Mundobasket 2014. Llull MVP

Steve Trumbo escribió:Y bueno, respecto a Llull no creo que haya que valorarlo con sus valoraciones en ACB (que ahí lo pongo hasta yo en el SM   ), cuando valora 25 o 30 contra el Valladolid o contra el Obradoiro, sino en situaciones como:

- Llegar a unos cuartos de final de copa del rey y tirarse él solo 15 triples
- Ser un coladero defendiendo a Spanoulis en una final four y jugar desquiciado en ataque cuando se le acaba la racha.
- Haber jugado un partido bueno con la selección en 4 años, porque no entiende un rol que no sea juego para mí y con absoluta licencia para fallar.

A mí me parece para estos niveles (o me parecería) un gran tercer-cuarto espada de un equipo con aspiraciones. Si no se creyera más bueno de lo que es (eso es así, javivi) y si no quisiera acaparar tanto protagonismo.

Pero en cuanto a talento está a años luz de jugadores top europeos.

En cuanto a piernas, es top 5.

Attikus escribió:

Devon Miles escribió:

crancranc escribió:Bastantes flechitas a favor de lo que dice Devon.

Por cierto, ayer en el feisbuc de ACB dieron la noticia de la renovación y los comentarios de la peña eran bonicos.

Todos tenemos en mente 2 ó 3 entrenadores que hubieran podido gestionar mejor al equipo. Insisto, el único terreno en el que tendría sentido que Orenga fuera seleccionador era el de la apuesta por introducir a jovenicos, que sería más fácil ahora que de cara al Mundial.

2 o 3?     

Aquí se plantean las posibles opciones, nuevamente muy deacuerdo con el tio. Pena el desenlace final....tristemente esperado, pero no por ello menos lamentable

http://zaidarena.wordpress.com/2013/09/22/y-ahora-que/

Menciona a Dusko el tío... Eso sí que sería el descojono. Veo con más posibilidades de entrenar a la selección de basket a Juanma Lillo, que es entrenador de fútbol (o eso dice), que a Ivanovic. No le soportan los jugadores ni dos entrenos, quitando a Saneme...

crancranc escribió:

Attikus escribió:

Devon Miles escribió:

crancranc escribió:Bastantes flechitas a favor de lo que dice Devon.

Por cierto, ayer en el feisbuc de ACB dieron la noticia de la renovación y los comentarios de la peña eran bonicos.

Todos tenemos en mente 2 ó 3 entrenadores que hubieran podido gestionar mejor al equipo. Insisto, el único terreno en el que tendría sentido que Orenga fuera seleccionador era el de la apuesta por introducir a jovenicos, que sería más fácil ahora que de cara al Mundial.

2 o 3?     

Aquí se plantean las posibles opciones, nuevamente muy deacuerdo con el tio. Pena el desenlace final....tristemente esperado, pero no por ello menos lamentable

http://zaidarena.wordpress.com/2013/09/22/y-ahora-que/

Menciona a Dusko el tío... Eso sí que sería el descojono. Veo con más posibilidades de entrenar a la selección de basket a Juanma Lillo, que es entrenador de fútbol (o eso dice), que a Ivanovic. No le soportan los jugadores ni dos entrenos, quitando a Saneme...

Aíto era el seleccionador ideal para mínimo 8 ó 10 años. Un tío con una sabiduría y prestigio incontestable, que lee los jugadores que tiene y los sabe dosificar, que no tiene reparo en darle cancha a gente joven

Y puestos a fichar a algún entrenador extranjero, no me importaría en absoluto que fuera Pesic.

Lo que Orenga es una putada no ya sólo para el presente, sino para el futuro. Porque es ahora cuando toca relevo no traumático de la generación de oro y, visto lo visto, como no se muevan bien las piezas podemos sufrir mucho.

crancranc escribió:

Attikus escribió:

Devon Miles escribió:

crancranc escribió:Bastantes flechitas a favor de lo que dice Devon.

Por cierto, ayer en el feisbuc de ACB dieron la noticia de la renovación y los comentarios de la peña eran bonicos.

Todos tenemos en mente 2 ó 3 entrenadores que hubieran podido gestionar mejor al equipo. Insisto, el único terreno en el que tendría sentido que Orenga fuera seleccionador era el de la apuesta por introducir a jovenicos, que sería más fácil ahora que de cara al Mundial.

2 o 3?     

Aquí se plantean las posibles opciones, nuevamente muy deacuerdo con el tio. Pena el desenlace final....tristemente esperado, pero no por ello menos lamentable

http://zaidarena.wordpress.com/2013/09/22/y-ahora-que/

Menciona a Dusko el tío... Eso sí que sería el descojono. Veo con más posibilidades de entrenar a la selección de basket a Juanma Lillo, que es entrenador de fútbol (o eso dice), que a Ivanovic. No le soportan los jugadores ni dos entrenos, quitando a Saneme...

