Y de Brasil que sabemos?
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Y de Brasil que sabemos?
parece ser que en Brasil también tienen liada una bastante gorda! han subido el precio del transporte público diez céntimos y ha salido la gente a la calle como el día que españa ganó el mundial!
en españa esperaremos hasta que no nos quepan mas mierda en la boca y mas pollas en el culo O KE ASE?
en españa esperaremos hasta que no nos quepan mas mierda en la boca y mas pollas en el culo O KE ASE?
Re: Y de Brasil que sabemos?
http://www.elmundo.es/america/2013/06/18/brasil/1371529399.html
El Río olímpico desborda indignación en la mayor protesta de Brasil
Vídeo: Edgar Costa
Natalia de la Cuesta | Vídeo: Edgar Costa | Río de Janeiro
Con al menos 100.000 personas en las calles del centro de Río de Janeiro, la futura sede olímpica ha vivido, este lunes, la marcha más multitudinaria de Brasil, donde se han celebrado numerosas protestas que aúnan el descontento por las inversiones inyectadas en la Copa Confederaciones y el Mundial 2014, y el abandono de unos servicios públicos precarios.
La manifestación arrancaba a las 17:30 hora local (22:30 en España) con un reguero de gente en la Avenida Presidente Vargas, una de las principales vías del centro de la ciudad. A ritmo de las llamadas "marchinhas" de la movilización que recuerdan a las comparsas del carnaval de Río, jóvenes, mayores y familias han alzado la voz para expresar un abanico de reivindicaciones, de lo más diverso, pero con el mismo punto de partida: "No es por 20 centavos es por derechos", rezaba la pancarta de la cabecera.
"Dicen que somos clase media, pero si yo tengo hambre nadie me va a ayudar, estamos aquí por todos", señala Erick Son, agente de viajes de 19 años.
El "Brasil de clase media" al que afirmó aspirar su presidenta, Dilma Rousseff, es el que la ha increpado en Río con carteles como "Dilma, tú ya estuviste aquí", en alusión al pasado activista de la mandataria durante la dictadura militar brasileña. Sobre estos reclamos que ya han atravesado el atlántico, Dilma se ha limitado a subrayar, este lunes a través de un comunicado, que "las manifestaciones pacíficas son legítimas y son propias de la democracia y de los jóvenes", en su primera valoración de las protestas.
El abogado de la Federación Internacionalista de los Sin Techo, Andrea de Paula, considera que este colectivo es el más perjudicado por los eventos deportivos de los próximos tres años. "La Copa y el Mundial provocan desalojos de miles de familias por unas obras volcadas a las instalaciones deportivas y a la promoción turística", explica de Paula.
Para Uwe Schliemann, de 39 años, con su hijo Ian de tres a hombros, protegido con unas pequeñas gafas de plástico, el problema principal es la corrupción del país: "tenemos unos gobernantes que han sido condenados y encima quieren quitarle poder a las instituciones jurídicas del país".
Después de la desproporcionada acción policial del domingo cerca del Maracaná, los manifestantes acudieron ayer equipados con mascarillas, pañuelos mojados en vinagre y gafas, para mitigar los efectos de los gases lacrimógenos y el spray pimienta que suele emplear la Policía Militar.
En Sao Paulo, donde se manifestaron alrededor de 65.000 personas, según datos del diario 'Folha', las polémicas detenciones por llevar vinagre realizadas el jueves pasado dieron origen a la conocida como 'Marcha por la legalización del Vinagre' o 'Revuelta del Vinagre' cuyas reivindicaciones, presentes en las redes sociales dando pie a todo tipo de chistes, se han escuchado en varias ciudades.
La protesta de Río de Janeiro que transcurrió sin incidentes la mayor parte del tiempo, terminó con altercados entre la policía y los manifestantes que quedaban en el último momento, y se saldó con diez detenidos. De acuerdo con el periódico O Globo, hubo 29 heridos, entre los cuales, según la Secretaría de Seguridad, 20 son agentes. Nueve personas tuvieron que ser trasladadas al hospital, algunas de ellas lesionadas por disparos de balas y pelotas de goma.
El Río olímpico desborda indignación en la mayor protesta de Brasil
Vídeo: Edgar Costa
Natalia de la Cuesta | Vídeo: Edgar Costa | Río de Janeiro
Con al menos 100.000 personas en las calles del centro de Río de Janeiro, la futura sede olímpica ha vivido, este lunes, la marcha más multitudinaria de Brasil, donde se han celebrado numerosas protestas que aúnan el descontento por las inversiones inyectadas en la Copa Confederaciones y el Mundial 2014, y el abandono de unos servicios públicos precarios.
La manifestación arrancaba a las 17:30 hora local (22:30 en España) con un reguero de gente en la Avenida Presidente Vargas, una de las principales vías del centro de la ciudad. A ritmo de las llamadas "marchinhas" de la movilización que recuerdan a las comparsas del carnaval de Río, jóvenes, mayores y familias han alzado la voz para expresar un abanico de reivindicaciones, de lo más diverso, pero con el mismo punto de partida: "No es por 20 centavos es por derechos", rezaba la pancarta de la cabecera.
"Dicen que somos clase media, pero si yo tengo hambre nadie me va a ayudar, estamos aquí por todos", señala Erick Son, agente de viajes de 19 años.
El "Brasil de clase media" al que afirmó aspirar su presidenta, Dilma Rousseff, es el que la ha increpado en Río con carteles como "Dilma, tú ya estuviste aquí", en alusión al pasado activista de la mandataria durante la dictadura militar brasileña. Sobre estos reclamos que ya han atravesado el atlántico, Dilma se ha limitado a subrayar, este lunes a través de un comunicado, que "las manifestaciones pacíficas son legítimas y son propias de la democracia y de los jóvenes", en su primera valoración de las protestas.
El abogado de la Federación Internacionalista de los Sin Techo, Andrea de Paula, considera que este colectivo es el más perjudicado por los eventos deportivos de los próximos tres años. "La Copa y el Mundial provocan desalojos de miles de familias por unas obras volcadas a las instalaciones deportivas y a la promoción turística", explica de Paula.
Para Uwe Schliemann, de 39 años, con su hijo Ian de tres a hombros, protegido con unas pequeñas gafas de plástico, el problema principal es la corrupción del país: "tenemos unos gobernantes que han sido condenados y encima quieren quitarle poder a las instituciones jurídicas del país".
