NBA 2012-2013

thejesu escribió:Pero destaquemos ese saque de banda de anoche, ESE SAQUE...

Aporta experiencia, siempre dicen en la NBA de este tipo de fichajes de veteranos cara a play offs.

Ese saque de banda fue de hace días. No de anoche. Ayer fue lo de la toalla. Si no has comentado lo de la toalla es que no sabes de lo que hablas.

Otro como Trumbo.

cablehogue escribió:lo que se ha dicho aquí es que estaba para jugar 10 ó 15 minutos a un nivel decente... eso es lo que yo negaba...

En el momento en el que se decía eso, era lo que estaba haciendo. Eso es lo que no has querido ver.

rocket69 escribió:

cablehogue escribió:lo de hablando en serio, lo decía por mí y por mi comentario anterior de que jack es mejor que calderón, cosa que no tengo muy claro que sea así, ni que sea al contrario...

Eso es perfectamente aceptable. Siendo bases, no son muy comparables. Pero algo sitúa a Jack en proyectos más interesantes que en un equipo de hockey sobre hielo y en un solar repleto de jeringuillas. Y eso me hace pensar que o toda la NBA se equivoca, tesis mayoritaria en este hilo, o que aunque Calderón me parece un gran base, no debe de tener todo lo necesario para que los proyectos interesantes y con futuro se fijen en ti.

No sé, no creo que esté diciendo nada fuera de tono ni nada poco razonable. Pero en muchas ocasiones se me trata como si fuese un insensato o un enfermo. Cosa que, por otra parte, me da igual. Trumbo ha visto cinco partidos en cuatro años de Kevin Martin y ya conoce a todos sus primos de Alburquerque, Nuevo México.

no creo que se te trate como un insensato... y estoy de acuerdo en que como bases no son muy comparables... lo que ha hecho jack en estos dos partidos, no creo que sea algo que pueda hacer calderón, igual que hay cosas que hace calde que jack ni se las plantea... el tema de los proyectos, bueno... está claro que jack ha acabado en sitios con más futuro que toronto o los pistons actuales... pero yo, que no tengo ni puta idea, no veo tan claro que uno sea mejor que otro... igual que en el caso de ginobili y navarro...

rocket69 escribió:

cablehogue escribió:que lo obvie no quiere decir que lo niegue o que no lo acepte... partidos meritorios, ok... no los vi, pero si me lo dices, me lo creo, claro... en cualquier caso, de lo que hablábamos entonces era de que eso era algo circunstancial y que antes o después su rendimiento iba a volver a ser el de los últimos años, es decir, malo...

A lo que va en negrita, otro como Trumbo. O sea que me he tragado más de diez partidos de Fisher seguidos y he discutido con gente que no lo ve desde que Devean George no luce bigotillo gitano.

A todo en general, ¿Qué mérito tiene resaltar una y otra vez una obviedad? Lo interesante era desprenderse de prejuicios y admirar que un tío que no se concentra en el partido en todo el puto partido pueda aparecer en momento clave y aportar cosas importantes para su equipo.

A ver si te crees tú que Fisher es o ha sido mi jugador favorito o algo.

coño, eso lo reconocí el primer día que se habló de ésto... pero la eliminatoria contra los grizzlies la he visto entera...

y no sé que es más obvio si decir que un tío está acabado cuando lo está o decir que un tío ha hecho dos buenos partidos cuando los ha hecho...

rocket69 escribió:

cablehogue escribió:lo que se ha dicho aquí es que estaba para jugar 10 ó 15 minutos a un nivel decente... eso es lo que yo negaba...

En el momento en el que se decía eso, era lo que estaba haciendo. Eso es lo que no has querido ver.

insisto, no negué que fisher hubiera hecho buenos partidos... mi argumento era otro...

rocket69 escribió:

thejesu escribió:Pero destaquemos ese saque de banda de anoche, ESE SAQUE...

Aporta experiencia, siempre dicen en la NBA de este tipo de fichajes de veteranos cara a play offs.

Ese saque de banda fue de hace días. No de anoche. Ayer fue lo de la toalla. Si no has comentado lo de la toalla es que no sabes de lo que hablas.

Otro como Trumbo.

Es que no he podido comentar antes lo del saque.

