MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3

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Mensaje por Perimaggot Vie 30 Ago - 11:04

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Mensaje por bigsubi Vie 30 Ago - 12:09

quote="Perimaggot"]
ĆeMaRiĆ escribió:http://www.eldiario.es/zonacritica/democracia-caida-libre_6_169443064.html

Nada nuevo como articulo, pero biene bien seguir recordando.
nada nuevo, pero visto todo junto dan ganas de emigrar a un planeta desierto... [/quote]


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Mensaje por Supernaut Sáb 31 Ago - 10:25

Bueno, al fin encuentro un artículo que refleja a las claras lo que es un secreto a voces entre todos a los que nos ha tocado criarnos en las cuencas y tenemos dos ojos y dos orejas.

La mafia del carbón


Pura María García  
Asturbulla, 09-07-2012


“No pongas mi nombre pero cuenta todo lo que te he dicho, debemos empezar a decir la verdad, que todo el mundo sepa lo que está ocurriendo, lo que nos están haciendo"

“Aquí para encontrar trabajo debemos afiliarnos a un sindicato, SOMA-FIA-UGT o CCOO"

“Ahora mismo quien me representa en el sindicato está de vacaciones en Cancún, tomando el sol, mientras que yo llevo un mes en huelga junto con todos mis compañeros"

"Los mineros en huelga no cobran un duro, sus familias difícilmente llegan a fin de mes, pero los sindicatos sí siguen cobrándoles la cuantía de sus afiliaciones"

“Ni siquiera he podido ir a la marcha, los sindicatos han puesto un cupo de personas a las que han elegido, los demás o estamos de reserva o directamente fuera"

"Nos han robado todos los fondos mineros que podían asegurarnos un futuro. Ha sido el mayor fraude en la historia de Asturias"

“Toda la gente que se parte el pecho, la gente que tiene ideales, están apartados, son condenados por los mismos sindicatos"



Artículo aportado en exclusiva a este blogg por M. López, periodista que acompaña a los mineros que realizan la MARCHA MINERA A MADRID, viviendo con ellos el día a día de su lucha. Un texto con el que se niega a ejercer el periodismo de la verdad a medias y, por el contrario,  consigue transcribir la impotencia y la rabia de los mineros ante gobierno y sindicatos, integrantes de una mafia única: la mafia del carbón.

LA MAFIA DEL CARBÓN

La minería española, desgraciadamente, ya está vendida.
El Gobierno de España,  que no ha dudado en ir cerrando pozos y arruinando la vida a miles de familias desde  hace años, prefiere depender de otros países para exportar carbón en lugar de aprovechar su propio potencial y hacer uso de sus recursos. Es uno más de los sinsentidos que estamos viviendo, agravado por un nuevo matiz del problema sobre el que no se desea que obtengamos información: TODO en las comarcas mineras de Asturias, como en el resto de las cuencas del país, TODO,  depende absolutamente de la minería. Los pocos pozos que quedan en funcionamiento tenían un salvavidas hasta el 2018, acordado oficialmente. Sin embargo, el Gobierno de Rajoy pretende incumplirlo y adelantar su cierre. Las consecuencias no son únicamente las que parecen: el adelanto del cierre establecido para 2018 es un hecho que perjudicaría, de manera extrema, a los sindicatos de las comarcas mineras ya que perderían,  entre otras cosas, varios años de subvenciones millonarias.

“Aquí para encontrar trabajo debemos afiliarnos a un sindicato, SOMA-FIA-UGT o CC OO. Es como el seguro del coche: no es obligatorio tenerlo pero es imposible conducir si no tienes uno, así que tarde o temprano todos acabamos afiliados a alguno de los dos”, nos ha comentado uno de los mineros afectados con los que hemos conversado.

Resulta extraño, interesadamente extraño, que las exigencias de los sindicatos -quienes supuestamente representan y defienden los intereses de miles de trabajadores- se ciñan casi exclusivamente al cumplimiento del pacto acordado por el Gobierno en lugar de exigir que no se acabe la minería en España, que no sea cerrado ningún pozo más, que no se permita el dejar a miles de familias sin trabajo y sin futuro,  arruinadas,  en la calle o abocadas al exilio y que, como consecuencia, se consienta la muerte agónica de las comarcas mineras, que pasarían a ser pueblos fantasmas, completamente vacíos. Ante esta situación, la afirmación que se escucha con más frecuencia es que “Esta lucha se debería haber hecho hace mucho tiempo, ahora ya es tarde“. No deberíamos conformarnos con esta frase sino preguntarnos qué papel están jugando los sindicatos. Me dirijo a uno de los mineros, quien me habla con una conmovedora mezcla de impotencia y rabia:

“Ahora mismo quien me representa en el sindicato está de vacaciones en Cancún, tomando el sol, mientras que yo llevo un mes en huelga junto con todos mis compañeros, sin cobrar, sin dormir y sin estar en casa con mi mujer, cortando carreteras y jugándome el pellejo. ¿Para qué? No puedo más. Estoy harto”.

Sus pupilas negras me miran de frente, con una mirada que, como su voz, tiembla de rabia y pena. Es asturiano, alto y delgado. A pesar de que tiene treinta y algunos años, su cuerpo y su rostro destilan cansancio, un cansancio crónico que no puede pasar desapercibido. Al igual que su abuelo y su padre, él también es minero. Agotado confiesa que está hasta las narices de todo y no sabe qué hacer.

“¿Tú crees que me apetece madrugar todos los días para estar en el pozo a las 6 de la mañana? ¿Que no tengo otra cosa mejor que hacer que andar poniendo barricadas para cortar carreteras? ¿Que en lugar de aprovechar lo poco que le queda a la minería y trabajar todo lo que pueda para traer mi sueldo a casa, me apetece estar en huelga y ni siquiera estar con mi familia? ¿Crees que no dormir, no trabajar y no descansar desde hace más de un mes merece la pena? Cada día me arriesgo a que me den un pelotazo, me detengan, ando corriendo todo el día y mientras ¿qué? esta gente está de vacaciones, estoy harto”.

El verdadero problema aparece, una vez que la impotencia hace que el silencio se rompa. La fuerza que tienen los sindicatos en regiones como Asturias es sobresaliente, mucho más contundente y visible que en otras provincias como, por ejemplo, Madrid. Tanto es así que cuesta encontrar a gente que se atreva a criticarlos abiertamente, personas que confiesen y describan tanto lo bueno como lo malo, que confíe en ti y diga en voz alta lo que realmente piensa acerca de esos sindicatos que, teóricamente, tienen como objetivo defenderles. Muy pocos se atreven a hablar sobre los sindicatos de manera crítica, intentando no decir sólo lo que es políticamente correcto y, si lo hacen, no darán su nombre o pedirán que no transcribamos ni una palabra de la conversación. ¿Por qué? La respuesta parece ser la de siempre: “No están los tiempos como para meter más cizaña. Además esto es pequeño, aquí te conoce todo el mundo“.

Gobierno, prensa y sindicatos

Es cierto. Corren tiempos muy duros, pero quizás estamos siendo obligados a vivir un tiempo en que lo que se erige como necesario e inevitable es atreverse a hablar, a decir unas cuantas verdades, que pueden doler, pero que no han de ocultarse más. Hablar en voz alta y, de una vez,  poner todas las cartas sobre la mesa.
El Gobierno ha condenado la vida del carbón español al firmar los acuerdos de su cierre total para el 2018 y no va a ceder ni un ápice porque, de ser así, y esto es uno de los factores que hacen políticamente correcto la búsqueda del SILENCIO, el resto de los sectores en crisis tomarían ejemplo de la resistencia minera. No contento con constituirse verdugo del carbón, ha recortado un 63% de las ayudas a la minería, pero, aunque se escuda en ello, no por cumplir órdenes de la UE. Ha sido una decisión propia de un Gobierno que, tras atacar a sectores fundamentales como el de la educación y la sanidad, ahora decide también acabar con los mineros.

