Re: ¿Qué es el Hard rock?

por coolfurillo Mar 10 Sep 2013 - 23:50

morley escribió:el hard rock nace de la psicodelia

por morley Mar 10 Sep 2013 - 23:56

coolfurillo escribió:Algunos de los nombres que han salido creo que no tienen nada de hard rock: Judas Priest, Scorpions o Rainbow(más jevis que una lluvia de hachas), Free(blues-rock), Foghat(boogie-rock)..

Para mí el auténtico hard rock es el americano

Aerosmith - Aerosmith, Get your wings, Toys in the attic, Rocks..
Alice Cooper - Love it to death, Killer, Billion dollar babies..
Montrose - Montrose
Kiss - Kiss, Dressed to kill, Destroyer..
Ted Nugent - Ted Nugent, Free for all, Cat scratch fever..
Van Halen - Van Halen, II, Women and children first, Fair warning..

en mi opinión estas tomando una parte muy pequeña del hard rock por el todo... que pasa con la hard psicodelia que es la raiz de todo esto, blue Cheer, Cream, Hendrix, Open Mind, Sir Lord Baltimore, los propios Jefferson por momentos... el hard rock progresivo, con deep purple a la cabeza, Rush, T2, , Dark, etc? el hard blues?

Si Foghat o Grand Funk no son hard rock mi madre es una groupie de marduck.. amos...

tu hablas de un tipo muy concreto de hard rock (glam, pub, arena, etc), el que se lleva la fama, pero todos los precursores, los que cardan la lana y hacen crecer el género están en los sesenta.

por morley Miér 11 Sep 2013 - 0:00

coolfurillo escribió:
morley escribió:el hard rock nace de la psicodelia

es más, el heavy metal nace de la psicodelia... va en serio, la linea es clarisima

por coolfurillo Miér 11 Sep 2013 - 0:09

morley escribió:
coolfurillo escribió:Algunos de los nombres que han salido creo que no tienen nada de hard rock: Judas Priest, Scorpions o Rainbow(más jevis que una lluvia de hachas), Free(blues-rock), Foghat(boogie-rock)..

Para mí el auténtico hard rock es el americano

Aerosmith - Aerosmith, Get your wings, Toys in the attic, Rocks..
Alice Cooper - Love it to death, Killer, Billion dollar babies..
Montrose - Montrose
Kiss - Kiss, Dressed to kill, Destroyer..
Ted Nugent - Ted Nugent, Free for all, Cat scratch fever..
Van Halen - Van Halen, II, Women and children first, Fair warning..
en mi opinión estas tomando una parte muy pequeña del hard rock por el todo... que pasa con la hard psicodelia que es la raiz de todo esto, blue Cheer, Cream, Hendrix, Open Mind, Sir Lord Baltimore, los propios Jefferson por momentos... el hard rock progresivo, con deep purple a la cabeza, Rush, T2, , Dark, etc? el hard blues?

Si Foghat o Grand Funk no son hard rock mi madre es una groupie de marduck.. amos...

tu hablas de un tipo muy concreto de hard rock (glam, pub, arena, etc), el que se lleva la fama, pero todos los precursores, los que cardan la lana y hacen crecer el género están en los sesenta.

Hablo de hard rock puro. Derivaciones como las que tú dices hay muchas(hard-blues, hard progresivo, hard mezclado con psicodelia..).
Grand Funk sí que los metería en el saco del hard rock y sus primeros discos sobre todo podrían ir sin problemas junto a los Aerosmith, Alice Cooper y demás. Foghat me parecen una banda de boogie, no de hard rock.

por coolfurillo Miér 11 Sep 2013 - 0:14

morley escribió:
coolfurillo escribió:
morley escribió:el hard rock nace de la psicodelia

es más, el heavy metal nace de la psicodelia... va en serio, la linea es clarisima

No lo veo. Para mí el hard rock surge del blues-rock de los últimos 60's(Cream, Hendrix, Zeppelin, Mountain..), cuando algunas bandas endurecen aún más el sonido. Por ejemplo, lo que hace Jeff Beck cuando deja a los Yardbirds y forma el Jeff Beck Group.

por mugu Miér 11 Sep 2013 - 0:14

coolfurillo escribió:
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coolfurillo escribió:Algunos de los nombres que han salido creo que no tienen nada de hard rock: Judas Priest, Scorpions o Rainbow(más jevis que una lluvia de hachas), Free(blues-rock), Foghat(boogie-rock)..

Para mí el auténtico hard rock es el americano

Aerosmith - Aerosmith, Get your wings, Toys in the attic, Rocks..
Alice Cooper - Love it to death, Killer, Billion dollar babies..
Montrose - Montrose
Kiss - Kiss, Dressed to kill, Destroyer..
Ted Nugent - Ted Nugent, Free for all, Cat scratch fever..
Van Halen - Van Halen, II, Women and children first, Fair warning..
en mi opinión estas tomando una parte muy pequeña del hard rock por el todo... que pasa con la hard psicodelia que es la raiz de todo esto, blue Cheer, Cream, Hendrix, Open Mind, Sir Lord Baltimore, los propios Jefferson por momentos... el hard rock progresivo, con deep purple a la cabeza, Rush, T2, , Dark, etc? el hard blues?

Si Foghat o Grand Funk no son hard rock mi madre es una groupie de marduck.. amos...

tu hablas de un tipo muy concreto de hard rock (glam, pub, arena, etc), el que se lleva la fama, pero todos los precursores, los que cardan la lana y hacen crecer el género están en los sesenta.
Hablo de hard rock puro. Derivaciones como las que tú dices hay muchas(hard-blues, hard progresivo, hard mezclado con psicodelia..).
Grand Funk sí que los metería en el saco del hard rock y sus primeros discos sobre todo podrían ir sin problemas junto a los Aerosmith, Alice Cooper y demás. Foghat me parecen una banda de boogie, no de hard rock.

