Mundobasket 2014. Llull MVP

Señores, se olvidan del Chimpa. Ojo a su año en Málaga que opciones tiene para ir al mundial...

O eso creo yo.

Si el "seleccionador" es la FEB yo creo que el Chimpa tiene una crucecita en su ficha

crancranc escribió:Si el "seleccionador" es la FEB yo creo que el Chimpa tiene una crucecita en su ficha

   
Después de la rajada que pegó tras su pseudoconvocatoria, me parece a mí que este ya no vuelve, además de que se le pasó ya el arroz.

Cómo le cambiamos el nombre al tópic por Mundobasket 2014?
Gracias

http://www.tubasket.com/noticia/mas-basket/mundial-2014-china-brasil-canada-rusia-turquia-grecia-italia-wild-card-cuesta-500000-euros/3093393/3

El Eurobasket ha sido el último torneo continental de selecciones disputado este verano. Y con su finalización ya están decididos 20 de los 24 equipos que participarán en el Mundial del próximo verano, en España:

América: Estados Unidos (campeón olímpico), México, Puerto Rico, Argentina y República Dominicana.

Europa: España (anfitrión), Francia, Lituania, Croacia, Eslovenia, Ucrania y Serbia.

Oceanía: Australia y Nueva Zelanda.

Asia: Irán, Filipinas y Corea del Sur.

África: Angola, Egipto y Senegal.

Las selecciones no clasificadas ahora tienen una segunda oportunidad... en los despachos.

Hay muchas candidatas pero sólo cuatro wild cards (invitaciones) que la FIBA repartirá a buen precio: 500.000 euros cada una, según desvela el periódico estadounidense 'USA Today'.

La asignación se hará el fin de semana del 23 y 24 de noviembre, en Buenos Aires, donde habrá una reunión del comité central de la FIBA. Las federaciones interesadas, por lo tanto, tienen dos meses para mover hilos.

China es la gran candidata a llevarse una invitación: el país más poblado del planeta (más de 1.300 millones de habitantes) es un filón para las audiencias de televisión y su federación no tendría problema en rascarse el bolsillo.

Brasil, anfitriona de los Juegos Olímpicos del 2016, es otra gran aspirante. Su rival en América para una wild card es Canadá, con muchos talentos de presente o futuro NBA pero con dudas ante la posibilidad de pagar el precio que se pide por la invitación.

Nigeria, olímpica el verano pasado, también está interesada. Pero su séptimo puesto en el último Afrobasket no la ayuda, sobre todo porque en Europa hay muchas candidatas...

Italia, Grecia, Alemania, Turquía y Rusia son cinco selecciones clásicas que no tienen plaza segura para el Mundial 2014. De todas ellas, Rusia sería la más dispuesta a pagar el pastón que pide la FIBA por la wild card, según 'USA Today'.

El sorteo del Mundial se realizará el 8 de febrero, en Barcelona. ¿Qué selecciones no clasificadas estarán?

Yo apuesto por:
Brasil
China
Rusia
Turquía

Brasil y China como grandes "mercados" están cantadas. Rusia también. Italia descartada. Grecia tampoco creo que esté para soltar pastones. Entre Turquía y Alemania pues no sé...yo digo Alemania.

La Turkish Airlanes es el patrocinio de la EL.

Por ahí cae la balanza adelantó Daimiel. Todo el sentido.

Rayo escribió:La Turkish Airlanes es el patrocinio de la EL.

Por ahí cae la balanza adelantó Daimiel. Todo el sentido.

 

Daimiel sabe. Entonces que le den a los alemanes.

Orenga sigue para el 2014.
Vaya mierda.

¿Cuántos millones de años lleva Sáez en el cargo?

crancranc escribió:¿Cuántos millones de años lleva Sáez en el cargo?

en el que está desde 2004

Rayo escribió:

crancranc escribió:¿Cuántos millones de años lleva Sáez en el cargo?

en el que está desde 2004

bueno..pues tiene bastantes medallas a su favor. a ver quien le tose  

deniztek escribió:

Rayo escribió:

crancranc escribió:¿Cuántos millones de años lleva Sáez en el cargo?

en el que está desde 2004

bueno..pues tiene bastantes medallas a su favor. a ver quien le tose  

Mientras le sigan reeligiendo...

Rayo escribió:

deniztek escribió:

Rayo escribió:

crancranc escribió:¿Cuántos millones de años lleva Sáez en el cargo?

en el que está desde 2004

bueno..pues tiene bastantes medallas a su favor. a ver quien le tose  

Mientras le sigan reeligiendo...