Después de la desproporcionada acción policial del domingo cerca del Maracaná, los manifestantes acudieron ayer equipados con mascarillas, pañuelos mojados en vinagre y gafas, para mitigar los efectos de los gases lacrimógenos y el spray pimienta que suele emplear la Policía Militar.
En Sao Paulo, donde se manifestaron alrededor de 65.000 personas, según datos del diario 'Folha', las polémicas detenciones por llevar vinagre realizadas el jueves pasado dieron origen a la conocida como 'Marcha por la legalización del Vinagre' o 'Revuelta del Vinagre' cuyas reivindicaciones, presentes en las redes sociales dando pie a todo tipo de chistes, se han escuchado en varias ciudades.
La protesta de Río de Janeiro que transcurrió sin incidentes la mayor parte del tiempo, terminó con altercados entre la policía y los manifestantes que quedaban en el último momento, y se saldó con diez detenidos. De acuerdo con el periódico O Globo, hubo 29 heridos, entre los cuales, según la Secretaría de Seguridad, 20 son agentes. Nueve personas tuvieron que ser trasladadas al hospital, algunas de ellas lesionadas por disparos de balas y pelotas de goma.
Re: Y de Brasil que sabemos?
España tiene otros problemas más graves que la hacen dar bandazos allá donde intenta imponerse.
Derrotismo, falta de confianza en si misma, y el cinismo arraigado en una sociedad poco visceral cuando se trata de problemas reales y radical y obtusa cuando una idea se extiende por toda la población.
Ensimismada, y donde el enemigo suele venir del exterior (ahora es la Merkel), cuando el verdadero problema es que somos un país de envidiosos y catetos.
Empezando por los votantes y terminando por los politicuchos semianalfabetos que gobiernan ya no las grandes ciudades o comunidades autónomas, sino esos diputados, alcaldes y senadores que junto con sus asesores y a toque de enchufazo han creado un sistema injusto y mediocre que tenderá a crear una Argentina 2 (si antes no nos invade una potencia que realmente nos colonice en condiciones o simplemente que nos quiera "pa algo").
Y es que el problema de "Epuña" no eran las subprime o que la gente no haga huelgas, es que los ninis y tuneros hijos de la construcción aún viven muy bien con prórrogas de subsidios que mientras en otras sociedades es visto como algo indigno, aquí es algo de lo que debes aprovecharte sí o sí.
Pero si se a de armar en las "Españas" en eso somos campeones del mundo, matarse entre hermanos por símbolos políticos y sobre todo por la realidad más dura: por envidia... ha sido y es algo que lo llevamos grabado a fuego.
Propicios días.
Derrotismo, falta de confianza en si misma, y el cinismo arraigado en una sociedad poco visceral cuando se trata de problemas reales y radical y obtusa cuando una idea se extiende por toda la población.
Ensimismada, y donde el enemigo suele venir del exterior (ahora es la Merkel), cuando el verdadero problema es que somos un país de envidiosos y catetos.
Empezando por los votantes y terminando por los politicuchos semianalfabetos que gobiernan ya no las grandes ciudades o comunidades autónomas, sino esos diputados, alcaldes y senadores que junto con sus asesores y a toque de enchufazo han creado un sistema injusto y mediocre que tenderá a crear una Argentina 2 (si antes no nos invade una potencia que realmente nos colonice en condiciones o simplemente que nos quiera "pa algo").
Y es que el problema de "Epuña" no eran las subprime o que la gente no haga huelgas, es que los ninis y tuneros hijos de la construcción aún viven muy bien con prórrogas de subsidios que mientras en otras sociedades es visto como algo indigno, aquí es algo de lo que debes aprovecharte sí o sí.
Pero si se a de armar en las "Españas" en eso somos campeones del mundo, matarse entre hermanos por símbolos políticos y sobre todo por la realidad más dura: por envidia... ha sido y es algo que lo llevamos grabado a fuego.
Propicios días.
Última edición por TheRover el Mar 18 Jun 2013 - 10:03, editado 1 vez
TheRover- Mensajes : 6190
Fecha de inscripción : 13/11/2011
Re: Y de Brasil que sabemos?
TheRover escribió:España tiene otros problemas más graves que la hacen dar bandazos allá donde intenta imponerse.
Derrotismo, falta de confianza en si misma, y el cinismo arraigado en una sociedad poco visceral cuando se trata de problemas reales y radical y obtusa cuando una idea se extiende por toda la población.
Ensimismada, y donde el enemigo suele venir del exterior (ahora es la Merkel), cuando el verdadero problema es que somos un país de envidiosos y catetos.
Empezando por los votantes y terminando por los politicuchos semianalfabetos que gobiernan ya no las grandes ciudades o comunidades autónomas, sino esos diputados, alcaldes y senadores que junto con sus asesores y a toque de enchufazo han creado un sistema injusto y mediocre que tenderá a crear una Argentina 2 (si antes no nos invade una potencia que realmente nos colonice en condiciones o simplemente que nos quiera "pa algo").
Y es que el problema de Epuña no era las subprime o que la gente no haga huelgas, es que los ninis y tuneros hijos de la construcción aún viven muy bien con prórrogas de subsidios que mientras en otras sociedades es visto como algo indigno, aquí es algo de lo que debes aprovecharte sí o sí.
Pero si se ha de armar en las "españas" en eso somos campeones del mundo, matarse entre hermanos por símbolos políticos y realidad más por envidia... ha sido y es algo que lo llevamos grabado a fuego.
Propicios días.
Menos mal! empezaba a sentirme como javivi!!!
Re: Y de Brasil que sabemos?
De vergüenza ayer el Telediario cómo presentó la noticia en la sección de deportes, más o menos dando a entender que los que protestaban eran cuatro pirados que no habían caído obnubilados por el dios fútbol y se cabreaban por cosas tan tontas como la subida del precio del transporte público. Acto seguido, se cambia de imagen diciendo "y vamos con una imagen más amable" para mostrar un entrenamiento de jugadores de fútbol ciegos.
Ladylog- Mensajes : 24514
Fecha de inscripción : 16/11/2010
Re: Y de Brasil que sabemos?
TheRover escribió:España tiene otros problemas más graves que la hacen dar bandazos allá donde intenta imponerse.