Los tres se acaban escorando al HM, pero antes pasan por hacer Hard Rock, y antes aún psicodelia, así que el navarro va a tener razón con esa exposición que a secas parece fruto de no haberse terminado aún los sanfermines

por morley Miér 11 Sep 2013 - 0:21

coolfurillo escribió:
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coolfurillo escribió:
morley escribió:el hard rock nace de la psicodelia

es más, el heavy metal nace de la psicodelia... va en serio, la linea es clarisima
No lo veo. Para mí el hard rock surge del blues-rock de los últimos 60's(Cream, Hendrix, Zeppelin, Mountain..), cuando algunas bandas endurecen aún más el sonido. Por ejemplo, lo que hace Jeff Beck cuando deja a los Yardbirds y forma el Jeff Beck Group.

todos ellos, exceptuando Cream, epítomes del hard rock Laughing

no, cuando hablo de una especie de entroncamiento con el heavy en este caso hablo de una manera más profunda (y no demostrable). Black Sabbath, que supongo que para ti no serán heavy y tampoco hard rock, de fondo tienen una relación con el viaje de la psicodelia, es llevar al rock a una dimensión más soñadora-trascendente (unos derivaron a la oscuridad y otros a lo épico)... los primeros judas y los primeros scorpions también tienen un marcado deje de la psicodelia...

por Joe Yamanaka Miér 11 Sep 2013 - 0:22

que es hard rock? para mi esto:

por morley Miér 11 Sep 2013 - 0:23

mugu escribió:
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coolfurillo escribió:Algunos de los nombres que han salido creo que no tienen nada de hard rock: Judas Priest, Scorpions o Rainbow(más jevis que una lluvia de hachas), Free(blues-rock), Foghat(boogie-rock)..

Para mí el auténtico hard rock es el americano

Aerosmith - Aerosmith, Get your wings, Toys in the attic, Rocks..
Alice Cooper - Love it to death, Killer, Billion dollar babies..
Montrose - Montrose
Kiss - Kiss, Dressed to kill, Destroyer..
Ted Nugent - Ted Nugent, Free for all, Cat scratch fever..
Van Halen - Van Halen, II, Women and children first, Fair warning..
en mi opinión estas tomando una parte muy pequeña del hard rock por el todo... que pasa con la hard psicodelia que es la raiz de todo esto, blue Cheer, Cream, Hendrix, Open Mind, Sir Lord Baltimore, los propios Jefferson por momentos... el hard rock progresivo, con deep purple a la cabeza, Rush, T2, , Dark, etc? el hard blues?

Si Foghat o Grand Funk no son hard rock mi madre es una groupie de marduck.. amos...

tu hablas de un tipo muy concreto de hard rock (glam, pub, arena, etc), el que se lleva la fama, pero todos los precursores, los que cardan la lana y hacen crecer el género están en los sesenta.
Hablo de hard rock puro. Derivaciones como las que tú dices hay muchas(hard-blues, hard progresivo, hard mezclado con psicodelia..).
Grand Funk sí que los metería en el saco del hard rock y sus primeros discos sobre todo podrían ir sin problemas junto a los Aerosmith, Alice Cooper y demás. Foghat me parecen una banda de boogie, no de hard rock.
Los tres se acaban escorando al HM, pero antes pasan por hacer Hard Rock, y antes aún psicodelia, así que el navarro va a tener razón con esa exposición que a secas parece fruto de no haberse terminado aún los sanfermines

pues ya sabes, tomate un patxaran y todo encajará... Laughing

por mugu Miér 11 Sep 2013 - 0:27

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coolfurillo escribió:Algunos de los nombres que han salido creo que no tienen nada de hard rock: Judas Priest, Scorpions o Rainbow(más jevis que una lluvia de hachas), Free(blues-rock), Foghat(boogie-rock)..

Para mí el auténtico hard rock es el americano

Aerosmith - Aerosmith, Get your wings, Toys in the attic, Rocks..
Alice Cooper - Love it to death, Killer, Billion dollar babies..
Montrose - Montrose
Kiss - Kiss, Dressed to kill, Destroyer..
Ted Nugent - Ted Nugent, Free for all, Cat scratch fever..
Van Halen - Van Halen, II, Women and children first, Fair warning..
en mi opinión estas tomando una parte muy pequeña del hard rock por el todo... que pasa con la hard psicodelia que es la raiz de todo esto, blue Cheer, Cream, Hendrix, Open Mind, Sir Lord Baltimore, los propios Jefferson por momentos... el hard rock progresivo, con deep purple a la cabeza, Rush, T2, , Dark, etc? el hard blues?

Si Foghat o Grand Funk no son hard rock mi madre es una groupie de marduck.. amos...

tu hablas de un tipo muy concreto de hard rock (glam, pub, arena, etc), el que se lleva la fama, pero todos los precursores, los que cardan la lana y hacen crecer el género están en los sesenta.
Hablo de hard rock puro. Derivaciones como las que tú dices hay muchas(hard-blues, hard progresivo, hard mezclado con psicodelia..).
Grand Funk sí que los metería en el saco del hard rock y sus primeros discos sobre todo podrían ir sin problemas junto a los Aerosmith, Alice Cooper y demás. Foghat me parecen una banda de boogie, no de hard rock.
Los tres se acaban escorando al HM, pero antes pasan por hacer Hard Rock, y antes aún psicodelia, así que el navarro va a tener razón con esa exposición que a secas parece fruto de no haberse terminado aún los sanfermines
pues ya sabes, tomate un patxaran y todo encajará...

hoy no majo, el viernes me tomo uno a tu salud Smile

por mugu Miér 11 Sep 2013 - 0:32

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morley escribió:el hard rock nace de la psicodelia

es más, el heavy metal nace de la psicodelia... va en serio, la linea es clarisima
No lo veo. Para mí el hard rock surge del blues-rock de los últimos 60's(Cream, Hendrix, Zeppelin, Mountain..), cuando algunas bandas endurecen aún más el sonido. Por ejemplo, lo que hace Jeff Beck cuando deja a los Yardbirds y forma el Jeff Beck Group.
todos ellos, exceptuando Cream, epítomes del hard rock

no, cuando hablo de una especie de entroncamiento con el heavy en este caso hablo de una manera más profunda (y no demostrable). Black Sabbath, que supongo que para ti no serán heavy y tampoco hard rock, de fondo tienen una relación con el viaje de la psicodelia, es llevar al rock a una dimensión más soñadora-trascendente (unos derivaron a la oscuridad y otros a lo épico)... los primeros judas y los primeros scorpions también tienen un marcado deje de la psicodelia...

Yo no exceptuaría a Cream en lo que a endurecer el sonido se refiere.

