Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

Joe Yamanaka escribió:

Eric Sachs escribió:

Joe Yamanaka escribió:

Eric Sachs escribió:Le están haciendo la campaña ellos solos.

       

no saben por donde cogerlos y tampoco son conscientes de que les va salir el tiro por la culata, ojala sea asi.

Joder pues  lo mas sencillo sin duda  es que lo ignoren  que no le den ningún tipo de cancha  y asegurarse de que en sus medios  ( inmundo, el país, la sinrazón, cope/onda0 / ser   etc etc)  no se  diga  NADA de lo que digan o hagan  y dejarles en paz  en su reducto de la sexta ( por que si intentan largarlos  le estarán dando votos)   y dejar que se enfrie la cosa.

Pero por supuesto  no tienen suficientes neuronas para ello.
Les puede la prepotencia.

no es prepotencia, es rabia y miedo...es que se enfrentan contra la intelectualidad pura y dura, politicamente la izquierda ha estado siempre llena de calaña obrera a la que es facil despreciar en todos los sentidos posibles, pero amigo este enemigo es diferente, muy diferente...    

y una buena dosis de " propaganda" " populismo" y " demagogia" no lo olvidemos.
  
Pero si están acojonados.
el pp que haga lo que quiera.
Los otros que hagan el favor de Rectificar rumbo hacia la izquierda y sacar el DDT y rociar a la directiva.

Stonerider escribió:

Joe Yamanaka escribió:

Eric Sachs escribió:

Joe Yamanaka escribió:

Eric Sachs escribió:Le están haciendo la campaña ellos solos.

       

no saben por donde cogerlos y tampoco son conscientes de que les va salir el tiro por la culata, ojala sea asi.

Joder pues  lo mas sencillo sin duda  es que lo ignoren  que no le den ningún tipo de cancha  y asegurarse de que en sus medios  ( inmundo, el país, la sinrazón, cope/onda0 / ser   etc etc)  no se  diga  NADA de lo que digan o hagan  y dejarles en paz  en su reducto de la sexta ( por que si intentan largarlos  le estarán dando votos)   y dejar que se enfrie la cosa.

Pero por supuesto  no tienen suficientes neuronas para ello.
Les puede la prepotencia.

no es prepotencia, es rabia y miedo...es que se enfrentan contra la intelectualidad pura y dura, politicamente la izquierda ha estado siempre llena de calaña obrera a la que es facil despreciar en todos los sentidos posibles, pero amigo este enemigo es diferente, muy diferente...    

La diferencia de Podemos con otros partidos es que Pablo, Errejón y Monedero tienen muchas tablas en los medios y argumentan con datos y muchas referencias cultas.  La derecha está completamente desborada con ellos, no les aguantan un debate serio.

Y no los van a ningunear, todo lo contrario. PODEMOS vende, el miedo vende. Van a hacer con ellos igual que con el nacionalismo catalán, van a demonizarlos y por el camino producirán el efecto contrario.

El efecto  de  la demonización es

Aumento de votos para el Pp  de la gente asustadiza.
Aumento de votos para Podemos .
Disminución/estancamiento de votos para el Psoe e IU ( salvo que vayan juntos Iu y podemos que esta por ver)

Upyd( alguna consecuencia buena tenia que traer el asunto  )  desparecerá del mapa dando el 65% de sus votos al pp  el 5% a psoe  y el 5 %  a Podemos   con el resto no sacan ni escaño.

El efecto de PODEMOS va mas allá de robarle votos al PSOE e IU, han hecho y harán votar a gente que nunca lo haría.

La idea de un frente con mas partidos, llegado el caso, es la opción que me parece mas factible. No tienen estructuras suficientes por el momento.

El miedo está cambiando de bando   

Y es porque se dan cuenta que la gente de la calle ya no aguanta mas, no por Iglesias o monedero, es la gente, que ya no cree en los mismos ladrones. Se han levantado muchas voces válidas desde hace 3 años especialmente. Una de ellas, y es delito no recordarla, es la de Ada colau. Movilizar a personas anónimas, que nada tienen que ver entre si, para que con su presencia evite un desahucio es ejemplo de lo que podría hacer la gente si quisiera.
Y aún siguen rezando esperando que los trabajadores que cada día cobramos menos sigamos aborregados. El día que abramos los ojos, aunque duela hacerlo, veremos que pasa en este país.

Pregunto.
Anguita no era una voz autorizada e intelectual?

yo creo que la gran diferencia es la plataforma de la sexta   e internet , que su IU nunca tuvo.

y ademas es q si veis los debates de 13 TV y todos esos canacales asquerosos sobre Pablo Iglesias y PODEMOS la cantidad de tonterias q dicen es impresionante. Al menos podia ser una critica bien formulada, con algo de logica, etc pero lo unico q hace es decir titulares estupidos

PABLO IGLESIAS ES VENEZUELA
PABLO IGLESIAS ES PRO ETARRA
PABLO IGLESIAS NOS QUIERE EN EL PAREDON
PABLO IGLESIAS ODIA LA DEMOCRACIA

Es q hay cada personaje en estas tertulias q es para echarse a temblar   

Eric Sachs escribió:Pregunto.
Anguita no era una voz autorizada e intelectual?

por supuesto!! anguita es el gran intelectual politico de su epoca.

Iñigo en mañanas cuatro

http://www.cuatro.com/en-directo/

Eric Sachs escribió:Pregunto.
Anguita no era una voz autorizada e intelectual?

yo creo que la gran diferencia es la plataforma de la sexta   e internet , que su IU nunca tuvo.

Nada que ver. La diferencia es la situación actual, que es mucho más dura que la que habia en los 90. Creo que es obvio, la gente está depertando a hostia limpia. Como dice Txema, no ha sido Pablo Iglesias, son los movimientos sociales, la gente no cree al PPSOE, está muy hasta los cojones, empobrecida, golpeada, jodidísima, en la puta miseria y no le queda otra que despertar y organizarse.

Ayer precisamente, viendo a Anguita, no sé por qué me vino a la cabeza que sería un golpe de puta madre que se presentara a candidato para las generales como candidato del frente amplio. No va a pasar, pero si pasara, no me extraña que ganara las elecciones.

a mi este señor y Podemos eran perfectos desconocidos hasta el domingo, ahora con tantas cosas que estan ladrandole , me he interesado por Podemos....y oye, quien sabe a lo mejor hasta les voto...