La prensa española, actuando a la perfección su papel de EMPRESA, monopolio informativo, NEGOCIO MEDIÁTICO con grandes y cuantiosos intereses, responde a sus propios intereses económicos y políticos, dando una mínima cobertura al conflicto minero, para mantener la anestesia social, la ceguera casi total que sufre, ante la manipulación mediática, la opinión pública, votantes en las urnas y lectores del periodismo-negocio. Por su parte, los sindicatos miran por sus propios intereses: impulsan una huelga, varios encierros en pozos y una marcha a Madrid, con la INTENCIÓN FUNDAMENTAL, no permitamos que nos engañen,  para mantener las subvenciones que reciben durante el máximo tiempo posible. Los mineros en huelga no cobran un duro, sus familias difícilmente llegan a fin de mes, pero los sindicatos sí siguen cobrándoles la cuantía de sus afiliaciones y esta información ha de saberse.
¿Y los mineros? Hace más de un mes que cientos de mineros están en huelga. Unos decidieron aprovechar para irse de vacaciones o quedarse en casa y descansar. Otros se levantan, cada día,  a las 6 de la mañana y se reúnen en sus respectivos pozos para constituir su asamblea y decidir qué van a hacer a lo largo de la jornada: barricadas, corte de carreteras o raíles de tren, manifestaciones, etc. Otros se encerraron espontáneamente en sus pozos –aceptando que no tenían tiempo ni siquiera para despedirse de sus familias- y están viviendo un encierro dolorosísimo en el que no han sin  haber visto ver la luz del sol desde hace un mes. Otro grupo de mineros inició una marcha hacia Madrid, bajo la tutela y órdenes de sus respectivos sindicatos.

“Ni siquiera he podido ir a la marcha, los sindicatos han puesto un cupo de personas a las que han elegido, los demás o estamos de reserva o directamente fuera. Además no tiene sentido, hace años que nos enfrentan los unos con los otros, ni siquiera comenzaron la marcha juntos cada sindicato eligió un sitio diferente de la ciudad para iniciar la marcha, después se juntaron pero caminan separados. Los dirigentes sindicales están ahí el primer día solo para la foto, luego desaparecen pero bien que obligan a llevar puesta su camiseta para diferenciarlos. Un compañero se quería poner una con la foto de sus hijos y no le dejaron. Son unos vendidos. En lugar de ser una marcha de miles de mineros hacia Madrid, solo pueden ir 180 bajo las órdenes de las cúpulas sindicales. Es una vergüenza”.

Intereses ocultos: Prejubilaciones y malversación de los fondos mineros


Una cosa es reclamar que no se cierren las minas, ya que de ello depende la vida de miles de familias. Otra cosa es pedir el cumplimiento del pacto del Gobierno que acordó no cerrarlas hasta el 2018. Si alguno de nosotros fuera minero ¿cuál de las dos exigencias reclamaría?

Si le quedan más de 6 años para prejubilarse, no dudaría en impedir el cierre. Si en cambio pudiera percibir su prejubilación si se cumpliera el pacto, es posible que se conformara solo con eso. Si ya fuera prejubilado estaría ahora mismo en una tumbona bajo el sol de Benidorm. El imperdonable delito del Gobierno ha sido no planificar, considerar ni crear alternativas reales de trabajo para las comarcas mineras. El delito imperdonable de dirigentes sindicales y empresarios, como José Ángel Fernández Villa y Victorino Alonso García, entre otros,  principales culpables  según la opinión, a media voz por el miedo,  de una gran parte del colectivo de mineros, ha sido malversar con los fondos mineros y las subvenciones recibidas, anteponiendo sus propios intereses al de los trabajadores mineros, a los afiliados que se suponen han de defender.  “Ladrones”, “corruptos”, “sinvergüenzas”,  son los adjetivos más educados que desprenden las acaloradas voces de las miles de familias que se saben estafadas por ellos.
¿Dónde están los fondos mineros?, es la pregunta más repetida día tras día, el interrogante que, al ocultarnos está información, no nos hacemos quienes solo conocemos, una vez más, una verdad a medias.

“Autopistas, rotondas, piscinas, una residencia universitaria que no va a ser utilizada, un hospital totalmente equipado que ha sido inaugurado cinco veces y nunca verá un paciente. Nos han robado todos los fondos mineros que podían asegurarnos un futuro. Ha sido el mayor fraude en la historia de Asturias. ¿Qué hicieron con los fondos mineros? El primero que nos tiene que dar explicaciones es Gabino de Lorenzo, el que fue alcalde de Oviedo y ahora con un par de narices es el actual delegado del gobierno en Asturias, que nos explique tanto él como el resto de los responsables a nivel local y regional ¿En qué los invirtieron? En lugar de crear otro tipo de tejido industrial, algún tipo de recurso alternativo al carbón que nos diera trabajo a todos, se han gastado todo el dinero en estupideces”.

Desprotegidos ante el Gobierno y desprotegidos ante sus propios líderes sindicales, a los mineros y trabajadores de las cuencas se les ha impuesto una situación en la que solo se divisa una disyuntiva  ante la que no les queda  más alternativa que levantarse, luchar y exigir lo que les pertenece, rebelarse contra ambos elementos abusadores de su poder: Gobierno y sindicatos

“Habría que preguntar a muchos mineros de Victorino, si los pobres se atreven a decirlo, cuántas horas están la mina, en qué condiciones trabajan y cuánto cobran, porque una parte lo cobran en A y otra en B, bajo unas condiciones pésimas y desde luego pasando más de 40 horas semanales en la mina, las que les manden. Algunos van incluso enfermos a trabajar porque saben que Victorino les puede echar a la puta calle cuando quiera y como quiera. ¿Y ahora pretenden echarnos a todos y cerrar lo poco que nos queda? La violencia es de ellos hacia nosotros, no de nosotros hacia ellos. Nos están obligando a rebelarnos. La sociedad tiene que despertar, tiene que moverse, tiene que ver que hoy están desahuciando al paisano, pero mañana puedes ser tú, tiene que ver que no nos dan alternativa real de trabajo, cerrando esto no queda nada. ¿Hasta qué punto estamos llegando?”

Hay mucha polémica suelta ahí fuera, fruto de prejuicios o de ignorancia. Es cierto que algunos mineros, que se juegan la vida a diario, tienen un sueldo que supera el mileurismo. Sin embargo, los hay, y no son pocos, cuyas cuotas mensuales rozan los insuficientes 900 €. Respecto a las prejubilaciones, podemos decir lo mismo,  dependen del puesto que alcanzaron a lo largo de su vida laboral, ya sea por azar o por amiguismo. La estrategia del Gobierno para ir reduciendo el número de trabajadores por pozo ha sido ofrecer sumas considerables para tentar a la prejubilación, aunque la segunda parte del convenio, en la que se obligaba a contratar a nuevos trabajadores en relación con los que se prejubilasen, no la hayan cumplido en absoluto. Así, poco a poco, se han ido reduciendo las plantillas y cerrando pozos. Hay quien dice que ese fue el gran error, que nadie debió aceptar ni una sola prejubilación sin asegurarse antes la contratación de otro trabajador.

“Nos compraron con unas prejubilaciones sin mostrarnos la letra pequeña, no nos dijeron que con ellas deberíamos mantener a nuestros hijos y nietos pues no tendrían futuro para entonces. La gente cree que luchamos por nosotros, pues no, nosotros estamos luchando por las generaciones que vienen detrás. Y mientras, todos los que organizaron esto se van de rositas. Los que realmente estafaron, los que realmente robaron, son de cuello blanco, no es el pueblo. Y encima están criminalizando la protesta, están criminalizando al chaval que se rebela ante esta situación, al chaval que ya no tiene dónde ir ni dónde comer. Porque aquí hay un sector de entre 20 y 30 años que lleva un mes en huelga mantenido por sus padres, los afortunados, otros no tienen donde caerse muertos si esto se cierra. ¿Así cómo va a poder vivir la gente? ¡Miles de parados sin tejido industrial! ¿de qué vamos a vivir?”.