Derrotismo, falta de confianza en si misma, y el cinismo arraigado en una sociedad poco visceral cuando se trata de problemas reales y radical y obtusa cuando una idea se extiende por toda la población.
Ensimismada, y donde el enemigo suele venir del exterior (ahora es la Merkel), cuando el verdadero problema es que somos un país de envidiosos y catetos.
Empezando por los votantes y terminando por los politicuchos semianalfabetos que gobiernan ya no las grandes ciudades o comunidades autónomas, sino esos diputados, alcaldes y senadores que junto con sus asesores y a toque de enchufazo han creado un sistema injusto y mediocre que tenderá a crear una Argentina 2 (si antes no nos invade una potencia que realmente nos colonice en condiciones o simplemente que nos quiera "pa algo").
Y es que el problema de Epuña no era las subprime o que la gente no haga huelgas, es que los ninis y tuneros hijos de la construcción aún viven muy bien con prórrogas de subsidios que mientras en otras sociedades es visto como algo indigno, aquí es algo de lo que debes aprovecharte sí o sí.
Pero si se ha de armar en las "españas" en eso somos campeones del mundo, matarse entre hermanos por símbolos políticos y sobre todo por la realidad más dura: por envidia... ha sido y es algo que lo llevamos grabado a fuego.
Propicios días.
Aquí no se libra ni el tato.
Godofredo- Mensajes : 145931
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Y de Brasil que sabemos?
Ladylog escribió:De vergüenza ayer el Telediario cómo presentó la noticia en la sección de deportes, más o menos dando a entender que los que protestaban eran cuatro pirados que no habían caído obnubilados por el dios fútbol y se cabreaban por cosas tan tontas como la subida del precio del transporte público. Acto seguido, se cambia de imagen diciendo "y vamos con una imagen más amable" para mostrar un entrenamiento de jugadores de fútbol ciegos.
y raro es que lo de turquía no lo pongan en religíon y costumbres... (no lo ponen ahí, no?)
Re: Y de Brasil que sabemos?
Aquí todos con Madrid 2020.
Dani- Mensajes : 44295
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: Y de Brasil que sabemos?
Dani. escribió:Aquí todos con Madrid 2020.
eh! y barcelona/pirineos 2022! olimpiadas de invierno! con dos cojones!
Re: Y de Brasil que sabemos?
Volviendo al tema, Brasil por mucho que nos duela, ahora mismo es bastante más democrático que nuestra pseudocracia.
No hay más que repasar los libros de las cuotas de inversiones extrangeras en este país desde 1898 hasta 1939 - y del 45 al 78... vamos un simple protectorado, primero del Reino Unido y luego de los yankees y ahora de los teutones.
Hemos pasado de mano en mano, y controlados por "políticos felizmente subvencionados" desde fuera en muchos casos.
Y lo peor de todo es que somos una "democracia" porque a los yankees les interesaba en ese momento.
En Brasil se matarán por defender sus derechos y aquí se nos muestra como algo tribal y tercermundista, por el mero hecho de que "es Brasil".
Lo de Turquía es más complejo, de un carpetazo la Unión Europea ha conseguido el principal objetivo que es seguir alargar la entrada de esta en la UE.
Aquí la mejor representación de democrática es el "que se jodan!!!" de la Andrea Fabra.
Y no soy uno de los indignados.
No hay más que repasar los libros de las cuotas de inversiones extrangeras en este país desde 1898 hasta 1939 - y del 45 al 78... vamos un simple protectorado, primero del Reino Unido y luego de los yankees y ahora de los teutones.
Hemos pasado de mano en mano, y controlados por "políticos felizmente subvencionados" desde fuera en muchos casos.
Y lo peor de todo es que somos una "democracia" porque a los yankees les interesaba en ese momento.
En Brasil se matarán por defender sus derechos y aquí se nos muestra como algo tribal y tercermundista, por el mero hecho de que "es Brasil".
Lo de Turquía es más complejo, de un carpetazo la Unión Europea ha conseguido el principal objetivo que es seguir alargar la entrada de esta en la UE.
Aquí la mejor representación de democrática es el "que se jodan!!!" de la Andrea Fabra.
Y no soy uno de los indignados.
TheRover- Mensajes : 6190
Fecha de inscripción : 13/11/2011
Re: Y de Brasil que sabemos?
Muy de acuerdo, en realidad y lo creo a nivel mundial, la democracia(no la palabra, la perversión que de ella se hace a nivel mundial) es un sistema que vende la ilusión de que cada individuo participa en la elección de su destino y por lo tanto es más libre, pero es solo eso, una ilusión con una campaña de marketing muy potente detrás, que hace que el poder realmente este en manos de los de siempre escudados en los "creyentes" del sistema, en cierto modo la democracia es un medio de control y manipulación de las masas, sobre todo la universal entendida en el sentido que tu derecho al voto es inherente a ti, sin que ni tan siquiera tengas que entender como funciona o que sentido tiene el voto( y al mismo tiempo seas más fácil de manipular en la dirección deseada), votas por que "eres" y punto, y eso es muy bonito y en los mundos de Yupi hay caramelo goteando de cada árbol y blablablaTheRover escribió:Volviendo al tema, Brasil por mucho que nos duela, ahora mismo es bastante más democrático que nuestra pseudocracia.
No hay más que repasar los libros de las cuotas de inversiones extrangeras en este país desde 1898 hasta 1939 - y del 45 al 78... vamos un simple protectorado, primero del Reino Unido y luego de los yankees y ahora de los teutones.
Hemos pasado de mano en mano, y controlados por "políticos felizmente subvencionados" desde fuera en muchos casos.
Y lo peor de todo es que somos una "democracia" porque a los yankees les interesaba en ese momento.
En Brasil se matarán por defender sus derechos y aquí se nos muestra como algo tribal y tercermundista, por el mero hecho de que "es Brasil".
Lo de Turquía es más complejo, de un carpetazo la Unión Europea ha conseguido el principal objetivo que es seguir alargar la entrada de esta en la UE.
Aquí la mejor representación de democrática es el "que se jodan!!!" de la Andrea Fabra.
Y no soy uno de los indignados.
esquío- Mensajes : 2554
Fecha de inscripción : 23/04/2013
Re: Y de Brasil que sabemos?
Tela tiene la cosa qué duda cabe..
Zeppo- Mensajes : 99592
Fecha de inscripción : 02/04/2011
Re: Y de Brasil que sabemos?