Este y Odriozola en el atletismo, dos cánceres dificiles de extirpar.

coolfurillo escribió:

Rayo escribió:

deniztek escribió:

Rayo escribió:

crancranc escribió:¿Cuántos millones de años lleva Sáez en el cargo?

en el que está desde 2004

bueno..pues tiene bastantes medallas a su favor. a ver quien le tose  

Mientras le sigan reeligiendo...

Este y Odriozola en el atletismo, dos cánceres dificiles de extirpar.

¿Y no le ha salido todavía un Gürtel o un caso Bárcenas o algún rollo de acoso sesuarl a algún junior de oro?

Pier escribió:

Devon Miles escribió:Pues yo sí he visto cuando Marc ha hecho gestos de que lo dejara en cancha y cuando cambiarle (en lo de que mantenerle en pista con 2 faltas en el primer cuarto lo tenía hablado desde hace 1 año, hizo el más absoluto de los ridículos...en partidos posteriores sí cambió ese criterio hablado desde 1 año antes, cuando todavía ni era seleccionador    ). Me ha parecido que aparte, daba más instrucciones, esa es mi sensación. Igualmente he visto que en algunos tiempos muertos, Orenga no pinta demasiado, dando consignas muy generales e incluso en alguna que ya era un jugada determinada, ser Ponsarnau quien se la explicaba a Orenga instantes antes, mientras llegaban los jugadores,para que luego él la dijera. Estoy seguro que de haber estado en el pabellón viéndolo en vivo me hubiese percatado de más detalles que evidencian que Orenga pinta poco ahí. 

Que en ataque las cosas funcionaban razonablemente bien? para mí no, teniendo en cuenta la plantilla y el taleto ofensivo que hay.

Tampoco acabo de entender qué tiene que ver que Carlos Jiménez esté retirado, o que el gominas ya pusiera a Rudy de 3 en su tiempo, para que tenga que jugar Rudy de 3 todo el tiempo y Claver solamente pueda hacerlo de 4 sí o sí. De hecho el propio Orenga puso a Claver de 3 en un partido de preparación y no salió nada mal. Esperaba que en algún momento repitiese la jugada, pero no, tenía que jugar de 4 sí o sí. No lo entiendo.


Las estadísticas...sí, de puntos a favor muy bien debido a las palizas a equipos inferiores(en eso el equipo ha estado muy bien  ), pena que en las estadísticas globales no se refleje tan bien que de los 4 partidos igualados---->4 derrotas, todas llevando ventaja y luego entrando en colapso. Esto para mí evidencia que algo se ha hecho mal, no es mala suerte ni que los otros 4 equipos eran superiores (ni globalmente ni en finales igualados).

Lo de la confecciónde la lista...para mí habia una clara carencia de tiradores. Y Nacho Martín merecía estar ahí. Pero todo esto no es determinante, desde luego. Lo peor es la getión de Orenga de lso recursos con los que contaba. Porque si lleva, por ejemplo, a Corbacho u Oleson, para usarlo como ha hecho con Gabriel, de nada vale.

Pero vamos a ver. Que el jugador referente del equipo que va a jugar mas de 30 minutos hable con el entrenador informandole de si esta cansado o no, o de si se ve bien para jugar y no hacer la tercera, es algo que he hecho yo y eso no quiere decir que mandara mas que el entrenador, hombre. Que los ayudantes hablen con el entrenador principal y recomienden jugadas es lo mas normal del mundo, porque precisamente para eso estan.

En los tiempos muertos se suele dar consignas generales porque quitando jugadas finales y aspectos muy concretos, en estos niveles las cosas se llevan habladas antes del partido, o quizás si es necesario en el descanso. De todos modos, las situaciones de los partidos y las cosas que hay que decir cada maestrillo tiene su librillo. Si yo te dijese las cosas que he oido en tiempos muertos a gente como Aito, Aranzana o Julbe igual te descojonas.

El talento ofensivo de esta selección, pues no se que decirte. Sus dos mejores anotadores no están. Marc nunca ha sido un anotador de su talla, y Rudy como ya he explicado en la selección no tiene las condiciones mas idóneas para que sea el referente anotador. Rudy de 3 se debe a dos razones; No tenemos  mejor 3 que el, y no tenemos un mejor cuatro que Claver para acompañar a Gasol que es el referente. Vuelvo a explicar que la clave estuvo en Ibaka/Mirotic. Con ellos en la seleccion seguramente hubieramos visto mas minutos de claver de 3 y de rudy de 2.

