Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

morley escribió:pues alucino leyéndole a Pablo de que le va mucha gente mayor a los mitines con carnet sociata... en mil vidas hubiera pensado que les iban a robar votos al PSOE...

sigo pensando que les van a robar, y muchos, a IU... si a eso les sumo los que parece le van a quitar a PSOE y quien sabe si a los típicos desorientados del PP, pues igual la sorpresa es todavía mayor de lo que nos esperamos...

Godofredo escribió:Estaba buscando el anuncio electoral (a toda página chavales) que venía hoy en la edición de madrid del 20 minutos, con la botella de agua de podemos entre la ppepsi y la psoecola... no lo he encontrado, pero sí esta coña con la que he soltado una buena carcajada:

There was a Drakixx escribió:Ojalá. Creo que si no consiguen más votos es porque el ciudadano medio no se informa mucho de los partidos que hay y del correspondiente programa que llevan. Espero que sienten una buena base para el año que viene que es ahí donde pueden pegar el pelotazo definitivo.

javiviramone escribió:Ramón Trecet

Mi voto mañana: PODEMOS, porque ante lo desteñido de todos los partidos tradicionales necesitamos actitudes de este siglo.

patton escribió:

There was a Drakixx escribió:Ojalá. Creo que si no consiguen más votos es porque el ciudadano medio no se informa mucho de los partidos que hay y del correspondiente programa que llevan. Espero que sienten una buena base para el año que viene que es ahí donde pueden pegar el pelotazo definitivo.

Creo que casi nadie lee ni un poco por encima los programas   

javiviramone escribió:

pinkpanther escribió:

javiviramone escribió:Ramón Trecet

Mi voto mañana: PODEMOS, porque ante lo desteñido de todos los partidos tradicionales necesitamos actitudes de este siglo.

Que grande Trecet.

Yo también voy a votar a Podemos, por esta vez, a ver que tal.

Estoy intentando convencer a mis aitas para que vayan a votarles. En principio no quieren ir a votar y eso que son de los que cambian de canal cuando sale alguien del PP, cambian de canal y les insultan a la vez, que grandes.   

lo mismo que mi madre

ayer la llame expresamente para explicarle que a diferencia de las generales,esta vez,el no ir,el votar nulo o blanco beneficia a los partidos que jamas votarias


me dijo que esta muy desencantada con todos y que no sabia a quien votar,le dije que yo iba a votar a PODEMOS

y no sabia quienes eran,le explique y me dijo que como acompañara a mi padre a votar(al pp   ) que igual se lo replantea

freakedu escribió:

javiviramone escribió:

pinkpanther escribió:

javiviramone escribió:Ramón Trecet

Mi voto mañana: PODEMOS, porque ante lo desteñido de todos los partidos tradicionales necesitamos actitudes de este siglo.

Que grande Trecet.

Yo también voy a votar a Podemos, por esta vez, a ver que tal.

Estoy intentando convencer a mis aitas para que vayan a votarles. En principio no quieren ir a votar y eso que son de los que cambian de canal cuando sale alguien del PP, cambian de canal y les insultan a la vez, que grandes.   

lo mismo que mi madre

ayer la llame expresamente para explicarle que a diferencia de las generales,esta vez,el no ir,el votar nulo o blanco beneficia a los partidos que jamas votarias


me dijo que esta muy desencantada con todos y que no sabia a quien votar,le dije que yo iba a votar a PODEMOS

y no sabia quienes eran,le explique y me dijo que como acompañara a mi padre a votar(al pp   ) que igual se lo replantea

PUedes explicarlo por aquí también? Porque los cuadros de facebook no me han convencido demasiado. QUIERO NÚMEROS.

káiser escribió:

freakedu escribió:

javiviramone escribió:

pinkpanther escribió:

javiviramone escribió:Ramón Trecet

Mi voto mañana: PODEMOS, porque ante lo desteñido de todos los partidos tradicionales necesitamos actitudes de este siglo.

Que grande Trecet.

Yo también voy a votar a Podemos, por esta vez, a ver que tal.

Estoy intentando convencer a mis aitas para que vayan a votarles. En principio no quieren ir a votar y eso que son de los que cambian de canal cuando sale alguien del PP, cambian de canal y les insultan a la vez, que grandes.   

lo mismo que mi madre

ayer la llame expresamente para explicarle que a diferencia de las generales,esta vez,el no ir,el votar nulo o blanco beneficia a los partidos que jamas votarias


me dijo que esta muy desencantada con todos y que no sabia a quien votar,le dije que yo iba a votar a PODEMOS

y no sabia quienes eran,le explique y me dijo que como acompañara a mi padre a votar(al pp   ) que igual se lo replantea

PUedes explicarlo por aquí también? Porque los cuadros de facebook no me han convencido demasiado. QUIERO NÚMEROS.

¿No te crees un .jpg de facebook? Unbelievable    

freakedu escribió:

káiser escribió:

freakedu escribió:

javiviramone escribió:

pinkpanther escribió:

javiviramone escribió:Ramón Trecet

Mi voto mañana: PODEMOS, porque ante lo desteñido de todos los partidos tradicionales necesitamos actitudes de este siglo.

Que grande Trecet.

Yo también voy a votar a Podemos, por esta vez, a ver que tal.