Eric Sachs escribió:

Joe Yamanaka escribió:

Eric Sachs escribió:

Joe Yamanaka escribió:

Eric Sachs escribió:Le están haciendo la campaña ellos solos.

       

no saben por donde cogerlos y tampoco son conscientes de que les va salir el tiro por la culata, ojala sea asi.

Joder pues  lo mas sencillo sin duda  es que lo ignoren  que no le den ningún tipo de cancha  y asegurarse de que en sus medios  ( inmundo, el país, la sinrazón, cope/onda0 / ser   etc etc)  no se  diga  NADA de lo que digan o hagan  y dejarles en paz  en su reducto de la sexta ( por que si intentan largarlos  le estarán dando votos)   y dejar que se enfrie la cosa.

Pero por supuesto  no tienen suficientes neuronas para ello.
Les puede la prepotencia.

no es prepotencia, es rabia y miedo...es que se enfrentan contra la intelectualidad pura y dura, politicamente la izquierda ha estado siempre llena de calaña obrera a la que es facil despreciar en todos los sentidos posibles, pero amigo este enemigo es diferente, muy diferente...    

y una buena  dosis  de   " propaganda" " populismo"   y  " demagogia"   no lo olvidemos.
  
Pero si están acojonados.
el pp que haga lo que quiera.
Los otros que hagan el favor de  Rectificar rumbo hacia la izquierda  y   sacar el DDT  y rociar a la directiva.

Puede ser, simpleza de mensaje trasladado en soporte catódico, o lo que es lo mismo regalar los oidos de una sociedad arrasada y vapuleada por un cauce fácil al alcance de todos...como he dicho en el otro topic, habría que preguntarse dónde está actualmente la separación entre idealismo y populismo, quizás el hecho de que, de los 15 candidatos de Podemos, 14 sean menores de 40 años puede hacernos tener una idea.

helterstalker escribió:

Eric Sachs escribió:

Joe Yamanaka escribió:

Eric Sachs escribió:

Joe Yamanaka escribió:

Eric Sachs escribió:Le están haciendo la campaña ellos solos.

       

no saben por donde cogerlos y tampoco son conscientes de que les va salir el tiro por la culata, ojala sea asi.

Joder pues  lo mas sencillo sin duda  es que lo ignoren  que no le den ningún tipo de cancha  y asegurarse de que en sus medios  ( inmundo, el país, la sinrazón, cope/onda0 / ser   etc etc)  no se  diga  NADA de lo que digan o hagan  y dejarles en paz  en su reducto de la sexta ( por que si intentan largarlos  le estarán dando votos)   y dejar que se enfrie la cosa.

Pero por supuesto  no tienen suficientes neuronas para ello.
Les puede la prepotencia.

no es prepotencia, es rabia y miedo...es que se enfrentan contra la intelectualidad pura y dura, politicamente la izquierda ha estado siempre llena de calaña obrera a la que es facil despreciar en todos los sentidos posibles, pero amigo este enemigo es diferente, muy diferente...    

y una buena  dosis  de   " propaganda" " populismo"   y  " demagogia"   no lo olvidemos.
  
Pero si están acojonados.
el pp que haga lo que quiera.
Los otros que hagan el favor de  Rectificar rumbo hacia la izquierda  y   sacar el DDT  y rociar a la directiva.

Puede ser, simpleza de mensaje trasladado en soporte catódico, o lo que es lo mismo regalar los oidos de una sociedad arrasada y vapuleada por un cauce fácil al alcance de todos...como he dicho en el otro topic, habría que preguntarse dónde está actualmente la separación entre idealismo y populismo, quizás el hecho de que, de los 15 candidatos de Podemos, 14 sean menores de 40 años puede hacernos tener una idea.

Perdona helter, pero tu comentario destila demasiado resabio y viejunismo.  

El programa de Podemos no peca de nada que la sociedad no esté demandando y que cualquiera de este foro firmaríamos a ojos vendados... Solo hay una cosa que no se dice pero que en el partido se sabe: llevarlo a cabo supondría entrar en un clima de dura confrontación de clases.  Eso es lo que la gente todavía no ha asumido. La mayor parte de la sociedad está demasiada acomodada en un estado de aborregamiento pero de paz social. Ene este mundo nuevo la única manera de combatir a las élites económicas nacionales y transnacionales es a través de la coerción política y el subsiguiente conflicto social, algo que a las generaciones de, por ejemplo, nuestros padres, ya les toca demasiado a contrapie (y mucho me temo que a muchos de nuestras generaciones también).

morley escribió:

helterstalker escribió:

Eric Sachs escribió:

Joe Yamanaka escribió:

Eric Sachs escribió:

Joe Yamanaka escribió:

Eric Sachs escribió:Le están haciendo la campaña ellos solos.

       

no saben por donde cogerlos y tampoco son conscientes de que les va salir el tiro por la culata, ojala sea asi.

Joder pues  lo mas sencillo sin duda  es que lo ignoren  que no le den ningún tipo de cancha  y asegurarse de que en sus medios  ( inmundo, el país, la sinrazón, cope/onda0 / ser   etc etc)  no se  diga  NADA de lo que digan o hagan  y dejarles en paz  en su reducto de la sexta ( por que si intentan largarlos  le estarán dando votos)   y dejar que se enfrie la cosa.

Pero por supuesto  no tienen suficientes neuronas para ello.
Les puede la prepotencia.

no es prepotencia, es rabia y miedo...es que se enfrentan contra la intelectualidad pura y dura, politicamente la izquierda ha estado siempre llena de calaña obrera a la que es facil despreciar en todos los sentidos posibles, pero amigo este enemigo es diferente, muy diferente...    

y una buena  dosis  de   " propaganda" " populismo"   y  " demagogia"   no lo olvidemos.
  
Pero si están acojonados.
el pp que haga lo que quiera.
Los otros que hagan el favor de  Rectificar rumbo hacia la izquierda  y   sacar el DDT  y rociar a la directiva.

Puede ser, simpleza de mensaje trasladado en soporte catódico, o lo que es lo mismo regalar los oidos de una sociedad arrasada y vapuleada por un cauce fácil al alcance de todos...como he dicho en el otro topic, habría que preguntarse dónde está actualmente la separación entre idealismo y populismo, quizás el hecho de que, de los 15 candidatos de Podemos, 14 sean menores de 40 años puede hacernos tener una idea.

Perdona helter, pero tu comentario destila demasiado resabio y viejunismo.  