Las palizas de España se han producido en todas sus victorias, no solo ante polonia, o chequia sino tambien ante croacia o serbia. Ademas, que el resto de selecciones tb se enfrentan a otras selecciones debiles eh, que si que apalizamos a Finlandia, pero es que olvidamos que ellos se calzaron a Turquia, Rusia o Grecia. Pero nada, nada a España habrá que hacerle las estadísticas de forma selectiva.

Pensar que jugadores de rotación números 10/11/12 como Martin u Oleson o Corbacho iba haber cambiado algo sustancial en el juego de España, pues bueno, cada uno es libre de pensar lo que quiera. Pero es que el jugador 11/12 de una rotación apenas juega, aquí y en Lima.

Bueno, ya veo que no nos vamos a poner deacuerdo en nada, así que mejor dejarlo...no sin antes rebatir algunas cosas que apuntas y no se sostienen, claro

Que quieras ahora comparar la situación de Orenga con otras situaciones para "normalizar"  su "mandato"....pues bueno, es inútil entrar a discuter matices subjetivos que marcan la diferencia de si es que Marc  está reventado y pide el cambio, o directamente es él quien se administra los minutos(que es lo que realmente pasa...lo tenían hablado desde hace más de 1 año, no conviene olvidarse  ).

Y es que bueno, si un entrenador que fue muy criticado en su momento, pero contrastado y de gran experiencia, como Scariolo ya se veía que no pintaba nada y todo era autogestión, qué se puede esperar de un pobre diablo como Orenga, cuya experiencia como primer entranador en un equipo profesional fuera de la FEB se reduce a 3 meses en el Estu, antes de ser despedido. Así es normal que Pepu fuera echado o que Aíto abandonara a toda prisa la selección para entrenar al cajasol, una vez visto el funcionamiento de la casa de putas.

Me parece querer ponerse una venda en los ojos, no querer ver que así funciona la FEB y por tanto la selección, pero bueno, allá cada cual. Orenga no es el culpable de todo, solamente el pelele necesario. Si has dejado entrever que ni siquiera tiene la última palabra para seleccionar a los jugadores, hombre....cosa que no me extraña en absoluto, claro.

Por otro lado, si no te parece que se pueda decir que jugadores como Rudy, Sergio Rodríguez,  Marc, Calderón o Ricky tienen talento ofensivo en basket FIBA, y más visto el nivel del europeo, yo ya no entiendo nada. Sobre todo, visto el nivel ofensivo desplegado por España (y en momentos decisivos que es donde la táctica manda, ni hablemos, de vergüenza ajena).

Tampoco me sirve las bajas de Mirotic/ Ibaka para justificar las rotaciones nefastas de Orenga. Apostó por poner a jugadores fuera de posición, le ha salido bastante mal, y ¿todavía hay que darle la razón? ¿No podía haber probado, aunque fuera a ratos a Gabriel de 4 y Claver de 3? ¿O Aguilar de 4 y y Claver de 3? ¿o jugar algún minuto, sobre todo con selecciones muy podersas físicamente, con 2 pívots y así quitar la presión a Rey de tener que funcionar exclusivamente como sustituto de Marc?


Los ejemplos que pones son demagógicos to the max. Finlandia es muy inferior a España, pero mucho. No veo demasiado mérito en la paliza. No importa que como dices Finlandia se haya calzado a Rusia o Turquía. Por eso regla de 3, el Granca ha ganado al Barça siempre que ha venido a jugar a Las Palmas en los últimos años....y como el barça suele plantarse en final four de EL y es candidato a ganarla...pues toma ya, prácticamente se podría decir que el granca ha tenido nivel de euroliga, e incluso podía haber sido candidato a ganarla . Pero no, cada partido es un historia diferente y no se puede pensar así. Que Finlandia haya ganado partidos contra otras selecciones teóricamente superiores, no los iguala con España.

Muchas estadísticas, pero esa que tantas veces se ha repetido, de que 4 partidos igualados--->4 derrotas, y más después de haber disfrutado de cómodas ventajas, habla bien a las claras de la lamentable gestión de Orenga, dirección del partido, rotaciones, etc. Lo ve un ciego.

La teoría del jugador número 10, 11, o 12 tampco la veo clara. Primero porque no veo por qué Nacho Martín, Oleson o Corbacho tenían que jugar menos que Gabriel, Rey, Aguilar, Mumbrú o San M. Y segundo, y más importante, es precisamente en esos escasísimos minutos sin Marc en pista o directamente desfondado por las rotaciones de Orenga(que si en la NBA juega lo mismo o más, que si lo tienen hablado desde hace 1 año, blablabla) cuando se han producido las derrotas de España.