Estoy intentando convencer a mis aitas para que vayan a votarles. En principio no quieren ir a votar y eso que son de los que cambian de canal cuando sale alguien del PP, cambian de canal y les insultan a la vez, que grandes.   

lo mismo que mi madre

ayer la llame expresamente para explicarle que a diferencia de las generales,esta vez,el no ir,el votar nulo o blanco beneficia a los partidos que jamas votarias


me dijo que esta muy desencantada con todos y que no sabia a quien votar,le dije que yo iba a votar a PODEMOS

y no sabia quienes eran,le explique y me dijo que como acompañara a mi padre a votar(al pp   ) que igual se lo replantea

PUedes explicarlo por aquí también? Porque los cuadros de facebook no me han convencido demasiado. QUIERO NÚMEROS.

¿No te crees un .jpg de facebook? Unbelievable    

Ni aunque fuese .raw

Me refiero a que no soy capaz de seguir la lógica detrás de las frases como que la abstención beneficia al PPSOE. Que puedo ser yo, pero me puse a echar números en un papel y no cuadraban las cosas.

¿Alguien me explica por qué la abstención beneficia a los partidos grandes?

Lo de los votos en blanco y/o nulos creo que lo llego a pillar por aquello de que sin contar para nadie suben el número de votos totales y por lo tanto hacen falta más votos para sacar un escaño. Aunque también tengo algún área gris a este respecto que si os estiráis y me explicáis como si fuese el jefe de la patronal os agradecería.

freakedu escribió:Por cierto que me habéis dicho todos que el vídeo de la ventana rota y el traje es un puta mierda pero ninguno me habéis dicho por qué.

HamTyler escribió:

freakedu escribió:

káiser escribió:

freakedu escribió:

javiviramone escribió:

pinkpanther escribió:

javiviramone escribió:Ramón Trecet

Mi voto mañana: PODEMOS, porque ante lo desteñido de todos los partidos tradicionales necesitamos actitudes de este siglo.

Que grande Trecet.

Yo también voy a votar a Podemos, por esta vez, a ver que tal.

Estoy intentando convencer a mis aitas para que vayan a votarles. En principio no quieren ir a votar y eso que son de los que cambian de canal cuando sale alguien del PP, cambian de canal y les insultan a la vez, que grandes.   

lo mismo que mi madre

ayer la llame expresamente para explicarle que a diferencia de las generales,esta vez,el no ir,el votar nulo o blanco beneficia a los partidos que jamas votarias


me dijo que esta muy desencantada con todos y que no sabia a quien votar,le dije que yo iba a votar a PODEMOS

y no sabia quienes eran,le explique y me dijo que como acompañara a mi padre a votar(al pp   ) que igual se lo replantea

PUedes explicarlo por aquí también? Porque los cuadros de facebook no me han convencido demasiado. QUIERO NÚMEROS.

¿No te crees un .jpg de facebook? Unbelievable    

Ni aunque fuese .raw

Me refiero a que no soy capaz de seguir la lógica detrás de las frases como que la abstención beneficia al PPSOE. Que puedo ser yo, pero me puse a echar números en un papel y no cuadraban las cosas.

¿Alguien me explica por qué la abstención beneficia a los partidos grandes?

Lo de los votos en blanco y/o nulos creo que lo llego a pillar por aquello de que sin contar para nadie suben el número de votos totales y por lo tanto hacen falta más votos para sacar un escaño. Aunque también tengo algún área gris a este respecto que si os estiráis y me explicáis como si fuese el jefe de la patronal os agradecería.

Échale un ojo a los resultados de las últimas elecciones galegas (2012). Con mayor abstención y teniendo menos votos, el pp obtuvo más escaños. Lo mismo ha pasado en las últimas elecciones europedas. Personalmente creo que, en general, el abstencionismo es más bien "progre" (obviando a los pasotas crónicos o a los abstencionistas activos), mientras que la derecha (en este caso no cuento al PSOE) suele "fichar", por lo que a mayor abstención, mayor porcentaje de representación para el partido que tenga mayor fidelidad de voto.




Fuente: no el feisbuc, precisamente: http://www.interior.gob.es/documents/642317/1201381/Las_elecciones_al_Parlamento_Europeo_en_Espa%C3%B1a_126131208.pdf

Nietho escribió:

freakedu escribió:Por cierto que me habéis dicho todos que el vídeo de la ventana rota y el traje es un puta mierda pero ninguno me habéis dicho por qué.

Yo en economía ando un poco pez, pero creo que el vídeo pretende sacar una conclusión de carácter macroeconómico partiendo de un fenómeno micro.
Por otra parte el vídeo asume que el panadero iba a gastarse ese dinero en un traje. ¿Y si no es así? ¿Y si en realidad lo que quería era ahorrarlo y convertirlo en dinero ocioso? ¿Y si lo fuese a gastar en un viaje a la otra punta del mundo, y por lo tanto sin tener un efecto directo en su ámbito local? ¿Y si el panadero necesita el traje porque, supongamos, se va a casar? Como ahora se ha gastado ese dinero en el cristal nuevo, decide pedir un préstamo para comprarse el traje. ¿Y si quería comprarse un traje de 300€ y ahora sólo se puede permitir un traje de 60€? ¿Y si...?

Nietho escribió:

patton escribió:

There was a Drakixx escribió:Ojalá. Creo que si no consiguen más votos es porque el ciudadano medio no se informa mucho de los partidos que hay y del correspondiente programa que llevan. Espero que sienten una buena base para el año que viene que es ahí donde pueden pegar el pelotazo definitivo.

Creo que casi nadie lee ni un poco por encima los programas   

Cierto. Pero la gente también debería informarse de cómo está montada la UE, cómo funciona, cuáles son sus instituciones, funciones y competencias. Partiendo de ahí, una parte considerable del programa de Podemos lo veo para consumo interno, para la gente del Estado español, porque lo veo irrealizable desde el marco europeo. Vamos, sería un programa propio para el parlamento español y no para el europeo. Tal y como está montado ahora mismo el tinglado, repito.