Lo de la tolla es TOP PLAYOFFS FISHER. Allen bueno ahí.

A ver qué finales se nos quedan...

cablehogue escribió:... pero yo, que no tengo ni puta idea, no veo tan claro que uno sea mejor que otro... igual que en el caso de ginobili y navarro...

Ni yo. Pero a mí me sorprende la ligereza con la que se escriben cosas aquí. Y aquí hay gente que sabe. Y mucho. Y está claro que Calderón es mejor que Jack. Al final, la culpa de que Calderón apenas haya disputado playoffs NBA, es de Jack. Y el hecho de que Jack haya jugado en Portland en un gran año en un gran equipo y siendo importante, o su actual situación en los Warriors, es un problema para Jack. Yo a ese razonamiento no le veo ni pies ni cabeza. Y en realidad Jack me importa una mierda. No es más que el prototipo de muy buen jugador norteamericano NBA que en Europa sería imparable pero que por alguna razón desde Europa y desde el prisma europeo se ningunea y se desprecia sistemáticamente.

En el caso de Navarro y Ginobili, pues yo tampoco sé quien es mejor. Pero sí sigo un razonamiento muy simple: si quieres ser el mejor, tienes que jugar con los mejores. Navarro llegó, vió, lo hizo bien, y se fue a casa. Por sus hijas, por el físico o por lo que sea. Y aquí, al final, el problema es de Ginobili por jugar en los Spurs, por haber ganado anillos y por haber sido importante en ellos. O por seguir siendo importante en un equipo favorito. El problema es suyo. No de Navarro. Si Ginobili quiere o puede ser mejor, no le basta con todo eso.

A mí me da igual. No es importante saber quien es mejor o peor. Lo que sí creo que es importante es no despreciar a nadie solo porque no son cercanos o porque no los conocemos. Eso aquí, en mi opinión, se hace todos los días a todas horas.

Navarro es enorme. Ginobili también.

No habeis entendido lo que quería decir con Calderón...

Calderón por supuesto que es el mejor base español de la historia ahora mismo.

Lo que he dicho es que hay otros jugadores con más talento que él, solo eso.

Yo es que a lo mejor soy raro pero para considerar a un jugador en su totalidad valoro independientemente talento+fisico.

Lo que he dicho es que Calderón es 80% físico, si lo he dicho claro antes. Como base es funcionarial y del club del yo-yo a more no can. Pero sí, es mejor en general que cualquiera otro.

Ahora si quereis entenderlo bien y si no pues nada...Será porque no hay ejemplos de esto que digo vaya.

No me cuadra a mí mucho que Calderón sea del club del yo-yo con esas cifras de asistencias todos los años.

cablehogue escribió:y no sé que es más obvio si decir que un tío está acabado cuando lo está o decir que un tío ha hecho dos buenos partidos cuando los ha hecho...

Bien visto. Pero para muchos de vosotros hubiese supuesto dejar los prejuicios en casa y haber disfrutado de varias jugadas como niños. Incluso descojonandose uno vivo. Hablo de disfrutar.

rocket69 escribió:si quieres ser el mejor, tienes que jugar con los mejores.

Según tu razonamiento Scalabrine es mejor queBodiroga, o Chris Duhon mejor que Djorjevic .

3/11 Fisher, qué bárbaro no?

thejesu escribió:Es que no he podido comentar antes lo del saque.

Yo creo que se lo comenté a cable o a Trumbo el mismo día.

Steve Trumbo escribió:3/11 Fisher, qué bárbaro no?

Más intangibles y veteranía.

Steve Trumbo escribió:

rocket69 escribió:si quieres ser el mejor, tienes que jugar con los mejores.

Según tu razonamiento Scalabrine es mejor queBodiroga, o Chris Duhon mejor que Djorjevic .

En absoluto. Porque estamos hablando de Navarro y Ginobili y de sus particularidades. Al menos yo. No sé que pintan los cuatro que citas en todo ésto.

Steve Trumbo escribió:3/11 Fisher, qué bárbaro no?

2 de 11. La toalla de Tony Allen. Veo que has visto el partido. Este también.

rocket69 escribió:

cablehogue escribió:... pero yo, que no tengo ni puta idea, no veo tan claro que uno sea mejor que otro... igual que en el caso de ginobili y navarro...