El programa de Podemos no peca de nada que la sociedad no esté demandando y que cualquiera de este foro firmaríamos a ojos vendados... Solo hay una cosa que no se dice pero que en el partido se sabe: llevarlo a cabo supondría entrar en un clima de dura confrontación de clases.  Eso es lo que la gente todavía no ha asumido. La mayor parte de la sociedad está demasiada acomodada en un estado de aborregamiento pero de paz social. Ene este mundo nuevo la única manera de combatir a las élites económicas nacionales y transnacionales es a través de la coerción política y el subsiguiente conflicto social, algo que a las generaciones de, por ejemplo, nuestros padres, ya les toca demasiado a contrapie (y mucho me temo que a muchos de nuestras generaciones también).

A Podemos se le adjuidca una radicalidad que realmente no tiene. Ni demagogia ni populismo, lo que proponen son las mismas medidas que IU, y eso es socialdemocracia a la europea de la de toda la vida, esa que jamás se ha aplicado en este país por parte del PSOE. Nada de lucha de clases ni revoluciones populares ni nada. A lo sumo, como novedad, ciertos tintes asamblearios.

El problema es que, en los tiempos neoliberales que corren, ser socialdemócrata es ser un radical del copón.

Pues en las siguientes habra que votarles, ver a tipos como felipe o la derecha echar espuma por la boca no tiene precio   

Yo siempre que oigo hablar de propaganda, populismo, demagogia y medidas imposibles de llevar a cabo me acuerdo de los movimientos sindicales de finales del XiX y principios del XX, y su lucha por mejorar las condiciones laborales, y la reacción de los burgueses, usando esos mismos términos, en una sociedad donde esas reivindicaciones (8 horas, voto secreto universal, representación parlamentaria, etc) sonaban mas a chino, que cualquier otra cosa de las que estamos hablando hoy en día en estos asuntos.

HamTyler escribió:

morley escribió:

helterstalker escribió:

Eric Sachs escribió:

Joe Yamanaka escribió:

Eric Sachs escribió:

Joe Yamanaka escribió:

Eric Sachs escribió:Le están haciendo la campaña ellos solos.

       

no saben por donde cogerlos y tampoco son conscientes de que les va salir el tiro por la culata, ojala sea asi.

Joder pues  lo mas sencillo sin duda  es que lo ignoren  que no le den ningún tipo de cancha  y asegurarse de que en sus medios  ( inmundo, el país, la sinrazón, cope/onda0 / ser   etc etc)  no se  diga  NADA de lo que digan o hagan  y dejarles en paz  en su reducto de la sexta ( por que si intentan largarlos  le estarán dando votos)   y dejar que se enfrie la cosa.

Pero por supuesto  no tienen suficientes neuronas para ello.
Les puede la prepotencia.

no es prepotencia, es rabia y miedo...es que se enfrentan contra la intelectualidad pura y dura, politicamente la izquierda ha estado siempre llena de calaña obrera a la que es facil despreciar en todos los sentidos posibles, pero amigo este enemigo es diferente, muy diferente...    

y una buena  dosis  de   " propaganda" " populismo"   y  " demagogia"   no lo olvidemos.
  
Pero si están acojonados.
el pp que haga lo que quiera.
Los otros que hagan el favor de  Rectificar rumbo hacia la izquierda  y   sacar el DDT  y rociar a la directiva.

Puede ser, simpleza de mensaje trasladado en soporte catódico, o lo que es lo mismo regalar los oidos de una sociedad arrasada y vapuleada por un cauce fácil al alcance de todos...como he dicho en el otro topic, habría que preguntarse dónde está actualmente la separación entre idealismo y populismo, quizás el hecho de que, de los 15 candidatos de Podemos, 14 sean menores de 40 años puede hacernos tener una idea.

Perdona helter, pero tu comentario destila demasiado resabio y viejunismo.  

El programa de Podemos no peca de nada que la sociedad no esté demandando y que cualquiera de este foro firmaríamos a ojos vendados... Solo hay una cosa que no se dice pero que en el partido se sabe: llevarlo a cabo supondría entrar en un clima de dura confrontación de clases.  Eso es lo que la gente todavía no ha asumido. La mayor parte de la sociedad está demasiada acomodada en un estado de aborregamiento pero de paz social. Ene este mundo nuevo la única manera de combatir a las élites económicas nacionales y transnacionales es a través de la coerción política y el subsiguiente conflicto social, algo que a las generaciones de, por ejemplo, nuestros padres, ya les toca demasiado a contrapie (y mucho me temo que a muchos de nuestras generaciones también).

A Podemos se le adjuidca una radicalidad que realmente no tiene. Ni demagogia ni populismo, lo que proponen son las mismas medidas que IU, y eso es socialdemocracia a la europea de la de toda la vida, esa que jamás se ha aplicado en este país por parte del PSOE. Nada de lucha de clases ni revoluciones populares ni nada. A lo sumo, como novedad, ciertos tintes asamblearios.

El problema es que, en los tiempos neoliberales que corren, ser socialdemócrata es ser un radical del copón.

Sí sí, lo que he dicho vale igualmente para el programa de IU. No obstante, es un programa de máximos dentro del marco institucional socialdemocrata pero con ciertos puntos en los que lo desbordan. En lo referente a la intervención pública de la economía en un espectro amplio de derechos básicos. Aun así, su aplicación, en el estado actual en el que el sentido político común ha sido ganado por el neoliberalismo, sería acercarse a un clima de lucha de clases.

ahora podemos es socialdemocracia.

ya no puedo mas       

Jeje  no mola  ir de cara y llamar al pan pan y al vino vino  eh ?
quita votos y tal  por eso  se han cuidado muy mucho de no explicar un monton de cosas del programa en publico,   y en el programa directametne no aparecen muchas otras.

Hay que reconocer que el tio vale.
De la noche a la mañana se ha montado una secta de puta madre con acólitos fieles .

Devon Miles escribió:

Eric Sachs escribió:Pregunto.
Anguita no era una voz autorizada e intelectual?

yo creo que la gran diferencia es la plataforma de la sexta   e internet , que su IU nunca tuvo.

Nada que ver. La diferencia es la situación actual, que es mucho más dura que la que habia en los 90. Creo que es obvio, la gente está depertando a hostia limpia. Como dice Txema, no ha sido Pablo Iglesias, son los movimientos sociales, la gente no cree al PPSOE, está muy hasta los cojones, empobrecida, golpeada, jodidísima, en la puta miseria y no le queda otra que despertar y organizarse.