Como se ha apuntado miles de veces, poner en pista a Xavi Rey, Mumbrú de 4, San M de 3 ha sido nefasto para el desarrollo del partido(aunque fueran los jugadores 9-10-11 y solo unos pocos minutos). Y los excesivos minutos de algunos titulares igualmente al no contar Orenga con esos jugadores número 10-11-12, exactamente igual, ha tenido consecuencias para llegar al final de los partidos reventados, sobre todo Marc. así que no es verdad que la rotación de dichos jugadores "marginales" no haya tenido ninguna trascendencia o que haya sido poca.

Bastantes flechitas a favor de lo que dice Devon.

Por cierto, ayer en el feisbuc de ACB dieron la noticia de la renovación y los comentarios de la peña eran bonicos.

Todos tenemos en mente 2 ó 3 entrenadores que hubieran podido gestionar mejor al equipo. Insisto, el único terreno en el que tendría sentido que Orenga fuera seleccionador era el de la apuesta por introducir a jovenicos, que sería más fácil ahora que de cara al Mundial.

crancranc escribió:

coolfurillo escribió:

Rayo escribió:

deniztek escribió:

Rayo escribió:

crancranc escribió:¿Cuántos millones de años lleva Sáez en el cargo?

en el que está desde 2004

bueno..pues tiene bastantes medallas a su favor. a ver quien le tose  

Mientras le sigan reeligiendo...

Este y Odriozola en el atletismo, dos cánceres dificiles de extirpar.

¿Y no le ha salido todavía un Gürtel o un caso Bárcenas o algún rollo de acoso sesuarl a algún junior de oro?

Yo le veo más en la línea del Duque de Feria. Antes o después todo saldrá a la luz.

Por otro lado afirmar que Llull es mejor base que Sergio R, me parece de locos. No entiendo sus minutadas ni licencia para tirarse de todo en la selección y sobre todo en el Madrid. Tampoco que Laso es el qu emejor conoce a Sergio R, y le saca el máximo rendimiento no heciéndole jugar muchos minutos. Laso ha tenido sus aciertos pero también se ha cargado con su distribución de minutos a un killer como Carroll y lleva años desaproechando a Mirotic, o al menos, no sacándole todo el jugo que podría dar, a mi entender.

Me parece de risa que se diga que Sergio R da unas cosas pero quita muchas otras, para seguidamente alabar a Llull, que juega sin cabeza, y constantemente se tira mandarinas como quien lava o piensa qué hacer en el aire mientras se come el balón. De dirigir al equipo, ni hablemos.

Como base, obviamente no hay color, driblando, lanzando el contraataque, dirigiendo, asisitiendo, organizando el juego, controlando el tempo del partido, etc...todo lo que se supone que debe hacer un base lo hace mejor Rodríguez. Incluso en tiro exterior me parece bastante más fiable Sergio R, ya que selecciona mejor el tiro que Llull(eso no es difícil) y apuesto a que con mejores prcentajes.

También que se diga que es mejor Llull porque tiene mayor valoración....cuánto daño ha hecho lo de las valoraciones:facepalm: . Eso es un base, que el que tiene que hacer jugar al equipo, es solo un dato más,  no es determinante. Y más en ete caso, ya que Llull juega mucho más para sí mismo y más minutos, con lo cual es más fácil valorar.

Aquí dejo las valoraciones de la selección por jugadores de un tio que me gusta leer, y que en este caso coincido al 100% con su opinión. Además está muy bien escrito(Trumbo, seguro que  estás muy deacuerdo en muchas cosas también, porque las hemos comentado mucho por aquí):

http://www.tirandoafallar.com/2013/09/del-4-al-15/

Ahora será mejor Oliver que Llull...

(hasta Llull da más asistencias para jugar sin cabeza...pero claro, que valorar en el Madrid es taaaaan fácil, no es lo mismo darle un melón a Gaffney que a saber que a Mirotic)


No entiendo las hostias a Llull. Como jugador.
Pero en fin.
Será que no tengo ni puta idea.

crancranc escribió:Bastantes flechitas a favor de lo que dice Devon.

Por cierto, ayer en el feisbuc de ACB dieron la noticia de la renovación y los comentarios de la peña eran bonicos.

Todos tenemos en mente 2 ó 3 entrenadores que hubieran podido gestionar mejor al equipo. Insisto, el único terreno en el que tendría sentido que Orenga fuera seleccionador era el de la apuesta por introducir a jovenicos, que sería más fácil ahora que de cara al Mundial.