Mira, yo creo que el hard tiene que ver con una forma de interpretar y no de componer. Que sea blues, prog o rock clásico tiene que ver con la forma de componer y no de interpretar.
Indudablemente, hay un endurecimiento del sonido que viene precedido de la psicodelia, la experimentación, etc. pero no todos derivaron en lo mismo. La psicodelia es la antesala de ese sonido hard, no sé si tanto su origen o influencia.

¿Si bebes acabas borracho? Depende Laughing

por coolfurillo Miér 11 Sep 2013 - 0:37

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morley escribió:el hard rock nace de la psicodelia

es más, el heavy metal nace de la psicodelia... va en serio, la linea es clarisima
No lo veo. Para mí el hard rock surge del blues-rock de los últimos 60's(Cream, Hendrix, Zeppelin, Mountain..), cuando algunas bandas endurecen aún más el sonido. Por ejemplo, lo que hace Jeff Beck cuando deja a los Yardbirds y forma el Jeff Beck Group.
todos ellos, exceptuando Cream, epítomes del hard rock

no, cuando hablo de una especie de entroncamiento con el heavy en este caso hablo de una manera más profunda (y no demostrable). Black Sabbath, que supongo que para ti no serán heavy y tampoco hard rock, de fondo tienen una relación con el viaje de la psicodelia, es llevar al rock a una dimensión más soñadora-trascendente (unos derivaron a la oscuridad y otros a lo épico)... los primeros judas y los primeros scorpions también tienen un marcado deje de la psicodelia...

En la vida diría que Hendrix, Zeppelin o Cream son hard rock.

por kaneda Miér 11 Sep 2013 - 0:39

Hard rock es el Mark II de Deep Purple y Led Zeppelin aunque estos últimos tocaron muchos palos.

por morley Miér 11 Sep 2013 - 0:39

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morley escribió:el hard rock nace de la psicodelia

es más, el heavy metal nace de la psicodelia... va en serio, la linea es clarisima
No lo veo. Para mí el hard rock surge del blues-rock de los últimos 60's(Cream, Hendrix, Zeppelin, Mountain..), cuando algunas bandas endurecen aún más el sonido. Por ejemplo, lo que hace Jeff Beck cuando deja a los Yardbirds y forma el Jeff Beck Group.
todos ellos, exceptuando Cream, epítomes del hard rock

no, cuando hablo de una especie de entroncamiento con el heavy en este caso hablo de una manera más profunda (y no demostrable). Black Sabbath, que supongo que para ti no serán heavy y tampoco hard rock, de fondo tienen una relación con el viaje de la psicodelia, es llevar al rock a una dimensión más soñadora-trascendente (unos derivaron a la oscuridad y otros a lo épico)... los primeros judas y los primeros scorpions también tienen un marcado deje de la psicodelia...
Yo no exceptuaría a Cream en lo que a endurecer el sonido se refiere.

Mira, yo creo que el hard tiene que ver con una forma de interpretar y no de componer. Que sea blues, prog o rock clásico tiene que ver con la forma de componer y no de interpretar.
Indudablemente, hay un endurecimiento del sonido que viene precedido de la psicodelia, la experimentación, etc. pero no todos derivaron en lo mismo. La psicodelia es la antesala de ese sonido hard, no sé si tanto su origen o influencia.

¿Si bebes acabas borracho? Depende

muy bien explicado pero yo voy un poco más allá con lo de la conexión aparentemente disparatada entre Manowar y Strawberry alarm clock Laughing

Hace mucho que lo pienso y hace poco leí no se donde un tipo que hablaba de la misma afinidad... esa necesidad de salirse de los cauces estandar y expandir las canciones está tanto en la psicodelia como en el heavy metal, los dos refieren de maneras distintas a cierto barroquismo musical... pero hay mas cosas que veo que no puedo explicar sin empezar a decir sandeces (más, quiero decir) Laughing

por morley Miér 11 Sep 2013 - 0:42

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morley escribió:el hard rock nace de la psicodelia

es más, el heavy metal nace de la psicodelia... va en serio, la linea es clarisima
No lo veo. Para mí el hard rock surge del blues-rock de los últimos 60's(Cream, Hendrix, Zeppelin, Mountain..), cuando algunas bandas endurecen aún más el sonido. Por ejemplo, lo que hace Jeff Beck cuando deja a los Yardbirds y forma el Jeff Beck Group.
todos ellos, exceptuando Cream, epítomes del hard rock

no, cuando hablo de una especie de entroncamiento con el heavy en este caso hablo de una manera más profunda (y no demostrable). Black Sabbath, que supongo que para ti no serán heavy y tampoco hard rock, de fondo tienen una relación con el viaje de la psicodelia, es llevar al rock a una dimensión más soñadora-trascendente (unos derivaron a la oscuridad y otros a lo épico)... los primeros judas y los primeros scorpions también tienen un marcado deje de la psicodelia...
En la vida diría que Hendrix, Zeppelin o Cream son hard rock.

siguiendo con los similes imposibles, si led zeppelin no es hard rock mi abuela fue la que le encendió el coctel a Varg Vikernes Laughing

no, en serio, si led zeppelin no es hard rock YO YA NO ENTIENDO NADA Laughing

por kaneda Miér 11 Sep 2013 - 0:44

Hard rock es el Mark II de Deep Purple y Led Zeppelin aunque estos últimos tocaron muchos palos.

por coolfurillo Miér 11 Sep 2013 - 0:48

morley escribió:
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coolfurillo escribió:
morley escribió:el hard rock nace de la psicodelia

es más, el heavy metal nace de la psicodelia... va en serio, la linea es clarisima
No lo veo. Para mí el hard rock surge del blues-rock de los últimos 60's(Cream, Hendrix, Zeppelin, Mountain..), cuando algunas bandas endurecen aún más el sonido. Por ejemplo, lo que hace Jeff Beck cuando deja a los Yardbirds y forma el Jeff Beck Group.
todos ellos, exceptuando Cream, epítomes del hard rock

no, cuando hablo de una especie de entroncamiento con el heavy en este caso hablo de una manera más profunda (y no demostrable). Black Sabbath, que supongo que para ti no serán heavy y tampoco hard rock, de fondo tienen una relación con el viaje de la psicodelia, es llevar al rock a una dimensión más soñadora-trascendente (unos derivaron a la oscuridad y otros a lo épico)... los primeros judas y los primeros scorpions también tienen un marcado deje de la psicodelia...
En la vida diría que Hendrix, Zeppelin o Cream son hard rock.
siguiendo con los similes imposibles, si led zeppelin no es hard rock mi abuela fue la que le encendió el coctel a Varg Vikernes

no, en serio, si led zeppelin no es hard rock YO YA NO ENTIENDO NADA

Zeppelin creo que tienen influencias del folk o la psicodelia, pero para mí básicamente son una banda de blues-rock. Lo mismo que Cream o Free.