Ayer precisamente, viendo a Anguita, no sé por qué me vino a la cabeza que sería un golpe de puta madre que se presentara a candidato para las generales como candidato del frente amplio. No va a pasar, pero si pasara, no me extraña que ganara las elecciones.

Si pasara    contarían con mi voto  independientemente de quien fuera el candidato del psoe
pero no va a pasar.
Dudo de hecho que se presente la coalición a las generales, el rockstar no va a claudicar en ser el el candidato ( con la trampa de que " es que hay que convocar primarias abiertas" que queda muy bien pero la realidad es que el tiene un impacto mediatico que haría esa " votación" ilegitima).

keith_caputo escribió:

bestial      

morley escribió:

keith_caputo escribió:

bestial      

Ayer Joaquín estuvo enorme, como en sus mejores tiempos.     

Eric Sachs escribió:ahora podemos es socialdemocracia.

ya no puedo mas       

Jeje  no mola  ir de cara y llamar al pan pan y al vino vino  eh ?
quita votos y tal  por eso  se han cuidado muy mucho de no explicar un monton de cosas del programa en publico,   y en el programa directametne no aparecen muchas otras.

Hay que reconocer  que el tio vale.
De la noche a la mañana se ha montado una secta  de puta madre  con acólitos fieles .

Por ejemplo?

Boohan escribió:

morley escribió:

keith_caputo escribió:

bestial      

Ayer Joaquín estuvo enorme, como en sus mejores tiempos.     

"En los 80 en el psoe estabamos los mejores: felipe gonzalez, guerra, narcis serrá, yo....lo partiamos, eramos como los one direction pero con chaqueta de pana" (rubalcadaver)   

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:ahora podemos es socialdemocracia.

ya no puedo mas       

Jeje  no mola  ir de cara y llamar al pan pan y al vino vino  eh ?
quita votos y tal  por eso  se han cuidado muy mucho de no explicar un monton de cosas del programa en publico,   y en el programa directametne no aparecen muchas otras.

Hay que reconocer  que el tio vale.
De la noche a la mañana se ha montado una secta  de puta madre  con acólitos fieles .

Por ejemplo?

http://podemos.info/programa/

Temas  por los que pasa de puntillas, da  ideas generales  pero no espefica  y en sus apariciones publicas  durante la campana   no se han  tocado  mucho  y algunos  no se han tocado directamente  por que obviamente   le pueden restar votos( y cuidado que hay muchos de ellos donde estoy de acuerdo).

-Reorganización del Estado ( vamos, hablando en plata  postura sobre Cataluña, Pv, Galiz)
-Despenalización de drogas  
-Inmigración
-Aborto  ( lo ha tratado mas, pero me gustaría una explicación mas especifica)
-El tema de limitar los sueldos maximos  ( aquí hay mucha tela que  cortar, y es potencialmente un tema asustavotantes , gordo)
-Relación iglesia-estado  
-Posible salida de europa/euro etc.


Creo que son cosas  de las que debería  haberse  hablado mas  y que la gente debería conocer.

Me crea desconfianza  que una candidatura basada en el cambio, en la transparencia de cara al ciudadano  "oculte"  partes importantes de su ideario que la gente debe conocer.

Y como digo,  son muchas partes que comparto.
En realidad no comparto
1 Su personalismo, el de PI
2 algunos de las ideas concretas
3 me generan desconfiaza algunos puntos  que si   de manera" idealista" suenan bien, suenan justos  , suenan  deseables pero cuya aplicación practica  puede desembocar en efectos  nocivos  como se ha visto en la practica en otros países y en vez de conseguir el objetivo de dar mas libertad y mas soberanía al pueblo, convertirse en todo lo contrario en medidas que dan el poder omnímodo al GOBIERNO.

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:ahora podemos es socialdemocracia.

ya no puedo mas       

Jeje  no mola  ir de cara y llamar al pan pan y al vino vino  eh ?
quita votos y tal  por eso  se han cuidado muy mucho de no explicar un monton de cosas del programa en publico,   y en el programa directametne no aparecen muchas otras.

Hay que reconocer  que el tio vale.
De la noche a la mañana se ha montado una secta  de puta madre  con acólitos fieles .

Por ejemplo?

http://podemos.info/programa/

Temas  por los que pasa de puntillas, da  ideas generales  pero no espefica  y en sus apariciones publicas  durante la campana   no se han  tocado  mucho  y algunos  no se han tocado directamente  por que obviamente   le pueden restar votos( y cuidado que hay muchos de ellos donde estoy de acuerdo).

-Reorganización del Estado ( vamos, hablando en plata  postura sobre Cataluña, Pv, Galiz)
-Despenalización de drogas  
-Inmigración
-Aborto  ( lo ha tratado mas, pero me gustaría una explicación mas especifica)
-El tema de limitar los sueldos maximos  ( aquí hay mucha tela que  cortar, y es potencialmente un tema asustavotantes , gordo)
-Relación iglesia-estado  
-Posible salida de europa/euro etc.


Creo que son cosas  de las que debería  haberse  hablado mas  y que la gente debería conocer.

Ah, bueno, pa' qué?

Me crea desconfianza que una candidatura basada en el cambio, en la transparencia de cara al ciudadano "oculte" partes importantes de su ideario que la gente debe conocer.

Desde que conozco a la tuerka, he visto tanto a Iglesias, monedero o errejón patearse el estado español dando charlas y explicando sus posturas ente todo eso que expones. De hecho he ido a algunas y a mi me ha quedado claro. Podemos hace asambleas ciudadanas cada quince días, mas o menos, e Iglesias además de participar en dos programas creados por ellos, basicamente, sale en tertulias de canales nacionales como comarcales.

Que me digas que ocultan cosas es el puto colmo, eric. Es llegar a unos puntos de desconocimiento de podemos que empiezan a asustar, porque opinas sin saber.

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:ahora podemos es socialdemocracia.

ya no puedo mas       

Jeje  no mola  ir de cara y llamar al pan pan y al vino vino  eh ?
quita votos y tal  por eso  se han cuidado muy mucho de no explicar un monton de cosas del programa en publico,   y en el programa directametne no aparecen muchas otras.

Hay que reconocer  que el tio vale.
De la noche a la mañana se ha montado una secta  de puta madre  con acólitos fieles .

Por ejemplo?

http://podemos.info/programa/

Temas  por los que pasa de puntillas, da  ideas generales  pero no espefica  y en sus apariciones publicas  durante la campana   no se han  tocado  mucho  y algunos  no se han tocado directamente  por que obviamente   le pueden restar votos( y cuidado que hay muchos de ellos donde estoy de acuerdo).