Ni yo. Pero a mí me sorprende la ligereza con la que se escriben cosas aquí. Y aquí hay gente que sabe. Y mucho. Y está claro que Calderón es mejor que Jack. Al final, la culpa de que Calderón apenas haya disputado playoffs NBA, es de Jack. Y el hecho de que Jack haya jugado en Portland en un gran año en un gran equipo y siendo importante, o su actual situación en los Warriors, es un problema para Jack. Yo a ese razonamiento no le veo ni pies ni cabeza. Y en realidad Jack me importa una mierda. No es más que el prototipo de muy buen jugador norteamericano NBA que en Europa sería imparable pero que por alguna razón desde Europa y desde el prisma europeo se ningunea y se desprecia sistemáticamente.

En el caso de Navarro y Ginobili, pues yo tampoco sé quien es mejor. Pero sí sigo un razonamiento muy simple: si quieres ser el mejor, tienes que jugar con los mejores. Navarro llegó, vió, lo hizo bien, y se fue a casa. Por sus hijas, por el físico o por lo que sea. Y aquí, al final, el problema es de Ginobili por jugar en los Spurs, por haber ganado anillos y por haber sido importante en ellos. O por seguir siendo importante en un equipo favorito. El problema es suyo. No de Navarro. Si Ginobili quiere o puede ser mejor, no le basta con todo eso.

A mí me da igual. No es importante saber quien es mejor o peor. Lo que sí creo que es importante es no despreciar a nadie solo porque no son cercanos o porque no los conocemos. Eso aquí, en mi opinión, se hace todos los días a todas horas.

Navarro es enorme. Ginobili también.

no comparto totalmente ese razonamiento irónico de que sea culpa de jack y de ginobili...

respecto a lo que te marco en negrita... no sé... llevo un par de días fuera del tópic para poder ver los partidos sin enterarme del resultado y no sé de lo que se ha hablado por aquí... tampoco sé si te refieres a mí, o más bien si me incluyes.. pero desde que me he incorporado al tópic sólo he llamado paquetes a eaton y a antúnez, así que tampoco creo que sea para tanto...

Antes de que digas nada, Kevin Martin mal. Hoy ya directamente se quería ir de vacaciones aunque le han hecho una jugada y todo.

rocket69 escribió:

Steve Trumbo escribió:

rocket69 escribió:si quieres ser el mejor, tienes que jugar con los mejores.

Según tu razonamiento Scalabrine es mejor queBodiroga, o Chris Duhon mejor que Djorjevic .

En absoluto. Porque estamos hablando de Navarro y Ginobili y de sus particularidades. Al menos yo. No sé que pintan los cuatro que citas en todo ésto.

Ejemplos de gente que no ha sido mejor que otra que sí ha jugado con los mejores...

rocket69 escribió:

Steve Trumbo escribió:3/11 Fisher, qué bárbaro no?

2 de 11. La toalla de Tony Allen. Veo que has visto el partido. Este también.

qué coño ha pasado con la toalla???

¿Tendemos a sobredimensionar la figura de un jugador porque haya ido a la NBA?

¿Infravaloramos jugadores por no ir?

Es un debate complejo porque claro, hay casos y casos.

También está el tópico (cierto en muchos ejemplos pero no en todos) de que cualquier medianía que venga de EEUU de no triunfar en la NBA, aquí se va a salir.

Ay, adoro el baloncesto.

cablehogue escribió:

rocket69 escribió:

cablehogue escribió:... pero yo, que no tengo ni puta idea, no veo tan claro que uno sea mejor que otro... igual que en el caso de ginobili y navarro...

Ni yo. Pero a mí me sorprende la ligereza con la que se escriben cosas aquí. Y aquí hay gente que sabe. Y mucho. Y está claro que Calderón es mejor que Jack. Al final, la culpa de que Calderón apenas haya disputado playoffs NBA, es de Jack. Y el hecho de que Jack haya jugado en Portland en un gran año en un gran equipo y siendo importante, o su actual situación en los Warriors, es un problema para Jack. Yo a ese razonamiento no le veo ni pies ni cabeza. Y en realidad Jack me importa una mierda. No es más que el prototipo de muy buen jugador norteamericano NBA que en Europa sería imparable pero que por alguna razón desde Europa y desde el prisma europeo se ningunea y se desprecia sistemáticamente.