Aíto era el seleccionador ideal para mínimo 8 ó 10 años. Un tío con una sabiduría y prestigio incontestable, que lee los jugadores que tiene y los sabe dosificar, que no tiene reparo en darle cancha a gente joven

Y puestos a fichar a algún entrenador extranjero, no me importaría en absoluto que fuera Pesic.

Lo que Orenga es una putada no ya sólo para el presente, sino para el futuro. Porque es ahora cuando toca relevo no traumático de la generación de oro y, visto lo visto, como no se muevan bien las piezas podemos sufrir mucho.

javiviramone escribió:alguien cree que francia nos gano pero no fue culpa de orenga??????

javiviramone escribió:

Steve Trumbo escribió:

javiviramone escribió:alguien cree que francia nos gano pero no fue culpa de orenga??????

sí que lo hay, sí...   

De todas maneras, no solo es culpa de Orenga, yo pienso que Orenga en un 80% (esas rotaciones...) + actuación de determinados jugadores 20%

pero quien los pone?


si hubiera convocado y puesto a josep franch,la culpa seria de josep franch?


no se si me explico

 

Steve Trumbo escribió:

Rayo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Rayo escribió:


Si preguntas a entrenadores europeos por Llull el 95% estarán conmigo. Eso me consuela.

Me gustaría ver qué dirían de él Obradovic, Blatt o Pesic, y me gustaría ver cómo jugaría en un equipo entrenado por ellos... 

Llull tiene potencial para jugar en la NBA, eso es indiscutible. Pero una cosa es el potencial y otro lo que es realmente.

Navarro con las piernas de Llull hubiera jugado el All-Star 5 veces.

 o 20


y todos esos seguro que se lo llevan a su equipo
aunque sea un piernas

Seguro. Fíjate sin ir más lejos en el Fenerbache (o como se escriba), que con Obradovic ha fichado todo lo fichable con dinero (Kleiza, Turkoglu, Bjelica, Zoric, aparte de continuar con Mc Calebb, Preldzic etc..)...fíjate cómo han movido cielo y tierra para fichar a Llull.

O no.

 

Steve Trumbo escribió:Por cierto, Rayo, en ese enlace tienes el motivo de que Suárez no va a ir al Mundobasket ni aunque este año promedie 12+8 con Unicaja.

Steve Trumbo escribió:

Rayo escribió:Trumbo en la página 1 me dice que Locked

asín que más detalles?

Pues ni puta idea entonces...

A ver si pantera que es administrador y se pasa por aquí puede hacerlo.  

Stoner (Bettiexxx) escribió:

Steve Trumbo escribió:

Rayo escribió:Trumbo en la página 1 me dice que Locked

asín que más detalles?

Pues ni puta idea entonces...

A ver si pantera que es administrador y se pasa por aquí puede hacerlo.  

En la pag 1 del topic que habrá dado varias vueltas, la 1 que marca ahora es la 56 o 106

Bienvenido Trumb por cierto que no sabia que habías regresado

Rayo escribió:

Stoner (Bettiexxx) escribió:

Steve Trumbo escribió:

Rayo escribió:Trumbo en la página 1 me dice que Locked

asín que más detalles?

Pues ni puta idea entonces...

A ver si pantera que es administrador y se pasa por aquí puede hacerlo.  

En la pag 1 del topic que habrá dado varias vueltas, la 1 que marca ahora es la 56 o 106

Bienvenido Trumb por cierto que no sabia que habías regresado

En Todas las páginas 1 me dice Locked...

a ver si algún admin me explica... que ponga Mundobasket 2014. Llull MVP.

Steve Trumbo escribió:

crancranc escribió:

Attikus escribió:

Devon Miles escribió:

crancranc escribió:Bastantes flechitas a favor de lo que dice Devon.

Por cierto, ayer en el feisbuc de ACB dieron la noticia de la renovación y los comentarios de la peña eran bonicos.

Todos tenemos en mente 2 ó 3 entrenadores que hubieran podido gestionar mejor al equipo. Insisto, el único terreno en el que tendría sentido que Orenga fuera seleccionador era el de la apuesta por introducir a jovenicos, que sería más fácil ahora que de cara al Mundial.

2 o 3?     

Aquí se plantean las posibles opciones, nuevamente muy deacuerdo con el tio. Pena el desenlace final....tristemente esperado, pero no por ello menos lamentable

http://zaidarena.wordpress.com/2013/09/22/y-ahora-que/

Menciona a Dusko el tío... Eso sí que sería el descojono. Veo con más posibilidades de entrenar a la selección de basket a Juanma Lillo, que es entrenador de fútbol (o eso dice), que a Ivanovic. No le soportan los jugadores ni dos entrenos, quitando a Saneme...

Aíto era el seleccionador ideal para mínimo 8 ó 10 años. Un tío con una sabiduría y prestigio incontestable, que lee los jugadores que tiene y los sabe dosificar, que no tiene reparo en darle cancha a gente joven

Y puestos a fichar a algún entrenador extranjero, no me importaría en absoluto que fuera Pesic.

