Re: Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

por javi clemente Sáb Ene 18 2014, 09:45

Stonerider escribió:El plan de acción es forzar los tiempos para la publicación y difusión masiva de un manifiesto impulsado por intelectuales y personalidades de la izquierda y los Movimientos Sociales (Diego Cañamero, Ada Colau, el Gran Wyoming o Juan Carlos Monedero han dado ya su apoyo a la iniciativa) con el objetivo de recabar 50.000 firmas “por una alternativa política popular”. Una vez presentado y difundido el documento, Pablo Iglesias y el núcleo militante que lo ha impulsado, recogerían el guante lanzado por las firmas para presentarse a las elecciones europeas “por responsabilidad”.

En la operación política de presentar a Pablo Iglesias al Parlamento Europeo hay diferentes grupos implicados:

:

Con estos antecedentes (comunistas, titiriteros, radicales), si se hacen notar, van a hacer rabiar a toda la derecha mediática...y son muchos. Lo bueno es que ellos controlan los medios ahora mismo mejor que IU, saben hacer llegar mensajes mas directos, libres de ataduras y menos políticamente correctos. Los van a espolear como poco pero conociendo la historia de este pais me extrañaría que cuajase.

Dejo el enlace al caché de dónde lo he sacado porque han borrado la página.

:

Suena todo muy bien, de verdad, pero lo del control de los medios se me escapa. Mejor que IU seguro, pero insuficiente a todas luces.

Estas cosas nos llegan a cuatro gatos.

Ojalá me equivoque y se difunda y llegue.

por Ministro Camboyano Sáb Ene 18 2014, 10:26

por morley Sáb Ene 18 2014, 10:31

que pasa ministro? pensando en suicidarte?

por Stonerider Sáb Ene 18 2014, 11:46

javi clemente escribió:
Stonerider escribió:El plan de acción es forzar los tiempos para la publicación y difusión masiva de un manifiesto impulsado por intelectuales y personalidades de la izquierda y los Movimientos Sociales (Diego Cañamero, Ada Colau, el Gran Wyoming o Juan Carlos Monedero han dado ya su apoyo a la iniciativa) con el objetivo de recabar 50.000 firmas “por una alternativa política popular”. Una vez presentado y difundido el documento, Pablo Iglesias y el núcleo militante que lo ha impulsado, recogerían el guante lanzado por las firmas para presentarse a las elecciones europeas “por responsabilidad”.

En la operación política de presentar a Pablo Iglesias al Parlamento Europeo hay diferentes grupos implicados:

:

Con estos antecedentes (comunistas, titiriteros, radicales), si se hacen notar, van a hacer rabiar a toda la derecha mediática...y son muchos. Lo bueno es que ellos controlan los medios ahora mismo mejor que IU, saben hacer llegar mensajes mas directos, libres de ataduras y menos políticamente correctos. Los van a espolear como poco pero conociendo la historia de este pais me extrañaría que cuajase.

Dejo el enlace al caché de dónde lo he sacado porque han borrado la página.

:

Suena todo muy bien, de verdad, pero lo del control de los medios se me escapa. Mejor que IU seguro, pero insuficiente a todas luces.

Estas cosas nos llegan a cuatro gatos.

Ojalá me equivoque y se difunda y llegue.

A eso me refiero, en los últimos meses se han sabido posicionar mejor que IU en los medios pero no los controlan, nada mas lejos.

Mi visión es parecida, no creo que se llegue a convertir en un moviento masivo por razones de las que el propio grupo es consciente desde hace tiempo:

Muchos científicos políticos e historiadores como Immanuel Wallerstein sostienen (y por desgracia con razón) que solo desde lo nacional-popular puede construirse una política de clase. Mi amigo Íñigo Errejón (al que últimamente llamamos cariñosamente Juan Domingo Errejón, por su fascinación con las tesis de Ernesto Lacalu respecto al Populismo), me decía el otro día que una izquierda como la española, inhabilitada históricamente para identificarse simbólicamente con su selección de fútbol y con la idea de España en general, como consecuencia del resultado de nuestra guerra civil, está condenada a no poder pelear por ninguna hegemonía en el ámbito del Estado.