2 o 3?     

Aquí se plantean las posibles opciones, nuevamente muy deacuerdo con el tio. Pena el desenlace final....tristemente esperado, pero no por ello menos lamentable

http://zaidarena.wordpress.com/2013/09/22/y-ahora-que/

Rayo escribió:Ahora será mejor Oliver que Llull...

(hasta Llull da más asistencias para jugar sin cabeza...pero claro, que valorar en el Madrid es taaaaan fácil, no es lo mismo darle un melón a Gaffney que a saber que a Mirotic)

Para dirigir a un equipo o incluso gestionar finales apretados, para mí sin duda. Prefiero a Oliver.

Otra cosa es que Llull, auque a mí no me vaya, aporte de otras formas. Pero como base, no sirve.

Solo espero que cuando, con el paso de un par de años,  pierda explosividad y físico, que es básicamente lo que marca la diferencia en su juego, fiche por Estudiantes y sufras sus excelentes caualidades en finales igualados en tu carnes.

Nada me gustaría más 

Devon Miles escribió:

Rayo escribió:Ahora será mejor Oliver que Llull...

(hasta Llull da más asistencias para jugar sin cabeza...pero claro, que valorar en el Madrid es taaaaan fácil, no es lo mismo darle un melón a Gaffney que a saber que a Mirotic)

Para dirigir a un equipo o incluso gestionar finales apretados, para mí sin duda. Prefiero a Oliver.

Otra cosa es que Llull, auque a mí no me vaya, aporte de otras formas. Pero como base, no sirve.

Solo espero que cuando, con el paso de un par de años,  pierda explosividad y físico, que es básicamente lo que marca la diferencia en su juego, fiche por Estudiantes y sufras sus excelentes caualidades en finales igualados en tu carnes.

Nada me gustaría más 

Pero es que Llull no es un base. ¿Repetimos?
Y sí, SR muuucho mejor para finales apretados de toda la vida...    

Firmo su fichaje
será mejor que Bullock durmiendo...
ya sabe usted que tenemos experiencia en fichar muertos de hambre,
puesto que la pasta del cabildo aquí no llega... 

Devon Miles escribió:

crancranc escribió:Bastantes flechitas a favor de lo que dice Devon.

Por cierto, ayer en el feisbuc de ACB dieron la noticia de la renovación y los comentarios de la peña eran bonicos.

Todos tenemos en mente 2 ó 3 entrenadores que hubieran podido gestionar mejor al equipo. Insisto, el único terreno en el que tendría sentido que Orenga fuera seleccionador era el de la apuesta por introducir a jovenicos, que sería más fácil ahora que de cara al Mundial.

2 o 3?     

Aquí se plantean las posibles opciones, nuevamente muy deacuerdo con el tio. Pena el desenlace final....tristemente esperado, pero no por ello menos lamentable

http://zaidarena.wordpress.com/2013/09/22/y-ahora-que/

Menciona a Dusko el tío... Eso sí que sería el descojono. Veo con más posibilidades de entrenar a la selección de basket a Juanma Lillo, que es entrenador de fútbol (o eso dice), que a Ivanovic. No le soportan los jugadores ni dos entrenos, quitando a Saneme...

Rayo escribió:
No entiendo las hostias a Llull. Como jugador.
Pero en fin.
Será que no tengo ni puta idea.

Ahí está el quid de la cuestión   

Las hostias son más que merecidas, a mi entender. Ha tocado su techo, juega sin cabeza(formidable característica para un base), en la toma de decisiones ya se ve que no va a aprender y menos con la licencia para matar de la que disfruta. Cuando pierda un poco, solo un poco, de físico(velocidad, explosividad), hablamos.

Estoy con Rayo en lo de Llull.

Devon Miles escribió:

Rayo escribió:
No entiendo las hostias a Llull. Como jugador.
Pero en fin.
Será que no tengo ni puta idea.

Ahí está el quid de la cuestión   

Las hostias son más que merecidas, a mi entender. Ha tocado su techo, juega sin cabeza(formidable característica para un base), en la toma de decisiones ya se ve que no va a aprender y menos con la licencia para matar de la que disfruta. Cuando pierda un poco, solo un poco, de físico(velocidad, explosividad), hablamos.

Pues como con todos... nos ha jodido!
De eso sólo pueden presumir Germán, Rafa Vecina, Vandiver y Corney Thompson. Super clases.


Ya iremos viendo a Oliver en un equipo con más exigencias que la Penya del año pasado.  

Rayo escribió:

Devon Miles escribió:

Rayo escribió:Ahora será mejor Oliver que Llull...