Lo que Orenga es una putada no ya sólo para el presente, sino para el futuro. Porque es ahora cuando toca relevo no traumático de la generación de oro y, visto lo visto, como no se muevan bien las piezas podemos sufrir mucho.

Los jugadores no querían a Aito. Lee esto, lee: http://elcontraataque.es/2012/08/09/la-dictadura-de-la-pocha/

Entre otras cosas porque puso de titulares a Ricky-Rudy (horror, Rudy de 2, horror........    ) para imprimir potencial físico al equipo y Calderón y Navarro se enfadaron.

De ahí el clan llegó al acuerdo de que el entrenador que estuviera tendría que poner siempre a Navarro de 2-Rudy de 3 para que nadie se enfadara, y Ricky suplente porque Calderón es el que tiene mano ahí.

Ojo, que yo tampoco lo veo mal, si quieres el compromiso de esos jugadores vas a tener que adaptarte a sus exigencias. De ahí se explica que los NBA españoles vengan siempre y los de otros paises no: hacen lo que les sale de la polla a ellos.

Que está bien, porque los resultados están ahí.

El problema está en que este sistema autogestionado no funciona sin Pau, como ya se ha demostrado por segunda vez (2010 y ahora).

Pero bueno, ellos mandan y está bien. El tema está en que la explicación de que haya un entrenador como Orenga es esa, ni más ni menos. Y ahí está la explicación de que pese a todo el despropósito Orenga vaya a seguir el año que viene.

pinkpanther escribió: 

Pike escribió:Eso sí, yo le llamo EL HOMBRE SIN PESTAÑAS.

deniztek escribió:acertadísimo cambio de título  

Rayo escribió:Y Llull para no estar en los top de Europa, hace dos años en el segundo mejor quinteto de la competición, el año pasado mejor jugador de abril de EL, aparte de finalista y tal.. ..   

pero vamos, que si Corbacho, Oleson o Sergi Vidal estuvieran en el Madrid serían MVP...

Además le dio él solito una Copa al Trampa$... 

Pero nada, tonterías... todo físico.

Rayo escribió:Diecinueve días, once partidos. Desde la edición de 2011, el EuroBasket masculino es un maratón. En el 2015 en Ucrania seguirán las cosas igual y en el 2017 es donde se prevén los cambios.
Según L’Equipe , FIBA Europa podría quitar la segunda ronda para reemplazarlo por eliminatorias por lo que el campeonato partiría de una primera ronda con cuatro grupos de seis equipos y cuatro de ellos clasificados, que pasarían a octavos, cuartos, semifinal final, siendo un total de 9 partidos contra los 11 que se realizaron en el de Eslovenia y se mantienen en la actualidad.
La mayoría de los jugadores abogan por una reducción de encuentros, entre ellos los actuales campeones como Tony Parker y Boris Diaw expresaron su deseo de no volver a repetir un torneo de selecciones tan largo.

Rayo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Rayo escribió:

Stoner (Bettiexxx) escribió:

Bienvenido Trumb por cierto que no sabia que habías regresado

Rayo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Rayo escribió:

Ese gesto contra Croacia no solo no me produjo asco (como es lo normal en este chaval) si no que confieso que me gustó.

Ale, ya lo he dicho.

Steve Trumbo escribió:

Rayo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Rayo escribió:

Ese gesto contra Croacia no solo no me produjo asco (como es lo normal en este chaval) si no que confieso que me gustó.

Ale, ya lo he dicho.

Rayo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Rayo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Rayo escribió:

Ese gesto contra Croacia no solo no me produjo asco (como es lo normal en este chaval) si no que confieso que me gustó.

Ale, ya lo he dicho.

no lo había visto
a ver si al final va a ser buen chico...   
(y soso)

Godofredo escribió:No es tan auténtico como sanceme, ese taurino.

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:No es tan auténtico como sanceme, ese taurino.

Rayo escribió:

Elephant Man escribió:Eso lo hacen para que España no juegue en un país estrangero el año que viene.

Godofredo escribió:

Pike escribió:Eso sí, yo le llamo EL HOMBRE SIN PESTAÑAS.

Pike escribió:

Godofredo escribió:

Pike escribió:Eso sí, yo le llamo EL HOMBRE SIN PESTAÑAS.

Ese quién es, Llull Sr.?

    

Godofredo escribió:

Pike escribió:

Godofredo escribió:

Pike escribió:Eso sí, yo le llamo EL HOMBRE SIN PESTAÑAS.

Ese quién es, Llull Sr.?

    

Maldonado (el del tiempo), que se metió en el quirófano para quitarse las bolsas de los ojos y salió sin pestañas y casi sin párpados  

Cuando llega el azkena y vamos mirando el tiempo siempre digo "sinpestañasmaldonado prevee chubascos/frío/viento..."   