Alguien por ahí atrás habló del programa de EQUO, diciendo que está más desarrollado, y creo que tiene razón. El programa de EQUO comparte muchos puntos con el de Podemos, pero a mi parecer deja las cosas mucho más claras. En política fiscal por ejemplo comparten mucho, pero EQUO habla de incentivar a los Estados miembro para promover esas medidas, y la sensación (sensación que puede estar equivocada, por supuesto) que tengo con Podemos es que pretende implantar políticas desde Europa que son competencia exclusiva de los Estados.

Por otra parte creo que EQUO (o los verdes europeos) están siendo más coherentes con su propuesta de Europa, apostando casi abiertamente por una Europa federal. Con Podemos (con la izquierda europea en general) tengo la sensación de que no terminan de decidirse. Es un quiero y no puedo y a veces no tengo muy claro si quieren más Europa, menos Europa, o si todo lo contrario.

freakedu escribió:
Bien, vale, los votantes de derecha son más fieles que los del resto de opiniones políticas. Sigo pensando que sacar de ahí la conclusión de que la abstención beneficia a la derecha es algo un poco cogido con alfileres.

Si yo me abstengo cómo beneficia eso directamente al PPSOE? Sigo sin verlo.

¿Existe un umbral de participación por debajo del cual se invalidan los resultados? A nivel europeo, estatal, provincial, etc.
Porque sin esto al abstencionismo lo veo absurdo como protesta.

patton escribió:

Nietho escribió:

patton escribió:

There was a Drakixx escribió:Ojalá. Creo que si no consiguen más votos es porque el ciudadano medio no se informa mucho de los partidos que hay y del correspondiente programa que llevan. Espero que sienten una buena base para el año que viene que es ahí donde pueden pegar el pelotazo definitivo.

Creo que casi nadie lee ni un poco por encima los programas   

Cierto. Pero la gente también debería informarse de cómo está montada la UE, cómo funciona, cuáles son sus instituciones, funciones y competencias. Partiendo de ahí, una parte considerable del programa de Podemos lo veo para consumo interno, para la gente del Estado español, porque lo veo irrealizable desde el marco europeo. Vamos, sería un programa propio para el parlamento español y no para el europeo. Tal y como está montado ahora mismo el tinglado, repito.

Alguien por ahí atrás habló del programa de EQUO, diciendo que está más desarrollado, y creo que tiene razón. El programa de EQUO comparte muchos puntos con el de Podemos, pero a mi parecer deja las cosas mucho más claras. En política fiscal por ejemplo comparten mucho, pero EQUO habla de incentivar a los Estados miembro para promover esas medidas, y la sensación (sensación que puede estar equivocada, por supuesto) que tengo con Podemos es que pretende implantar políticas desde Europa que son competencia exclusiva de los Estados.

Por otra parte creo que EQUO (o los verdes europeos) están siendo más coherentes con su propuesta de Europa, apostando casi abiertamente por una Europa federal. Con Podemos (con la izquierda europea en general) tengo la sensación de que no terminan de decidirse. Es un quiero y no puedo y a veces no tengo muy claro si quieren más Europa, menos Europa, o si todo lo contrario.

Servidor!

Respecto a la 2ª parte que resalto en negrita se puede ver bien claro en un programa de Fort Apache (titulado "Europa, Game Over?") esa falta de consenso de qué hacer con la actual Europa. Aunque creo que la conclusión final es Europa sí, pero no como ahora. Las diferencias estriban en como actuar.

Devon Miles escribió:Yo no creo que haya un porcentaje de abstención fijado a aprtir del cual, las elecciones e invalidarían. Supongo que hay unos mínimos que por puta lógica no respaldarían los resultados, y habría que cambiar el sistema. Esto es lo que supongo que esperan muchos abstencionistas activos, respetable, pero me parece una estrategia muy a largo plazo.

Devon Miles escribió:El video qe pusiste, Freakedu, ya no lo recuerdo bien, pero venía a demostrar demagógicamente, a partir de un ejemplo, que las inversiones estatales no sirven para dinamizar la economía. Parece que sugiere dejarlo todo en manos del mercado libre. De ahí que se criticara.

Devon Miles escribió:

patton escribió:

Nietho escribió:

patton escribió:

There was a Drakixx escribió:Ojalá. Creo que si no consiguen más votos es porque el ciudadano medio no se informa mucho de los partidos que hay y del correspondiente programa que llevan. Espero que sienten una buena base para el año que viene que es ahí donde pueden pegar el pelotazo definitivo.

Creo que casi nadie lee ni un poco por encima los programas   

Cierto. Pero la gente también debería informarse de cómo está montada la UE, cómo funciona, cuáles son sus instituciones, funciones y competencias. Partiendo de ahí, una parte considerable del programa de Podemos lo veo para consumo interno, para la gente del Estado español, porque lo veo irrealizable desde el marco europeo. Vamos, sería un programa propio para el parlamento español y no para el europeo. Tal y como está montado ahora mismo el tinglado, repito.

Alguien por ahí atrás habló del programa de EQUO, diciendo que está más desarrollado, y creo que tiene razón. El programa de EQUO comparte muchos puntos con el de Podemos, pero a mi parecer deja las cosas mucho más claras. En política fiscal por ejemplo comparten mucho, pero EQUO habla de incentivar a los Estados miembro para promover esas medidas, y la sensación (sensación que puede estar equivocada, por supuesto) que tengo con Podemos es que pretende implantar políticas desde Europa que son competencia exclusiva de los Estados.