(hasta Llull da más asistencias para jugar sin cabeza...pero claro, que valorar en el Madrid es taaaaan fácil, no es lo mismo darle un melón a Gaffney que a saber que a Mirotic)

Para dirigir a un equipo o incluso gestionar finales apretados, para mí sin duda. Prefiero a Oliver.

Otra cosa es que Llull, auque a mí no me vaya, aporte de otras formas. Pero como base, no sirve.

Solo espero que cuando, con el paso de un par de años,  pierda explosividad y físico, que es básicamente lo que marca la diferencia en su juego, fiche por Estudiantes y sufras sus excelentes caualidades en finales igualados en tu carnes.

Nada me gustaría más 

Pero es que Llull no es un base. ¿Repetimos?
Y sí, SR muuucho mejor para finales apretados de toda la vida...    

Firmo su fichaje
será mejor que Bullock durmiendo...
ya sabe usted que tenemos experiencia en fichar muertos de hambre,
puesto que la pasta del cabildo aquí no llega... 

ahhhh que no es un base. No se ha dicho por aquí que es el mejor base de la ACB? que es mejor base que Rodríguez? no ha jugado de base buena parte de sus minutos la temporada pasada?

que no es base ya lo sé yo. Pero Laso, ese que mejor conoce a sus jugadores para sacarle su máximo rendimiento, es ahí donde lo pone.

Yo sí que me descojono viedno que pones a Llull por delante en su resolución de finales apretados...ojo, por mí que siga creyéndoselo y tú y muchos más apludiendo, muchos buenos momentos me da a lo largo de la temporada   

Bullock llego al Estu con 36. Dudo muchísimo que Llull con esa edad de ese nivel.

La sociedad canaria nunca permitiría que la pasta del cabildo fuera para fichar a dementes como Llulldan. Para ustedes...de aquí a unos años cobrará menos, tranquilo...

javiviramone escribió:a mi llull pa la penya me sirve

 

 

Yo no aplaudo a Llull porque me da asco.
Pero no estoy tan ciego como para no reconerle sus méritos como jugador.


pero en fin...



y revise las cuentas del cabildo para ver cuánto han aportado a las arcas del equipo... algo habrán fichado..

que Nacho Martín no es que sea un tío de lo más humilde...(ahora sí, claro)


(el año pasado rondaron los 3 kilos...)

javiviramone escribió:

Devon Miles escribió:

javiviramone escribió:a mi llull pa la penya me sirve

 

 

 

y si lo ficha en GranCa es dios!


así somos en La Fundación  

Rayo escribió:

Devon Miles escribió:

Rayo escribió:
No entiendo las hostias a Llull. Como jugador.
Pero en fin.
Será que no tengo ni puta idea.

Ahí está el quid de la cuestión   

Las hostias son más que merecidas, a mi entender. Ha tocado su techo, juega sin cabeza(formidable característica para un base), en la toma de decisiones ya se ve que no va a aprender y menos con la licencia para matar de la que disfruta. Cuando pierda un poco, solo un poco, de físico(velocidad, explosividad), hablamos.

Pues como con todos... nos ha jodido!
De eso sólo pueden presumir Germán, Rafa Vecina, Vandiver y Corney Thompson. Super clases.


Ya iremos viendo a Oliver en un equipo con más exigencias que la Penya del año pasado.  

Todos esos que nombras compensaban su falta de físico con una inteligencia muy por encima de la media jugando. Llull, al contrario, está muy por debajo de la media, contando con las condiciones que tiene.

Veremos a Oliver y veremos a Llull. Y también veremos a Llull cuando tenga la edad de Oliver(35). También podemos ver cuánto cobra cada uno y sus respectivas prestaciones(entre ellas cómo dirige cada uno al equipo...y esos finales igualados de Llulldan de los que eres tan fan  )

Buenísimos los enlaces que has puesto, Devon.

Respecto al primero estoy de acuerdo al 95% con lo que se pone ahí. Con alguna cosa disiento (yo sí creo que Calderón se escondió en la prórroga, y la muestra más clara es cómo le pasa la patata caliente a Marc...), pero en general suscribo todo lo que se pone ahí.

Con Llull estoy 100% con Devon también. La definición que hizo de él Elway ha sido una de las frases más lúcidas de las 200 páginas de topic. La repito: "El peor jugador con mejor pinta que he visto en mi vida".

Llull, simple y llanamente, no sabe jugar a baloncesto. Es solo piernas. Y lo que más me sorprende es que no ha evolucionado en IQ en todos estos años. Juega exactamente igual que hace 4 años cuando intentó hacer un mate contra 2 turcos de 2,15.