Devon Miles escribió:

Pier escribió:

Devon Miles escribió:Pues yo sí he visto cuando Marc ha hecho gestos de que lo dejara en cancha y cuando cambiarle (en lo de que mantenerle en pista con 2 faltas en el primer cuarto lo tenía hablado desde hace 1 año, hizo el más absoluto de los ridículos...en partidos posteriores sí cambió ese criterio hablado desde 1 año antes, cuando todavía ni era seleccionador    ). Me ha parecido que aparte, daba más instrucciones, esa es mi sensación. Igualmente he visto que en algunos tiempos muertos, Orenga no pinta demasiado, dando consignas muy generales e incluso en alguna que ya era un jugada determinada, ser Ponsarnau quien se la explicaba a Orenga instantes antes, mientras llegaban los jugadores,para que luego él la dijera. Estoy seguro que de haber estado en el pabellón viéndolo en vivo me hubiese percatado de más detalles que evidencian que Orenga pinta poco ahí. 

Que en ataque las cosas funcionaban razonablemente bien? para mí no, teniendo en cuenta la plantilla y el taleto ofensivo que hay.

Tampoco acabo de entender qué tiene que ver que Carlos Jiménez esté retirado, o que el gominas ya pusiera a Rudy de 3 en su tiempo, para que tenga que jugar Rudy de 3 todo el tiempo y Claver solamente pueda hacerlo de 4 sí o sí. De hecho el propio Orenga puso a Claver de 3 en un partido de preparación y no salió nada mal. Esperaba que en algún momento repitiese la jugada, pero no, tenía que jugar de 4 sí o sí. No lo entiendo.


Las estadísticas...sí, de puntos a favor muy bien debido a las palizas a equipos inferiores(en eso el equipo ha estado muy bien  ), pena que en las estadísticas globales no se refleje tan bien que de los 4 partidos igualados---->4 derrotas, todas llevando ventaja y luego entrando en colapso. Esto para mí evidencia que algo se ha hecho mal, no es mala suerte ni que los otros 4 equipos eran superiores (ni globalmente ni en finales igualados).

Lo de la confecciónde la lista...para mí habia una clara carencia de tiradores. Y Nacho Martín merecía estar ahí. Pero todo esto no es determinante, desde luego. Lo peor es la getión de Orenga de lso recursos con los que contaba. Porque si lleva, por ejemplo, a Corbacho u Oleson, para usarlo como ha hecho con Gabriel, de nada vale.

Pero vamos a ver. Que el jugador referente del equipo que va a jugar mas de 30 minutos hable con el entrenador informandole de si esta cansado o no, o de si se ve bien para jugar y no hacer la tercera, es algo que he hecho yo y eso no quiere decir que mandara mas que el entrenador, hombre. Que los ayudantes hablen con el entrenador principal y recomienden jugadas es lo mas normal del mundo, porque precisamente para eso estan.

En los tiempos muertos se suele dar consignas generales porque quitando jugadas finales y aspectos muy concretos, en estos niveles las cosas se llevan habladas antes del partido, o quizás si es necesario en el descanso. De todos modos, las situaciones de los partidos y las cosas que hay que decir cada maestrillo tiene su librillo. Si yo te dijese las cosas que he oido en tiempos muertos a gente como Aito, Aranzana o Julbe igual te descojonas.

El talento ofensivo de esta selección, pues no se que decirte. Sus dos mejores anotadores no están. Marc nunca ha sido un anotador de su talla, y Rudy como ya he explicado en la selección no tiene las condiciones mas idóneas para que sea el referente anotador. Rudy de 3 se debe a dos razones; No tenemos  mejor 3 que el, y no tenemos un mejor cuatro que Claver para acompañar a Gasol que es el referente. Vuelvo a explicar que la clave estuvo en Ibaka/Mirotic. Con ellos en la seleccion seguramente hubieramos visto mas minutos de claver de 3 y de rudy de 2.

Las palizas de España se han producido en todas sus victorias, no solo ante polonia, o chequia sino tambien ante croacia o serbia. Ademas, que el resto de selecciones tb se enfrentan a otras selecciones debiles eh, que si que apalizamos a Finlandia, pero es que olvidamos que ellos se calzaron a Turquia, Rusia o Grecia. Pero nada, nada a España habrá que hacerle las estadísticas de forma selectiva.

Pensar que jugadores de rotación números 10/11/12 como Martin u Oleson o Corbacho iba haber cambiado algo sustancial en el juego de España, pues bueno, cada uno es libre de pensar lo que quiera. Pero es que el jugador 11/12 de una rotación apenas juega, aquí y en Lima.

Bueno, ya veo que no nos vamos a poner deacuerdo en nada, así que mejor dejarlo...no sin antes rebatir algunas cosas que apuntas y no se sostienen, claro

Que quieras ahora comparar la situación de Orenga con otras situaciones para "normalizar"  su "mandato"....pues bueno, es inútil entrar a discuter matices subjetivos que marcan la diferencia de si es que Marc  está reventado y pide el cambio, o directamente es él quien se administra los minutos(que es lo que realmente pasa...lo tenían hablado desde hace más de 1 año, no conviene olvidarse  ).