-Reorganización del Estado ( vamos, hablando en plata  postura sobre Cataluña, Pv, Galiz)
-Despenalización de drogas  
-Inmigración
-Aborto  ( lo ha tratado mas, pero me gustaría una explicación mas especifica)
-El tema de limitar los sueldos maximos  ( aquí hay mucha tela que  cortar, y es potencialmente un tema asustavotantes , gordo)
-Relación iglesia-estado  
-Posible salida de europa/euro etc.


Creo que son cosas  de las que debería  haberse  hablado mas  y que la gente debería conocer.

Ah, bueno, pa' qué?

Para que la gente sepa lo que vota?

  

Estoy pensando en escribir  un articulo   y ponerlo en un blog     10 razones para votar a podemos  10 razones para no votar a podemos.

Ecuanimidad.
La gente debe saber.

Cuidado que tiene merito que haya 10 de cada, de la mayoría de partidos no llego a los 10 de motiva para votar ni de coña.

Eric Sachs escribió:ahora podemos es socialdemocracia.

ya no puedo mas       

Jeje  no mola  ir de cara y llamar al pan pan y al vino vino  eh ?
quita votos y tal  por eso  se han cuidado muy mucho de no explicar un monton de cosas del programa en publico,   y en el programa directametne no aparecen muchas otras.

Hay que reconocer  que el tio vale.
De la noche a la mañana se ha montado una secta  de puta madre  con acólitos fieles .

Claro que Podemos es socialdemocrata... lo unico es que ellos no lo son, ellos son marxistas, por eso no me acabo de fiar... Pero tu no ves que eso es socialdemocrata (el programa) porque eres un liberal con tintes sociales que cree ser de izquierdas. Y eto no te lo estoy diciendo con ninguna acritud eh... se que va a sentarte mal y lo siento, pero es que es asi.

DUMBHEAD escribió:

Eric Sachs escribió:ahora podemos es socialdemocracia.

ya no puedo mas       

Jeje  no mola  ir de cara y llamar al pan pan y al vino vino  eh ?
quita votos y tal  por eso  se han cuidado muy mucho de no explicar un monton de cosas del programa en publico,   y en el programa directametne no aparecen muchas otras.

Hay que reconocer  que el tio vale.
De la noche a la mañana se ha montado una secta  de puta madre  con acólitos fieles .

Claro que Podemos es socialdemocrata... lo unico es que ellos no lo son, ellos son marxistas, por eso no me acabo de fiar...  Pero tu no ves que eso es socialdemocrata (el programa) porque eres un liberal con tintes sociales que cree ser de izquierdas. Y eto no te lo estoy diciendo con ninguna acritud eh... se que va a sentarte mal y lo siento, pero es que es asi.

Sin acritud, te equivocas.

Al menos si estas usando la acepción ACTUAL de " liberal" en vez de la " anticuada".

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:ahora podemos es socialdemocracia.

ya no puedo mas       

Jeje  no mola  ir de cara y llamar al pan pan y al vino vino  eh ?
quita votos y tal  por eso  se han cuidado muy mucho de no explicar un monton de cosas del programa en publico,   y en el programa directametne no aparecen muchas otras.

Hay que reconocer  que el tio vale.
De la noche a la mañana se ha montado una secta  de puta madre  con acólitos fieles .

Por ejemplo?

http://podemos.info/programa/

Temas  por los que pasa de puntillas, da  ideas generales  pero no espefica  y en sus apariciones publicas  durante la campana   no se han  tocado  mucho  y algunos  no se han tocado directamente  por que obviamente   le pueden restar votos( y cuidado que hay muchos de ellos donde estoy de acuerdo).

-Reorganización del Estado ( vamos, hablando en plata  postura sobre Cataluña, Pv, Galiz)
-Despenalización de drogas  
-Inmigración
-Aborto  ( lo ha tratado mas, pero me gustaría una explicación mas especifica)
-El tema de limitar los sueldos maximos  ( aquí hay mucha tela que  cortar, y es potencialmente un tema asustavotantes , gordo)
-Relación iglesia-estado  
-Posible salida de europa/euro etc.


Creo que son cosas  de las que debería  haberse  hablado mas  y que la gente debería conocer.

Ah, bueno, pa' qué?

Me crea desconfianza  que una candidatura basada en el cambio, en la transparencia de cara al ciudadano  "oculte"  partes importantes de su ideario que la gente debe conocer.

Desde que conozco a la tuerka, he visto tanto a Iglesias, monedero o errejón patearse el estado español dando charlas y explicando sus posturas ente todo eso que expones. De hecho he ido a algunas y a mi me ha quedado claro. Podemos hace asambleas ciudadanas cada quince días, mas o menos, e Iglesias además de participar en dos programas creados por ellos, basicamente, sale en tertulias de canales nacionales como comarcales.

Que me digas que ocultan cosas es el puto colmo, eric. Es llegar a unos puntos de desconocimiento de podemos que empiezan a asustar, porque opinas sin saber.

De hecho efectivamente quiero saber mas y es posible que me acerque cuando hagan alguna aquí ( tranquilo, ire a escuchar, no a dar por culo) y ver físicamente como respiran, quizás me inspiren mas confianza.
O no.

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:ahora podemos es socialdemocracia.

ya no puedo mas       

Jeje  no mola  ir de cara y llamar al pan pan y al vino vino  eh ?
quita votos y tal  por eso  se han cuidado muy mucho de no explicar un monton de cosas del programa en publico,   y en el programa directametne no aparecen muchas otras.

Hay que reconocer  que el tio vale.
De la noche a la mañana se ha montado una secta  de puta madre  con acólitos fieles .

Por ejemplo?

http://podemos.info/programa/

Temas  por los que pasa de puntillas, da  ideas generales  pero no espefica  y en sus apariciones publicas  durante la campana   no se han  tocado  mucho  y algunos  no se han tocado directamente  por que obviamente   le pueden restar votos( y cuidado que hay muchos de ellos donde estoy de acuerdo).

-Reorganización del Estado ( vamos, hablando en plata  postura sobre Cataluña, Pv, Galiz)
-Despenalización de drogas  
-Inmigración
-Aborto  ( lo ha tratado mas, pero me gustaría una explicación mas especifica)
-El tema de limitar los sueldos maximos  ( aquí hay mucha tela que  cortar, y es potencialmente un tema asustavotantes , gordo)
-Relación iglesia-estado  
-Posible salida de europa/euro etc.