PD:Rayo, para editar el titulo del topic, vete al primer mensaje, el de la página uno y lo cambias allí, al abrir tú el topic podrás hacerlo

Devon Miles escribió:

Rayo escribió:

Devon Miles escribió:

Rayo escribió:
No entiendo las hostias a Llull. Como jugador.
Pero en fin.
Será que no tengo ni puta idea.

Ahí está el quid de la cuestión   

Las hostias son más que merecidas, a mi entender. Ha tocado su techo, juega sin cabeza(formidable característica para un base), en la toma de decisiones ya se ve que no va a aprender y menos con la licencia para matar de la que disfruta. Cuando pierda un poco, solo un poco, de físico(velocidad, explosividad), hablamos.

Pues como con todos... nos ha jodido!
De eso sólo pueden presumir Germán, Rafa Vecina, Vandiver y Corney Thompson. Super clases.


Ya iremos viendo a Oliver en un equipo con más exigencias que la Penya del año pasado.  

Todos esos que nombras compensaban su falta de físico con una inteligencia muy por encima de la media jugando. Llull, al contrario, está muy por debajo de la media, contando con las condiciones que tiene.

Veremos a Oliver y veremos a Llull. Y también veremos a Llull cuando tenga la edad de Oliver(35). También podemos ver cuánto cobra cada uno y sus respectivas prestaciones(entre ellas cómo dirige cada uno al equipo...y esos finales igualados de Llulldan de los que eres tan fan  )

creo que no he alabado la gestión de Llull en los finales apretados
pero si puede sacarme de mi duda se lo agradezco...

solo que compararla con la del Chacho es de risa.. y ya lo vio contra Francia

Rayo escribió:

javiviramone escribió:

Devon Miles escribió:

javiviramone escribió:a mi llull pa la penya me sirve

 

 

 

y si lo ficha en GranCa es dios!


así somos en La Fundación  

antes la muerte  

yo te lo cedo, dentro de la fundación, pero lejos

Devon Miles escribió:

Rayo escribió:

javiviramone escribió:

Devon Miles escribió:

javiviramone escribió:a mi llull pa la penya me sirve

 

 

 

y si lo ficha en GranCa es dios!


así somos en La Fundación  

antes la muerte  

yo te lo cedo, dentro de la fundación, pero lejos

eso lo dice usted ahora...   

ya veríamos

Trumbo en la página 1 me dice que Locked

asín que más detalles?

Y bueno, respecto a Llull no creo que haya que valorarlo con sus valoraciones en ACB (que ahí lo pongo hasta yo en el SM   ), cuando valora 25 o 30 contra el Valladolid o contra el Obradoiro, sino en situaciones como:

- Llegar a unos cuartos de final de copa del rey y tirarse él solo 15 triples
- Ser un coladero defendiendo a Spanoulis en una final four y jugar desquiciado en ataque cuando se le acaba la racha.
- Haber jugado un partido bueno con la selección en 4 años, porque no entiende un rol que no sea juego para mí y con absoluta licencia para fallar.

A mí me parece para estos niveles (o me parecería) un gran tercer-cuarto espada de un equipo con aspiraciones. Si no se creyera más bueno de lo que es (eso es así, javivi) y si no quisiera acaparar tanto protagonismo.

Pero en cuanto a talento está a años luz de jugadores top europeos.

En cuanto a piernas, es top 5.

Rayo escribió:Trumbo en la página 1 me dice que Locked

asín que más detalles?

Pues ni puta idea entonces...

A ver si pantera que es administrador y se pasa por aquí puede hacerlo.  

javiviramone escribió:

Devon Miles escribió:

javiviramone escribió:a mi llull pa la penya me sirve

 

 

 

vergüenza debería darte. Mereces que Mumbrú vuelva a la Penya a dar sus últimos estertores como jugador. No lo deseo, pero te lo mereces

Rayo escribió:

Devon Miles escribió:

Rayo escribió:

Devon Miles escribió:

Rayo escribió:
No entiendo las hostias a Llull. Como jugador.
Pero en fin.
Será que no tengo ni puta idea.

Ahí está el quid de la cuestión   

Las hostias son más que merecidas, a mi entender. Ha tocado su techo, juega sin cabeza(formidable característica para un base), en la toma de decisiones ya se ve que no va a aprender y menos con la licencia para matar de la que disfruta. Cuando pierda un poco, solo un poco, de físico(velocidad, explosividad), hablamos.