Difícilmente uno podría no sentirse identificado con las palabras que desde Alemania un español declara el amor por la piel del toro.
Extraído de "El País".
"
La vergüenza de un español en Alemania
Rosalía Sánchez | Berlín (especial para El Mundo)
Actualizado jueves 13/06/2013 13:09 horas
[color][font][color]
Comentarios 647[/color]
Juan Moreno es un brillante periodista español que vive en Berlín. Su crónica en 'Süddeutsche Zeitung' ha sido objeto de un libro, es comentarista de radio en WDR y escribe también reportajes para el semanario 'Der Spiegel', en el que acaba de firmar un estremecedor artículo en el que renuncia públicamente a su pasaporte español.
El detonante de este borbollón de amargas reflexiones y encontrados sentimientos ha sido la invitación por parte del Ayuntamiento de su localidad natal, ubicada en Almería, a pronunciar el pregón de las fiestas el próximo mes de octubre.
El hecho de enfrentarse a un papel en blanco en el que escribir lo que les diría a sus compatriotas ha desencadenado un torrente de amargas convicciones que, encadenadas unas con otras, parecen haberle situado ante el espejo de su propia identidad, que ya no es española.
Para empezar, se pregunta por qué en su pueblo, en lugar de llamarle a él, no le han ofrecido ese honor a su padre, que volvió a España hace ya muchos años después de haberse ganado la vida en Alemania como Gastarbeiter. "Mi padre fue solo cuatro años a la escuela, creció en una casa sin electricidad ni agua caliente, cumplió 18 años sin haber utilizado un cuarto de baño. Por eso, cuando le preguntaron en la oficina de reclutamiento alemana si sería interesante para él un trabajo en la Instalación de Aguas, respondió que la Instalación de Aguas era su pasión", escribe en su artículo titulado 'Amigos'.
"Posiblemente mi padre es el responsable de la mayor serie de reparaciones de cuartos de baño de la historia de Offenbach", prosigue, "pero no estuvo nunca en paro, ni un solo día. Y eso no es algo de lo que puedan presumir muchos andaluces".
Recuerda que en su solicitud de ingreso a la Escuela de Periodismo Alemana, cuando tenía 27 años, escribió orgulloso: "Me llamo Juan Moreno y vengo de un pequeño pueblo andaluz en el que los hombres todavía son hombres y por ese motivo las ovejas deben tener miedo".
Del dopping a la corrupción
Ahora, 14 años después, sus padres están "aterrorizados" ante la posibilidad de que, en el pregón, diga lo que realmente piensa sobre el pueblo y sobre España en general. "¿Por dónde debería empezar, amigos? ¿Por los 200 políticos españoles que deben responder por casos de corrupción?", se pregunta.
Duda entre referirse primero a los casos de dopping que acaban con escuetas penas de libertad condicional, y sospecha qué dirían los del pueblo si aludiese a la belleza de las playas españolas, sembradas con 24.000 casas que violan impunemente la ley de costas. Añade, con cierto bochorno, las declaraciones de la ministra Fátima Báñez que atribuía la marcha de España de miles y miles de jóvenes al ansia de aventuras. "Se mudan de Madrid a Delmenhorst porque quieren armar la marimorena", ironiza.
Recuerda con tristeza que "España tiene los políticos que se merece. Ni un solo político español ha dado un golpe para hacerse con el poder"."Estoy harto del gimoteo en los cafés, del despotrique sobre Merkel, sobre Europa, ya no lo soporto más. Cuando la música todavía sonaba en la gran fiesta española, nadie se interesaba por Merkel", nos reprocha a sus compatriotas.
"España es un país en el que los políticos de los pueblos ganan elecciones porque traen grupos de música populares a las fiestas o porque les ponen nombres a las calles sobre los que las comunidades no pueden ni hablar. Un país en el que hasta los conventos le pagan en negro al jardinero. Un país en el que hay pueblos, como el de mis padres, en el que la mayoría de los habitantes o trabajan en negro, o no pagan impuestos como deben o le deben su empleo a los amigos políticos", continúa con amargura, para concluir que "al honor de semejante país, prefiero no pronunciar ningún discurso".
Juan Moreno se despide: "Me quedo en casa, en Alemania".[/font][/color]
Extraído de "El País".
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La vergüenza de un español en Alemania
- Juan Moreno se niega a pronunciar el pregón de las fiestas de su pueblo
Rosalía Sánchez | Berlín (especial para El Mundo)
Actualizado jueves 13/06/2013 13:09 horas
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Comentarios 647[/color]
Juan Moreno es un brillante periodista español que vive en Berlín. Su crónica en 'Süddeutsche Zeitung' ha sido objeto de un libro, es comentarista de radio en WDR y escribe también reportajes para el semanario 'Der Spiegel', en el que acaba de firmar un estremecedor artículo en el que renuncia públicamente a su pasaporte español.
El detonante de este borbollón de amargas reflexiones y encontrados sentimientos ha sido la invitación por parte del Ayuntamiento de su localidad natal, ubicada en Almería, a pronunciar el pregón de las fiestas el próximo mes de octubre.
El hecho de enfrentarse a un papel en blanco en el que escribir lo que les diría a sus compatriotas ha desencadenado un torrente de amargas convicciones que, encadenadas unas con otras, parecen haberle situado ante el espejo de su propia identidad, que ya no es española.
Para empezar, se pregunta por qué en su pueblo, en lugar de llamarle a él, no le han ofrecido ese honor a su padre, que volvió a España hace ya muchos años después de haberse ganado la vida en Alemania como Gastarbeiter. "Mi padre fue solo cuatro años a la escuela, creció en una casa sin electricidad ni agua caliente, cumplió 18 años sin haber utilizado un cuarto de baño. Por eso, cuando le preguntaron en la oficina de reclutamiento alemana si sería interesante para él un trabajo en la Instalación de Aguas, respondió que la Instalación de Aguas era su pasión", escribe en su artículo titulado 'Amigos'.
"Posiblemente mi padre es el responsable de la mayor serie de reparaciones de cuartos de baño de la historia de Offenbach", prosigue, "pero no estuvo nunca en paro, ni un solo día. Y eso no es algo de lo que puedan presumir muchos andaluces".