Y es que bueno, si un entrenador que fue muy criticado en su momento, pero contrastado y de gran experiencia, como Scariolo ya se veía que no pintaba nada y todo era autogestión, qué se puede esperar de un pobre diablo como Orenga, cuya experiencia como primer entranador en un equipo profesional fuera de la FEB se reduce a 3 meses en el Estu, antes de ser despedido. Así es normal que Pepu fuera echado o que Aíto abandonara a toda prisa la selección para entrenar al cajasol, una vez visto el funcionamiento de la casa de putas.

Me parece querer ponerse una venda en los ojos, no querer ver que así funciona la FEB y por tanto la selección, pero bueno, allá cada cual. Orenga no es el culpable de todo, solamente el pelele necesario. Si has dejado entrever que ni siquiera tiene la última palabra para seleccionar a los jugadores, hombre....cosa que no me extraña en absoluto, claro.

Por otro lado, si no te parece que se pueda decir que jugadores como Rudy, Sergio Rodríguez,  Marc, Calderón o Ricky tienen talento ofensivo en basket FIBA, y más visto el nivel del europeo, yo ya no entiendo nada. Sobre todo, visto el nivel ofensivo desplegado por España (y en momentos decisivos que es donde la táctica manda, ni hablemos, de vergüenza ajena).

Tampoco me sirve las bajas de Mirotic/ Ibaka para justificar las rotaciones nefastas de Orenga. Apostó por poner a jugadores fuera de posición, le ha salido bastante mal, y ¿todavía hay que darle la razón? ¿No podía haber probado, aunque fuera a ratos a Gabriel de 4 y Claver de 3? ¿O Aguilar de 4 y y Claver de 3? ¿o jugar algún minuto, sobre todo con selecciones muy podersas físicamente, con 2 pívots y así quitar la presión a Rey de tener que funcionar exclusivamente como sustituto de Marc?


Los ejemplos que pones son demagógicos to the max. Finlandia es muy inferior a España, pero mucho. No veo demasiado mérito en la paliza. No importa que como dices Finlandia se haya calzado a Rusia o Turquía. Por eso regla de 3, el Granca ha ganado al Barça siempre que ha venido a jugar a Las Palmas en los últimos años....y como el barça suele plantarse en final four de EL y es candidato a ganarla...pues toma ya, prácticamente se podría decir que el granca ha tenido nivel de euroliga, e incluso podía haber sido candidato a ganarla . Pero no, cada partido es un historia diferente y no se puede pensar así. Que Finlandia haya ganado partidos contra otras selecciones teóricamente superiores, no los iguala con España.

Muchas estadísticas, pero esa que tantas veces se ha repetido, de que 4 partidos igualados--->4 derrotas, y más después de haber disfrutado de cómodas ventajas, habla bien a las claras de la lamentable gestión de Orenga, dirección del partido, rotaciones, etc. Lo ve un ciego.

La teoría del jugador número 10, 11, o 12 tampco la veo clara. Primero porque no veo por qué Nacho Martín, Oleson o Corbacho tenían que jugar menos que Gabriel, Rey, Aguilar, Mumbrú o San M. Y segundo, y más importante, es precisamente en esos escasísimos minutos sin Marc en pista o directamente desfondado por las rotaciones de Orenga(que si en la NBA juega lo mismo o más, que si lo tienen hablado desde hace 1 año, blablabla) cuando se han producido las derrotas de España.

Como se ha apuntado miles de veces, poner en pista a Xavi Rey, Mumbrú de 4, San M de 3 ha sido nefasto para el desarrollo del partido(aunque fueran los jugadores 9-10-11 y solo unos pocos minutos). Y los excesivos minutos de algunos titulares igualmente al no contar Orenga con esos jugadores número 10-11-12, exactamente igual, ha tenido consecuencias para llegar al final de los partidos reventados, sobre todo Marc. así que no es verdad que la rotación de dichos jugadores "marginales" no haya tenido ninguna trascendencia o que haya sido poca.

Devon Miles escribió:

Rayo escribió:

Devon Miles escribió:

Rayo escribió:Ahora será mejor Oliver que Llull...

(hasta Llull da más asistencias para jugar sin cabeza...pero claro, que valorar en el Madrid es taaaaan fácil, no es lo mismo darle un melón a Gaffney que a saber que a Mirotic)

Para dirigir a un equipo o incluso gestionar finales apretados, para mí sin duda. Prefiero a Oliver.

Otra cosa es que Llull, auque a mí no me vaya, aporte de otras formas. Pero como base, no sirve.

Solo espero que cuando, con el paso de un par de años,  pierda explosividad y físico, que es básicamente lo que marca la diferencia en su juego, fiche por Estudiantes y sufras sus excelentes caualidades en finales igualados en tu carnes.

Nada me gustaría más 

Pero es que Llull no es un base. ¿Repetimos?
Y sí, SR muuucho mejor para finales apretados de toda la vida...    

Firmo su fichaje
será mejor que Bullock durmiendo...
ya sabe usted que tenemos experiencia en fichar muertos de hambre,
puesto que la pasta del cabildo aquí no llega... 

ahhhh que no es un base. No se ha dicho por aquí que es el mejor base de la ACB? que es mejor base que Rodríguez? no ha jugado de base buena parte de sus minutos la temporada pasada?

que no es base ya lo sé yo. Pero Laso, ese que mejor conoce a sus jugadores para sacarle su máximo rendimiento, es ahí donde lo pone.