Por otra parte creo que EQUO (o los verdes europeos) están siendo más coherentes con su propuesta de Europa, apostando casi abiertamente por una Europa federal. Con Podemos (con la izquierda europea en general) tengo la sensación de que no terminan de decidirse. Es un quiero y no puedo y a veces no tengo muy claro si quieren más Europa, menos Europa, o si todo lo contrario.

Servidor!

Respecto a la 2ª parte que resalto en negrita se puede ver bien claro en un programa de Fort Apache (titulado "Europa, Game Over?") esa falta de consenso de qué hacer con la actual Europa. Aunque creo que la conclusión final es Europa sí, pero no como ahora. Las diferencias estriban en como actuar.

    

el tema es que plantean que para decir NO a la estructura de gobierno de Europa y las órdenes que dictan, se debe hacer desde la desobediencia de cada país, y luego en alianza con los otros del sur o quien se una, pero no desde el parlamento europeo, que tiene poco o nulo poder para las tomas de decisiones. si el programa de EQUO va por ahí, desde el parlamento me da que poco se puede cambiar nada.

En base a cómo se responda, las alianzas que puedan tejerses, pues ya se vería si Euro sí o no, un euro de paises del sur o qué.

Por cierto, de los verdes europeos, y de equo y Urralde en particular, hay asuntos turbios en los que sí me han dado algo de mala espina. Lo que pasaron hace tiempo y ya no me acuerdo    pero en general, los verdes europeos parecen más conservadores que el grupo de la izquierda. Me da la impresión que los órdagos lanzados que han causado algo de miedo de verdad en las instancias de poder europeas, sobre todo durante la crisis de deuda europea, fueron los de Tsipras, con su ascenso en Grecia.

Nietho escribió:

Devon Miles escribió:

patton escribió:

Nietho escribió:

patton escribió:

There was a Drakixx escribió:Ojalá. Creo que si no consiguen más votos es porque el ciudadano medio no se informa mucho de los partidos que hay y del correspondiente programa que llevan. Espero que sienten una buena base para el año que viene que es ahí donde pueden pegar el pelotazo definitivo.

Creo que casi nadie lee ni un poco por encima los programas   

Cierto. Pero la gente también debería informarse de cómo está montada la UE, cómo funciona, cuáles son sus instituciones, funciones y competencias. Partiendo de ahí, una parte considerable del programa de Podemos lo veo para consumo interno, para la gente del Estado español, porque lo veo irrealizable desde el marco europeo. Vamos, sería un programa propio para el parlamento español y no para el europeo. Tal y como está montado ahora mismo el tinglado, repito.

Alguien por ahí atrás habló del programa de EQUO, diciendo que está más desarrollado, y creo que tiene razón. El programa de EQUO comparte muchos puntos con el de Podemos, pero a mi parecer deja las cosas mucho más claras. En política fiscal por ejemplo comparten mucho, pero EQUO habla de incentivar a los Estados miembro para promover esas medidas, y la sensación (sensación que puede estar equivocada, por supuesto) que tengo con Podemos es que pretende implantar políticas desde Europa que son competencia exclusiva de los Estados.

Por otra parte creo que EQUO (o los verdes europeos) están siendo más coherentes con su propuesta de Europa, apostando casi abiertamente por una Europa federal. Con Podemos (con la izquierda europea en general) tengo la sensación de que no terminan de decidirse. Es un quiero y no puedo y a veces no tengo muy claro si quieren más Europa, menos Europa, o si todo lo contrario.

Servidor!

Respecto a la 2ª parte que resalto en negrita se puede ver bien claro en un programa de Fort Apache (titulado "Europa, Game Over?") esa falta de consenso de qué hacer con la actual Europa. Aunque creo que la conclusión final es Europa sí, pero no como ahora. Las diferencias estriban en como actuar.

    

el tema es que plantean que para decir NO a la estructura de gobierno de Europa y las órdenes que dictan, se debe hacer desde la desobediencia de cada país, y luego en alianza con los otros del sur o quien se una, pero no desde el parlamento europeo, que tiene poco o nulo poder para las tomas de decisiones. si el programa de EQUO va por ahí, desde el parlamento me da que poco se puede cambiar nada.

En base a cómo se responda, las alianzas que puedan tejerses, pues ya se vería si Euro sí o no, un euro de paises del sur o qué.

Por cierto, de los verdes europeos, y de equo y Urralde en particular, hay asuntos turbios en los que sí me han dado algo de mala espina. Lo que pasaron hace tiempo y ya no me acuerdo    pero en general, los verdes europeos parecen más conservadores que el grupo de la izquierda. Me da la impresión que los órdagos lanzados que han causado algo de miedo de verdad en las instancias de poder europeas, sobre todo durante la crisis de deuda europea, fueron los de Tsipras, con su ascenso en Grecia.

EQUO no dice que va a cambiar todo desde el Europarlamento, sino que dice que va a promover y proponer desde el Parlamento y, si fuese el caso, desde la Comisión. Pero dentro de las competencias de cada institución. Uno lee el programa de Podemos y ve cosas que son imposibles de hacer desde Bruselas.
Ambos proponen un nuevo proceso constituyente para una nueva Europa. Con los verdes sabemos qué Europa es esa, con Podemos y el resto de la izquierda europea yo aún no lo sé, más allá de una Europa social y para las personas. Que como lema es precioso pero que me digan cómo lo quieren hacer, qué instituciones va a tener, ¿una Europa federal o una Europa de Estados?