Recuerda que en su solicitud de ingreso a la Escuela de Periodismo Alemana, cuando tenía 27 años, escribió orgulloso: "Me llamo Juan Moreno y vengo de un pequeño pueblo andaluz en el que los hombres todavía son hombres y por ese motivo las ovejas deben tener miedo".
Del dopping a la corrupción
Ahora, 14 años después, sus padres están "aterrorizados" ante la posibilidad de que, en el pregón, diga lo que realmente piensa sobre el pueblo y sobre España en general. "¿Por dónde debería empezar, amigos? ¿Por los 200 políticos españoles que deben responder por casos de corrupción?", se pregunta.
Duda entre referirse primero a los casos de dopping que acaban con escuetas penas de libertad condicional, y sospecha qué dirían los del pueblo si aludiese a la belleza de las playas españolas, sembradas con 24.000 casas que violan impunemente la ley de costas. Añade, con cierto bochorno, las declaraciones de la ministra Fátima Báñez que atribuía la marcha de España de miles y miles de jóvenes al ansia de aventuras. "Se mudan de Madrid a Delmenhorst porque quieren armar la marimorena", ironiza.
Recuerda con tristeza que "España tiene los políticos que se merece. Ni un solo político español ha dado un golpe para hacerse con el poder"."Estoy harto del gimoteo en los cafés, del despotrique sobre Merkel, sobre Europa, ya no lo soporto más. Cuando la música todavía sonaba en la gran fiesta española, nadie se interesaba por Merkel", nos reprocha a sus compatriotas.
"España es un país en el que los políticos de los pueblos ganan elecciones porque traen grupos de música populares a las fiestas o porque les ponen nombres a las calles sobre los que las comunidades no pueden ni hablar. Un país en el que hasta los conventos le pagan en negro al jardinero. Un país en el que hay pueblos, como el de mis padres, en el que la mayoría de los habitantes o trabajan en negro, o no pagan impuestos como deben o le deben su empleo a los amigos políticos", continúa con amargura, para concluir que "al honor de semejante país, prefiero no pronunciar ningún discurso".
Juan Moreno se despide: "Me quedo en casa, en Alemania".[/font][/color]
TheRover- Mensajes : 6190
Fecha de inscripción : 13/11/2011
Re: Y de Brasil que sabemos?
TheRover escribió:Recuerda que en su solicitud de ingreso a la Escuela de Periodismo Alemana, cuando tenía 27 años, escribió orgulloso: "Me llamo Juan Moreno y vengo de un pequeño pueblo andaluz en el que los hombres todavía son hombres y por ese motivo las ovejas deben tener miedo".
O está mal traducido o en su cole le llamaban schafficker o algo similar
Godofredo- Mensajes : 145931
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Y de Brasil que sabemos?
Godofredo escribió:TheRover escribió:Recuerda que en su solicitud de ingreso a la Escuela de Periodismo Alemana, cuando tenía 27 años, escribió orgulloso: "Me llamo Juan Moreno y vengo de un pequeño pueblo andaluz en el que los hombres todavía son hombres y por ese motivo las ovejas deben tener miedo".
O está mal traducido o en su cole le llamaban schafficker o algo similar
Hombre, el tipo coincido en muchas cosas que cuenta, pero habría que ver si ha salido tan escaldado de su pueblo y si dicha animadversión es el motivo real de esas declaraciones. Es bueno tener una actitud crítica, pero no creerse superior a un hombre sólo porque tu ego te permita pensar que eres el único junto a tu padre que se ha ido a Alemania a buscar trabajo, cosa que no critico, pero hay muchos españoles fuera de casa que seguramente también quieran volver algún día y muchos son profesores, médicos... te todo, no sólo periodistas.
Salu2.
TheRover- Mensajes : 6190
Fecha de inscripción : 13/11/2011
Re: Y de Brasil que sabemos?
TheRover escribió:Godofredo escribió:TheRover escribió:Recuerda que en su solicitud de ingreso a la Escuela de Periodismo Alemana, cuando tenía 27 años, escribió orgulloso: "Me llamo Juan Moreno y vengo de un pequeño pueblo andaluz en el que los hombres todavía son hombres y por ese motivo las ovejas deben tener miedo".
O está mal traducido o en su cole le llamaban schafficker o algo similar
Hombre, el tipo coincido en muchas cosas que cuenta, pero habría que ver si ha salido tan escaldado de su pueblo y si dicha animadversión es el motivo real de esas declaraciones. Es bueno tener una actitud crítica, pero no creerse superior a un hombre sólo porque tu ego te permita pensar que eres el único junto a tu padre que se ha ido a Alemania a buscar trabajo, cosa que no critico, pero hay muchos españoles fuera de casa que seguramente también quieran volver algún día.
Salu2.
Mi abuelo y mi padre estuvieron un tiempo allí... y yo mismo pasé casi un año, por razones muy distintas (vamos, no por necesidad como ellos).
Yo le veo bastante rescocido y desde luego bastante lejos de la opinión de los emigrados e incluso de la inmensa mayoría de alemanes que he conocido. Me parece que está bastante más cerca de aquellos españoles para los que Merkel es el demonio y los alemanes unos ladrones aprovechados y sinvergüenzas, que de la mayoría de sus compatriotas. Vale que el Bild y otros periódicos sensacionalistas fomentan esta animadversión, lo mismo que aquí hay muchos medios y opinadores que tela también, pero la mayoría del personal no compra ese tipo de mercancía tarada, o al menos eso quiero creer.
Godofredo- Mensajes : 145931
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Y de Brasil que sabemos?
TheRover escribió:Volviendo al tema, Brasil por mucho que nos duela, ahora mismo es bastante más democrático que nuestra pseudocracia.
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 03/06/2008
Re: Y de Brasil que sabemos?
esquío escribió:TheRover escribió:Volviendo al tema, Brasil por mucho que nos duela, ahora mismo es bastante más democrático que nuestra pseudocracia.
No hay más que repasar los libros de las cuotas de inversiones extrangeras en este país desde 1898 hasta 1939 - y del 45 al 78... vamos un simple protectorado, primero del Reino Unido y luego de los yankees y ahora de los teutones.
Hemos pasado de mano en mano, y controlados por "políticos felizmente subvencionados" desde fuera en muchos casos.
Y lo peor de todo es que somos una "democracia" porque a los yankees les interesaba en ese momento.
En Brasil se matarán por defender sus derechos y aquí se nos muestra como algo tribal y tercermundista, por el mero hecho de que "es Brasil".