Seguramente Íñigo tiene razón. El nacionalismo fue la llave política del progreso, de la descolonización y sigue siendo una esperanza emancipatoria en muchos lugares, como en América Latina o en Palestina. Soy consciente de que las posibilidades políticas, en una dirección progresista, de todos los nacionalismos no son las mismas y por eso no se me escapa que ningún nacionalismo ibérico puede rivalizar en infamia con el español y que buena parte de la gente de izquierdas en Cataluña, el País Vasco o Galicia es nacionalista y que allí la cultura nacional puede desempeñar un papel político crucial en un sentido liberador.

http://old.kaosenlared.net/noticia/espana-paraguay-ni-putos-muertos-ni-putas-batallas

por morley Sáb Ene 18 2014, 12:59

si pero no. Tibio, sin identificar claramente a los culpables de todo esto y sin mucho interes por arrastrar a quien no está ya en el ajo; endogámico, en una palabra...

ésta, para mi gusto, es una estrategia comunicativa alicorta e insuficiente

por morley Sáb Ene 18 2014, 18:32

otra vez se les ha decantado la balanza al lado de la derecha: el Oscar ese del PSOE que más bobo no puede ser, el falangista de intereconomia que me cae bastante mejor que este ultimo y el friki conservador de siempre: el ruben de castro. En la izquierda el errejon que es demasiado teórico como para bajar el discurso a la pelea en el barro, el magistrado y la chochona de la Almeida, que creo que mi abuela haría un papel más digno...

por morley Dom Ene 19 2014, 09:47

según leo en el caralibro parece que ya han conseguido los 50000 apoyos en menos de dos dias...

por freakedu Dom Ene 19 2014, 22:36

skydog escribió:Parto de la base de que son de los nuestros y que luchan por lo mismo que tantos de nosotros, por lo tanto hombro con hombro con ellos.

Ahora bien, yo me pregunto: ¿ es IU un partido dónde no se pueda hablar? ¿se dogmatiza con el discurso de las élites y se impone a dedazo a las bases? Yo creo que no. Por eso las formas elegidas no me parecen las correctas. Tienen claro, y lo demuestran al aventurar acercamientos, que esto debe terminar con una candidatura absorbida por IU con P.I. como cabeza de cartel. Y hasta lo comparto por aquello de los referentes. Pero creo que ha habido mucho tiempo de propiciar este debate desde dentro.

IU, con sus contradicciones y sus desaciertos, guste o no guste, es el referente que tenemos a nivel estatal. En la misma lógica que sería acertado un liderazgo de Pablo Iglesias aprovechando su fortaleza mediática, es lógico aglutinarse en torno al más fuerte. Si no es ahora cuando se acceda al poder, no será nunca.

Anguita lleva años hablado de las dos corrientes de pensamiento imperantes en IU, a día de hoy parece ser que la que más manda es la que aspira a pactar con el PSOE, yo meto a Iglesias y Monedero en la otra corriente, en la que quiere cambiar las cosas.

Fíjate si se puede hablar en IU que en las pasadas elecciones en el Pais Vasco se dividió en 2 partidos distintos con casi el mismo nombre y muchísimos votantes no entendiendo nada y no sabiendo a cual de los dos votar.

por freakedu Dom Ene 19 2014, 23:49

morley escribió:según leo en el caralibro parece que ya han conseguido los 50000 apoyos en menos de dos dias...

Yo ya les he dado el mío.

por freakedu Dom Ene 19 2014, 23:51

El del rey todavía no lo he visto.