Yo también pensaba que los verdes eran bastante más conservadores, hasta que empecé a indagar sobre ellos. No es una izquierda radical-revolucionaria, pero es una izquierda de corte socialdemócrata (algo a lo que Podemos está intentando acercarse para rascar votos del PPSOE). Antes eran bastante reacios en cuanto a cuestiones de secesión y derivados pero han sabido rectificar y ahora no se oponen a ellos. De hecho su grupo se va a fusionar con el Grupo Alianza Libre Europea, en el que están BNG, Bildu y ERC.
El único asunto turbio que conozco de los verdes europeos es el de Daniel Cohn-Bendit. Uralde no se presenta a las elecciones europeas.

Y no estoy vendiendo a EQUO, porque ni siquiera sé si los voy a votar o no. Simplemente lo pongo como ejemplo de algo relativamente bien hecho. Con sus primarias abiertas a la ciudadanía también. Con un programa concreto. Con las ideas claras. Dando la sensación de que saben cómo funciona Europa y qué es lo que pueden hacer desde el Parlamento y la Comisión y qué no. A mí lo que me escuece es que Podemos ponga en su programa cosas como "Reestructuraciones del resto de la deuda y derogación del artículo 135 de la Constitución española con el objetivo de garantizar los derechos sociales frente a los intereses de los acreedores y los tenedores de la deuda" Que alguien me explique cómo se puede hacer eso desde el Europarlamento.

Devon Miles escribió:

Nietho escribió:

Devon Miles escribió:

patton escribió:

Nietho escribió:

patton escribió:

There was a Drakixx escribió:Ojalá. Creo que si no consiguen más votos es porque el ciudadano medio no se informa mucho de los partidos que hay y del correspondiente programa que llevan. Espero que sienten una buena base para el año que viene que es ahí donde pueden pegar el pelotazo definitivo.

Creo que casi nadie lee ni un poco por encima los programas   

Cierto. Pero la gente también debería informarse de cómo está montada la UE, cómo funciona, cuáles son sus instituciones, funciones y competencias. Partiendo de ahí, una parte considerable del programa de Podemos lo veo para consumo interno, para la gente del Estado español, porque lo veo irrealizable desde el marco europeo. Vamos, sería un programa propio para el parlamento español y no para el europeo. Tal y como está montado ahora mismo el tinglado, repito.

Alguien por ahí atrás habló del programa de EQUO, diciendo que está más desarrollado, y creo que tiene razón. El programa de EQUO comparte muchos puntos con el de Podemos, pero a mi parecer deja las cosas mucho más claras. En política fiscal por ejemplo comparten mucho, pero EQUO habla de incentivar a los Estados miembro para promover esas medidas, y la sensación (sensación que puede estar equivocada, por supuesto) que tengo con Podemos es que pretende implantar políticas desde Europa que son competencia exclusiva de los Estados.

Por otra parte creo que EQUO (o los verdes europeos) están siendo más coherentes con su propuesta de Europa, apostando casi abiertamente por una Europa federal. Con Podemos (con la izquierda europea en general) tengo la sensación de que no terminan de decidirse. Es un quiero y no puedo y a veces no tengo muy claro si quieren más Europa, menos Europa, o si todo lo contrario.

Servidor!

Respecto a la 2ª parte que resalto en negrita se puede ver bien claro en un programa de Fort Apache (titulado "Europa, Game Over?") esa falta de consenso de qué hacer con la actual Europa. Aunque creo que la conclusión final es Europa sí, pero no como ahora. Las diferencias estriban en como actuar.

    

el tema es que plantean que para decir NO a la estructura de gobierno de Europa y las órdenes que dictan, se debe hacer desde la desobediencia de cada país, y luego en alianza con los otros del sur o quien se una, pero no desde el parlamento europeo, que tiene poco o nulo poder para las tomas de decisiones. si el programa de EQUO va por ahí, desde el parlamento me da que poco se puede cambiar nada.

En base a cómo se responda, las alianzas que puedan tejerses, pues ya se vería si Euro sí o no, un euro de paises del sur o qué.

Por cierto, de los verdes europeos, y de equo y Urralde en particular, hay asuntos turbios en los que sí me han dado algo de mala espina. Lo que pasaron hace tiempo y ya no me acuerdo    pero en general, los verdes europeos parecen más conservadores que el grupo de la izquierda. Me da la impresión que los órdagos lanzados que han causado algo de miedo de verdad en las instancias de poder europeas, sobre todo durante la crisis de deuda europea, fueron los de Tsipras, con su ascenso en Grecia.

EQUO no dice que va a cambiar todo desde el Europarlamento, sino que dice que va a promover y proponer desde el Parlamento y, si fuese el caso, desde la Comisión. Pero dentro de las competencias de cada institución. Uno lee el programa de Podemos y ve cosas que son imposibles de hacer desde Bruselas.
Ambos proponen un nuevo proceso constituyente para una nueva Europa. Con los verdes sabemos qué Europa es esa, con Podemos y el resto de la izquierda europea yo aún no lo sé, más allá de una Europa social y para las personas. Que como lema es precioso pero que me digan cómo lo quieren hacer, qué instituciones va a tener, ¿una Europa federal o una Europa de Estados?

Yo también pensaba que los verdes eran bastante más conservadores, hasta que empecé a indagar sobre ellos. No es una izquierda radical-revolucionaria, pero es una izquierda de corte socialdemócrata (algo a lo que Podemos está intentando acercarse para rascar votos del PPSOE). Antes eran bastante reacios en cuanto a cuestiones de secesión y derivados pero han sabido rectificar y ahora no se oponen a ellos. De hecho su grupo se va a fusionar con el Grupo Alianza Libre Europea, en el que están BNG, Bildu y ERC.
El único asunto turbio que conozco de los verdes europeos es el de Daniel Cohn-Bendit. Uralde no se presenta a las elecciones europeas.