Lo de Turquía es más complejo, de un carpetazo la Unión Europea ha conseguido el principal objetivo que es seguir alargar la entrada de esta en la UE.
Aquí la mejor representación de democrática es el "que se jodan!!!" de la Andrea Fabra.
Y no soy uno de los indignados.
Muy de acuerdo, en realidad y lo creo a nivel mundial, la democracia(no la palabra, la perversión que de ella se hace a nivel mundial) es un sistema que vende la ilusión de que cada individuo participa en la elección de su destino y por lo tanto es más libre, pero es solo eso, una ilusión con una campaña de marketing muy potente detrás, que hace que el poder realmente este en manos de los de siempre escudados en los "creyentes" del sistema, en cierto modo la democracia es un medio de control y manipulación de las masas, sobre todo la universal entendida en el sentido que tu derecho al voto es inherente a ti, sin que ni tan siquiera tengas que entender como funciona o que sentido tiene el voto( y al mismo tiempo seas más fácil de manipular en la dirección deseada), votas por que "eres" y punto, y eso es muy bonito y en los mundos de Yupi hay caramelo goteando de cada árbol y blablabla
Que sepas que te acabas de ganar el encender una...ALARMA DE PENSAMIENTO INDEPENDIENTE.
Te lo iba a poner en modo vídeo pero me lo ha puesto al principio del texto y estoy hasta la polla de hacer correcciones.
atila- Mensajes : 30996
Fecha de inscripción : 20/07/2008
Re: Y de Brasil que sabemos?
eso es aquí. el primero habla de allí...BeadyWho? escribió:Sugar Bug escribió:
Más bien..
Re: Y de Brasil que sabemos?
Cambia a Botín por el empresario brasileño de turno, a los partidos políticos por los de allí, y vualáSugar Bug escribió:BeadyWho? escribió:Sugar Bug escribió:
Más bien..
eso es aquí. el primero habla de allí...
Re: Y de Brasil que sabemos?
no, creo que no tiene mucho que ver.
los meninos e las garotas intentan que veamos que aunque los medios dicen que la protesta es por los 20 céntimso del autobús, ellso portestan por mucho más.
el de aquí nos dice que el problema parece político y es moral y ético a un nivel nacional (es decir, que nos dicen que pegarle dos tiros a botín y demás no es ético, nos lo creemos y ellos mandan y nosotros a comernos una mierda). creo..
los meninos e las garotas intentan que veamos que aunque los medios dicen que la protesta es por los 20 céntimso del autobús, ellso portestan por mucho más.
el de aquí nos dice que el problema parece político y es moral y ético a un nivel nacional (es decir, que nos dicen que pegarle dos tiros a botín y demás no es ético, nos lo creemos y ellos mandan y nosotros a comernos una mierda). creo..
Re: Y de Brasil que sabemos?
Ya bueno, es que debajo de todo lo que de verdad protestan es donde tendrían que estar las grandes fortunas.Sugar Bug escribió:no, creo que no tiene mucho que ver.
los meninos e las garotas intentan que veamos que aunque los medios dicen que la protesta es por los 20 céntimso del autobús, ellso portestan por mucho más.
el de aquí nos dice que el problema parece político y es moral y ético a un nivel nacional (es decir, que nos dicen que pegarle dos tiros a botín y demás no es ético, nos lo creemos y ellos mandan y nosotros a comernos una mierda). creo..
Y no, a lo que se refiere es que nos hacen creer que es un problema político, o moral, o ético, cuando es un problema estructural puramente económico. El problema es el sistema, no los políticos.
Re: Y de Brasil que sabemos?
BeadyWho? escribió:Sugar Bug escribió:no, creo que no tiene mucho que ver.
los meninos e las garotas intentan que veamos que aunque los medios dicen que la protesta es por los 20 céntimso del autobús, ellso portestan por mucho más.
el de aquí nos dice que el problema parece político y es moral y ético a un nivel nacional (es decir, que nos dicen que pegarle dos tiros a botín y demás no es ético, nos lo creemos y ellos mandan y nosotros a comernos una mierda). creo..
Ya bueno, es que debajo de todo lo que de verdad protestan es donde tendrían que estar las grandes fortunas.
Y no, a lo que se refiere es que nos hacen creer que es un problema político, o moral, o ético, cuando es un problema estructural puramente económico. El problema es el sistema, no los políticos.
el problema es que si voy yo le meto dos ostias bien dadas o dos tiros a rodrigo me meten en el trullo con el vaquilla y sus primso yonkis
si rato me roba los ahorros y además hipoteca el país para los próximos 50 años, se va de rositas y sus amiguitos le ríen las gracias...
Re: Y de Brasil que sabemos?
Eso entra dentro del sistema, y de la injusticia que genera el capitalismo.Sugar Bug escribió:BeadyWho? escribió:Sugar Bug escribió:no, creo que no tiene mucho que ver.
los meninos e las garotas intentan que veamos que aunque los medios dicen que la protesta es por los 20 céntimso del autobús, ellso portestan por mucho más.
el de aquí nos dice que el problema parece político y es moral y ético a un nivel nacional (es decir, que nos dicen que pegarle dos tiros a botín y demás no es ético, nos lo creemos y ellos mandan y nosotros a comernos una mierda). creo..
Ya bueno, es que debajo de todo lo que de verdad protestan es donde tendrían que estar las grandes fortunas.
Y no, a lo que se refiere es que nos hacen creer que es un problema político, o moral, o ético, cuando es un problema estructural puramente económico. El problema es el sistema, no los políticos.
el problema es que si voy yo le meto dos ostias bien dadas o dos tiros a rodrigo me meten en el trullo con el vaquilla y sus primso yonkis
si rato me roba los ahorros y además hipoteca el país para los próximos 50 años, se va de rositas y sus amiguitos le ríen las gracias...
Re: Y de Brasil que sabemos?
entonces debe ser por eso que protestamos (y en algunos sitios gritan y en otros levantamos las manos para no molestar)BeadyWho? escribió:Sugar Bug escribió:BeadyWho? escribió:Sugar Bug escribió:no, creo que no tiene mucho que ver.
los meninos e las garotas intentan que veamos que aunque los medios dicen que la protesta es por los 20 céntimso del autobús, ellso portestan por mucho más.
el de aquí nos dice que el problema parece político y es moral y ético a un nivel nacional (es decir, que nos dicen que pegarle dos tiros a botín y demás no es ético, nos lo creemos y ellos mandan y nosotros a comernos una mierda). creo..