por morley Miér 11 Sep 2013 - 0:51

si tengo que decir un nombre para definir el hard rock creo que diria led zeppelin... Laughing

por Rocket Miér 11 Sep 2013 - 7:41

Una evolución del blues rock y el rock clásico en el que la distorsión, el volumen, la fuerza y la potencia adquirieron mayor importancia. En un principio yo diría que heavy metal y hard rock fueron exactamente lo mismo y que fue a partir de la NWOBHM cuando separan sus caminos para convertirse en géneros diferenciados que en muchas ocasiones se alcanzan. Tras esa diferenciación yo diría que el hard rock sigue apegado a sus raices blueseras y rockeras clásicas y además se acerca al pop. El heavy metal se torna algo más estridente y toma préstamos del rock progresivo para crear estructuras más complejas y del rock sinfónico para elevar la intensidad y la épica de las composiciones.

El hard rock evolucionó hacia diferentes vertientes sin alejarse excesivamente de su punto de partida. AC/DC, Black Sabbath, Whitesnake, Deep Purple, Ratt, Cinderella, Guns N' Roses o The Throbs... son hard rock.

El heavy metal se volvió cada vez más estridente y cuestiones como la potencia, la fuerza, la oscuridad y la velocidad ganaron importancia. Su singladura se ramificó en mil caminos. Primero hacia el thrash y hacia el speed, luego hacia el death, de ahí al black y por el camino parando en el power y el propio metal como etiqueta.

Juraría que en el mundo anglosajón salvo en círculos muy especializados lo de hard rock no se utiliza demasiado. O al menos no se hace de una forma muy diferente a lo que se considera como heavy metal o simplemente metal. En EEUU mi experiencia es que a la gente de a pie, que en vez de poner la radio se enchufan a Fleet Foxes o a la CCR, les hablas de hard rock y te preguntan por el Hard Rock Café.

Más o menos, eso es lo que se me ocurre.

por Perry go round Miér 11 Sep 2013 - 8:06

rocket69 escribió:Una evolución del blues rock y el rock clásico en el que la distorsión, el volumen, la fuerza y la potencia adquirieron mayor importancia. En un principio yo diría que heavy metal y hard rock fueron exactamente lo mismo y que fue a partir de la NWOBHM cuando separan sus caminos para convertirse en géneros diferenciados que en muchas ocasiones se alcanzan. Tras esa diferenciación yo diría que el hard rock sigue apegado a sus raices blueseras y rockeras clásicas y además se acerca al pop. El heavy metal se torna algo más estridente y toma préstamos del rock progresivo para crear estructuras más complejas y del rock sinfónico para elevar la intensidad y la épica de las composiciones.

El hard rock evolucionó hacia diferentes vertientes sin alejarse excesivamente de su punto de partida. AC/DC, Black Sabbath, Whitesnake, Deep Purple, Ratt, Cinderella, Guns N' Roses o The Throbs... son hard rock.

El heavy metal se volvió cada vez más estridente y cuestiones como la potencia, la fuerza, la oscuridad y la velocidad ganaron importancia. Su singladura se ramificó en mil caminos. Primero hacia el thrash y hacia el speed, luego hacia el death, de ahí al black y por el camino parando en el power y el propio metal como etiqueta.

Juraría que en el mundo anglosajón salvo en círculos muy especializados lo de hard rock no se utiliza demasiado. O al menos no se hace de una forma muy diferente a lo que se considera como heavy metal o simplemente metal. En EEUU mi experiencia es que a la gente de a pie, que en vez de poner la radio se enchufan a Fleet Foxes o a la CCR, les hablas de hard rock y te preguntan por el Hard Rock Café.

Más o menos, eso es lo que se me ocurre.

Coincido bastante, y esto encaja con lo que decía yo una página ahí atrás: que el Hard Rock, cuando entró la década de los 80s empezó a llamarse Heavy Metal. Porque en todos los medios Yanquis que he leído siempre se refieren a grupos como AC/DC, Whitesnake, Guns & Roses, Scorpions, Mötley Crüe, Alice Cooper, Ratt, Bon Jovi, Def Leppard o Cinderella commo Heavy Metal... y eso no es lo que aquí entendemos como Heavy Metal, que aquí lo entendemos como lo que explicas tan bien: principalmente el Power Metal. En Europa se llama Heavy al Power Metal principalmente y luego también se suelen incluir las demás etiquetas de "algo Metal" y en América se llama Heavy Metal al Hard Rock.
Y luego, quien hablaba de que la diferencia es más interpretativa que compositiva, creo que ha dado bastante en el clavo: todos los grupos de Hard Rock, cuando escuchas sus discos tienen canciones que son 100% rock clásico, otras que son punk, otras que podrían ser heavy metal, otras rockabilly o boogie rock, otras que son funk, o puro y duro blues, muchas veces hacen soul o standars clásicos, otras veces se desmarcan con canciones de country, las típicas baladas... los grupos de Hard Rock les dan a todos los palos estilísticamente, pero siempre acaban sonando a Hard Rock. Retomando lo que dijo alguien antes y matizándolo un poco más, siempre acaban sonando a Gibson + Marshall Twisted Evil

por PaulKossoff Miér 11 Sep 2013 - 8:59

morley escribió:

si tengo que decir un nombre para definir el hard rock creo que diria led zeppelin...

yo esto lo definiría como Metal Pesado. Laughing

edito: se entiende el adjetivo pesado por peso específico o lo que es lo mismo por contundencia.

por cablehogue Miér 11 Sep 2013 - 9:09

Perry go round escribió:
Coincido bastante, y esto encaja con lo que decía yo una página ahí atrás: que el Hard Rock, cuando entró la década de los 80s empezó a llamarse Heavy Metal. Porque en todos los medios Yanquis que he leído siempre se refieren a grupos como AC/DC, Whitesnake, Guns & Roses, Scorpions, Mötley Crüe, Alice Cooper, Ratt, Bon Jovi, Def Leppard o Cinderella commo Heavy Metal...

yo creo que no la evolución en la etiqueta viene acompañada de una evolución musical en algunos de esos grupos... whitesnake o alice cooper (o los judas) en los 70 hacían (hard) rock y cuando llegaron los 80 empezaron a endurecer su sonido viendo cuales eran las tendencias de esa época...

vamos que pasaron de etiquetar a esas bandas como heavy metal porque empezaron a hacer heavy metal no por un simple cambio de nombre...

por cablehogue Miér 11 Sep 2013 - 9:11

mugu escribió:Mira, yo creo que el hard tiene que ver con una forma de interpretar y no de componer.