Y no estoy vendiendo a EQUO, porque ni siquiera sé si los voy a votar o no. Simplemente lo pongo como ejemplo de algo relativamente bien hecho. Con sus primarias abiertas a la ciudadanía también. Con un programa concreto. Con las ideas claras. Dando la sensación de que saben cómo funciona Europa y qué es lo que pueden hacer desde el Parlamento y la Comisión y qué no. A mí lo que me escuece es que Podemos ponga en su programa cosas como "Reestructuraciones del resto de la deuda y derogación del artículo 135 de la Constitución española con el objetivo de garantizar los derechos sociales frente a los intereses de los acreedores y los tenedores de la deuda" Que alguien me explique cómo se puede hacer eso desde el Europarlamento.

Por coaliciones que los verdes han hecho en Europa, entre otras con CDU, el partido de Merkel, no me despiertan ninguna confianza. Parecen una marca verde de los socialdemócratas. Seguro que estarán más cómodos y funcionarán mejor en la Europa actual, pero creo que hay que ser más beligerantes y buscar alianzas en los paises del sur. En eso, desde España solo veo claramente a PODEMOS e IU.

ĆeMaRiĆ escribió:

Devon Miles escribió:

Nietho escribió:

Devon Miles escribió:

patton escribió:

Nietho escribió:

patton escribió:

There was a Drakixx escribió:Ojalá. Creo que si no consiguen más votos es porque el ciudadano medio no se informa mucho de los partidos que hay y del correspondiente programa que llevan. Espero que sienten una buena base para el año que viene que es ahí donde pueden pegar el pelotazo definitivo.

Creo que casi nadie lee ni un poco por encima los programas   

Cierto. Pero la gente también debería informarse de cómo está montada la UE, cómo funciona, cuáles son sus instituciones, funciones y competencias. Partiendo de ahí, una parte considerable del programa de Podemos lo veo para consumo interno, para la gente del Estado español, porque lo veo irrealizable desde el marco europeo. Vamos, sería un programa propio para el parlamento español y no para el europeo. Tal y como está montado ahora mismo el tinglado, repito.

Alguien por ahí atrás habló del programa de EQUO, diciendo que está más desarrollado, y creo que tiene razón. El programa de EQUO comparte muchos puntos con el de Podemos, pero a mi parecer deja las cosas mucho más claras. En política fiscal por ejemplo comparten mucho, pero EQUO habla de incentivar a los Estados miembro para promover esas medidas, y la sensación (sensación que puede estar equivocada, por supuesto) que tengo con Podemos es que pretende implantar políticas desde Europa que son competencia exclusiva de los Estados.

Por otra parte creo que EQUO (o los verdes europeos) están siendo más coherentes con su propuesta de Europa, apostando casi abiertamente por una Europa federal. Con Podemos (con la izquierda europea en general) tengo la sensación de que no terminan de decidirse. Es un quiero y no puedo y a veces no tengo muy claro si quieren más Europa, menos Europa, o si todo lo contrario.

Servidor!

Respecto a la 2ª parte que resalto en negrita se puede ver bien claro en un programa de Fort Apache (titulado "Europa, Game Over?") esa falta de consenso de qué hacer con la actual Europa. Aunque creo que la conclusión final es Europa sí, pero no como ahora. Las diferencias estriban en como actuar.

    

el tema es que plantean que para decir NO a la estructura de gobierno de Europa y las órdenes que dictan, se debe hacer desde la desobediencia de cada país, y luego en alianza con los otros del sur o quien se una, pero no desde el parlamento europeo, que tiene poco o nulo poder para las tomas de decisiones. si el programa de EQUO va por ahí, desde el parlamento me da que poco se puede cambiar nada.

En base a cómo se responda, las alianzas que puedan tejerses, pues ya se vería si Euro sí o no, un euro de paises del sur o qué.

Por cierto, de los verdes europeos, y de equo y Urralde en particular, hay asuntos turbios en los que sí me han dado algo de mala espina. Lo que pasaron hace tiempo y ya no me acuerdo    pero en general, los verdes europeos parecen más conservadores que el grupo de la izquierda. Me da la impresión que los órdagos lanzados que han causado algo de miedo de verdad en las instancias de poder europeas, sobre todo durante la crisis de deuda europea, fueron los de Tsipras, con su ascenso en Grecia.

EQUO no dice que va a cambiar todo desde el Europarlamento, sino que dice que va a promover y proponer desde el Parlamento y, si fuese el caso, desde la Comisión. Pero dentro de las competencias de cada institución. Uno lee el programa de Podemos y ve cosas que son imposibles de hacer desde Bruselas.
Ambos proponen un nuevo proceso constituyente para una nueva Europa. Con los verdes sabemos qué Europa es esa, con Podemos y el resto de la izquierda europea yo aún no lo sé, más allá de una Europa social y para las personas. Que como lema es precioso pero que me digan cómo lo quieren hacer, qué instituciones va a tener, ¿una Europa federal o una Europa de Estados?