En el caso de Navarro y Ginobili, pues yo tampoco sé quien es mejor. Pero sí sigo un razonamiento muy simple: si quieres ser el mejor, tienes que jugar con los mejores. Navarro llegó, vió, lo hizo bien, y se fue a casa. Por sus hijas, por el físico o por lo que sea. Y aquí, al final, el problema es de Ginobili por jugar en los Spurs, por haber ganado anillos y por haber sido importante en ellos. O por seguir siendo importante en un equipo favorito. El problema es suyo. No de Navarro. Si Ginobili quiere o puede ser mejor, no le basta con todo eso.

A mí me da igual. No es importante saber quien es mejor o peor. Lo que sí creo que es importante es no despreciar a nadie solo porque no son cercanos o porque no los conocemos. Eso aquí, en mi opinión, se hace todos los días a todas horas.

Navarro es enorme. Ginobili también.

no comparto totalmente ese razonamiento irónico de que sea culpa de jack y de ginobili...

respecto a lo que te marco en negrita... no sé... llevo un par de días fuera del tópic para poder ver los partidos sin enterarme del resultado y no sé de lo que se ha hablado por aquí... tampoco sé si te refieres a mí, o más bien si me incluyes.. pero desde que me he incorporado al tópic sólo he llamado paquetes a eaton y a antúnez, así que tampoco creo que sea para tanto...

quiero decir que lo veo indicativo pero nunca definitivo...

rocket69 escribió:

Steve Trumbo escribió:3/11 Fisher, qué bárbaro no?

2 de 11. La toalla de Tony Allen. Veo que has visto el partido. Este también.

Evidentemente me acabo de levantar (ojo, que estuve estudiando hasta las 4 y pico de la mañana, no me hagais coñas con esto ) y he mirado el boxcore...



Si te fijas no he dicho nada sobre si ha jugado bien o mal solo he comentado ese aspecto estadístico...

cablehogue escribió:

rocket69 escribió:

cablehogue escribió:... pero yo, que no tengo ni puta idea, no veo tan claro que uno sea mejor que otro... igual que en el caso de ginobili y navarro...

Ni yo. Pero a mí me sorprende la ligereza con la que se escriben cosas aquí. Y aquí hay gente que sabe. Y mucho. Y está claro que Calderón es mejor que Jack. Al final, la culpa de que Calderón apenas haya disputado playoffs NBA, es de Jack. Y el hecho de que Jack haya jugado en Portland en un gran año en un gran equipo y siendo importante, o su actual situación en los Warriors, es un problema para Jack. Yo a ese razonamiento no le veo ni pies ni cabeza. Y en realidad Jack me importa una mierda. No es más que el prototipo de muy buen jugador norteamericano NBA que en Europa sería imparable pero que por alguna razón desde Europa y desde el prisma europeo se ningunea y se desprecia sistemáticamente.

En el caso de Navarro y Ginobili, pues yo tampoco sé quien es mejor. Pero sí sigo un razonamiento muy simple: si quieres ser el mejor, tienes que jugar con los mejores. Navarro llegó, vió, lo hizo bien, y se fue a casa. Por sus hijas, por el físico o por lo que sea. Y aquí, al final, el problema es de Ginobili por jugar en los Spurs, por haber ganado anillos y por haber sido importante en ellos. O por seguir siendo importante en un equipo favorito. El problema es suyo. No de Navarro. Si Ginobili quiere o puede ser mejor, no le basta con todo eso.

A mí me da igual. No es importante saber quien es mejor o peor. Lo que sí creo que es importante es no despreciar a nadie solo porque no son cercanos o porque no los conocemos. Eso aquí, en mi opinión, se hace todos los días a todas horas.

Navarro es enorme. Ginobili también.

no comparto totalmente ese razonamiento irónico de que sea culpa de jack y de ginobili...

respecto a lo que te marco en negrita... no sé... llevo un par de días fuera del tópic para poder ver los partidos sin enterarme del resultado y no sé de lo que se ha hablado por aquí... tampoco sé si te refieres a mí, o más bien si me incluyes.. pero desde que me he incorporado al tópic sólo he llamado paquetes a eaton y a antúnez, así que tampoco creo que sea para tanto...