Creo que son cosas  de las que debería  haberse  hablado mas  y que la gente debería conocer.

Ah, bueno, pa' qué?

Me crea desconfianza  que una candidatura basada en el cambio, en la transparencia de cara al ciudadano  "oculte"  partes importantes de su ideario que la gente debe conocer.

Desde que conozco a la tuerka, he visto tanto a Iglesias, monedero o errejón patearse el estado español dando charlas y explicando sus posturas ente todo eso que expones. De hecho he ido a algunas y a mi me ha quedado claro. Podemos hace asambleas ciudadanas cada quince días, mas o menos, e Iglesias además de participar en dos programas creados por ellos, basicamente, sale en tertulias de canales nacionales como comarcales.

Que me digas que ocultan cosas es el puto colmo, eric. Es llegar a unos puntos de desconocimiento de podemos que empiezan a asustar, porque opinas sin saber.

De hecho efectivamente quiero saber mas y es posible   que me acerque cuando hagan alguna  aquí  ( tranquilo, ire a escuchar, no a dar por culo)  y ver   físicamente  como respiran, quizás me inspiren mas confianza.
O no.

ten cuidado. Igual son bolcheviques cargando al hombro un kalasnikof. te podías haber acercado cuando casi todos los mimebros de podemos zaragoza iban a pasar frío a las manifestaciones en apoyo a la sanidad pública, por ejemplo. Pero no, tú, como dijiste en su día pasabas de esos rollos. Es ahora cuando te vas a "acercar".

Es curioso, e insisto porque me parece extraño, mientras las cúpulas del PSOE, a las que has estado votando toda tu vida, han estado chorizando y jodiendo a todo cristo santo, te importaba un carajo como fueran, que les votabas igual. daba lo mismo la barrabasada que hicieran, belloch, Bono, rubalcaba, etc...filesa, GAL, la absoluta presión a los medios rozando (que coño, sin rozar) la censura ocultando una participación del ejercito español en afganistan disfrazandola de ayuda humanitaria, etc (te recuerdo que llevan muchos años en el partido y teniendo cargos importantes, esto no es de ayer) les votabas. Ahora que sale una plataforma ciudadana, que a mi entender sólo ha demostrado transparencia y buenas intenciones apoyados por la gente que está hasta los cojones de los que has votado tú, entre otros, y te inspira desconfianza y miedo.

Es que manda huevos. manda huevos, eric. De verdad que me dejas alucinado.

no diga psoe, diga mierda...

Rajoy y Rubalcaba han hablado para ver cómo frenar a Pablo Iglesias

"Al final de esta conversación, los líderes de PP y PSOE acordaron formar un frente común para frenar a Pablo Iglesias y Podemos"

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Rajoy-Rubalcaba-hablado-Pablo-Iglesias_0_2280371968.html

topper escribió:no diga psoe, diga mierda...

Rajoy y Rubalcaba han hablado para ver cómo frenar a Pablo Iglesias

"Al final de esta conversación, los líderes de PP y PSOE acordaron formar un frente común para frenar a Pablo Iglesias y Podemos"

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Rajoy-Rubalcaba-hablado-Pablo-Iglesias_0_2280371968.html

Estos cabrones (Rajoy y Rubalcaba) van a presionar a las TV's para que no lleven a Pablo Iglesias a las tertulias. Espero q las cosas les salgan mal pero no hay q fiarse de estos des hijos d puta. Espero q no lo consigan

keith_caputo escribió:

topper escribió:no diga psoe, diga mierda...

Rajoy y Rubalcaba han hablado para ver cómo frenar a Pablo Iglesias

"Al final de esta conversación, los líderes de PP y PSOE acordaron formar un frente común para frenar a Pablo Iglesias y Podemos"

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Rajoy-Rubalcaba-hablado-Pablo-Iglesias_0_2280371968.html

Estos cabrones (Rajoy y Rubalcaba) van a presionar a las TV's para que no lleven a Pablo Iglesias a las tertulias. Espero q las cosas les salgan mal pero no hay q fiarse de estos des hijos d puta. Espero q no lo consigan

Mientras dé buenas audiencias siempre habrá una tele que le dé cobertura. Dinero manda. No lo van a tener tan fácil para pararlo.

Conspiracion ya???????        

García-Margallo explicará ante el Club Bilderberg el fenómeno Podemos
Inquieta al “Gobierno del mundo en la sombra” que un partido que propone nacionalizar el Ibex 35 consiga en España más de un millón de votos
García-Margallo se prepara para explicar este fin de semana en el Club Bilderberg un nuevo fenómeno que acaba de emerger con fuerza en España. Los líderes mundiales le preguntarán cómo un partido que propone nacionalizar el Ibex 35 ha llegado a conseguir más un millón de votos en las europeas. Este es el caso de Podemos.



El Club Bilderberg, considerado por algunos el “Gobierno del mundo en la sombra”, se reunirá desde hoy hasta el próximo domingo. Lo hará en Cophenaghe (Dinamarca) con su habitual discreción máxima.

Según ha sabido El Confidencial Digital de fuentes que conocen los entresijos de este cónclave, y han asistido incluso a alguna de las últimas ediciones, uno de los temas que se debatirán durante este fin de semana en Copenhague será el nuevo mapa de fuerzas en Europa surgido de las elecciones del domingo.

Es previsible, por tanto, que se analice el triunfo de la ultraderecha en Francia. El partido de Marine Le Pen obtuvo el 25,4% de los votos, por delante de la opositora UMP, con el 21%, y los socialistas de Hollande con el 14,5%.

El fenómeno de Podemos en España
Pero hay otro fenómeno que afecta a España que tampoco se descarta que salga a relucir en los debates entre los líderes mundiales, quienes acostumbran a intercambiar impresiones sobre tendencias. Una de ellas es ahora la irrupción de Podemos como cuarto fuerza política en España y con cinco escaños en el Parlamento europeo.

Sorprende, entre muchos directivos, que un partido que contempla en su programa electoral nacionalizar sectores como el de las telecomunicaciones, energía, alimentación, transporte, sanitario, farmacéutico…haya conseguido 1.250.000 apoyos en unas elecciones en España.

Así se está preparando García-Margallo
Las fuentes a las que ha tenido acceso ECD explican, por otro lado, que Margallo no quiere que pueda pasarle como a la vicepresidenta Sáenz de Santamaría, que acudió como invitada a la edición del Club Bilderberg 2012. Se vió acorrolada en uno de los debates por las duras críticas a la economía española, cuando la sombra del rescate amenazaba al país.