Ya bueno, es que debajo de todo lo que de verdad protestan es donde tendrían que estar las grandes fortunas.
Y no, a lo que se refiere es que nos hacen creer que es un problema político, o moral, o ético, cuando es un problema estructural puramente económico. El problema es el sistema, no los políticos.
el problema es que si voy yo le meto dos ostias bien dadas o dos tiros a rodrigo me meten en el trullo con el vaquilla y sus primso yonkis
si rato me roba los ahorros y además hipoteca el país para los próximos 50 años, se va de rositas y sus amiguitos le ríen las gracias...
Eso entra dentro del sistema, y de la injusticia que genera el capitalismo.
Re: Y de Brasil que sabemos?
BeadyWho? escribió:Ojalá, pero no creo que la gente proteste por eso..
ya me has dao la vuelta? ioputa!
y porqué protestan? porque las chicas de los bares no hablan de sonic youth?
Re: Y de Brasil que sabemos?
No sé, mírate un capítulo de Salvados y tendrás una breve idea.Sugar Bug escribió:BeadyWho? escribió:Ojalá, pero no creo que la gente proteste por eso..
ya me has dao la vuelta? ioputa!
y porqué protestan? porque las chicas de los bares no hablan de sonic youth?
Re: Y de Brasil que sabemos?
no, por dios! prefiero hablar con gente que vive en esos sitios.BeadyWho? escribió:Sugar Bug escribió:BeadyWho? escribió:Ojalá, pero no creo que la gente proteste por eso..
ya me has dao la vuelta? ioputa!
y porqué protestan? porque las chicas de los bares no hablan de sonic youth?
No sé, mírate un capítulo de Salvados y tendrás una breve idea.
(para eso me sirve el facebook y los foros y el twitter...)
Re: Y de Brasil que sabemos?
BeadyWho? escribió:Ojalá, pero no creo que la gente proteste por eso..
quieres decir que la gente no protesta porque el sistema capitalista tal como ha degenerado (que no evolucionado) ha dejado de gustarles? a ver si va a ser que protestan porque no hay cabeza de cartel en ela rf y no me he enterado!
Re: Y de Brasil que sabemos?
Me alegra que alguien lo entienda más menos así, y no utilice la demagogia y demás palabrería barata, así como slogans y frases muy oídas y muy políticamente correctas, en cuanto lee/escucha hablar del tema en estos términos.:D:Datila escribió:esquío escribió:TheRover escribió:Volviendo al tema, Brasil por mucho que nos duela, ahora mismo es bastante más democrático que nuestra pseudocracia.
No hay más que repasar los libros de las cuotas de inversiones extrangeras en este país desde 1898 hasta 1939 - y del 45 al 78... vamos un simple protectorado, primero del Reino Unido y luego de los yankees y ahora de los teutones.
Hemos pasado de mano en mano, y controlados por "políticos felizmente subvencionados" desde fuera en muchos casos.
Y lo peor de todo es que somos una "democracia" porque a los yankees les interesaba en ese momento.
En Brasil se matarán por defender sus derechos y aquí se nos muestra como algo tribal y tercermundista, por el mero hecho de que "es Brasil".
Lo de Turquía es más complejo, de un carpetazo la Unión Europea ha conseguido el principal objetivo que es seguir alargar la entrada de esta en la UE.
Aquí la mejor representación de democrática es el "que se jodan!!!" de la Andrea Fabra.
Y no soy uno de los indignados.
Muy de acuerdo, en realidad y lo creo a nivel mundial, la democracia(no la palabra, la perversión que de ella se hace a nivel mundial) es un sistema que vende la ilusión de que cada individuo participa en la elección de su destino y por lo tanto es más libre, pero es solo eso, una ilusión con una campaña de marketing muy potente detrás, que hace que el poder realmente este en manos de los de siempre escudados en los "creyentes" del sistema, en cierto modo la democracia es un medio de control y manipulación de las masas, sobre todo la universal entendida en el sentido que tu derecho al voto es inherente a ti, sin que ni tan siquiera tengas que entender como funciona o que sentido tiene el voto( y al mismo tiempo seas más fácil de manipular en la dirección deseada), votas por que "eres" y punto, y eso es muy bonito y en los mundos de Yupi hay caramelo goteando de cada árbol y blablabla
:arrow:Que sepas que te acabas de ganar el encender una...ALARMA DE PENSAMIENTO INDEPENDIENTE.
Te lo iba a poner en modo vídeo pero me lo ha puesto al principio del texto y estoy hasta la polla de hacer correcciones.
esquío- Mensajes : 2554
Fecha de inscripción : 23/04/2013
Re: Y de Brasil que sabemos?
No, no protestan por eso. Protestan por la corrupción, se quejan de los políticos, de los coches oficiales, de los cubatas subvencionados.. cuando todo eso se puede resumir en una sola palabra: capitalismo.Sugar Bug escribió:BeadyWho? escribió:Ojalá, pero no creo que la gente proteste por eso..
quieres decir que la gente no protesta porque el sistema capitalista tal como ha degenerado (que no evolucionado) ha dejado de gustarles? a ver si va a ser que protestan porque no hay cabeza de cartel en ela rf y no me he enterado!
Re: Y de Brasil que sabemos?
La democracia no es sistema ninguno; es un sistema político, pero el sistema que verdaderamente importa es el económico, y ahora mismo tenemos uno capitalista, así que o a apechugar cuando toque o a intentar cambiarlo.
Re: Y de Brasil que sabemos?
BeadyWho? escribió:Sugar Bug escribió:BeadyWho? escribió:Ojalá, pero no creo que la gente proteste por eso..
quieres decir que la gente no protesta porque el sistema capitalista tal como ha degenerado (que no evolucionado) ha dejado de gustarles? a ver si va a ser que protestan porque no hay cabeza de cartel en ela rf y no me he enterado!
No, no protestan por eso. Protestan por la corrupción degeneración , se quejan de los políticosdegeneración, de los coches oficialesdegeneración, de los cubatas subvencionadosdegeneración.. cuando todo eso se puede resumir en una sola palabra: capitalismo.
bueno. tu le llamas capitalismo. yo le llamo degeneración del capitalismo. para el caso es que ya no gusta. (o coño, haber pedido muerte! no, señora, pedimos que se cumplan las normas y las promesas...)