Yo también pensaba que los verdes eran bastante más conservadores, hasta que empecé a indagar sobre ellos. No es una izquierda radical-revolucionaria, pero es una izquierda de corte socialdemócrata (algo a lo que Podemos está intentando acercarse para rascar votos del PPSOE). Antes eran bastante reacios en cuanto a cuestiones de secesión y derivados pero han sabido rectificar y ahora no se oponen a ellos. De hecho su grupo se va a fusionar con el Grupo Alianza Libre Europea, en el que están BNG, Bildu y ERC.
El único asunto turbio que conozco de los verdes europeos es el de Daniel Cohn-Bendit. Uralde no se presenta a las elecciones europeas.

Y no estoy vendiendo a EQUO, porque ni siquiera sé si los voy a votar o no. Simplemente lo pongo como ejemplo de algo relativamente bien hecho. Con sus primarias abiertas a la ciudadanía también. Con un programa concreto. Con las ideas claras. Dando la sensación de que saben cómo funciona Europa y qué es lo que pueden hacer desde el Parlamento y la Comisión y qué no. A mí lo que me escuece es que Podemos ponga en su programa cosas como "Reestructuraciones del resto de la deuda y derogación del artículo 135 de la Constitución española con el objetivo de garantizar los derechos sociales frente a los intereses de los acreedores y los tenedores de la deuda" Que alguien me explique cómo se puede hacer eso desde el Europarlamento.

Por coaliciones que los verdes han hecho en Europa, entre otras con CDU, el partido de Merkel, no me despiertan ninguna confianza. Parecen una marca verde de los socialdemócratas. Seguro que estarán más cómodos y funcionarán mejor en la Europa actual, pero creo que hay que ser más beligerantes y buscar alianzas en los paises del sur. En eso, desde España solo veo claramente a PODEMOS e IU.

No conozco la ralación entre verdes europeos y los verdes alemanes, pero vamos, en este libro los ponen de vuelta y media por sus tratos y pactos ya no sólo con merkel sino con los socialdemócratas de schröeder, que fueron los que promovieron todos los cambios sociales y reformas para alemania que luego han ido adaptando los paises del sur de europa obligados por la troika.

No puedo pegar el texto, pero si alguien está interesado, en este link está el ibro completo. Hablan de los verdes en la página 198, un capítulo entero.

http://es.scribd.com/doc/214005108/La-quinta-alemania-Rafael-Poch-pdf

morley escribió:A ver si por lo menos hoy no nos meten tb 4

ĆeMaRiĆ escribió:

Devon Miles escribió:

Nietho escribió:

Devon Miles escribió:

patton escribió:

Nietho escribió:

patton escribió:

There was a Drakixx escribió:Ojalá. Creo que si no consiguen más votos es porque el ciudadano medio no se informa mucho de los partidos que hay y del correspondiente programa que llevan. Espero que sienten una buena base para el año que viene que es ahí donde pueden pegar el pelotazo definitivo.

Creo que casi nadie lee ni un poco por encima los programas   

Cierto. Pero la gente también debería informarse de cómo está montada la UE, cómo funciona, cuáles son sus instituciones, funciones y competencias. Partiendo de ahí, una parte considerable del programa de Podemos lo veo para consumo interno, para la gente del Estado español, porque lo veo irrealizable desde el marco europeo. Vamos, sería un programa propio para el parlamento español y no para el europeo. Tal y como está montado ahora mismo el tinglado, repito.

Alguien por ahí atrás habló del programa de EQUO, diciendo que está más desarrollado, y creo que tiene razón. El programa de EQUO comparte muchos puntos con el de Podemos, pero a mi parecer deja las cosas mucho más claras. En política fiscal por ejemplo comparten mucho, pero EQUO habla de incentivar a los Estados miembro para promover esas medidas, y la sensación (sensación que puede estar equivocada, por supuesto) que tengo con Podemos es que pretende implantar políticas desde Europa que son competencia exclusiva de los Estados.

Por otra parte creo que EQUO (o los verdes europeos) están siendo más coherentes con su propuesta de Europa, apostando casi abiertamente por una Europa federal. Con Podemos (con la izquierda europea en general) tengo la sensación de que no terminan de decidirse. Es un quiero y no puedo y a veces no tengo muy claro si quieren más Europa, menos Europa, o si todo lo contrario.

Servidor!

Respecto a la 2ª parte que resalto en negrita se puede ver bien claro en un programa de Fort Apache (titulado "Europa, Game Over?") esa falta de consenso de qué hacer con la actual Europa. Aunque creo que la conclusión final es Europa sí, pero no como ahora. Las diferencias estriban en como actuar.

    

el tema es que plantean que para decir NO a la estructura de gobierno de Europa y las órdenes que dictan, se debe hacer desde la desobediencia de cada país, y luego en alianza con los otros del sur o quien se una, pero no desde el parlamento europeo, que tiene poco o nulo poder para las tomas de decisiones. si el programa de EQUO va por ahí, desde el parlamento me da que poco se puede cambiar nada.

En base a cómo se responda, las alianzas que puedan tejerses, pues ya se vería si Euro sí o no, un euro de paises del sur o qué.

Por cierto, de los verdes europeos, y de equo y Urralde en particular, hay asuntos turbios en los que sí me han dado algo de mala espina. Lo que pasaron hace tiempo y ya no me acuerdo    pero en general, los verdes europeos parecen más conservadores que el grupo de la izquierda. Me da la impresión que los órdagos lanzados que han causado algo de miedo de verdad en las instancias de poder europeas, sobre todo durante la crisis de deuda europea, fueron los de Tsipras, con su ascenso en Grecia.