¿Qué es el Hard rock? - Página 2 Doublej

por coolfurillo Miér 11 Sep 2013 - 10:09

rocket69 escribió: En un principio yo diría que heavy metal y hard rock fueron exactamente lo mismo y que fue a partir de la NWOBHM cuando separan sus caminos para convertirse en géneros diferenciados que en muchas ocasiones se alcanzan. .

Yo creo que mucho antes de la NWOBHM ya eran géneros bien diferenciados. Por un lado estaban Aerosmith, Alice Cooper, Grand Funk, Montrose, Rick Derringer, Kiss, Ted Nugent..(hard), y por otro Sabbath, Judas Priest, Scorpions..(jevis). Nótese que las primeras son todo bandas americanas y las otras europeas.

por Rocket Miér 11 Sep 2013 - 10:12

cablehogue escribió:yo creo que no la evolución en la etiqueta viene acompañada de una evolución musical en algunos de esos grupos... whitesnake o alice cooper (o los judas) en los 70 hacían (hard) rock y cuando llegaron los 80 empezaron a endurecer su sonido viendo cuales eran las tendencias de esa época...

vamos que pasaron de etiquetar a esas bandas como heavy metal porque empezaron a hacer heavy metal no por un simple cambio de nombre...

Yo diría que al menos en esos casos que citas no endurecieron su sonido, simplemente lo cambiaron a los gustos de las fms americanas.

por Rocket Miér 11 Sep 2013 - 10:13

cablehogue escribió:
mugu escribió:Mira, yo creo que el hard tiene que ver con una forma de interpretar y no de componer.

Esto no lo veo.

por Perry go round Miér 11 Sep 2013 - 10:14

coolfurillo escribió:
rocket69 escribió: En un principio yo diría que heavy metal y hard rock fueron exactamente lo mismo y que fue a partir de la NWOBHM cuando separan sus caminos para convertirse en géneros diferenciados que en muchas ocasiones se alcanzan. .
Yo creo que mucho antes de la NWOBHM ya eran géneros bien diferenciados. Por un lado estaban Aerosmith, Alice Cooper, Grand Funk, Montrose, Rick Derringer, Kiss, Ted Nugent..(hard), y por otro Sabbath, Judas Priest, Scorpions..(jevis). Nótese que las primeras son todo bandas americanas y las otras europeas.

Sin embargo, yo escucho a los Scorpions o los primeros discos de Judas Priest y no veo el Heavy Metal por ningun lado, solo escucho Hard Rock.

por Rocket Miér 11 Sep 2013 - 10:16

coolfurillo escribió:Yo creo que mucho antes de la NWOBHM ya eran géneros bien diferenciados. Por un lado estaban Aerosmith, Alice Cooper, Grand Funk, Montrose, Rick Derringer, Kiss, Ted Nugent..(hard), y por otro Sabbath, Judas Priest, Scorpions..(jevis). Nótese que las primeras son todo bandas americanas y las otras europeas.

Si no me equivoco las primeras veces que se utilizaron las palabras heavy metal fueron para hablar de Grand Funk Railroad. O quizá de Steppenwolf. Ahora mismo estoy hecho un lío. Aunque no fue como etiqueta, fue más como una metáfora.

Entiendo lo que quieres decir pero salvo la oscuridad la diferencia entre los Sabbath de Ozzy y Grand Funk eran mínimas. Luego ya si me hablas de Dio pues vale. A Judas Priest los metería en la NWOBHM por mucho que vengan de antes. Como poco como precursores y agitadores de la escena.

por Joe Yamanaka Miér 11 Sep 2013 - 10:19

cablehogue escribió:
mugu escribió:Mira, yo creo que el hard tiene que ver con una forma de interpretar y no de componer.

el negro de la izquierda como que parece que se arranca a bailar por sevillanas no? Laughing

por Nashville Miér 11 Sep 2013 - 10:21

Joe Yamanaka escribió:
cablehogue escribió:
mugu escribió:Mira, yo creo que el hard tiene que ver con una forma de interpretar y no de componer.
el negro de la izquierda como que parece que se arranca a bailar por sevillanas no?

Normal, es el que vende los kleenex en el cruce de la avenida de la Raza con el puente de las Delicias, me lo encuentro todos los días.

por Joe Yamanaka Miér 11 Sep 2013 - 10:24

Nashville escribió:
Joe Yamanaka escribió:
cablehogue escribió:
mugu escribió:Mira, yo creo que el hard tiene que ver con una forma de interpretar y no de componer.
el negro de la izquierda como que parece que se arranca a bailar por sevillanas no?
Normal, es el que vende los kleenex en el cruce de la avenida de la Raza con el puente de las Delicias, me lo encuentro todos los días.

por coolfurillo Miér 11 Sep 2013 - 10:28

Perry go round escribió:
coolfurillo escribió:
rocket69 escribió: En un principio yo diría que heavy metal y hard rock fueron exactamente lo mismo y que fue a partir de la NWOBHM cuando separan sus caminos para convertirse en géneros diferenciados que en muchas ocasiones se alcanzan. .
Yo creo que mucho antes de la NWOBHM ya eran géneros bien diferenciados. Por un lado estaban Aerosmith, Alice Cooper, Grand Funk, Montrose, Rick Derringer, Kiss, Ted Nugent..(hard), y por otro Sabbath, Judas Priest, Scorpions..(jevis). Nótese que las primeras son todo bandas americanas y las otras europeas.
Sin embargo, yo escucho a los Scorpions o los primeros discos de Judas Priest y no veo el Heavy Metal por ningun lado, solo escucho Hard Rock.