Esta mañana he visto el de ETA y me ha gustado bastante. No se ha llegado a ningún sitio y ha habido poco conflicto o contraposición de ideas pero se ha creado una especie de historia de lo que era-es con partes que no se cuentan en los medios generalistas y que ha hecho que gente como mi padre empiece a cambiar sus opiniones al respecto.

por freakedu Dom Ene 19 2014, 23:55

Por cierto, las donaciones a partidos políticos desgraban?

por freakedu Lun Ene 20 2014, 00:05

Respecto a lo de Podemos. Leo por aquí críticas y después de ver los vídeos y leer las declaraciones no sé de donde las sacáis. Las traíais ya de casa y las soltáis a la primera cosa que se presenta? Que lo mismo es que yo no lo estoy pillando como se debiera, si es el caso os pido disculpas. En cualquier caso corregidme si me equivoco en algo o lo véis de forma distinta.

Respecto a la atomización de la izquierda una vez más, etc. Yo no lo veo, al menos no en este caso. Se presenta, da un programa y dice que quiere ir con cualquier colectivo/partido de izquierda (menta a IU, a las CUP, etc) pero con unas condiciones concretas: hacer unas primarias abiertas a la ciudadanía. ¿Eso no era una de las peticiones del 15M? Listas abiertas, echándole un guante a cualquier organización que se presente a las próximas elecciones europeas.

Arrogantes, poltroneros.
- Arrogantes, pues bueno un poco sí, y ¿qué hay que hacer? ¿Levantar la mano y esperar a que te concedan turno para hablar y decir que te presentas a las elecciones con un chorro de voz que le llega a duras penas al cuello de la camisa?
- Poltroneros. Entre conferencias, libros y apariciones en tertulias creo que ya se están sacando más que suficiente sin tener que meterse en IU, donde de llegar a algo seguramente ganarían bastante menos dinero. Como han dicho antes, estuvieron trabajando de asesores de gobiernos sudamericanos, ya tenían la poltrona y no siguen en ella.

por skydog Lun Ene 20 2014, 12:06

CUT-BAI sigue en IU. Tania, Hugo, Del Cura...siguen en IU. Enrique Santiago parece que comienza a desbloquear SUMA...

Si sirve como agitador, bienvenido.

por keith_caputo Lun Ene 20 2014, 18:04

por káiser Lun Ene 20 2014, 18:40

Interesante análisis de los conflictos internos en IU y el PCE, y como se relaciona esto con Podemos:

http://lamanchaobrera.es/podemos-y-el-asedio-a-izquierda-unida/

por Stonerider Lun Ene 20 2014, 18:47

Julio Anguita: "La propuesta de Iglesias me parece excelente, aunque me debo a IU"

El exsecretario general del PCE y actual portavoz del Frente Cívico asegura que Podemos "concreta la apertura de la izquierda" que muchos llevaban propugnando desde hace tiempo

http://www.publico.es/politica/496365/julio-anguita-la-propuesta-de-iglesias-me-parece-excelente-aunque-me-debo-a-iu

por Stonerider Mar Ene 21 2014, 23:06

Presentación de #PODEMOS en Aragón.

Jueves 23 de enero a las 19h en el Centro de Historias (Plaza San Agustín, 2, Zaragoza).

Intervendrán: Pablo Iglesias, Raquel de la Riva y Miguel Urbán.

por Stonerider Mar Ene 21 2014, 23:12

keith_caputo escribió:

Lo escuché ayer. Me parece un acierto que usen la estrategia de discutirle el patriotismo a la derecha pero me temo que serán demasiado tibios con eso.

Será porque soy castellano pero siempre he creido que lo mas inteligente que podría hacer la "verdadera izquierda" es arrebatarle la bandera rojigualda, ya habrá tiempo de elegir trapo, y alejarse de los separatistas.

