante abstención diferencial, conocemos los resultados electorales y hay encuestas y estudios sobre quién vota a quién o qué y cuándo. No hay que presuponer nada, ni tampoco atribuir comportamientos unánimes. Pero hay tendencias y sesgos.

Y luego hay fenómenos que se estudian en ciencias sociales como la "espiral de silencio" y que tienen un impacto muy fuerte en modular las opiniones públicas y su evolución. Expresar determinadas opiniones está "mal visto", provocan rechazo social y en consecuencia se ocultan, algo de lo que por ejemplo se ha hablado mucho (y analizado poco) en relación al voto oculto al PSC o al PP.

Con el referéndum saldríamos de dudas.

Eso depende de qué tipo de consulta, de qué tipo de pregunta, de en qué condiciones... Tal y como se está desarrollando hasta ahora "el proceso", una "consulta" lejos de sacar de dudas, puede multiplicarlas.

Joder qué negro lo ves todo

Un profesor que tenía repetía muchas veces una frase que se me quedó en la mollera mucho antes de saber quién era Murphy: "Quan alguna cosa pot anar malament... HI ANIRÀ MALAMENT!!!"

Hostias, pues que aprenda gramática el profe ese...

javiviramone escribió:Només CUP, ICV i ERC voten declarar non grata a Llanos de Luna i demanar la seva destitució. Moció tombada per CiU, PSC i PP

Dan ganas de vomitar.

javiviramone escribió:

Dani. escribió:

javiviramone escribió:Només CUP, ICV i ERC voten declarar non grata a Llanos de Luna i demanar la seva destitució. Moció tombada per CiU, PSC i PP

Dan ganas de vomitar.

ahora?

káiser escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:Sabemos qué hay una importante abstención diferencial, conocemos los resultados electorales y hay encuestas y estudios sobre quién vota a quién o qué y cuándo. No hay que presuponer nada, ni tampoco atribuir comportamientos unánimes. Pero hay tendencias y sesgos.

Y luego hay fenómenos que se estudian en ciencias sociales como la "espiral de silencio" y que tienen un impacto muy fuerte en modular las opiniones públicas y su evolución. Expresar determinadas opiniones está "mal visto", provocan rechazo social y en consecuencia se ocultan, algo de lo que por ejemplo se ha hablado mucho (y analizado poco) en relación al voto oculto al PSC o al PP.

Con el referéndum saldríamos de dudas.

Eso depende de qué tipo de consulta, de qué tipo de pregunta, de en qué condiciones... Tal y como se está desarrollando hasta ahora "el proceso", una "consulta" lejos de sacar de dudas, puede multiplicarlas.

Y para que sólo se pongan de acuerdo los partidos catalanes ya va a ser un trabajo titánico, puede que por el 2024...

káiser escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:Sabemos qué hay una importante abstención diferencial, conocemos los resultados electorales y hay encuestas y estudios sobre quién vota a quién o qué y cuándo. No hay que presuponer nada, ni tampoco atribuir comportamientos unánimes. Pero hay tendencias y sesgos.

Y luego hay fenómenos que se estudian en ciencias sociales como la "espiral de silencio" y que tienen un impacto muy fuerte en modular las opiniones públicas y su evolución. Expresar determinadas opiniones está "mal visto", provocan rechazo social y en consecuencia se ocultan, algo de lo que por ejemplo se ha hablado mucho (y analizado poco) en relación al voto oculto al PSC o al PP.

Con el referéndum saldríamos de dudas.

Eso depende de qué tipo de consulta, de qué tipo de pregunta, de en qué condiciones... Tal y como se está desarrollando hasta ahora "el proceso", una "consulta" lejos de sacar de dudas, puede multiplicarlas.

Joder qué negro lo ves todo

Un profesor que tenía repetía muchas veces una frase que se me quedó en la mollera mucho antes de saber quién era Murphy: "Quan alguna cosa pot anar malament... HI ANIRÀ MALAMENT!!!"

Quan volen ja es donen pressa ja...

El único rescate que se está produciendo, es la gran acogida que está teniendo últimamente el Ayuntamiento de Barna de la gente de la Generalitat, al menos en sector de Servicios Sociales.

javiviramone escribió:os voy poniendo cosas y tal,para pasar el rato

pero que lo importante es el dret a decidir eh!!!

Que curioso, que los altos cargos se les llene la boca con esto del derecho a decidir sobre una nación / pueblo/ como se quiera llamar. Y el principal derecho a decidir como persona, como es el de abortar, no.
¡a cagar!

Verónica escribió:

javiviramone escribió:os voy poniendo cosas y tal,para pasar el rato

pero que lo importante es el dret a decidir eh!!!

Que curioso, que los altos cargos se les llene la boca con esto del derecho a decidir sobre una nación / pueblo/ como se quiera llamar. Y el principal derecho a decidir como persona, como es el de abortar, no.
¡a cagar!

mira, el grupo de asesores de la ley del aborto.

javiviramone escribió:VENGA

QUE HAY MAS

http://www.directa.cat/noticia/un-document-direccio-dels-mossos-perfil-lestrategia-reconduir-comissio-les-bales-goma


ITACA I TA PUTA MARE!!!

javiviramone escribió:VENGA

QUE HAY MAS

http://www.directa.cat/noticia/un-document-direccio-dels-mossos-perfil-lestrategia-reconduir-comissio-les-bales-goma


ITACA I TA PUTA MARE!!!

Como siempre, intentando que les comisiones se cierren en falso, como la comisión de corrupción en el Dep. de Sanidad, como la comisión del cas Palau que brilla por su eficacia...
Cada vez que siento políticos hablar de comisiones de investigación, simplemente son comisiones para despistar al populacho...

Ei, i seguim.

ERC vota al costat de CiU per no aturar les retallades en SANITAT.

Sí, ERC.

Que es vagin traient la E, si us plau.

Ei, però amb la llei de consultes podrem votar si volem retallades?

http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20130523/54374330872/psc-pp-icv-euia-critican-colon-cule.html

¿Hubiese aceptado el ayuntamiento del gangoso si le hubiesen propuesto lo mismo con una camiseta del Espanyol o de la selección española?

Ministro Camboyano escribió:http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20130523/54374330872/psc-pp-icv-euia-critican-colon-cule.html

¿Hubiese aceptado el ayuntamiento del gangoso si le hubiesen propuesto lo mismo con una camiseta del Espanyol o de la selección española?

Tal y cómo están las arcas públicas, yo creo que pagando se le podría poner haciéndole un dedo a una muñeca hinchable