Yo sí que me descojono viedno que pones a Llull por delante en su resolución de finales apretados...ojo, por mí que siga creyéndoselo y tú y muchos más apludiendo, muchos buenos momentos me da a lo largo de la temporada   

Bullock llego al Estu con 36. Dudo muchísimo que Llull con esa edad de ese nivel.

La sociedad canaria nunca permitiría que la pasta del cabildo fuera para fichar a dementes como Llulldan. Para ustedes...de aquí a unos años cobrará menos, tranquilo...

pier escribió:Sergio Rodriguez es un base cojonudo para cambiar de ritmo, jugar sin pensar mucho y no mas de 17-18 min por partido. Lo he dicho y lo mantengo. Es una constante en su carrera.

Laso que ha jugado al ataque toda la temporada, lo que mejor le viene a SR (solo hay que ver sus temporadas con otro tipo de juego) sabe esto, y por eso Llul que tampoco es la panacea del IQ, juega mas. Y joder, si la temporada de SR ha sido buena la de Llul ha sido mejor, y ahí esta la liga que han ganado.[

Pier escribió:
No recuerdo si el algún partido hubo un intento de juego entre pivots entre Gabriel y Rey o Gasol, pero que tenia un gran problema y es que jugar con Gabriel, obliga a Gasol a estar no solo para las ayudas de los exteriores sino para las del par de Gabriel que en defensa, el pobre no esta para mucho con su físico.

Pier escribió:

Devon Miles escribió:

Pier escribió:

Devon Miles escribió:Pues yo sí he visto cuando Marc ha hecho gestos de que lo dejara en cancha y cuando cambiarle (en lo de que mantenerle en pista con 2 faltas en el primer cuarto lo tenía hablado desde hace 1 año, hizo el más absoluto de los ridículos...en partidos posteriores sí cambió ese criterio hablado desde 1 año antes, cuando todavía ni era seleccionador    ). Me ha parecido que aparte, daba más instrucciones, esa es mi sensación. Igualmente he visto que en algunos tiempos muertos, Orenga no pinta demasiado, dando consignas muy generales e incluso en alguna que ya era un jugada determinada, ser Ponsarnau quien se la explicaba a Orenga instantes antes, mientras llegaban los jugadores,para que luego él la dijera. Estoy seguro que de haber estado en el pabellón viéndolo en vivo me hubiese percatado de más detalles que evidencian que Orenga pinta poco ahí. 

Que en ataque las cosas funcionaban razonablemente bien? para mí no, teniendo en cuenta la plantilla y el taleto ofensivo que hay.

Tampoco acabo de entender qué tiene que ver que Carlos Jiménez esté retirado, o que el gominas ya pusiera a Rudy de 3 en su tiempo, para que tenga que jugar Rudy de 3 todo el tiempo y Claver solamente pueda hacerlo de 4 sí o sí. De hecho el propio Orenga puso a Claver de 3 en un partido de preparación y no salió nada mal. Esperaba que en algún momento repitiese la jugada, pero no, tenía que jugar de 4 sí o sí. No lo entiendo.


Las estadísticas...sí, de puntos a favor muy bien debido a las palizas a equipos inferiores(en eso el equipo ha estado muy bien  ), pena que en las estadísticas globales no se refleje tan bien que de los 4 partidos igualados---->4 derrotas, todas llevando ventaja y luego entrando en colapso. Esto para mí evidencia que algo se ha hecho mal, no es mala suerte ni que los otros 4 equipos eran superiores (ni globalmente ni en finales igualados).

Lo de la confecciónde la lista...para mí habia una clara carencia de tiradores. Y Nacho Martín merecía estar ahí. Pero todo esto no es determinante, desde luego. Lo peor es la getión de Orenga de lso recursos con los que contaba. Porque si lleva, por ejemplo, a Corbacho u Oleson, para usarlo como ha hecho con Gabriel, de nada vale.

Pero vamos a ver. Que el jugador referente del equipo que va a jugar mas de 30 minutos hable con el entrenador informandole de si esta cansado o no, o de si se ve bien para jugar y no hacer la tercera, es algo que he hecho yo y eso no quiere decir que mandara mas que el entrenador, hombre. Que los ayudantes hablen con el entrenador principal y recomienden jugadas es lo mas normal del mundo, porque precisamente para eso estan.

En los tiempos muertos se suele dar consignas generales porque quitando jugadas finales y aspectos muy concretos, en estos niveles las cosas se llevan habladas antes del partido, o quizás si es necesario en el descanso. De todos modos, las situaciones de los partidos y las cosas que hay que decir cada maestrillo tiene su librillo. Si yo te dijese las cosas que he oido en tiempos muertos a gente como Aito, Aranzana o Julbe igual te descojonas.