Si en una manifestación como la de Rodea el congreso se presentan todos con esa bandera les harían un jaque inapelable y sumarían adeptos hasta de debajo de las piedras, mas de los que podrían perder en Cataluña, Pais Vasco o Galicia.

por Sue Miér Ene 22 2014, 20:21

Me gusta mogollón Pablo Iglesias.

http://lacomunidad.elpais.com/eurotopia/2014/1/19/pablo-iglesias-si-catalanes-quieren-irse-hay-nada-que

Este proyecto me parece muy novedoso y paradójico.
Novedoso porque parten de un discurso basado en ideas, no en personalismos. Han planteado una serie de principios y un programa (con contradicciones, pero no hay nada perfecto en esta vida).
Paradójico porque esas ideas se difunden gracias al tirón mediático de algunos integrantes, sobre todo Iglesias.
En la sociedad del siglo XXI tener buenas ideas no es suficiente. Se necesita un canal para llegar a la ciudadanía.
Creo que Iglesias, Monedero, Errejón y compañía han sido muy inteligentes en su estrategia.
El tiempo dirá si triunfan o no.

por keith_caputo Jue Ene 23 2014, 17:13

Blai escribió:Me gusta mogollón Pablo Iglesias.

http://lacomunidad.elpais.com/eurotopia/2014/1/19/pablo-iglesias-si-catalanes-quieren-irse-hay-nada-que

Este proyecto me parece muy novedoso y paradójico.
Novedoso porque parten de un discurso basado en ideas, no en personalismos. Han planteado una serie de principios y un programa (con contradicciones, pero no hay nada perfecto en esta vida).
Paradójico porque esas ideas se difunden gracias al tirón mediático de algunos integrantes, sobre todo Iglesias.
En la sociedad del siglo XXI tener buenas ideas no es suficiente. Se necesita un canal para llegar a la ciudadanía.
Creo que Iglesias, Monedero, Errejón y compañía han sido muy inteligentes en su estrategia.
El tiempo dirá si triunfan o no.

Ojala Anguita se les hubiera unido ya q le considero el mejor comunicador de izquierdas q hay

por keith_caputo Vie Ene 24 2014, 20:32

por Joe Yamanaka Vie Ene 24 2014, 23:51

javiviramone escribió:
keith_caputo escribió:

zas

se le ha cambiado la cara al bicho.

por keith_caputo Miér Ene 29 2014, 14:27

Fantastico Pablo Iglesias, como siempre

por Perimaggot Vie Ene 31 2014, 15:21

raruno raruno

http://www.eldiario.es/lacrispacion/VIDEO-Pablo-Iglesias-universitarios-lumpen_6_224037602.html

Neutral

por Perimaggot Vie Ene 31 2014, 15:35

javiviramone escribió:
Perimaggot escribió:raruno raruno

http://www.eldiario.es/lacrispacion/VIDEO-Pablo-Iglesias-universitarios-lumpen_6_224037602.html

vi integro el video ese en su dia porque me compre el libro y me hacia gracia ver la presentacion

escuche lo de las ostias y no le di la mayor importancia

y no veo donde esta,la verdad

si a unos colegas le roban el equipo de sonido nos zumbamos,3 contra 1 o lo que sea,y la clase social a qui no importa

no se,parece que hay que sacarle punta a todo

no veo el problema

de verdad

nada que objetar ni a las hostias ni al razonamiento que intenta poner en pie

es lo de las "clases" lo que me rechina, no sé cómo explicarlo, eso de "gentuza, es decir, lumpen, una clase social inferior" lo que me me parece un patinazo

por Ed Wood Vie Ene 31 2014, 15:49

Dejando de lado los habituales y terribles simplismos maniqueos de la izquierda española en los que alguna vez ha caído, este tío me había conquistado moderadamente por su discurso e inteligencia, así que, conociendo su pasado, supongo que lo que pretende decir, de una manera jodidamente torpe,(si esto lo dice alguien del PP hay manifestaciones hasta en la Casa Blanca) es que tuvo que pegarse, no contra quien se supone que debe hacerlo alguien que pregona la lucha contra las clases altas, que sería un miembro de estas últimas, sino contra alguien de clase muy baja.