EQUO no dice que va a cambiar todo desde el Europarlamento, sino que dice que va a promover y proponer desde el Parlamento y, si fuese el caso, desde la Comisión. Pero dentro de las competencias de cada institución. Uno lee el programa de Podemos y ve cosas que son imposibles de hacer desde Bruselas.
Ambos proponen un nuevo proceso constituyente para una nueva Europa. Con los verdes sabemos qué Europa es esa, con Podemos y el resto de la izquierda europea yo aún no lo sé, más allá de una Europa social y para las personas. Que como lema es precioso pero que me digan cómo lo quieren hacer, qué instituciones va a tener, ¿una Europa federal o una Europa de Estados?

Yo también pensaba que los verdes eran bastante más conservadores, hasta que empecé a indagar sobre ellos. No es una izquierda radical-revolucionaria, pero es una izquierda de corte socialdemócrata (algo a lo que Podemos está intentando acercarse para rascar votos del PPSOE). Antes eran bastante reacios en cuanto a cuestiones de secesión y derivados pero han sabido rectificar y ahora no se oponen a ellos. De hecho su grupo se va a fusionar con el Grupo Alianza Libre Europea, en el que están BNG, Bildu y ERC.
El único asunto turbio que conozco de los verdes europeos es el de Daniel Cohn-Bendit. Uralde no se presenta a las elecciones europeas.

Y no estoy vendiendo a EQUO, porque ni siquiera sé si los voy a votar o no. Simplemente lo pongo como ejemplo de algo relativamente bien hecho. Con sus primarias abiertas a la ciudadanía también. Con un programa concreto. Con las ideas claras. Dando la sensación de que saben cómo funciona Europa y qué es lo que pueden hacer desde el Parlamento y la Comisión y qué no. A mí lo que me escuece es que Podemos ponga en su programa cosas como "Reestructuraciones del resto de la deuda y derogación del artículo 135 de la Constitución española con el objetivo de garantizar los derechos sociales frente a los intereses de los acreedores y los tenedores de la deuda" Que alguien me explique cómo se puede hacer eso desde el Europarlamento.

Por coaliciones que los verdes han hecho en Europa, entre otras con CDU, el partido de Merkel, no me despiertan ninguna confianza. Parecen una marca verde de los socialdemócratas. Seguro que estarán más cómodos y funcionarán mejor en la Europa actual, pero creo que hay que ser más beligerantes y buscar alianzas en los paises del sur. En eso, desde España solo veo claramente a PODEMOS e IU.

No conozco la ralación entre verdes europeos y los verdes alemanes, pero vamos, en este libro los ponen de vuelta y media por sus tratos y pactos ya no sólo con merkel sino con los socialdemócratas de schröeder, que fueron los que promovieron todos los cambios sociales y reformas para alemania que luego han ido adaptando los paises del sur de europa obligados por la troika.

No puedo pegar el texto, pero si alguien está interesado, en este link está el ibro completo. Hablan de los verdes en la página 198, un capítulo entero.

http://es.scribd.com/doc/214005108/La-quinta-alemania-Rafael-Poch-pdf

Eric Sachs escribió:Ahora  viene lo duro, no dejarse  absorber por la poltrona  y aplicar lo prometido.

ruso escribió:

Eric Sachs escribió:Ahora  viene lo duro, no dejarse  absorber por la poltrona  y aplicar lo prometido.

Pues sí. Pero como consigan mantener el tipo de aquí a las elecciones generales, ojo que puede ser aun más gorda, que en estas elecciones muchas gente no sabía siquiera que existían.

Eric Sachs escribió:

ruso escribió:

Eric Sachs escribió:Ahora  viene lo duro, no dejarse  absorber por la poltrona  y aplicar lo prometido.

Pues sí. Pero como consigan mantener el tipo de aquí a las elecciones generales, ojo que puede ser aun más gorda, que en estas elecciones muchas gente no sabía siquiera que existían.

en las generales  preveo que asciendan  entre  250 mil   y medio millón de votos.
No creo que mas.
El abstencionista   e smas  o de pasar de todo  o de estar escaldado con  PP  o Psoe  y no querer saber nada de otras cosas.

Esta gente  ha movilizado  a casi todo lo que puede movilizar.

Hay un problema serio  de cara a  las generales  y es  que  no es circunscripción única, lo cual sumado a la ley d´hont  puede hacer que se queden  si  muchos escaños  en muchas provincias    por que les falten x votos y por tanto  su % de votos  no se vea reflejado en  un %similar de votos.

Deberian tratar de sumar otros partidos pequeños  en un frente común  para  minimizar ese impacto  ya que pro idiosincrasia  dudo que quieran  ir juntos con los pequeños+ izquierda unida  que ha sido la gran perjudicada  por  ellos.

morley escribió:yo me vengo MUY arriba con mis últimos sondeos familiares a pie de urna...

ordago a la grande, podemos consigue 5 eurodiputados....

Devon Miles escribió:Van a dar la sorpresa y puede que casi empatar con UPyD y no muy lejos de IU. yo dije 3-4, pero a saber si cae alguno más

También espero una caida mayor de PPSOE que la que se pronostica. En un rato vemos. Mis "sondeos" también son favorables.

Devon Miles escribió:Ya sé que éstas son europeas y los resultados no se pueden extrapolar exactamente a unas munipales o generales, pero el dato es que en mi municipio Podemos ha sido hoy la tercera fuerza más votada. Y lo cojonudo es que eso no es lo mejor...con lo que me he empalmado del todo es que sumando los votos de IU+Podemos ya superan en votos al PSOE y al PP, tanto en mi provincia como en mi municipio. Yo no puedo más       

Y ojo, la provincia es de 1 millón y pico y el un municipio de 400.00 habitantes  

nunca imaginé que podía tener algo de dulce la espera hasta las municipales y autonómicas