Lo de la culpa no es ninguna ironía. Es la conclusión que saco tras leer diferentes opiniones y mayoritarias en este hilo. Que el hecho de que alguien haga las cosas bien o de que le salgan bien es una especie de problema que otro jugador no tiene y, por lo tanto, se ponen cuesta abajo para soltar su razonamiento de que tal o cual es mejor.

No hablaba de ti. Pensaba que leías el hilo. Igual te estoy liando.

Jojojo Trumboooo comentar a través del boxscore está prohibidoooo

Joder, que no conocemos a Fisher dice el Rocket...

pero, por mucho que querais rivalidad y tal, no os parece muy chusta que el campeon del oeste haya caido 4 1? por la liga en si y eso

thejesu escribió:Jojojo Trumboooo comentar a través del boxscore está prohibidoooo

Ya lo se coño, pero si no estoy diciendo nada de cómo jugó, solo que vaya tela hacer 3/11 jugándose la vida, que menos mal que tiene experiencia y no se puso nervioso...

Steve Trumbo escribió:

thejesu escribió:Jojojo Trumboooo comentar a través del boxscore está prohibidoooo

Ya lo se coño, pero si no estoy diciendo nada de cómo jugó, solo que vaya tela hacer 3/11 jugándose la vida, que menos mal que tiene experiencia y no se puso nervioso...

Aportó serenidad en el banquillo, tío.

Steve Trumbo escribió:Ejemplos de gente que no ha sido mejor que otra que sí ha jugado con los mejores...

No te salgas por la tangente. Ni Duhon ni Scalabrine, ojo con este porque no es cierto del todo, han sido importantes en sus equipos. No al nivel de Ginobili, Navarro o los otros dos que citas. Si me dices que Bodiroga es mejor que Scalabrine, pues que te voy a decir que no sepas. Sería una tontería. Pero si te da por comparar a Bodiroga con Kukoc, tampoco estoy seguro de si sus perfiles eran similares, sí defendería mi idea de que Bodiroga debería haber ido a la NBA y triunfado al nivel de Kukoc para que yo empiece a compararlos.

Espero haber sido claro.

Hostia puta, Bodiroga o Kukoc, qué putada de elección.

rocket69 escribió:

cablehogue escribió:

rocket69 escribió:

cablehogue escribió:... pero yo, que no tengo ni puta idea, no veo tan claro que uno sea mejor que otro... igual que en el caso de ginobili y navarro...

Ni yo. Pero a mí me sorprende la ligereza con la que se escriben cosas aquí. Y aquí hay gente que sabe. Y mucho. Y está claro que Calderón es mejor que Jack. Al final, la culpa de que Calderón apenas haya disputado playoffs NBA, es de Jack. Y el hecho de que Jack haya jugado en Portland en un gran año en un gran equipo y siendo importante, o su actual situación en los Warriors, es un problema para Jack. Yo a ese razonamiento no le veo ni pies ni cabeza. Y en realidad Jack me importa una mierda. No es más que el prototipo de muy buen jugador norteamericano NBA que en Europa sería imparable pero que por alguna razón desde Europa y desde el prisma europeo se ningunea y se desprecia sistemáticamente.

En el caso de Navarro y Ginobili, pues yo tampoco sé quien es mejor. Pero sí sigo un razonamiento muy simple: si quieres ser el mejor, tienes que jugar con los mejores. Navarro llegó, vió, lo hizo bien, y se fue a casa. Por sus hijas, por el físico o por lo que sea. Y aquí, al final, el problema es de Ginobili por jugar en los Spurs, por haber ganado anillos y por haber sido importante en ellos. O por seguir siendo importante en un equipo favorito. El problema es suyo. No de Navarro. Si Ginobili quiere o puede ser mejor, no le basta con todo eso.

A mí me da igual. No es importante saber quien es mejor o peor. Lo que sí creo que es importante es no despreciar a nadie solo porque no son cercanos o porque no los conocemos. Eso aquí, en mi opinión, se hace todos los días a todas horas.