Vamos, una especie de "el enemigo no está sólo en un lado. Cabrones los hay en todas partes".

por Perimaggot Vie Ene 31 2014, 15:53

Ed Wood escribió: lo que pretende decir, de una manera jodidamente torpe,(si esto lo dice alguien del PP hay manifestaciones hasta en la Casa Blanca)

es a lo que me refería, exáctamente

sigo pensando que es un tipo que vale la pena, y que tiene las cosas claras y con cuyo discurso coincido bastante... pero eso es un patinazo

por Pier Vie Ene 31 2014, 16:44

Joder, que lo del lumpenproletariado ya viene en los libros de Marx eh, no busqueis ida de olla raras...http://es.wikipedia.org/wiki/Lumpemproletariado

por pinkpanther Dom Feb 02 2014, 12:14

http://blogs.publico.es/pablo-iglesias/819/lumpenes-y-gentuza/

por red_mosquito Dom Feb 02 2014, 14:11

pinkpanther escribió:http://blogs.publico.es/pablo-iglesias/819/lumpenes-y-gentuza/

Un poquitio prepotente en el artículo, ¿no?

por káiser Dom Feb 02 2014, 14:23

red_mosquito escribió:
pinkpanther escribió:http://blogs.publico.es/pablo-iglesias/819/lumpenes-y-gentuza/

Un poquitio prepotente en el artículo, ¿no?

No, hombre, no.

Acertadísimas las referencias a Negri, Mandel o Harnecker.

por Pier Dom Feb 02 2014, 18:13

Joer las referencias están hechas en clave irónica hombre..Si veis el vídeo completo entenderíais por donde va la historia, pero vamos que en este parrafo esta resumida de donde viene todo.

"¿Por qué conté esta historia, mucho peor que aquí, en aquella charla con Nega que aparece en el vídeo? Básicamente para explicar las contradicciones de la militancia “revolucionaria” cuando se encuentra de frente a la realidad social más cruda. Allí estábamos tres izquierdistas, dos de ellos universitarios y el tercero profesional de trabajos verticales (ni siquiera contar con un obrero de verdad nos salvó), enfrentándonos a un problema que no era teórico, ni identitario, ni resoluble por una asamblea, sino la simple gestión de un incidente de orden, de esos que provocan que llegue la policía y te diga condescendientemente: ¿Vosotros queréis hacer la revolución?."

por Godofredo Dom Feb 02 2014, 18:17

Me lo he leído entero, pero donde me he divertido de veras ha sido en los comentarios Laughing

#54 Comentario por Indoblegable
Justo ahora que me habían convencido de que la propiedad privada es un robo, resulta que lo progre es defenderla a hostia limpia.

La verdad, a día de hoy es meterme en una disertación terminológico-marxista y empezar a ver las letras bailando y convertirse en blablablablablás... definitivamente, estoy dannyglover, viejo para esta mierda.

por Pier Dom Feb 02 2014, 18:20

Es curioso que desde hace mucho se le pide a la izquierda que baje de los mundos de yupi y sea mas pragmatica en su discurso, y en cuanto se difunde un video editado de 40 seg de una charla de hora y pico con un contexto determinado en el que se llama lumpen a unos ladrones hijoputas nos llevamos las manos a la cabeza.

Pues vale.

por Godofredo Dom Feb 02 2014, 18:29

Pier escribió:Es curioso que desde hace mucho se le pide a la izquierda que baje de los mundos de yupi y sea mas pragmatica en su discurso, y en cuanto se difunde un video editado de 40 seg de una charla de hora y pico con un contexto determinado en el que se llama lumpen a unos ladrones hijoputas nos llevamos las manos a la cabeza.

Pues vale.

La cosa es que no entiendo la polémica tampoco... ¿lumpen? si el calificativo es hasta cachondo.

Aquí el personal se la está cogiendo muy mucho con papel de fumar. Toni Cantó se pasa el día diciendo chorradas para ver si sale en el telediario, y hasta escribe libros de 80 páginas a times new roman 16 doble espacio "exponiendo" su "pensamiento político" (verídico, que lo estuve hojeando buscando libros pa reyes en el corte inglés, me dio tiempo a leer la mitad, desternillante), en política hay que tener mucho callo. Este hombre debería tomarse con más calma las críticas, y tener claro que hay mucha gente que le tiene ganas. Enfrente y sobre todo al lado.

por Pier Dom Feb 02 2014, 18:37

Pues yo creo que la polémica parte de la idealización que existe en torno a la izquierda y el buenismo relacionado con el "todos los hombre somos iguales" y demás zarandajas. Y esto no es es así. Hay clases y hay lucha de clases.