El talento ofensivo de esta selección, pues no se que decirte. Sus dos mejores anotadores no están. Marc nunca ha sido un anotador de su talla, y Rudy como ya he explicado en la selección no tiene las condiciones mas idóneas para que sea el referente anotador. Rudy de 3 se debe a dos razones; No tenemos  mejor 3 que el, y no tenemos un mejor cuatro que Claver para acompañar a Gasol que es el referente. Vuelvo a explicar que la clave estuvo en Ibaka/Mirotic. Con ellos en la seleccion seguramente hubieramos visto mas minutos de claver de 3 y de rudy de 2.

Las palizas de España se han producido en todas sus victorias, no solo ante polonia, o chequia sino tambien ante croacia o serbia. Ademas, que el resto de selecciones tb se enfrentan a otras selecciones debiles eh, que si que apalizamos a Finlandia, pero es que olvidamos que ellos se calzaron a Turquia, Rusia o Grecia. Pero nada, nada a España habrá que hacerle las estadísticas de forma selectiva.

Pensar que jugadores de rotación números 10/11/12 como Martin u Oleson o Corbacho iba haber cambiado algo sustancial en el juego de España, pues bueno, cada uno es libre de pensar lo que quiera. Pero es que el jugador 11/12 de una rotación apenas juega, aquí y en Lima.

Bueno, ya veo que no nos vamos a poner deacuerdo en nada, así que mejor dejarlo...no sin antes rebatir algunas cosas que apuntas y no se sostienen, claro

Que quieras ahora comparar la situación de Orenga con otras situaciones para "normalizar"  su "mandato"....pues bueno, es inútil entrar a discuter matices subjetivos que marcan la diferencia de si es que Marc  está reventado y pide el cambio, o directamente es él quien se administra los minutos(que es lo que realmente pasa...lo tenían hablado desde hace más de 1 año, no conviene olvidarse  ).

Y es que bueno, si un entrenador que fue muy criticado en su momento, pero contrastado y de gran experiencia, como Scariolo ya se veía que no pintaba nada y todo era autogestión, qué se puede esperar de un pobre diablo como Orenga, cuya experiencia como primer entranador en un equipo profesional fuera de la FEB se reduce a 3 meses en el Estu, antes de ser despedido. Así es normal que Pepu fuera echado o que Aíto abandonara a toda prisa la selección para entrenar al cajasol, una vez visto el funcionamiento de la casa de putas.

Me parece querer ponerse una venda en los ojos, no querer ver que así funciona la FEB y por tanto la selección, pero bueno, allá cada cual. Orenga no es el culpable de todo, solamente el pelele necesario. Si has dejado entrever que ni siquiera tiene la última palabra para seleccionar a los jugadores, hombre....cosa que no me extraña en absoluto, claro.

Por otro lado, si no te parece que se pueda decir que jugadores como Rudy, Sergio Rodríguez,  Marc, Calderón o Ricky tienen talento ofensivo en basket FIBA, y más visto el nivel del europeo, yo ya no entiendo nada. Sobre todo, visto el nivel ofensivo desplegado por España (y en momentos decisivos que es donde la táctica manda, ni hablemos, de vergüenza ajena).

Tampoco me sirve las bajas de Mirotic/ Ibaka para justificar las rotaciones nefastas de Orenga. Apostó por poner a jugadores fuera de posición, le ha salido bastante mal, y ¿todavía hay que darle la razón? ¿No podía haber probado, aunque fuera a ratos a Gabriel de 4 y Claver de 3? ¿O Aguilar de 4 y y Claver de 3? ¿o jugar algún minuto, sobre todo con selecciones muy podersas físicamente, con 2 pívots y así quitar la presión a Rey de tener que funcionar exclusivamente como sustituto de Marc?


Los ejemplos que pones son demagógicos to the max. Finlandia es muy inferior a España, pero mucho. No veo demasiado mérito en la paliza. No importa que como dices Finlandia se haya calzado a Rusia o Turquía. Por eso regla de 3, el Granca ha ganado al Barça siempre que ha venido a jugar a Las Palmas en los últimos años....y como el barça suele plantarse en final four de EL y es candidato a ganarla...pues toma ya, prácticamente se podría decir que el granca ha tenido nivel de euroliga, e incluso podía haber sido candidato a ganarla . Pero no, cada partido es un historia diferente y no se puede pensar así. Que Finlandia haya ganado partidos contra otras selecciones teóricamente superiores, no los iguala con España.

Muchas estadísticas, pero esa que tantas veces se ha repetido, de que 4 partidos igualados--->4 derrotas, y más después de haber disfrutado de cómodas ventajas, habla bien a las claras de la lamentable gestión de Orenga, dirección del partido, rotaciones, etc. Lo ve un ciego.

La teoría del jugador número 10, 11, o 12 tampco la veo clara. Primero porque no veo por qué Nacho Martín, Oleson o Corbacho tenían que jugar menos que Gabriel, Rey, Aguilar, Mumbrú o San M. Y segundo, y más importante, es precisamente en esos escasísimos minutos sin Marc en pista o directamente desfondado por las rotaciones de Orenga(que si en la NBA juega lo mismo o más, que si lo tienen hablado desde hace 1 año, blablabla) cuando se han producido las derrotas de España.