Represión gubernamental y policial

Mientras que se redacta este artículo,  varios mineros están siendo detenidos por unos agentes de la Guardia Civil que han entrado, pistola en mano en una población de León, sin importarles que pudieran herir a niños o ancianos en las calles. También en Asturias, en Pola de Lena, uno puede contemplar con inaudita facilidad imágenes que recuerdan a los tiempos de guerra ¿Quién dice que estos no son, para los mineros, momentos peores que los originados por una guerra? Los representantes sindicales, en lugar de dar la cara y responder los políticos siguen, puro en mano, calentando sus sillones. Mientras, mineros y policía se enfrentan día a día en una lucha que parece no tener fin, al menos ningún final feliz.

Suena el teléfono, otro compañero está desaparecido desde ayer. Puede que haya sido detenido y trasladado al Cuartel General de la Guardia Civil en Oviedo. Al parecer se llevaron a seis personas, de los cuales, cuatro detenidos no eran ni siquiera mineros. Los antidisturbios entraron en el bar situado enfrente del Pozo Santiago y se llevaron a todos, entre ellos un pensionista que caminaba por la calle y no tenía nada que ver con el conflicto. Les acusan de alteración del orden público y atentado a la autoridad, a la espera de poder aplicar alguna ley antiterrorista y, escudándose legalmente en ella, mantenerlos encerrados durante las próximas 72 horas.

“Es una vergüenza. Detienen a paisanos indiscriminadamente. Si no consiguen cogernos a nosotros, cogen a cualquiera. Nos acusan de violentos cuando lo único que hacemos es defendernos. Nuestra lucha no es contra la policía, ni contra la Guardia Civil ni contra los antidisturbios. Nuestra lucha es contra los políticos que están acabando con nuestras vidas. Sólo miran por ellos y nosotros les pagamos para que nos representen no para que nos roben. Pero es la historia de siempre, miran por sus intereses, no por nosotros, el pueblo. Nos condenan la vida y si luchamos nos arriesgamos a multas desorbitadas y a penas de cárcel. Es increíble. El mundo al revés. Ya estamos hartos, nadie nos hace caso. Ni siquiera la prensa, ¿para qué crees que son los voladores? Si no hay voladores no tenemos ni un minuto en el telediario. Es así de triste, sí, pero es la realidad”.

Le miro y no puedo creer que de verdad esté diciendo eso. Pero una lágrima lo confirma. Cierto es, resulta asombroso el doloroso silencio con el que la prensa española está hiriendo o ignorando, en el mejor de los casos, al conflicto minero. En ningún noticiario se muestran las imágenes de las batallas campales que están sufriendo cientos de ciudadanos a diario, sólo con voladores se conceden algunos segundos. En ningún periódico se habla del fraude cometido con los fondos mineros y las subvenciones recibidas por las cúpulas sindicales. En ningún sitio se comenta el tema de las jugosas subcontratas, uno de los más preocupantes. Hay cientos de trabajadores bajo cualquier tipo de convenio, como el del metal, trabajando en minas para una serie de subcontratas que no les reconocen los derechos que tendrían si su contrato fuera el correspondiente a la minería. Personas que sufren las mismas dificultades que sus compañeros mineros, pero cobrando la mitad o menos de lo que cobran que ellos. Mismos riesgos diferentes compensaciones.

“En Asturias tenemos un problema, los referentes sindicales que tuvimos, toda la gente que se parte el pecho, la gente que tiene ideales, están apartados, son condenados por los mismos sindicatos. A mí cuando me preguntan ¿Estás en contra del sindicalismo? No, estoy a favor del sindicalismo. Sin el sindicalismo los ciudadanos, la clase obrera, no tenemos nada que hacer. El sindicato es el referente del pueblo. Pero estoy en contra de cómo actúan los sindicatos actualmente, estoy en contra de la política que ejercen, no pueden ofrecer paz social si antes no hay justicia social. Y esto lo olvidaron. Están ejerciendo una agresión social a las capas más bajas”.

Agresión ejercida por el Gobierno, por los propios sindicatos y por los “cuerpos de seguridad”. Al parecer hay varios agentes que se negaron a ejercer brutalidad contra los mineros ya que algunos miembros de sus propias familias lo son. Debería ser sabido por TODOS NOSOTROS que en las barricadas no hay solo mineros, hay también parados, estudiantes y jóvenes en situación de precariedad, padres de familia de cualquier otro sector, cuyos puestos de trabajo desaparecerán si Gobierno y sindicatos logran acabar con la minería en Asturias. Sin embargo, la mayoría de agentes no miran más allá de su porra y su casco, cientos con escopeta y escudo en mano que se adentran en poblaciones cuyo único ‘delito’ es apoyar la lucha de los mineros. Agentes que a diario hacen uso de una fuerza desproporcionada que desde luego no va incluida en su salario, al menos no en el que le pagamos los ciudadanos para protegernos, no para masacrarnos. Ya hay heridos y no solo por pelotas de goma y porrazos, sino sufriendo problemas respiratorios por los gases lacrimógenos, incluidos niños y ancianos.
¿En qué clase de sociedad democrática vivimos?

“El problema es que no tenemos ni políticos a la altura, ni sindicatos, ni empresarios a la altura. Ese es el problema de este país. Los políticos deberían bajar de sus altas esferas a pie de calle y mirar lo que hay a su alrededor. Cuando hablan de bajar los sueldos ¿por qué no empiezan por ellos mismos? Se les tenía que caer la cara de vergüenza. ¿Rescatando bancos que desahucian a miles de familias? Y después ¿ nosotros somos los criminales? Hasta ahí podíamos llegar. Políticos incapaces e ineficaces, desde la derecha hasta la izquierda. Los políticos tienen que rendir cuentas al pueblo, no a sus partidos. Con la que está cayendo en Asturias, tenemos senadores del PP que están votando en contra de la minería, de lo poco que tenemos, van en contra de su propio pueblo. Políticos que prefieren traicionar a su propio pueblo por no traicionar al partido en el que militan, lo cual a mí me parece deleznable y me quedo corto. Porque lo que no puede ser uno es traidor a su tierra, jamás, bajo ningún concepto, con la tierra hay que morir”.

Pocos fueron los que le echaron valor y no apoyaron la decisión del Gobierno de sustraer un 63% de las ayudas a la minería. Tenemos el ejemplo del senador Juan Morano que, al no seguir las directrices de su partido y ser leal a sus principios, ha sido suspendido temporalmente de militancia por “deslealtad” hacia su partido, se le ha abierto un expediente y se enfrenta a una multa de 2.000 €. ¿Éste es el país democrático en el que vivimos?

¿Qué intereses tiene el Gobierno para querer acabar con el carbón español?

“Obviamente lo que sale rentable es producir muy barato y vender muy caro. Se produce en el ‘tercer’ mundo y se vende en el ‘primer’ mundo, eso es la rentabilidad económica para ellos. No hay pueblos pobres, hay pueblos explotados. A ver si empiezan a crear riqueza de la que tenemos y no a base de explotar a otros países. La mafia del carbón en este país es tremenda, el blanqueo que se hizo con el carbón de fuera que era mucho más barato, metiéndolo en las minas de aquí para venderlo como carbón nacional y llevarse todas las subvenciones correspondientes, es una vergüenza. Tenían que estar todos en la cárcel. Desde luego, el que no es culpable de esta situación es el minero”.

Su mujer le coge de la mano y se la aprieta. Sigue en silencio. Él la mira y baja la cabeza, ambos temen lo que se les viene encima.

“Como asturiano me siento traicionado, humillado. Cuando me dicen a mí: ¿Por qué luchas?, yo respondo: ¿pero cómo no voy a luchar?. Tengo que luchar, no por mí, sino por lo que viene detrás. No es solo el carbón. No. Yo ahora mismo lucho por Asturias, por mi pueblo, por mi tierra. El conflicto del carbón es solo una parte. Asturias es el conjunto, Asturias es el parado la construcción, el parado del metal, el parado del campo, el parado del sector naval. Asturias somos todos, una región entera. Queremos que se unifiquen todas las luchas, estar todos unidos para poder cambiar este sistema. Yo lucho por Asturias, y voy a luchar hasta que muera”.