Navarro es enorme. Ginobili también.

no comparto totalmente ese razonamiento irónico de que sea culpa de jack y de ginobili...

respecto a lo que te marco en negrita... no sé... llevo un par de días fuera del tópic para poder ver los partidos sin enterarme del resultado y no sé de lo que se ha hablado por aquí... tampoco sé si te refieres a mí, o más bien si me incluyes.. pero desde que me he incorporado al tópic sólo he llamado paquetes a eaton y a antúnez, así que tampoco creo que sea para tanto...

Lo de la culpa no es ninguna ironía. Es la conclusión que saco tras leer diferentes opiniones y mayoritarias en este hilo. Que el hecho de que alguien haga las cosas bien o de que le salgan bien es una especie de problema que otro jugador no tiene y, por lo tanto, se ponen cuesta abajo para soltar su razonamiento de que tal o cual es mejor.

No hablaba de ti. Pensaba que leías el hilo. Igual te estoy liando.

hombre, tampoco creo que nadie utilice esos argumentos para decir que navarro es mejor que ginobili y que calderón es mejor que jack, no??? de ahí lo de la ironía...

el hilo lo sigo, más o menos... me estoy grabando todos los partidos desde esta ronda, (menudas semanas que le estoy dando a la jefa) e intento no meterme mucho para no enterarme de los resultados... pero vamos... tópic del mes...

cablehogue escribió:

rocket69 escribió:

Steve Trumbo escribió:3/11 Fisher, qué bárbaro no?

2 de 11. La toalla de Tony Allen. Veo que has visto el partido. Este también.

qué coño ha pasado con la toalla???

Le han pasado el noveno balón a Fisher para que tirase desde la esquina, habia fallado los ocho anteriores si no me equivoco, y lo ha fallado. Pero lo han dado por bueno porque Allen ha lanzado una toalla junto a Fisher y lo han considerado game interference o algo así. Como tocar el balón cuando baja o algo así. Y le han dado el triple. Pero no ha entrado. Tampoco. Luego ha metido dos. Que han sido importantes pero yo ahí soy Durant y le digo: ¿Qué, al final ha entrado no?

rocket69 escribió:

Steve Trumbo escribió:Ejemplos de gente que no ha sido mejor que otra que sí ha jugado con los mejores...

No te salgas por la tangente. Ni Duhon ni Scalabrine, ojo con este porque no es cierto del todo, han sido importantes en sus equipos. No al nivel de Ginobili, Navarro o los otros dos que citas. Si me dices que Bodiroga es mejor que Scalabrine, pues que te voy a decir que no sepas. Sería una tontería. Pero si te da por comparar a Bodiroga con Kukoc, tampoco estoy seguro de si sus perfiles eran similares, sí defendería mi idea de que Bodiroga debería haber ido a la NBA y triunfado al nivel de Kukoc para que yo empiece a compararlos.

Espero haber sido claro.

bodiroga era un top, y el mejor serbio de su epoca, muchiiiiiiiiiiiiiiiisimo mejor que stojakovi, pero los fans a mi lo qu eme han dicho siempre es que el prefirio ser el mejor europeo en fiba a uno que no fuese el mejor en la nba

ademas, a bodiroga le salia un porcentaje no muy bajo de partidos espantosos, y no es lo mismo tener un 15 % de partidos espantosos de 50 que de 100, y tampoco era kobe

rocket69 escribió:

cablehogue escribió:

rocket69 escribió:

Steve Trumbo escribió:3/11 Fisher, qué bárbaro no?

2 de 11. La toalla de Tony Allen. Veo que has visto el partido. Este también.

qué coño ha pasado con la toalla???

Le han pasado el noveno balón a Fisher para que tirase desde la esquina, habia fallado los ocho anteriores si no me equivoco, y lo ha fallado. Pero lo han dado por bueno porque Allen ha lanzado una toalla junto a Fisher y lo han considerado game interference o algo así. Como tocar el balón cuando baja o algo así. Y le han dado el triple. Pero no ha entrado. Tampoco. Luego ha metido dos. Que han sido importantes pero yo ahí soy Durant y le digo: ¿Qué, al final ha entrado no?

joder, qué grande...

Ahí se nota la influencia de ser presidente del sindicato... Game Interference de la nada.