Habría que definir primero que entiende cada uno por hard rock. Yo siempre lo he identificado con los riffs bien marcados y pétreos(Gibson + Marshall, como decían por ahí). Los primeros Judas en discos como Sad wings los veo cercanos a lo progresivo y luego derivaron hacia el heavy típico(cuando aparecieron Iron Maiden tenían un estilo muy similar), y Scorpions para mí siempre han sido jevis.

por Perimaggot Miér 11 Sep 2013 - 10:41

rocket69 escribió:
coolfurillo escribió:Yo creo que mucho antes de la NWOBHM ya eran géneros bien diferenciados. Por un lado estaban Aerosmith, Alice Cooper, Grand Funk, Montrose, Rick Derringer, Kiss, Ted Nugent..(hard), y por otro Sabbath, Judas Priest, Scorpions..(jevis). Nótese que las primeras son todo bandas americanas y las otras europeas.
Si no me equivoco las primeras veces que se utilizaron las palabras heavy metal fueron para hablar de Grand Funk Railroad. O quizá de Steppenwolf.

o tal vez Blue Cheer

no sé si la expresión "heavy metal thunder" del Born to be wild es anterior o posterior a la utilización musical del término, o si salió de ahí, por cierto... pero sí que la prensa de la época catalogaba tanto a blue cheer como a steppenwolf como "heavy metal" y tanto unos como otros se enorgullecen de ser gérmen de ese género

por Roy Batty Miér 11 Sep 2013 - 10:45

Perimaggot escribió:
rocket69 escribió:
coolfurillo escribió:Yo creo que mucho antes de la NWOBHM ya eran géneros bien diferenciados. Por un lado estaban Aerosmith, Alice Cooper, Grand Funk, Montrose, Rick Derringer, Kiss, Ted Nugent..(hard), y por otro Sabbath, Judas Priest, Scorpions..(jevis). Nótese que las primeras son todo bandas americanas y las otras europeas.
Si no me equivoco las primeras veces que se utilizaron las palabras heavy metal fueron para hablar de Grand Funk Railroad. O quizá de Steppenwolf.
o tal vez Blue Cheer

no sé si la expresión "heavy metal thunder" del Born to be wild es anterior o posterior a la utilización musical del término, o si salió de ahí, por cierto... pero sí que la prensa de la época catalogaba tanto a blue cheer como a steppenwolf como "heavy metal" y tanto unos como otros se enorgullecen de ser gérmen de ese género

En principio la primera vez que se escucha el termino heavy metal es en el Born to be Wild, si.

Y la primera canción considerada heavy metal fue, o eso se dice, el You Really Got Me de los Kinks

por cablehogue Miér 11 Sep 2013 - 10:54

rocket69 escribió:
cablehogue escribió:yo creo que no la evolución en la etiqueta viene acompañada de una evolución musical en algunos de esos grupos... whitesnake o alice cooper (o los judas) en los 70 hacían (hard) rock y cuando llegaron los 80 empezaron a endurecer su sonido viendo cuales eran las tendencias de esa época...

vamos que pasaron de etiquetar a esas bandas como heavy metal porque empezaron a hacer heavy metal no por un simple cambio de nombre...
Yo diría que al menos en esos casos que citas no endurecieron su sonido, simplemente lo cambiaron a los gustos de las fms americanas.

que resultaron ser sonidos más duros...

Laughing

por cablehogue Miér 11 Sep 2013 - 10:55

rocket69 escribió:
coolfurillo escribió:Yo creo que mucho antes de la NWOBHM ya eran géneros bien diferenciados. Por un lado estaban Aerosmith, Alice Cooper, Grand Funk, Montrose, Rick Derringer, Kiss, Ted Nugent..(hard), y por otro Sabbath, Judas Priest, Scorpions..(jevis). Nótese que las primeras son todo bandas americanas y las otras europeas.
Si no me equivoco las primeras veces que se utilizaron las palabras heavy metal fueron para hablar de Grand Funk Railroad. O quizá de Steppenwolf. Ahora mismo estoy hecho un lío. Aunque no fue como etiqueta, fue más como una metáfora.

Entiendo lo que quieres decir pero salvo la oscuridad la diferencia entre los Sabbath de Ozzy y Grand Funk eran mínimas. Luego ya si me hablas de Dio pues vale. A Judas Priest los metería en la NWOBHM por mucho que vengan de antes. Como poco como precursores y agitadores de la escena.

a estos se les reconoce el mérito de acuñar el término al utilizarlo en la letra de born to be wild... o algo así...

Laughing

por cablehogue Miér 11 Sep 2013 - 10:56

Perimaggot escribió:
rocket69 escribió:
coolfurillo escribió:Yo creo que mucho antes de la NWOBHM ya eran géneros bien diferenciados. Por un lado estaban Aerosmith, Alice Cooper, Grand Funk, Montrose, Rick Derringer, Kiss, Ted Nugent..(hard), y por otro Sabbath, Judas Priest, Scorpions..(jevis). Nótese que las primeras son todo bandas americanas y las otras europeas.
Si no me equivoco las primeras veces que se utilizaron las palabras heavy metal fueron para hablar de Grand Funk Railroad. O quizá de Steppenwolf.
o tal vez Blue Cheer

no sé si la expresión "heavy metal thunder" del Born to be wild es anterior o posterior a la utilización musical del término, o si salió de ahí, por cierto... pero sí que la prensa de la época catalogaba tanto a blue cheer como a steppenwolf como "heavy metal" y tanto unos como otros se enorgullecen de ser gérmen de ese género

eso...

por PaulKossoff Miér 11 Sep 2013 - 11:32

De la Wikipedia

http://es.wikipedia.org/wiki/Heavy_metal

Estoy bastante de acuerdo con el artículo, a mi me debe de gustar bastante el Heavy Metal, la mayoría de grupos que nombran son de mis preferidos.

por Rocket Miér 11 Sep 2013 - 11:46

cablehogue escribió:
rocket69 escribió:
cablehogue escribió:yo creo que no la evolución en la etiqueta viene acompañada de una evolución musical en algunos de esos grupos... whitesnake o alice cooper (o los judas) en los 70 hacían (hard) rock y cuando llegaron los 80 empezaron a endurecer su sonido viendo cuales eran las tendencias de esa época...

vamos que pasaron de etiquetar a esas bandas como heavy metal porque empezaron a hacer heavy metal no por un simple cambio de nombre...
Yo diría que al menos en esos casos que citas no endurecieron su sonido, simplemente lo cambiaron a los gustos de las fms americanas.
que resultaron ser sonidos más duros...