Luchar hasta el final

.
El movimiento minero en sí es el último referente de lucha de clases. La minería es el único sector que es capaz de unirse y hacer un frente común de lucha contra el poder del capital que les oprime por todas partes. Saben lo que cuesta luchar por alcanzar conquistas sociales, saben luchar por ello. Es su propia historia, generacional y cotidiana. Lo llevan en la sangre, una lucha reivindicativa que les corre por las venas endurecidas por el carbón.

“No nos deberíamos conformar siquiera con la negociación que pretenden los sindicatos, no deberían robarnos un 60% de las ayudas, ni un 40% ni nada de nada. ¿Reclamar que no cierren minas? Al contrario, debemos luchar porque abran muchas más, por unas condiciones de trabajo humanas, por el reparto de trabajo y reducción de la jornada. Si lo consiguieron en la revolución industrial, si lo consiguieron en los 60 ¿cómo no lo vamos a conseguir nosotros ahora que tenemos más medios para ello? No lo conseguiremos si nos creemos la propaganda que nos quieren meter, si nos quedamos en casa creyendo que aunque vayamos al parlamento de Asturias o al de Madrid no conseguiremos nada. No hombre no, hay que luchar, debemos luchar hasta el final”.

Me da la mano y a continuación un abrazo “No pongas mi nombre pero cuenta todo lo que te he dicho, debemos empezar a decir la verdad, que todo el mundo sepa lo que está ocurriendo, lo que nos están haciendo. Gracias por escucharme. Nos vemos en Madrid “.

El 11 de julio, miles de mineros, trabajadores de otros sectores y familias enteras estarán en Madrid para recibir a la Marcha Negra, que camina desde el 22 de junio procedente de diferentes puntos de España. La manifestación culminará frente al Ministerio de Industria, a la espera de recibir una respuesta que les permita volver a sus casas con un futuro digno ante el que no tengan que agachar la cabeza o dejarse vencer por la necesidad y el hambre.
Sin embargo, ahora es el turno del Gobierno: o toma medidas al respecto o ignora las exigencias de los ciudadanos a los que representa, ¿será capaz de rectificar y estar, por una vez, a la altura de las circunstancias?
Hay un par de cosas con las que no estoy de acuerdo, más bien al contrario, pero en global chapeau.

Ahora que alguien me venga y me diga que tengo que votar a los hijos de puta del SOMA-PSOE en unas elecciones.
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Mensaje por Supernaut Sáb 31 Ago - 10:46

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Mensaje por Bar Biquernes Sáb 31 Ago - 11:04

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Mensaje por Txemari Sáb 31 Ago - 11:13

The cat, hace un tiempo me puse con el libro que recomiendas: de momento se me hace muy pantanoso. No digo que lo sea, hablo de que aun no estoy lo suficientemente puesto como para entenderlo como cristo santo manda.

Respecto al video: Los pobres lo vemos obvio, y cuanto mas picas mas claro lo ves. Por eso me sigue tocando mucho los cojones que se defiendan marcas españa, vidas por encima de las posibilidades, etc.

Me toca mucho los cojones, como dice en el video, que tengamos que pagar los pobres la cagada de los ricos que por otra parte no aportan nada y no pagan ni un plato roto.
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Mensaje por Supernaut Sáb 31 Ago - 11:27

ĆeMaRiĆ escribió:The cat, hace un tiempo me puse con el libro que recomiendas: de momento se me hace muy pantanoso. No digo que lo sea, hablo de que aun no estoy lo suficientemente puesto como para entenderlo como cristo santo manda.
Intenta seguirlo aunque la primera parte no la entiendas demasiado bien. Ya verás como cuando llegues a la parte en que todo lo contado se aplica a España y a la burbuja inmobiliaria se empiezan a cuadrar todas las piezas
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Mensaje por Bar Biquernes Sáb 31 Ago - 15:07

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Mensaje por freakedu Sáb 31 Ago - 16:18

Pickles the cat escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:The cat, hace un tiempo me puse con el libro que recomiendas: de momento se me hace muy pantanoso. No digo que lo sea, hablo de que aun no estoy lo suficientemente puesto como para entenderlo como cristo santo manda.
Intenta seguirlo aunque la primera parte no la entiendas demasiado bien. Ya verás como cuando llegues a la parte en que todo lo contado se aplica a España y a la burbuja inmobiliaria se empiezan a cuadrar todas las piezas
Lo tengo en futuribles en el ebook. Te copio para el facebook las dos intervenciones de más arriba.

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Mensaje por Txemari Sáb 31 Ago - 22:28

Ya está, ya lo han dicho. Ya lo ha dicho marhuenda en la sexta. Hablando del sat y el encandaloso acto de robar lapiceros para darselo a los crios andaluces ha dicho (viniendo a cuento, claro) que defender a los comunistas y a cuba es como si ÉL defiende el franquismo o a al nazismo.

Tenía que meterlo con calzador.
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Mensaje por javi clemente Sáb 31 Ago - 22:30

ĆeMaRiĆ escribió:Ya está, ya lo han dicho. Ya lo ha dicho marhuenda en la sexta. Hablando del sat y el encandaloso acto de robar lapiceros para darselo a los crios andaluces ha dicho (viniendo a cuento, claro) que defender a los comunistas y a cuba es como si ÉL defiende el franquismo o a al nazismo.

Tenía que meterlo con calzador.
La gente no es tan tonta.

No se puede comparar robar cuatro bolis bics con corea del norte.
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Mensaje por Txemari Sáb 31 Ago - 22:33

javi clemente escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:Ya está, ya lo han dicho. Ya lo ha dicho marhuenda en la sexta. Hablando del sat y el encandaloso acto de robar lapiceros para darselo a los crios andaluces ha dicho (viniendo a cuento, claro) que defender a los comunistas y a cuba es como si ÉL defiende el franquismo o a al nazismo.

Tenía que meterlo con calzador.
La gente no es tan tonta.

No se puede comparar robar cuatro bolis bics con corea del norte.
Hombre, el que tome en serio a marhuenda es tonto. La putada es que hay mucho tonto. Yo una vez coincidí en una papelería con uno que había comprado la razón. Barrio de currelas, chaval jovem, 35-40 años. Le miraba de reojo a ver si encontraba la cicatriz en la cabeza.

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Mensaje por Txemari Sáb 31 Ago - 22:44

De todas formas cada vez que los del sat entran a los supermercados se monta como si en esos carritos fueran los 36 de los 42000 millones de euros de dinero de los españoles con los que se han salvado los bancos y que no van a pagar.

Pero claro, el delito está en los que roban gomas milan.
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Mensaje por javi clemente Sáb 31 Ago - 23:15

El hijoputa del Revilla se presenta a presidente y saca mayoría absoluta Laughing 
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Mensaje por Txemari Sáb 31 Ago - 23:34

javi clemente escribió:El hijoputa del Revilla se presenta a presidente y saca mayoría absoluta Laughing 
Este le mete al caballero, ponche caballero.
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Mensaje por caciqueboy Dom 1 Sep - 10:45

ĆeMaRiĆ escribió:De todas formas cada vez que los del sat entran a los supermercados se monta como si en esos carritos fueran los 36 de los 42000 millones de euros de dinero de los españoles con los que se han salvado los bancos y que no van a pagar.

Pero claro, el delito está en los que roban gomas milan.
Esta claro que Carreful tiene la culpa de todo
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Mensaje por Txemari Dom 1 Sep - 11:18

caciqueboy escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:De todas formas cada vez que los del sat entran a los supermercados se monta como si en esos carritos fueran los 36 de los 42000 millones de euros de dinero de los españoles con los que se han salvado los bancos y que no van a pagar.