Aún así, personas que lo conocen aseguran que el ministro de Exteriores no está redactando ningún discurso para intervenir en el foro mundial. Él no suele leer nunca del papel. Pero sí tiene preparadas algunas fichas con gran cantidad de datos que puedan servirle de apoyo en los encuentros.

El mal trago de Sáenz de Santamaría
La experiencia de Soraya Sáenz de Santamaría hace dos años, cuando asistió por vez primera a una reunión del Club Bilderberg, fue tormentosa. Incluso, pasó algunos apuros.

Según se filtró entonces en algunos portales especializados sobre el cónclave, la vicepresidenta tuvo que escuchar todo tipo de críticas a la situación económica de España y las posibles medidas del Gobierno, sobre todo por parte de los representantes alemanes.

“¿Por qué querríamos salvaros, si España ha mentido sobre el alcance de sus problemas financieros?”, reprochó a Sáenz de Santamaría uno de los participantes alemanes.

“Vuestro sistema bancario no vale nada. ¿Tenéis acciones que puedan ser de interés para alguien? La respuesta es no”, le espetó otro.

Un hotel de lujo, blindado
Mientras, el Hotel Marriot de Copenhague se encuentra ya rodeado por policía y seguridad privada, a la espera de recibir a los participantes de la reunión del Club Bilderberg 2014. Los invitados llegarán en las próximas horas.

A la cita acudirán esta vez varios representantes españoles, además del ministro Margallo: la reina Sofía, que vuelve tras dos años de ausencia, el ‘habitual’ Juan Luis Cebrián –presidente ejecutivo de Prisa- y el consejero delegado de Caixabank, Juan María Nin.

Un grupo de periodistas que se encontraba este jueves dentro del hotel donde se celebrará el encuentro, fueron expulsados por la policía danesa.

El complejo hotelero es uno de los más lujosos de Europa. La estancia de una noche en día laborable asciende a 400 euros, y llega a los 500 durante el fin de semana.

Está situado frente a uno de los canales de la ciudad, y tiene calificación de cinco estrellas. Dispone de una gran sala para eventos donde, previsiblemente, tendrán lugar las reuniones de alto nivel.

Un muy selecto club mundial
Fundado en 1954 por el príncipe holandés Bernardo de Lippe-Biesterfeld para reforzar los lazos entre los países de América del Norte y Europa, celebra reuniones anuales a las que asisten más de un centenar de invitados del ámbito político, económico y de los medios de comunicación, entre ellos algunos de los hombres y mujeres más poderosos del mundo.

Los asistentes, unos 130, son jefes de Estado y de gobierno, ministros de economía, banqueros centrales, economistas, administradores delegados de las principales multinacionales, jefes de Estado Mayor y directores de las redes televisivas y editoriales más importantes de Europa y América del Norte.

Forman parte de este selecto club personajes como Henry Kissinger, Durao Barroso, Hilary Clinton, John Kerry, Bill Gates, George Soros, David Rockefeller y Rupert Murdoch, y personajes de casas reales europeas, entre otros miembros de la élite política y económica mundial.

en las generales voto a podemos aunque tenga que ir de rodillas al colegio electoral

Federgico esta mañana, cuando le preguntan a quién le recuerda Pablo Iglesias:
- A mi cuando era imbécil.
    

Godofredo escribió:Federgico esta mañana, cuando le preguntan a quién le recuerda Pablo Iglesias:
- A mi cuando era imbécil.
    

                 

Eric Sachs escribió:

DUMBHEAD escribió:

Eric Sachs escribió:ahora podemos es socialdemocracia.

ya no puedo mas       

Jeje  no mola  ir de cara y llamar al pan pan y al vino vino  eh ?
quita votos y tal  por eso  se han cuidado muy mucho de no explicar un monton de cosas del programa en publico,   y en el programa directametne no aparecen muchas otras.

Hay que reconocer  que el tio vale.
De la noche a la mañana se ha montado una secta  de puta madre  con acólitos fieles .

Claro que Podemos es socialdemocrata... lo unico es que ellos no lo son, ellos son marxistas, por eso no me acabo de fiar...  Pero tu no ves que eso es socialdemocrata (el programa) porque eres un liberal con tintes sociales que cree ser de izquierdas. Y eto no te lo estoy diciendo con ninguna acritud eh... se que va a sentarte mal y lo siento, pero es que es asi.

Sin acritud, te equivocas.

Al menos  si estas usando la acepción ACTUAL  de  " liberal"   en vez  de la  " anticuada".

Sin acritud, Sachs, Dumb acierta de pleno.

PSOE es un partido liberal (económicamente) y social desde el 82.

¿Qué es socialdemocracia, según tú?

topper escribió:no diga psoe, diga mierda...

Rajoy y Rubalcaba han hablado para ver cómo frenar a Pablo Iglesias

"Al final de esta conversación, los líderes de PP y PSOE acordaron formar un frente común para frenar a Pablo Iglesias y Podemos"

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Rajoy-Rubalcaba-hablado-Pablo-Iglesias_0_2280371968.html

Ojo, que igual si son una casta y cada día lo van dejando mas claro.   

DUMBHEAD escribió:
Claro que Podemos es socialdemocrata... lo unico es que ellos no lo son, ellos son marxistas, por eso no me acabo de fiar...  

Pues a mi lo que en el fondo sean marxistas (afines académicamente a la escuela inglesa: Eagleton, Harvey, etc.) es precisamente lo que me tranquiliza.

red_mosquito escribió:

keith_caputo escribió:

topper escribió:no diga psoe, diga mierda...

Rajoy y Rubalcaba han hablado para ver cómo frenar a Pablo Iglesias

"Al final de esta conversación, los líderes de PP y PSOE acordaron formar un frente común para frenar a Pablo Iglesias y Podemos"

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Rajoy-Rubalcaba-hablado-Pablo-Iglesias_0_2280371968.html

Estos cabrones (Rajoy y Rubalcaba) van a presionar a las TV's para que no lleven a Pablo Iglesias a las tertulias. Espero q las cosas les salgan mal pero no hay q fiarse de estos des hijos d puta. Espero q no lo consigan

Mientras dé buenas audiencias siempre habrá una tele que le dé cobertura. Dinero manda. No lo van a tener tan fácil para pararlo.