Respect, Fisher.

thejesu escribió:También está el tópico (cierto en muchos ejemplos pero no en todos) de que cualquier medianía que venga de EEUU de no triunfar en la NBA, aquí se va a salir.

Está claro que la adaptación es clave pero.... Batiste por ejemplo. Jackson el ex de Bilbao y ahora en el CSKA. O todos esos negros que casi que ni pasaron por la NBA y son tan importantes en sus clubes por toda Europa. No sé, esto se da bastante claro.

Steve Trumbo escribió:No habeis entendido lo que quería decir con Calderón...

Calderón por supuesto que es el mejor base español de la historia ahora mismo.

Lo que he dicho es que hay otros jugadores con más talento que él, solo eso.

Yo es que a lo mejor soy raro pero para considerar a un jugador en su totalidad valoro independientemente talento+fisico.

Lo que he dicho es que Calderón es 80% físico, si lo he dicho claro antes. Como base es funcionarial y del club del yo-yo a more no can. Pero sí, es mejor en general que cualquiera otro.

Ahora si quereis entenderlo bien y si no pues nada...Será porque no hay ejemplos de esto que digo vaya.

en el puesto de base no los veo...

Steve Trumbo escribió:Si te fijas no he dicho nada sobre si ha jugado bien o mal solo he comentado ese aspecto estadístico...

Te lo digo yo. Ha hecho ese partido que tanto os gusta de él.

Steve Trumbo escribió:Joder, que no conocemos a Fisher dice el Rocket...

No he dicho eso.

Pero sí he dicho que conoces a todos los primos de Martin de Alburquerque, Nuevo México.

rocket69 escribió:

thejesu escribió:También está el tópico (cierto en muchos ejemplos pero no en todos) de que cualquier medianía que venga de EEUU de no triunfar en la NBA, aquí se va a salir.

Está claro que la adaptación es clave pero.... Batiste por ejemplo. Jackson el ex de Bilbao y ahora en el CSKA. O todos esos negros que casi que ni pasaron por la NBA y son tan importantes en sus clubes por toda Europa. No sé, esto se da bastante claro.

Hombre, Sabonis fue cojo a la NBA e iba sobrado en EEUU. Por decir un caso contrario y avivar un debate que no va a ninguna parte

rocket69 escribió:

Steve Trumbo escribió:Ejemplos de gente que no ha sido mejor que otra que sí ha jugado con los mejores...

No te salgas por la tangente. Ni Duhon ni Scalabrine, ojo con este porque no es cierto del todo, han sido importantes en sus equipos. No al nivel de Ginobili, Navarro o los otros dos que citas. Si me dices que Bodiroga es mejor que Scalabrine, pues que te voy a decir que no sepas. Sería una tontería. Pero si te da por comparar a Bodiroga con Kukoc, tampoco estoy seguro de si sus perfiles eran similares, sí defendería mi idea de que Bodiroga debería haber ido a la NBA y triunfado al nivel de Kukoc para que yo empiece a compararlos.

Espero haber sido claro.

Yes.

Y te entiendo.

Pero en mi caso mi opinión es que tengo muy claro que Kukoc fue mejor que Bodiroga aunque Kukuoc se hubiera quedado toda su vida en la Benetton de Treviso y Bodiroga hubiera probado con los Kings un par de temporadas y hubiera hecho sus 10-12 puntitos por partido.

En resumen que para tí hay una vara de medir y para mi otra, en el sentido de que tú valoras desde un punto de vista objetivo y yo subjetivo.

Si no digo que lo mío sea lo lógico. Lo que pasa es que valoro circunstancias de cada jugador. Lo he repetido un montón de veces, pero yo tengo la teoría de que si Ginobilli hubiera caido en otro equipo y con otro entrenador seguramente hubiera vuelto a Europa en poco tiempo. Pero claro, estas son trumbadas no demostrables...

alflames escribió:pero, por mucho que querais rivalidad y tal, no os parece muy chusta que el campeon del oeste haya caido 4 1? por la liga en si y eso

Han perdido a su segundo mejor jugador que es el base más potente de la liga, un gran anotador y una estrella. Es un factor a tener en cuenta. La historia hubiese sido otra.

rocket69 escribió:

Steve Trumbo escribió:Joder, que no conocemos a Fisher dice el Rocket...