Pero claro, el delito está en los que roban gomas milan.
Esta claro que Carreful tiene la culpa de todo
Carreful es el demonio!! quememos los centros carreful y violemos a las cajeras!
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Mensaje por Txemari Dom 1 Sep - 12:09

Por cierto:

La inspección de Hacienda ha levantado al grupo Carrefour en España actas por importe de 366 millones de euros por el impuesto de sociedades, según ha reconocido la sociedad de cartera del grupo francés en España, Norfin Holder, en sus cuentas anuales, recién depositadas en el Registro Mercantil. El grupo ha recurrido esas actas, que están entre las más voluminosas levantadas en España a la filial de una multinacional, pero ha realizado una provisión por parte del importe que ha tenido impacto en las cuentas del grupo francés, que cotiza en la Bolsa de París.

http://economia.elpais.com/economia/2013/01/07/actualidad/1357597469_006068.html

Los voceros anti comunistas bien deberían criticar toda esta puta mierda antes que al SAT.
Txemari
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Mensaje por caciqueboy Dom 1 Sep - 12:34

ĆeMaRiĆ escribió:Por cierto:

La inspección de Hacienda ha levantado al grupo Carrefour en España actas por importe de 366 millones de euros por el impuesto de sociedades, según ha reconocido la sociedad de cartera del grupo francés en España, Norfin Holder, en sus cuentas anuales, recién depositadas en el Registro Mercantil. El grupo ha recurrido esas actas, que están entre las más voluminosas levantadas en España a la filial de una multinacional, pero ha realizado una provisión por parte del importe que ha tenido impacto en las cuentas del grupo francés, que cotiza en la Bolsa de París.

http://economia.elpais.com/economia/2013/01/07/actualidad/1357597469_006068.html

Los voceros anti comunistas bien deberían criticar toda esta puta mierda antes que al SAT.
Penoso, una cosa y la otra.
caciqueboy
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Mensaje por Txemari Dom 1 Sep - 12:36

caciqueboy escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:Por cierto:

La inspección de Hacienda ha levantado al grupo Carrefour en España actas por importe de 366 millones de euros por el impuesto de sociedades, según ha reconocido la sociedad de cartera del grupo francés en España, Norfin Holder, en sus cuentas anuales, recién depositadas en el Registro Mercantil. El grupo ha recurrido esas actas, que están entre las más voluminosas levantadas en España a la filial de una multinacional, pero ha realizado una provisión por parte del importe que ha tenido impacto en las cuentas del grupo francés, que cotiza en la Bolsa de París.

http://economia.elpais.com/economia/2013/01/07/actualidad/1357597469_006068.html

Los voceros anti comunistas bien deberían criticar toda esta puta mierda antes que al SAT.
Penoso, una cosa y la otra.
Robarle los 300 y pico millones a los españoles y no denunciarlo por parte de los que critican al SAT, no?
estoy de acuerdo.
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Mensaje por caciqueboy Dom 1 Sep - 12:43

ĆeMaRiĆ escribió:
caciqueboy escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:Por cierto:

La inspección de Hacienda ha levantado al grupo Carrefour en España actas por importe de 366 millones de euros por el impuesto de sociedades, según ha reconocido la sociedad de cartera del grupo francés en España, Norfin Holder, en sus cuentas anuales, recién depositadas en el Registro Mercantil. El grupo ha recurrido esas actas, que están entre las más voluminosas levantadas en España a la filial de una multinacional, pero ha realizado una provisión por parte del importe que ha tenido impacto en las cuentas del grupo francés, que cotiza en la Bolsa de París.

http://economia.elpais.com/economia/2013/01/07/actualidad/1357597469_006068.html

Los voceros anti comunistas bien deberían criticar toda esta puta mierda antes que al SAT.
Penoso, una cosa y la otra.
Robarle los 300 y pico millones a los españoles y no denunciarlo por parte de los que critican al SAT, no?
estoy de acuerdo.
Si, eso y robar 10 carros
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Mensaje por Txemari Dom 1 Sep - 12:45

caciqueboy escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
caciqueboy escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:Por cierto:

La inspección de Hacienda ha levantado al grupo Carrefour en España actas por importe de 366 millones de euros por el impuesto de sociedades, según ha reconocido la sociedad de cartera del grupo francés en España, Norfin Holder, en sus cuentas anuales, recién depositadas en el Registro Mercantil. El grupo ha recurrido esas actas, que están entre las más voluminosas levantadas en España a la filial de una multinacional, pero ha realizado una provisión por parte del importe que ha tenido impacto en las cuentas del grupo francés, que cotiza en la Bolsa de París.

http://economia.elpais.com/economia/2013/01/07/actualidad/1357597469_006068.html

Los voceros anti comunistas bien deberían criticar toda esta puta mierda antes que al SAT.
Penoso, una cosa y la otra.
Robarle los 300 y pico millones a los españoles y no denunciarlo por parte de los que critican al SAT, no?
estoy de acuerdo.
Si, eso y robar 10 carros
Si, macho, porque si divides 366 millones entre 46 millones de españoles no nos toca a 10 por cabeza ni de coña! alguno se ha llevado mi parte!
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Mensaje por Supernaut Dom 1 Sep - 13:15

Equidistancia entre defraudar 366 millones de euros y 10 carros de la compra.

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Mensaje por caciqueboy Dom 1 Sep - 13:22

Pickles the cat escribió:Equidistancia entre defraudar 366 millones de euros y 10 carros de la compra.

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Equidistancia no. Pero heroes y ladrones?
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Mensaje por Txemari Dom 1 Sep - 13:31

caciqueboy escribió:
Pickles the cat escribió:Equidistancia entre defraudar 366 millones de euros y 10 carros de la compra.

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Equidistancia no. Pero heroes y ladrones?
Héroes no. Ladrones muchos.
Lo que tengo claro es que esas acciones del SAT ponen el foco de atención en un problema grave en este país. El que quiera verlo como un robo, como un robo lo va a ver. Y en el fondo puedo entenderlo, pero parece ser que los robos sólo se cometen en carrefour. Es grosero y pornográfico hablar de 10 carritos de lápices y gomas y callarse de esos 366 millones (tampoco quería hablar de carrefour en concreto, pero es una mas de las empresas que NOS ROBAN A TODOS) o que ni dios diga antes o después de estos "asaltos" que 32000 millones de euros dados a la banca no los vamos a volver a ver. Me parece grosero criminalizar a estos mientras esos mismos no hablan de lo duro que es para el trabajador las reformas laborales. Eso y cientos de cosas mas: Pero no, lo verdaderamente terrible es que un montón de gente, UN MONTÓN DE GENTE, que legitima el acto como desobediencia civil y no robo (abogados castigarme) se lleve material escolar de una empresa que nos roba a todos.

Si fuera un país como dios manda y pusieran la constitución como ejemplo como hacen cuando nos quieren callar en otros aspectos, impondrían el bien social y obligarian a carrefour a pagar esos 366 millones de euros en tiempos de pobreza absoluta del país, con dinero o con especias, pero a pagarlo.

Pero nada, que gentuza estos que piden y "roban" material para que los crios puedan ir a clase...
Ni que hubiesen robado 20 ordenadores para guardar datos de los corruptos que le comen la cabeza a la gente diciendo que 20 carros es robo y 36000 millones es avance para un país.

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Mensaje por caciqueboy Dom 1 Sep - 13:50

ĆeMaRiĆ escribió:
caciqueboy escribió:
Pickles the cat escribió:Equidistancia entre defraudar 366 millones de euros y 10 carros de la compra.