Creo q ni PP ni PSOE creian q Pablo Iglesias y PODEMOS iban a hacer algo en estas elecciones. Ahora estan acojonados y van a hacer todo lo posible (y no sera con la palabra ya q saben q con Pablo no pueden) para quitarlo de los medios. Hablaran con los presidentes de las cadenas, presionaran de algun modo, etc pero van a querer quitarle de los medios de comunicacion   

Copio el último párrafo de un artículo de Millás a propósito de Podemos. Me ha gustado, muy acertada la definición de la lógica del "No Podemos":

Estamos gobernados, en efecto, por la lógica del No Podemos (en el doble sentido de poder y podar). Una lógica desde la que una clase corrompida trabaja para sí y para los especuladores que la recogen más tarde en sus Consejos de Administración. El éxito de Podemos es por ahora de carácter sintáctico más que político. Pero la sintaxis no es mal sitio para empezar a hacer política.

Artículo completo en el País, ese periódico tan progresista (lamentable en su evolución pero que al menos conserva algunas firmas decentes):

http://elpais.com/elpais/2014/05/29/opinion/1401375048_407811.html

keith_caputo escribió:

red_mosquito escribió:

keith_caputo escribió:

topper escribió:no diga psoe, diga mierda...

Rajoy y Rubalcaba han hablado para ver cómo frenar a Pablo Iglesias

"Al final de esta conversación, los líderes de PP y PSOE acordaron formar un frente común para frenar a Pablo Iglesias y Podemos"

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Rajoy-Rubalcaba-hablado-Pablo-Iglesias_0_2280371968.html

Estos cabrones (Rajoy y Rubalcaba) van a presionar a las TV's para que no lleven a Pablo Iglesias a las tertulias. Espero q las cosas les salgan mal pero no hay q fiarse de estos des hijos d puta. Espero q no lo consigan

Mientras dé buenas audiencias siempre habrá una tele que le dé cobertura. Dinero manda. No lo van a tener tan fácil para pararlo.

Creo q ni PP ni PSOE creian q Pablo Iglesias y PODEMOS  iban a hacer algo en estas elecciones. Ahora estan acojonados y van a hacer todo lo posible (y no sera con la palabra ya q saben q con Pablo no pueden) para quitarlo de los medios. Hablaran con los presidentes de las cadenas, presionaran de algun modo, etc pero van a querer quitarle de los medios de comunicacion   

El presidente del Gobierno ha asumido la tesis de que el éxito de Podemos el pasado 25-M es culpa de las televisiones

No sé por donde empezar a analizar esta frase...

1. No asumen errores
2. Esa palabra "culpa" sugiere un mal que, en cualquier caso, sería culpa de ellos, sus corruptelas, sus medidas en contra del pueblo y complejo de superioridad
3. ¿Qué pasa? ¿Él no sale en la TV? Si no sale más es porque no le da la gana de dar ruedas de prensa...

En fin, que creo que Podemos se está ganando mi voto en las próximas municipales y generales.

watts escribió:

keith_caputo escribió:

red_mosquito escribió:

keith_caputo escribió:

topper escribió:no diga psoe, diga mierda...

Rajoy y Rubalcaba han hablado para ver cómo frenar a Pablo Iglesias

"Al final de esta conversación, los líderes de PP y PSOE acordaron formar un frente común para frenar a Pablo Iglesias y Podemos"

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Rajoy-Rubalcaba-hablado-Pablo-Iglesias_0_2280371968.html

Estos cabrones (Rajoy y Rubalcaba) van a presionar a las TV's para que no lleven a Pablo Iglesias a las tertulias. Espero q las cosas les salgan mal pero no hay q fiarse de estos des hijos d puta. Espero q no lo consigan

Mientras dé buenas audiencias siempre habrá una tele que le dé cobertura. Dinero manda. No lo van a tener tan fácil para pararlo.

Creo q ni PP ni PSOE creian q Pablo Iglesias y PODEMOS  iban a hacer algo en estas elecciones. Ahora estan acojonados y van a hacer todo lo posible (y no sera con la palabra ya q saben q con Pablo no pueden) para quitarlo de los medios. Hablaran con los presidentes de las cadenas, presionaran de algun modo, etc pero van a querer quitarle de los medios de comunicacion   

El presidente del Gobierno ha asumido la tesis de que el éxito de Podemos el pasado 25-M es culpa de las televisiones

No sé por donde empezar a analizar esta frase...

1. No asumen errores
2. Esa palabra "culpa" sugiere un mal que, en cualquier caso, sería culpa de ellos, sus corruptelas, sus medidas en contra del pueblo y complejo de superioridad
3. ¿Qué pasa? ¿Él no sale en la TV? Si no sale más es porque no le da la gana de dar ruedas de prensa...

En fin, que creo que Podemos se está ganando mi voto en las próximas municipales y generales.

Es que es de cajón. Primero, nada más llegar, deciden cobrar sólo 2000 de los 8000 euros que podrían, ir en turista y rechazar la paga que les quedaría por haber sido eurodiputado (algo que no se ha visto en 30 y pico años de democracia) y luego empezamos a ver a los políticos nerviosos, echando culpas y no asumiendo errores. Es casi imposible no identificarse con esta gente, aún pudiendo tener un millón de fallos en el programa o querer ver a la casta sufriendo de verdad.

morley escribió:

DUMBHEAD escribió:
Claro que Podemos es socialdemocrata... lo unico es que ellos no lo son, ellos son marxistas, por eso no me acabo de fiar...  

Pues a mi lo que en el fondo sean marxistas (afines académicamente a la escuela inglesa: Eagleton, Harvey, etc.) es precisamente lo que me tranquiliza.

ya... pero en mi concepcion del marxismo pesa mucho aquello de que solo la clase obrera puede liberarse a si misma... Por lo tanto, que se pretende? vender un producto reformista miestras la vanguardia va tejiendo sus telas revolucionarias? Solo se avanzara en ese sentido cuando la clase sea consciente de su objetivo y de las formas... Si no, solo hay vanguardia, ergo dicatadura.

Seria un error que intenten hacerle el cerrojo en los medios.

Convertirle en mártir es mucho peor para sus intereses.

keith_caputo escribió:

Pablo Iglesias ya empieza a ser imitidado y eso es bueno pq indica su normalizacion y q se le considere un candidato serio

Eric Sachs escribió:Seria un error  que intenten hacerle el cerrojo  en los medios.

Convertirle en mártir   es  mucho peor para sus intereses.

Lo van acabar convirtiendo, en el nuevo mesias, y según no lo han representado, hasta se parecen físicamente, jajajaja