No sé si he perdido la perspectiva, sospecho que sí. Pero no sé, no veo más duro "1987" que "Lovehunter". Lo veo diferente pero la dureza, no sé...

Igual es que con tanto black metal he perdido la noción de lo que es más duro y menos duro. Laughing

por Rocket Miér 11 Sep 2013 - 11:47

cablehogue escribió:
Perimaggot escribió:
rocket69 escribió:
coolfurillo escribió:Yo creo que mucho antes de la NWOBHM ya eran géneros bien diferenciados. Por un lado estaban Aerosmith, Alice Cooper, Grand Funk, Montrose, Rick Derringer, Kiss, Ted Nugent..(hard), y por otro Sabbath, Judas Priest, Scorpions..(jevis). Nótese que las primeras son todo bandas americanas y las otras europeas.
Si no me equivoco las primeras veces que se utilizaron las palabras heavy metal fueron para hablar de Grand Funk Railroad. O quizá de Steppenwolf.
o tal vez Blue Cheer

no sé si la expresión "heavy metal thunder" del Born to be wild es anterior o posterior a la utilización musical del término, o si salió de ahí, por cierto... pero sí que la prensa de la época catalogaba tanto a blue cheer como a steppenwolf como "heavy metal" y tanto unos como otros se enorgullecen de ser gérmen de ese género
eso...

Entonces mantengo que creo recordar que la primera vez que se utilizo heavy metal en prensa fue con GFR. No como una etiqueta, como una metáfora.

por cablehogue Miér 11 Sep 2013 - 11:48

rocket69 escribió:
cablehogue escribió:
rocket69 escribió:
cablehogue escribió:yo creo que no la evolución en la etiqueta viene acompañada de una evolución musical en algunos de esos grupos... whitesnake o alice cooper (o los judas) en los 70 hacían (hard) rock y cuando llegaron los 80 empezaron a endurecer su sonido viendo cuales eran las tendencias de esa época...

vamos que pasaron de etiquetar a esas bandas como heavy metal porque empezaron a hacer heavy metal no por un simple cambio de nombre...
Yo diría que al menos en esos casos que citas no endurecieron su sonido, simplemente lo cambiaron a los gustos de las fms americanas.
que resultaron ser sonidos más duros...

No sé si he perdido la perspectiva, sospecho que sí. Pero no sé, no veo más duro "1987" que "Lovehunter". Lo veo diferente pero la dureza, no sé...

Igual es que con tanto black metal he perdido la noción de lo que es más duro y menos duro.

ok, es cierto que quizá más duro en este caso no es el mejor término a aplicar... pero sí más heavy, entendiendo heavy como etiqueta musical, que es de lo que estamos hablando...

Smile

por cablehogue Miér 11 Sep 2013 - 11:52

lo que yo quiero decir, que no sé si tiene algo que ver en lo que se está discutiendo, probablemente no, es que el tema no fue que de repente a las bandas de hard rock de los 70 se les empezará a llamar heavies por un mero cambio de etiqueta (a lo que antes le llamábamos hard rock, ahora lo vamos a llamar heavy) si no que, efectivamente esas bandas sufrieron una evolución musical desde el hard clásico de los 70 hacia el heavy de los 80 que era lo que lo petaba...

por Rocket Miér 11 Sep 2013 - 11:56

cablehogue escribió:ok, es cierto que quizá más duro en este caso no es el mejor término a aplicar... pero sí más heavy, entendiendo heavy como etiqueta musical, que es de lo que estamos hablando...

Pero es que tampoco. En 1987 lo que Coverdale quiere es comer parte del pastel que están comiendo Ratt, Dokken y compañía en EEUU. Y vuelca sus esfuerzos en sonar como ellos. A tu favor decir que Dokken, Ratt y compañía miraban de vez en cuando a Europa y al heavy metal....

Buff.... una cosa rara, Coverdale sale de Inglaterra para dejar de sonar a hard rock clásico y sonar a glam metal yankee y al final lo que hace es hard rock pasado por el tamiz de LA que por aquel entonces y antes del estallido sleaze miraba hacia el heavy metal europeo.

Vale, endurecieron su sonido. Me suena raro decirlo pero supongo que así fue.

por Rocket Miér 11 Sep 2013 - 12:04

cablehogue escribió:lo que yo quiero decir, que no sé si tiene algo que ver en lo que se está discutiendo, probablemente no, es que el tema no fue que de repente a las bandas de hard rock de los 70 se les empezará a llamar heavies por un mero cambio de etiqueta (a lo que antes le llamábamos hard rock, ahora lo vamos a llamar heavy) si no que, efectivamente esas bandas sufrieron una evolución musical desde el hard clásico de los 70 hacia el heavy de los 80 que era lo que lo petaba...

Creo que lo de las etiquetas es algo más abtracto en el mundo anglosajón. Yo diría que con los primeros discos de Sabbath, Purple o Zeppelin o no se hablaba de hard rock y heavy metal o se hablaba de todo mezclado sin concederle importancia. Cuando se empieza a hablar de heavy metal con fuerza es con la NWOBHM. Que ojo, se llama nueva, no sé si porque algo ya existía de antes o simplemente porque es nueva. Ahí hay grupos como Sabbath con Dio que se acercan al sonido y grupos que no. Aunque yo diría que en la propia evolución de Sabbath con Ozzy ya apuntaba en esa dirección, aunque también apuntaba en otras.

Intentando sintetizar, diría que uno de los sonidos del rock en los 70 fue el hard rock y que una parte de la evolución de aquellos dinosaurios fue endurecer su sonido como parte de una evolución. Ese endurecimiento sirvió como mecha para lo que se dio a conocer como la NWOBHM y como fue lo que se uso de moda, algunos de aquellos dinosaurios arrimaron el hombro o buscaron sombra.

Ahora bien, yo, por saludo mental y por higiene, creo que es más práctico llamar hard rock a Black Sabbath y heavy metal a Iron Maiden. Por estilo y por época.