También creo que si P.Iglesias en vez de hablar de lumpen y clases socioeconomicas les hubiera llamado cabrones tampoco esto hubiera ido mucho mas allá.

por Dani Vie Feb 07 2014, 12:04

Por momentos como este yo le aplaudo hasta que me sangren las manos.

por keith_caputo Sáb Feb 08 2014, 23:36

por káiser Lun Feb 17 2014, 22:46

javiviramone escribió:buf

ayer me vi el fort apache sobre ucrania

acojona el tema

http://politica.e-noticies.es/la-generalitat-dice-que-catalunya-puede-acabar-como-ucrania-82946.html

Luego hablan de estrategia del miedo Rolling Eyes

por morley Mar Feb 18 2014, 17:17

cine, política e imaginario

por keith_caputo Vie Feb 28 2014, 14:30

javiviramone escribió:
morley escribió:

cine, política e imaginario

que buena pinta!!!!

de los programas q mas me han gustado

por ruso Vie Feb 28 2014, 15:23

Dani. escribió:
Por momentos como este yo le aplaudo hasta que me sangren las manos.

Las manos, y los muñones. Menudo repaso le metió al otro, que seguía (y sigue, supongo) en su mundo.

por keith_caputo Vie Feb 28 2014, 16:15

javiviramone escribió:
keith_caputo escribió:
javiviramone escribió:
morley escribió:

cine, política e imaginario

que buena pinta!!!!

de los programas q mas me han gustado

pues a mi no

no se

A mi es q el tema del cine y como este influye a nivel social y politico a la sociedad me interesa mucho. Este debate podia haber durado 4 horas y yo seguiria pegado a la pantalla Very Happy

por VIGURI Sáb Mar 01 2014, 09:56

`Podemos, una opción viable para votarlo.

por morley Sáb Mar 01 2014, 10:01

tengo que confesar que aunque Pablo me sigue pareciendo un crack y me cae muy bien a Monedero le estoy cogiendo una tirria muy importante....

por morley Sáb Mar 01 2014, 12:50

no es por su discurso o sus ideas, eh? que estoy de acuerdo en casi todo... es por él mismo, por sus formas, por su prepotencia y ese sentimiento de que predica desde el pulpito que rezuman sus últimos artículos de opinión, también por su forma de hablar, siempre con ese lirismo pomposo y esa sobreactuación...

no sé... es un sentimiento muy poco tamizado por una racionalización...

por morley Sáb Mar 01 2014, 12:51

vamos, que no me costaría nada imaginármelo con un alzacuellos...

por morley Sáb Mar 01 2014, 12:51

y hablando de alzacuellos...

por morley Sáb Mar 01 2014, 13:13

el Pizarroso esta pasadísimo de vueltas... madre mía

Laughing

por freakedu Mar Mar 04 2014, 22:14

morley escribió:no es por su discurso o sus ideas, eh? que estoy de acuerdo en casi todo... es por él mismo, por sus formas, por su prepotencia y ese sentimiento de que predica desde el pulpito que rezuman sus últimos artículos de opinión, también por su forma de hablar, siempre con ese lirismo pomposo y esa sobreactuación...

no sé... es un sentimiento muy poco tamizado por una racionalización...

Joder, a mi me gusta muchísimo oirle. Reconozco esas formas que comentasvpero el verle siempre de esa misma forma hace que piensevque el tío es así, que no es un papel o algo impostado.

Leído me resulta un poco demasiado pomposo pero como le miro con buenos ojos creo que el tipo es un gran aficionado a la poesía, de hecho hay varios empieces de La Tuerka que son puro slam o spoken word, y se le pega.