Como se ha apuntado miles de veces, poner en pista a Xavi Rey, Mumbrú de 4, San M de 3 ha sido nefasto para el desarrollo del partido(aunque fueran los jugadores 9-10-11 y solo unos pocos minutos). Y los excesivos minutos de algunos titulares igualmente al no contar Orenga con esos jugadores número 10-11-12, exactamente igual, ha tenido consecuencias para llegar al final de los partidos reventados, sobre todo Marc. así que no es verdad que la rotación de dichos jugadores "marginales" no haya tenido ninguna trascendencia o que haya sido poca.

Menos mal, que ibas a dejarlo... 

Yo no estoy justificando a Orenga, sino que he hablado que juzgar a las selecciones por sus primeras fases en estos campeonatos no sirve de mucho, y para ello he recordado como han sido las de la España de Pau y Navarro o las de la propia Francia o Lituania en este mismo. Saben perfectamente que la cosas es estar en cuartos y a partir de ahi ir a fuego. Lo de hacer un balance de victorias-derrotas no sirve para juzgar en este tipo de campeonatos, y a la vista esta.

Digo que las cosas en ataque funcionaron razonablemente bien porque funcionaron razonablemente bien. A no ser que un equipo que es que mas anota y el que mas asista resulte que no tiene un ataque razonablemente bueno. Y es que las estadísticas son para todos los equipos del europeo, y es q resulta que no solo España juega contra equipos malos.

Lo de Finlandia no lo has entendido. Las estadísticas son iguales para todos los equipos del europeo, ya q resulta que no solo España juega contra equipos malos, puesto que  en todos los grupos hay equipos débiles, asi que no entiendo porque las estadísticas de España no valen.

No entiendo muy bien todo lo que me hablas de Scariolo, Aito y demás, puesto que ni estoy defendiendo a Orenga personalmente, ni he entrado a valorar nada de eso. Simplemente hay algunas cosas que se están diciendo sobre la selección y lo que han hecho en el campeonato  con las que no estoy de acuerdo y así lo digo sea el entrenador Orenga o Don Nelson.

Eso si, y ya que se menciona, me llama mucho la atención de la autogestion esa que se usa para hablar cuando ganan campeonatos, pero cuando se pierde la culpa es del entrenador. Ese que se supone que no pinta nada y no gestiona ni los cambios... Coño, en que quedamos??? si Orenga es un cero a la izquierda, porque le atizáis tanto??

En España ni Marc, ni calderon, ni ricky son ni de lejos tan anotadores como lo son Navarro y Pau. Es un hecho. Ante eso, se hace un ataque mas coral ( mas asistencias), con Gasol y rudy de referentes con 14 y 12 puntos de media, y con el trio de bases (Ricky, calderon, SR)  en los 10-7 pts.

Eso de que en los momentos decisivos la táctica manda, mi experiencia me dice que no es asi.Y que el estado físico y el talento cuenta mas. Es curioso que España con su desastre mas absoluto contra Francia solo pierde de 3, y con opciones de ganar el partido hasta el final y en varias ocasiones. Y eso que los franceses tienen un fisico privilegiado y al mejor base atacante de europa y quizás del mundo, y a la postre han sido los campeones barriendo a Lituania.

En lo de aguilar, claver o Gabriel de 4 y demás historias no voy a entrar porque las hemos hablado 50.000 veces y ya explicado mi vision del asunto. Solo recordar, que la referencia es Gasol, y que no tenemos ninguna otra referencia ofensiva que pueda servir de acompañante en el puesto de pivote interior que no suponga un sobremarcaje a Gasol, en las ayudas defensivas. Es una de las razones principales por la cual los 4 con los que jugamos juegan abiertos, para poder generar espacios dentro.

No recuerdo si el algún partido hubo un intento de juego entre pivots entre Gabriel y Rey o Gasol, pero que tenia un gran problema y es que jugar con Gabriel, obliga a Gasol a estar no solo para las ayudas de los exteriores sino para las del par de Gabriel que en defensa, el pobre no esta para mucho con su físico.

Yo no digo que martin, oleson, o Corbacho vayan a jugar menos que mumbru o Gabriel. Lo que digo es que en las rotaciones de los equipos cuando juegan partidos importante los jugadores numero 10/11/12 suelen jugar poco o nada,  con lo cual no entiendo la relevancia que le estamos dando a la discusión de si hubiéramos llevado a martin en vez de aguilar, o a oleson en vez de Gabriel. Y lo digo yo que seguramente hubiese llevado precisamente a Oleson y Martin, pero coñe, se perfectamente que esto no hubiera cambiado sustancialmente ni el juego ni el resultado de España. Y es que no es una cuestion de Orenga, es que Francia, lituania, o croacia en los partidos clave tiene jugadores que no juegan o juegan 3 min si el partido esta decidido.