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Equidistancia no. Pero heroes y ladrones?
Héroes no. Ladrones muchos.
Lo que tengo claro es que esas acciones del SAT ponen el foco de atención en un problema grave en este país. El que quiera verlo como un robo, como un robo lo va a ver. Y en el fondo puedo entenderlo, pero parece ser que los robos sólo se cometen en carrefour. Es grosero y pornográfico hablar de 10 carritos de lápices y gomas y callarse de esos 366 millones (tampoco quería hablar de carrefour en concreto, pero es una mas de las empresas que NOS ROBAN A TODOS) o que ni dios diga antes o después de estos "asaltos" que 32000 millones de euros dados a la banca no los vamos a volver a ver. Me parece grosero criminalizar a estos mientras esos mismos no hablan de lo duro que es para el trabajador las reformas laborales. Eso y cientos de cosas mas: Pero no, lo verdaderamente terrible es que un montón de gente, UN MONTÓN DE GENTE, que legitima el acto como desobediencia civil y no robo (abogados castigarme) se lleve material escolar de una empresa que nos roba a todos.

Si fuera un país como dios manda y pusieran la constitución como ejemplo como hacen cuando nos quieren callar en otros aspectos, impondrían el bien social y obligarian a carrefour a pagar esos 366 millones de euros en tiempos de pobreza absoluta del país, con dinero o con especias, pero a pagarlo.

Pero nada, que gentuza estos que piden y "roban" material para que los crios puedan ir a clase...
Ni que hubiesen robado 20 ordenadores para guardar datos de los corruptos que le comen la cabeza a la gente diciendo que 20 carros es robo y 36000 millones es avance para un país.

Lo de los bancos, la corrupcion, etc. es idignante, estoy contigo, y los medios de comunicacion tendria que machacar con esto.
Yo solo digo que llevarse unos carros de un super es un robo. Que es una manera de llamar la atencion, vale.
El presunto fraude de Carreful, dices que toca a 10€ por persona (a mi me sale un poco menos, pero da igual) el rescate de los bancos a cuanto toca?
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Mensaje por Txemari Dom 1 Sep - 13:56

caciqueboy escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
caciqueboy escribió:
Pickles the cat escribió:Equidistancia entre defraudar 366 millones de euros y 10 carros de la compra.

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Equidistancia no. Pero heroes y ladrones?
Héroes no. Ladrones muchos.
Lo que tengo claro es que esas acciones del SAT ponen el foco de atención en un problema grave en este país. El que quiera verlo como un robo, como un robo lo va a ver. Y en el fondo puedo entenderlo, pero parece ser que los robos sólo se cometen en carrefour. Es grosero y pornográfico hablar de 10 carritos de lápices y gomas y callarse de esos 366 millones (tampoco quería hablar de carrefour en concreto, pero es una mas de las empresas que NOS ROBAN A TODOS) o que ni dios diga antes o después de estos "asaltos" que 32000 millones de euros dados a la banca no los vamos a volver a ver. Me parece grosero criminalizar a estos mientras esos mismos no hablan de lo duro que es para el trabajador las reformas laborales. Eso y cientos de cosas mas: Pero no, lo verdaderamente terrible es que un montón de gente, UN MONTÓN DE GENTE, que legitima el acto como desobediencia civil y no robo (abogados castigarme) se lleve material escolar de una empresa que nos roba a todos.

Si fuera un país como dios manda y pusieran la constitución como ejemplo como hacen cuando nos quieren callar en otros aspectos, impondrían el bien social y obligarian a carrefour a pagar esos 366 millones de euros en tiempos de pobreza absoluta del país, con dinero o con especias, pero a pagarlo.

Pero nada, que gentuza estos que piden y "roban" material para que los crios puedan ir a clase...
Ni que hubiesen robado 20 ordenadores para guardar datos de los corruptos que le comen la cabeza a la gente diciendo que 20 carros es robo y 36000 millones es avance para un país.

Lo de los bancos, la corrupcion, etc. es idignante, estoy contigo, y los medios de comunicacion tendria que machacar con esto.
Yo solo digo que llevarse unos carros de un super es un robo. Que es una manera de llamar la atencion, vale.
El presunto fraude de Carreful, dices que toca a 10€ por persona (a mi me sale un poco menos, pero da igual) el rescate de los bancos a cuanto toca?
No he dicho 10 euros en ningun momento.
Lo que ha hecho el SAT es entregar al pueblo (366 millones. Recuerda que si tu debes pasta a hacienda te la van a reclamar no con muy buen futuro para ti si no lo pagas) lo que le es robado sin que nadie haga nada.


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Mensaje por Supernaut Dom 1 Sep - 18:31

Pablo Iglesias
Como en sus mejores tiempos, la derecha española vuelve a agitar el miedo al fantasma comunista.

Hace unos días el diputado nacional del PP Pedro Gómez de la Serna (que ostentó el dudoso honor de ser uno de los “negociadores” enviados por el PP para comprar el silencio de Bárcenas) se marcaba un delirante artículo en un periódico local sobre la Universidad de verano de Izquierda Anticapitalista en La Granja: “Antes iban a Gerona, ahora vienen por aquí estos modernos representantes de la España negra. Comunistas, Troskistas, filo-etarras, separatistas, antisistemas, movimiento okupa…lo mejor de cada casa”. Por el artículo desfilan todos los tópicos de la propaganda anti-comunista de la extrema derecha española y es que el infeliz diputado cunero por Segovia ni siquiera ha leído a los historiadores de derechas serios. A Don Pedro parece que le basta la obra de Eduardo Comín Colomer; un policía franquista aficionado a la historia y al robo de libros a los detenidos que dejó para la posteridad delirantes panfletos sobre el comunismo español y la masonería.

Ayer los discípulos mediáticos de Comín Colomer volvieron con la misma cantinela en La Sexta. Ni un minuto tardó la catedrática Eduarne Uriarte en hablar de Hugo Chávez y de la Unión Soviética cuando tratábamos de explicar las razones de la acción simbólica de expropiación del SAT, al sacar unos carritos con material escolar de un Carrefour. ¿Qué le pasa últimamente a la derecha con el comunismo? ¿Por qué se atrincheran en el cómico “vete a Cuba” y en los crímenes del estalinismo cuando se discute del paro y de los recortes sociales?

La mejor prueba del enorme éxito político de la acción del SAT es que ha desesperado a la derecha que ha tenido que sacar su artillería más chusca: “Cañamero es ETA”, “Esto es como si entran en tu casa a robar” “Carrefour da trabajo” son algunas de las sandeces que hemos tenido que escuchar. ¿Por qué? Porque el SAT ha puesto encima de la mesa que la expropiación, como acción política, es la máxima expresión de la democracia.

La acción del SAT ha respondido a las preguntas políticas fundamentales.

¿Qué es robar? Robar es lo que hacía el aparato de finanzas y tesorería del PP con Bárcenas a la cabeza; robar es lo que hacía Urdangarin; robar es lo que hacen los bancos desahuciando a las familias sin aceptar la dación en pago y con cláusulas abusivas; robar es lo que hacen las grandes fortunas y grandes empresas que defraudan a Hacienda (entre ellas Carrefour). Eso es robar.

¿Qué es expropiar? Expropiar no es quitarle a nadie su casa, su vehículo o el producto de su trabajo. Expropiar es, como escribía Jorge Moruno, resolver políticamente el robo que los ricos practican sobre los bienes comunes de la población (la educación, la sanidad, los derechos) mediante las privatizaciones, el fraude fiscal y la transferencia de las deudas de la banca a las familias. La expropiación es la devolución a la gente de lo que es de todos; la instauración de lo común como forma política. La expropiación, como movimiento democrático, es (ahora sí) la expresión del movimiento comunista, que no tiene nada que ver con la agitación de mitos ni con la adoración de santos, sino con la democracia radical que Marx definió como movimiento real que anula y supera el estado presente de las cosas.

La acción del SAT señala además el camino para cualquier gobernante demócrata, incluso en los estrechos márgenes de la legalidad actual. Si los bancos responsables de la crisis acaparan viviendas vacías: exprópiense y pónganse en alquiler social; si hay grandes empresas que defraudan a Hacienda: exprópiense y que las gestionen cooperativas de trabajadores.