Y también, que es siempre necesario diferenciar entre EEUU e Inglaterra.

por cablehogue Miér 11 Sep 2013 - 12:12

rocket69 escribió:
cablehogue escribió:lo que yo quiero decir, que no sé si tiene algo que ver en lo que se está discutiendo, probablemente no, es que el tema no fue que de repente a las bandas de hard rock de los 70 se les empezará a llamar heavies por un mero cambio de etiqueta (a lo que antes le llamábamos hard rock, ahora lo vamos a llamar heavy) si no que, efectivamente esas bandas sufrieron una evolución musical desde el hard clásico de los 70 hacia el heavy de los 80 que era lo que lo petaba...
Creo que lo de las etiquetas es algo más abtracto en el mundo anglosajón. Yo diría que con los primeros discos de Sabbath, Purple o Zeppelin o no se hablaba de hard rock y heavy metal o se hablaba de todo mezclado sin concederle importancia. Cuando se empieza a hablar de heavy metal con fuerza es con la NWOBHM. Que ojo, se llama nueva, no sé si porque algo ya existía de antes o simplemente porque es nueva. Ahí hay grupos como Sabbath con Dio que se acercan al sonido y grupos que no. Aunque yo diría que en la propia evolución de Sabbath con Ozzy ya apuntaba en esa dirección, aunque también apuntaba en otras.

Intentando sintetizar, diría que uno de los sonidos del rock en los 70 fue el hard rock y que una parte de la evolución de aquellos dinosaurios fue endurecer su sonido como parte de una evolución. Ese endurecimiento sirvió como mecha para lo que se dio a conocer como la NWOBHM y como fue lo que se uso de moda, algunos de aquellos dinosaurios arrimaron el hombro o buscaron sombra.

Ahora bien, yo, por saludo mental y por higiene, creo que es más práctico llamar hard rock a Black Sabbath y heavy metal a Iron Maiden. Por estilo y por época.

Y también, que es siempre necesario diferenciar entre EEUU e Inglaterra.

de acuerdo en todo lo que dices salvo en lo de llamar hard rock a sabbath... para mí son heavy metal, aunque es cierto que en su época con ozzy probablemente nadie los etiquetara así...

Laughing

por Jefe Rojo Miér 11 Sep 2013 - 12:39

Def Leppard tampoco es Hard Rock.

por Perry go round Miér 11 Sep 2013 - 12:40

rocket69 escribió:
cablehogue escribió:lo que yo quiero decir, que no sé si tiene algo que ver en lo que se está discutiendo, probablemente no, es que el tema no fue que de repente a las bandas de hard rock de los 70 se les empezará a llamar heavies por un mero cambio de etiqueta (a lo que antes le llamábamos hard rock, ahora lo vamos a llamar heavy) si no que, efectivamente esas bandas sufrieron una evolución musical desde el hard clásico de los 70 hacia el heavy de los 80 que era lo que lo petaba...
Creo que lo de las etiquetas es algo más abtracto en el mundo anglosajón. Yo diría que con los primeros discos de Sabbath, Purple o Zeppelin o no se hablaba de hard rock y heavy metal o se hablaba de todo mezclado sin concederle importancia. Cuando se empieza a hablar de heavy metal con fuerza es con la NWOBHM. Que ojo, se llama nueva, no sé si porque algo ya existía de antes o simplemente porque es nueva. Ahí hay grupos como Sabbath con Dio que se acercan al sonido y grupos que no. Aunque yo diría que en la propia evolución de Sabbath con Ozzy ya apuntaba en esa dirección, aunque también apuntaba en otras.

Intentando sintetizar, diría que uno de los sonidos del rock en los 70 fue el hard rock y que una parte de la evolución de aquellos dinosaurios fue endurecer su sonido como parte de una evolución. Ese endurecimiento sirvió como mecha para lo que se dio a conocer como la NWOBHM y como fue lo que se uso de moda, algunos de aquellos dinosaurios arrimaron el hombro o buscaron sombra.

Ahora bien, yo, por saludo mental y por higiene, creo que es más práctico llamar hard rock a Black Sabbath y heavy metal a Iron Maiden. Por estilo y por época.

Y también, que es siempre necesario diferenciar entre EEUU e Inglaterra.

Probablemente a ese movimiento se le llamo "New Wave Of British Heavy Metal" porque se consideraba en aquella epoca que ya habia habido antes una "Wave of British Heavy Metal" y probablemente esa primera "Wave of British Heavy Metal" fuese la encabezada por Black Sabbath, Led Zeppelin, Dee Purple y Judas Priest entre otros...
Y volviendo a lo de antes, parece que en los 70s se usaba Heavy Metal para hablar de Grand Funk Railroad y esas bandas que hoy muchos quieren separar del Heavy Metal e incluso del Hard Rock para etiquetarlos como rock clasico... y tambien recuerdo haber leido criticas de los 70s de discos de Aerosmith donde se los llamaba Punks (y creo que mas bien como una forma de llamarlos tios de las calles)... creo que esas etiquetas (Heavy Metal o Punk) surgieron a partir de lo que decias tu antes: metaforas o descripciones, adjetivos, que se emplearon en su dia para hablar de algun aspecto concreto de algunas bandas, y despues se tomaron esos adjetivos como sustantivos para las bandas posteriores en las que ese aspecto se vio acentuado.

por Perry go round Miér 11 Sep 2013 - 12:41

Jefe Rojo escribió:Def Leppard tampoco es Hard Rock.

Def Leppard son un grupo de Heavy Metal, pero en realidad hicieron 2 discos de Hard Rock y despues ya simplemente Pop de estadios.
Curioso como uno de los grupos mas pop de la historia del Rock son en realidad parte del Heavy Metal.

por Jefe Rojo Miér 11 Sep 2013 - 12:48

No son un grupo de jevimetal

por Rocket Miér 11 Sep 2013 - 12:49

cablehogue escribió:de acuerdo en todo lo que dices salvo en lo de llamar hard rock a sabbath... para mí son heavy metal, aunque es cierto que en su época con ozzy probablemente nadie los etiquetara así...

Veo indicios en la imaginería y la cacharrería así como en el sonido de las guitarras y la pesadez de los riffs. Pero me faltan ingredientes: velocidad, histrionismo, épica y agudeza, entre otros.

Una vuelta de tuerca más dura al blues rock de unos años antes. Hard rock.

Con Dio puedo aceptarlo un poco más. Pero ya digo que lo que se hace con Dio ya se insiniuaba en los dos últimos discos con Ozzy.