Re: Y de Brasil que sabemos?
BeadyWho? escribió:La democracia no es sistema ninguno; es un sistema político, pero el sistema que verdaderamente importa es el económico, y ahora mismo tenemos uno capitalista, así que o a apechugar cuando toque o a intentar cambiarlo.
Re: Y de Brasil que sabemos?
Sugar Bug escribió:BeadyWho? escribió:Sugar Bug escribió:BeadyWho? escribió:Ojalá, pero no creo que la gente proteste por eso..
quieres decir que la gente no protesta porque el sistema capitalista tal como ha degenerado (que no evolucionado) ha dejado de gustarles? a ver si va a ser que protestan porque no hay cabeza de cartel en ela rf y no me he enterado!
No, no protestan por eso. Protestan por la corrupción degeneración , se quejan de los políticosdegeneración, de los coches oficialesdegeneración, de los cubatas subvencionadosdegeneración.. cuando todo eso se puede resumir en una sola palabra: capitalismo.
bueno. tu le llamas capitalismo. yo le llamo degeneración del capitalismo. para el caso es que ya no gusta. (o coño, haber pedido muerte! no, señora, pedimos que se cumplan las normas y las promesas...)
Explica eso de "degeneración", s'il vous plaît. El capitalismo es así, con estado del bienestar o sin él.
Última edición por BeadyWho? el Mar 18 Jun 2013 - 18:15, editado 1 vez
Re: Y de Brasil que sabemos?
Pregúntales tú a la inmensa mayoría de la población africana qué les parece que tengamos estado del bienestar a su costa. De puta madre les parece.
Re: Y de Brasil que sabemos?
BeadyWho? escribió:Pregúntales tú a la inmensa mayoría de la población africana qué les parece que tengamos estado del bienestar a su costa. De puta madre les parece.
les parece tan de puta mierda como a mi o más. y ya desde antes del sistema capitalista. es mas, les parece una mierda desde el momento en que nos conocieron. (hombre blanco habla con lengua de serpiente, cantaba la mandrágora...)
por cierto, parece que creas que defiendo el capitalismo este... caca pa tí!
la corrupción sistematizada de la clase/casta política no te parece degeneración del sistema político y económico? la aceptación por parte de todos ellos (y parte delos votantes) de esa misma corrupción no te parece una degeneración de los sitemas de valores? la libertad de movimientos de dinero y mercancías all around the world y las prohibiciones de movimientos y libertad de los seres humanos no te parece una degeneración del sistema "del bienestar"?
quizá aún sea yo un idealista (toda la vida creyendo que era un nihilista y ahora me encuentro con esto...)
Re: Y de Brasil que sabemos?
Eso es otro tema. Me jode decir esto, pero, Imperialismo, fase superior del capitalismojaviviramone escribió:BeadyWho? escribió:Pregúntales tú a la inmensa mayoría de la población africana qué les parece que tengamos estado del bienestar a su costa. De puta madre les parece.
a lo mejor te dicen que no les importa que todos (ellos y nosotros) tengamos estado de bienestar
pero que lo que les jode es que nuestros gobernantes les invadan con la excusa de que hay terrorismo y que van a ayudar cuando loq ue realmente quieren son sus recursos naturales para ganar dinero
entre otras cosas claro
Re: Y de Brasil que sabemos?
javiviramone escribió:BeadyWho? escribió:Pregúntales tú a la inmensa mayoría de la población africana qué les parece que tengamos estado del bienestar a su costa. De puta madre les parece.
a lo mejor te dicen que no les importa que todos (ellos y nosotros) tengamos estado de bienestar
pero que lo que les jode es que nuestros gobernantes les invadan con la excusa de que hay terrorismo y que van a ayudar cuando loq ue realmente quieren son sus recursos naturales para ganar dinero
entre otras cosas claro
que tengo que currar!
Re: Y de Brasil que sabemos?
Me vuelves a hablar de política, yo te estoy hablando de economía.Sugar Bug escribió:BeadyWho? escribió:Pregúntales tú a la inmensa mayoría de la población africana qué les parece que tengamos estado del bienestar a su costa. De puta madre les parece.
les parece tan de puta mierda como a mi o más. y ya desde antes del sistema capitalista. es mas, les parece una mierda desde el momento en que nos conocieron. (hombre blanco habla con lengua de serpiente, cantaba la mandrágora...)
por cierto, parece que creas que defiendo el capitalismo este... caca pa tí!
la corrupción sistematizada de la clase/casta política no te parece degeneración del sistema político y económico? la aceptación por parte de todos ellos (y parte delos votantes) de esa misma corrupción no te parece una degeneración de los sitemas de valores? la libertad de movimientos de dinero y mercancías all around the world y las prohibiciones de movimientos y libertad de los seres humanos no te parece una degeneración del sistema "del bienestar"?
quizá aún sea yo un idealista (toda la vida creyendo que era un nihilista y ahora me encuentro con esto...)
Las grandes empresas se aprovechan diariamente del trabajador, y nadie se indigna. Nadie protesta. A nadie le parece extraño que los empresarios utilicen la fuerza de trabajo de millones de personas para conseguir beneficios a cambio de un salario relativamente inferior a las ganancias reales obtenidas. Incluso algunas personas te dirán que las que crean riqueza son las empresas.
Re: Y de Brasil que sabemos?
Pelé pide a los brasileños que olviden las protestas y se concentren en apoyar a la selección.
O´rei.
O´rei.
javi clemente- Mensajes : 122043
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Y de Brasil que sabemos?
El futbolista Romario en declaraciones a la prensa le ha mandado "callar la boca" y ha dicho que Pelé "en silencio es un poeta".
javi clemente- Mensajes : 122043
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Y de Brasil que sabemos?
Hoy en el telediario de la primera han asumido que las protestas van más allá de la subida del precio del transporte. Que el gobierno ya había dado marcha atrás en dicha subida y la calle seguía en pie de guerra, luego algo más había detrás. Parecía "El Intermedio".
Dani- Mensajes : 44295
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: Y de Brasil que sabemos?
javi clemente escribió:El futbolista Romario en declaraciones a la prensa le ha mandado "callar la boca" y ha dicho que Pelé "en silencio es un poeta".
O Rei.
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 03/06/2008
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