Hoy el HT #OrgulloComunista ha sido TT en España. Larga vida al miedo que infunde a los ricos el viejo fantasma.
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Mensaje por Eric Sachs Dom 1 Sep - 18:36

El tema  es que no debería hacer falta robar el materila escolar.
Deberia ser  publico.

Otra cosa  es   que yo no este seguro  de que en este santo país  con la mentalidad que tiene la gente    fuese  viable   el concepto  de que el material en el colegio/instituto  es publico, que tienes que cuidarlo por que  lo va a usar otro el año que viene   y demás.
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Mensaje por javi clemente Dom 1 Sep - 18:47

Eric Sachs escribió:El tema  es que no debería hacer falta robar el materila escolar.
Deberia ser  publico.

Otra cosa  es   que yo no este seguro  de que en este santo país  con la mentalidad que tiene la gente    fuese  viable   el concepto  de que el material en el colegio/instituto  es publico, que tienes que cuidarlo por que  lo va a usar otro el año que viene   y demás.
Hay fórmulas para eso.

Lo pagas, si lo devuelves en perfectas condiciones, te devuelven la pasta.


De todas formas, tú ya te estás metiendo en utopías socialistas.
javi clemente
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Mensaje por Txemari Dom 1 Sep - 18:49

javi clemente escribió:
Eric Sachs escribió:El tema  es que no debería hacer falta robar el materila escolar.
Deberia ser  publico.

Otra cosa  es   que yo no este seguro  de que en este santo país  con la mentalidad que tiene la gente    fuese  viable   el concepto  de que el material en el colegio/instituto  es publico, que tienes que cuidarlo por que  lo va a usar otro el año que viene   y demás.
Hay fórmulas para eso.

Lo pagas, si lo devuelves en perfectas condiciones, te devuelven la pasta.


De todas formas, tú ya te estás metiendo en utopías socialistas.
Como todo en este país es un negocio. Cuàntos tipos de libros de texto hay?

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Mensaje por Eric Sachs Dom 1 Sep - 18:53

javi clemente escribió:
Eric Sachs escribió:El tema  es que no debería hacer falta robar el materila escolar.
Deberia ser  publico.

Otra cosa  es   que yo no este seguro  de que en este santo país  con la mentalidad que tiene la gente    fuese  viable   el concepto  de que el material en el colegio/instituto  es publico, que tienes que cuidarlo por que  lo va a usar otro el año que viene   y demás.
Hay fórmulas para eso.

Lo pagas, si lo devuelves en perfectas condiciones, te devuelven la pasta.


De todas formas, tú ya te estás metiendo en utopías socialistas.
No.
La educación y la sanidad  son bienes  básicos  que entiendo  deben estar protegidos  y suministrados al 100%.
No tengo ningún problema con la empresa/sector  privado  en otros ámbitos  , eso si  con  regulaciones  férreas para evitar los abusos  que se dan ahora.
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Mensaje por Eric Sachs Dom 1 Sep - 18:55

ĆeMaRiĆ escribió:
javi clemente escribió:
Eric Sachs escribió:El tema  es que no debería hacer falta robar el materila escolar.
Deberia ser  publico.

Otra cosa  es   que yo no este seguro  de que en este santo país  con la mentalidad que tiene la gente    fuese  viable   el concepto  de que el material en el colegio/instituto  es publico, que tienes que cuidarlo por que  lo va a usar otro el año que viene   y demás.
Hay fórmulas para eso.

Lo pagas, si lo devuelves en perfectas condiciones, te devuelven la pasta.


De todas formas, tú ya te estás metiendo en utopías socialistas.
Como todo en este país es un negocio. Cuàntos tipos de libros de texto hay?

no estoy al dia...... cuando eramos pequeños  ( mas o menos estamos todos en edades similares) yo solo recuerdo tres opciones,   Santillana, sm  y Anaya...
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Mensaje por esnaipa Dom 1 Sep - 18:56

Eric Sachs escribió:El tema  es que no debería hacer falta robar el materila escolar.
Deberia ser  publico.

Otra cosa  es   que yo no este seguro  de que en este santo país  con la mentalidad que tiene la gente    fuese  viable   el concepto  de que el material en el colegio/instituto  es publico, que tienes que cuidarlo por que  lo va a usar otro el año que viene   y demás.
Conozco un sitio muy cerca que los niños a los que se les regala todo el material escolar lo ponen a la venta inmediatamente con el consentimiento de los padres, of course.
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Mensaje por javi clemente Dom 1 Sep - 18:56

Eric Sachs escribió:
javi clemente escribió:
Eric Sachs escribió:El tema  es que no debería hacer falta robar el materila escolar.
Deberia ser  publico.

Otra cosa  es   que yo no este seguro  de que en este santo país  con la mentalidad que tiene la gente    fuese  viable   el concepto  de que el material en el colegio/instituto  es publico, que tienes que cuidarlo por que  lo va a usar otro el año que viene   y demás.
Hay fórmulas para eso.

Lo pagas, si lo devuelves en perfectas condiciones, te devuelven la pasta.


De todas formas, tú ya te estás metiendo en utopías socialistas.
No.
La educación y la sanidad  son bienes  básicos  que entiendo  deben estar protegidos  y suministrados al 100%.
No tengo ningún problema con la empresa/sector  privado  en otros ámbitos  , eso si  con  regulaciones  férreas para evitar los abusos  que se dan ahora.
Y así debería ser, pero tú y yo sabemos que eso es una utopía.
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MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3 - Página 14 Empty Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3

Mensaje por Txemari Dom 1 Sep - 19:01

esnaipa escribió:
Eric Sachs escribió:El tema  es que no debería hacer falta robar el materila escolar.
Deberia ser  publico.

Otra cosa  es   que yo no este seguro  de que en este santo país  con la mentalidad que tiene la gente    fuese  viable   el concepto  de que el material en el colegio/instituto  es publico, que tienes que cuidarlo por que  lo va a usar otro el año que viene   y demás.
Conozco un sitio muy cerca que los niños a los que se les regala todo el material escolar lo ponen a la venta inmediatamente con el consentimiento de los padres, of course.
Y?
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Mensaje por Txemari Dom 1 Sep - 19:13

No es cuestión de regalar o proporcionar material. Creo que lo necesario es hacerlo todo mas sencillo y menos costoso. Yo el curso pasado pagué 38€ por un libro de texto lleno de erratas,errores y fotografias, cuando te gastas 18€ por autenticos tochacos de paul preston.
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MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3 - Página 14 Empty Re: MOTIVOS PARA LA INDIGNACION 3

Mensaje por Eric Sachs Dom 1 Sep - 19:16

ĆeMaRiĆ escribió:No es cuestión de regalar o proporcionar material. Creo que lo necesario es hacerlo todo mas sencillo y menos costoso. Yo el curso pasado pagué 38€ por un libro de texto lleno de erratas,errores y fotografias, cuando te gastas 18€ por autenticos tochacos de paul preston.
Bueno, los libros  por norma general están  caros,  con excepciones.
Y los de universidad son un robo.....siempre de 40 euros para arriba.

Cosa  distinta  es  que  no se saque el rendimiento debido  ( y que antaño se hacia)  a las bibliotecas.
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Mensaje por Joseba Lun 2 Sep - 0:48

Bueno, supongo que esto he de ponerlo por aquí...

Hoy he coincidido con un taxista de Vitoria.

Digamos que en dos meses huye de Vitoria.

Entre lo que me ha contado (que se pueda poner aquí)... digamos que se ha metido en varios líos (con sus correspondientes amenazas a su persona) por una cruzada personal contra policías municipales, políticos locales, etc... (me ha dicho nombres, pero tampoco hay que pensar mucho para saber quienes son...) algunos de ellos, por ejemplo, han conseguido a dedo pisos en cierto lugar del barrio de Zabalgana... él ha denunciado de una u otra forma esa situación (y otras peores), y así le va...

Vamos, que en los taxis se entera uno de muchas cosas... pillad los taxis más a menudo. Dinero bien invertido.