No he dicho eso.

Pero sí he dicho que conoces a todos los primos de Martin de Alburquerque, Nuevo México.

Ya te dije ayer que a Martin no le he visto más de 4-5 partidos. Curiosamente parece que aún así, mi buen ojo de scout cervecero diagnóstico más o menos lo que podría ser como jugador. Y aún así tú lo atribuyes a la suerte, un comentario afortunado. Pues más no puedo decirte...

Desde el primer momento dije "lo he visto poco pero creo que...", quiero decir que pese a que daba mi opinión no pretendía sentenciar sobre él.

Cosa que sí hago con Fisher, Ginobilli y Navarro , jugadores a los que he visto cientos de veces

¿Y si West hubiera estado sano?

¿Y si Fisher mete todos los triples?

¿Y si....?

No tengo yo tan claro como rocket que de estar Westbrook (jugón) se hubiera ganado a Memphis.

Steve Trumbo escribió:No habeis entendido lo que quería decir con Calderón...

Calderón por supuesto que es el mejor base español de la historia ahora mismo.

Lo que he dicho es que hay otros jugadores con más talento que él, solo eso.

Yo es que a lo mejor soy raro pero para considerar a un jugador en su totalidad valoro independientemente talento+fisico.

Lo que he dicho es que Calderón es 80% físico, si lo he dicho claro antes. Como base es funcionarial y del club del yo-yo a more no can. Pero sí, es mejor en general que cualquiera otro.

Ahora si quereis entenderlo bien y si no pues nada...Será porque no hay ejemplos de esto que digo vaya.

Puede tener físico y tal (cada vez menos), pero yo lo considero sobre todo táctico, un tío muy mental.

Aunque suene a perogrullada, es una prolongación de sus entrenadores en la cancha. Que eso hoy en día no abunda.

De hecho, creo que si algún día le diera por entrenar se le daría muy bien.

thejesu escribió:

rocket69 escribió:

thejesu escribió:También está el tópico (cierto en muchos ejemplos pero no en todos) de que cualquier medianía que venga de EEUU de no triunfar en la NBA, aquí se va a salir.

Está claro que la adaptación es clave pero.... Batiste por ejemplo. Jackson el ex de Bilbao y ahora en el CSKA. O todos esos negros que casi que ni pasaron por la NBA y son tan importantes en sus clubes por toda Europa. No sé, esto se da bastante claro.

Hombre, Sabonis fue cojo a la NBA e iba sobrado en EEUU. Por decir un caso contrario y avivar un debate que no va a ninguna parte

Sabonis era un grande y lo demostró. Sin rodillas llegó a una franquicia construída para ganar con dos titulares potenciales por puesto o casi y Sabonis era titular y hacía un poco lo que hace Marc hoy en día. Navarro batió el récord de triples de un rookie y se fue a Barcelona. Ahí veo diferencias.

En todo caso, no sé qué tiene que ver esto con lo que digo.

thejesu escribió:

rocket69 escribió:

thejesu escribió:También está el tópico (cierto en muchos ejemplos pero no en todos) de que cualquier medianía que venga de EEUU de no triunfar en la NBA, aquí se va a salir.

Está claro que la adaptación es clave pero.... Batiste por ejemplo. Jackson el ex de Bilbao y ahora en el CSKA. O todos esos negros que casi que ni pasaron por la NBA y son tan importantes en sus clubes por toda Europa. No sé, esto se da bastante claro.

Hombre, Sabonis fue cojo a la NBA e iba sobrado en EEUU. Por decir un caso contrario y avivar un debate que no va a ninguna parte

Farmar iba sobrado en la fase de grupos de Euroliga pero al llegar los cuartos hizo el ridículo.

Y que decir de tantos y tantos que han pasado por aquí y han hecho el mismo ridículo cuando en la NBA fueron jugadores más que solventes, como Childress.

Cuando cambias de un baloncesto a otro tienes que tener suerte con el equipo y el entrenador que te toca. Destino. Circunstancias. Suerte. Momento.

Pero eso no le quita el valor a un jugador, en mi opinión. Vereis como en muy poco tiempo De Colo va a ser un jugador solvente en la NBA, por estar donde está. Pero ni en 1000 vidas será mejor que Navarro para mi gusto.