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Mensaje por freakedu Lun 2 Sep - 6:56

esnaipa escribió:
Eric Sachs escribió:El tema  es que no debería hacer falta robar el materila escolar.
Deberia ser  publico.

Otra cosa  es   que yo no este seguro  de que en este santo país  con la mentalidad que tiene la gente    fuese  viable   el concepto  de que el material en el colegio/instituto  es publico, que tienes que cuidarlo por que  lo va a usar otro el año que viene   y demás.
Conozco un sitio muy cerca que los niños a los que se les regala todo el material escolar lo ponen a la venta inmediatamente con el consentimiento de los padres, of course.
Y eso donde es? Material escolar gratis no es que a cada niño se le de los libros nuevos cada año para que haga con ellos lo que auiera. Hay muchos sitios donde los libros son gratis. El primer dia de curso se le entrega al niño (o a los padres) los libros que va a utilizar ese año. Libros en buenas condiciones, no necesariamente nuevos. Al final de curso esos libros se devuelven. Si alguno no esta en unas ondiciones aceptables se obliga a esa familia a comprar un ejemplar nuevo.

Mas alla de organizarse los padres para hacer esto, tiene aue haber una colaboracion por parte del centro no cambiando de libro todos los años.

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Mensaje por freakedu Lun 2 Sep - 6:59

ĆeMaRiĆ escribió:
esnaipa escribió:
Eric Sachs escribió:El tema  es que no debería hacer falta robar el materila escolar.
Deberia ser  publico.

Otra cosa  es   que yo no este seguro  de que en este santo país  con la mentalidad que tiene la gente    fuese  viable   el concepto  de que el material en el colegio/instituto  es publico, que tienes que cuidarlo por que  lo va a usar otro el año que viene   y demás.
Conozco un sitio muy cerca que los niños a los que se les regala todo el material escolar lo ponen a la venta inmediatamente con el consentimiento de los padres, of course.
Y?
Como que y?

Ese material no es suyo, o no deberia serlo. Es un prestamo.

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Mensaje por Txemari Lun 2 Sep - 7:16

freakedu escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
esnaipa escribió:
Eric Sachs escribió:El tema  es que no debería hacer falta robar el materila escolar.
Deberia ser  publico.

Otra cosa  es   que yo no este seguro  de que en este santo país  con la mentalidad que tiene la gente    fuese  viable   el concepto  de que el material en el colegio/instituto  es publico, que tienes que cuidarlo por que  lo va a usar otro el año que viene   y demás.
Conozco un sitio muy cerca que los niños a los que se les regala todo el material escolar lo ponen a la venta inmediatamente con el consentimiento de los padres, of course.
Y?
Como que y?

Ese material no es suyo, o no deberia serlo. Es un prestamo.
Esperaba una argumentación por parte de esnaipa.
Cae de cajón lo que tú dices. Cesión de libros y pagarlos si no se devuelven.
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Mensaje por locovereas Lun 2 Sep - 11:53

En mi colegio, cuando estaba en 7º y 8º de EGB... unos años hace ya, nos daban los libros en préstamos, nos lo daban el primer día de colegio y lo entregábamos el último. Duraban unos cuantos años los libros.
Es que no se/entiendo por qué no se hace eso en más centros o incluso generalizado.
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Mensaje por freakedu Lun 2 Sep - 12:02

locovereas escribió:En mi colegio, cuando estaba en 7º y 8º de EGB... unos años hace ya, nos daban los libros en préstamos, nos lo daban el primer día de colegio y lo entregábamos el último. Duraban unos cuantos años los libros.
Es que no se/entiendo por qué no se hace eso en más centros o incluso generalizado.
Los grupos de profesores y/o padres que deciden los libros que se van a utilizar cada año reciben "comisiones" de las editoriales.

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Mensaje por helterstalker Lun 2 Sep - 12:04

Cospedalita, faltaste a la verdad en una declaración judicial bajo juramento.


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/01/espana/1378063143.html
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Mensaje por Rocket Lun 2 Sep - 12:10

freakedu escribió:
locovereas escribió:En mi colegio, cuando estaba en 7º y 8º de EGB... unos años hace ya, nos daban los libros en préstamos, nos lo daban el primer día de colegio y lo entregábamos el último. Duraban unos cuantos años los libros.
Es que no se/entiendo por qué no se hace eso en más centros o incluso generalizado.
Los grupos de profesores y/o padres que deciden los libros que se van a utilizar cada año reciben "comisiones" de las editoriales.
Pues bastante hay.

Aquí, en la CAV+Nafarroa, se han abstenido de esas prácticas pero las editoriales potentes españolas, que llevan funcionando así toda la vida, han sido desleales incluso después de firmar varios "armisticios". Igual la cosa está hasta en los tribunales.

De todos modos, hay cambios curriculares, nuevos planes y todo éso y con eso las editoriales viven.

Y de todos modos, lo de comprar un porrón de libros todos los años es algo tan viejo al menos como yo.
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Mensaje por Rocket Lun 2 Sep - 12:13

helterstalker escribió:Cospedalita, faltaste a la verdad en una declaración judicial bajo juramento.


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/01/espana/1378063143.html
Joder con Bárcenas. Parece un ingeniero de la pirotecnia. Todos los días hay algo en los medios.
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Mensaje por pinkpanther Lun 2 Sep - 12:54

helterstalker escribió:Cospedalita, faltaste a la verdad en una declaración judicial bajo juramento.


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/01/espana/1378063143.html
No pasa nada.

Ya están diciendo que este tema está cerrado.
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Mensaje por locovereas Lun 2 Sep - 13:29

freakedu escribió:
locovereas escribió:En mi colegio, cuando estaba en 7º y 8º de EGB... unos años hace ya, nos daban los libros en préstamos, nos lo daban el primer día de colegio y lo entregábamos el último. Duraban unos cuantos años los libros.
Es que no se/entiendo por qué no se hace eso en más centros o incluso generalizado.
Los grupos de profesores y/o padres que deciden los libros que se van a utilizar cada año reciben "comisiones" de las editoriales.
Claro, que aquí ya entra que el encargao de turno se lleve mas o menos comisiones... Vamos, como todo en esta vida.No 
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Mensaje por Bassrock Lun 2 Sep - 14:07

javi clemente escribió:
Eric Sachs escribió:El tema  es que no debería hacer falta robar el materila escolar.
Deberia ser  publico.

Otra cosa  es   que yo no este seguro  de que en este santo país  con la mentalidad que tiene la gente    fuese  viable   el concepto  de que el material en el colegio/instituto  es publico, que tienes que cuidarlo por que  lo va a usar otro el año que viene   y demás.
Hay fórmulas para eso.

Lo pagas, si lo devuelves en perfectas condiciones, te devuelven la pasta.


De todas formas, tú ya te estás metiendo en utopías socialistas.
Utopía no, Finlandia funciona así(típico ejemplo actualmente), he estado este verano,con gente que curra allí y el tema es que los impuestos van a cosas que de verdad importan, si necesitas más,te suben los impuestos,pero todo gratis.
Un ejemplo:Trabajas, casado y tienes un hijo, te quitan más sueldo en impuestos(esto entendí,con quien hablé era soltero y sin hijos) pero el material,el colegio,la biblioteca y el coño de la profesora va por "cuenta" del Estado(obviamente,lo pagas tú) y no hace falta decir la calidad de la educación allí,que hasta los del mcdonalds saben inglés pseudonativo.
El tema es que vivimos en un país de hijos de puta, de ladrones y de sacacuartos,que te cobran por un libro de texto de 250 paginas de las que se usarán 100,un 50% seguramente más caro.
A mi lo del SAT es una llamada de atención a lo que se vive aquí, una demostración de que no tenemos ni para comprar educación(horrible expresión por cierto).

Mi padre ya lo decía, a mi me pueden quitar el 100% de mi sueldo(pongamos un 90%), siempre y cuando vaya a cualquier lado y sea "gratis"(Educación,sanidad,justicia,...).
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