Pues como con todos... nos ha jodido!
De eso sólo pueden presumir Germán, Rafa Vecina, Vandiver y Corney Thompson. Super clases.


Ya iremos viendo a Oliver en un equipo con más exigencias que la Penya del año pasado.  

Todos esos que nombras compensaban su falta de físico con una inteligencia muy por encima de la media jugando. Llull, al contrario, está muy por debajo de la media, contando con las condiciones que tiene.

Veremos a Oliver y veremos a Llull. Y también veremos a Llull cuando tenga la edad de Oliver(35). También podemos ver cuánto cobra cada uno y sus respectivas prestaciones(entre ellas cómo dirige cada uno al equipo...y esos finales igualados de Llulldan de los que eres tan fan  )

creo que no he alabado la gestión de Llull en los finales apretados
pero si puede sacarme de mi duda se lo agradezco...

solo que compararla con la del Chacho es de risa.. y ya lo vio contra Francia

sí que es de risa, sí. Llulldan habría ganado él solo a Francia, otro fallo de Orenga   

A ver, Llull para la ACB es absolutamente TOP, en cualquier equipo sería la estrella.

Pero aquí estamos hablando de su rendimiento a otro nivel.

Que Mumbrú es otro que era de los nacionales más valorados en el SM el año pasado y en el eurobasket ya hemos visto el percal.

Steve Trumbo escribió:

Rayo escribió:Trumbo en la página 1 me dice que Locked

asín que más detalles?

Pues ni puta idea entonces...

A ver si pantera que es administrador y se pasa por aquí puede hacerlo.  

pantera estará comiendo nueces y panchitos por ahí...
de mono


Si preguntas a entrenadores europeos por Llull el 95% estarán conmigo. Eso me consuela.

Devon Miles escribió:

Rayo escribió:

Devon Miles escribió:

Rayo escribió:

Devon Miles escribió:

Rayo escribió:
No entiendo las hostias a Llull. Como jugador.
Pero en fin.
Será que no tengo ni puta idea.

Ahí está el quid de la cuestión   

Las hostias son más que merecidas, a mi entender. Ha tocado su techo, juega sin cabeza(formidable característica para un base), en la toma de decisiones ya se ve que no va a aprender y menos con la licencia para matar de la que disfruta. Cuando pierda un poco, solo un poco, de físico(velocidad, explosividad), hablamos.

Pues como con todos... nos ha jodido!
De eso sólo pueden presumir Germán, Rafa Vecina, Vandiver y Corney Thompson. Super clases.


Ya iremos viendo a Oliver en un equipo con más exigencias que la Penya del año pasado.  

Todos esos que nombras compensaban su falta de físico con una inteligencia muy por encima de la media jugando. Llull, al contrario, está muy por debajo de la media, contando con las condiciones que tiene.

Veremos a Oliver y veremos a Llull. Y también veremos a Llull cuando tenga la edad de Oliver(35). También podemos ver cuánto cobra cada uno y sus respectivas prestaciones(entre ellas cómo dirige cada uno al equipo...y esos finales igualados de Llulldan de los que eres tan fan  )

creo que no he alabado la gestión de Llull en los finales apretados
pero si puede sacarme de mi duda se lo agradezco...

solo que compararla con la del Chacho es de risa.. y ya lo vio contra Francia

sí que es de risa, sí. Llulldan habría ganado él solo a Francia, otro fallo de Orenga   

pues eso no lo sabemos

bueno yo no
ustedes sí

Attikus escribió:

Devon Miles escribió:

crancranc escribió:Bastantes flechitas a favor de lo que dice Devon.

Por cierto, ayer en el feisbuc de ACB dieron la noticia de la renovación y los comentarios de la peña eran bonicos.

Todos tenemos en mente 2 ó 3 entrenadores que hubieran podido gestionar mejor al equipo. Insisto, el único terreno en el que tendría sentido que Orenga fuera seleccionador era el de la apuesta por introducir a jovenicos, que sería más fácil ahora que de cara al Mundial.

2 o 3?     

Aquí se plantean las posibles opciones, nuevamente muy deacuerdo con el tio. Pena el desenlace final....tristemente esperado, pero no por ello menos lamentable

http://zaidarena.wordpress.com/2013/09/22/y-ahora-que/

Menciona a Dusko el tío... Eso sí que sería el descojono. Veo con más posibilidades de entrenar a la selección de basket a Juanma Lillo, que es entrenador de fútbol (o eso dice), que a Ivanovic. No le soportan los jugadores ni dos entrenos, quitando a Saneme...

De ahí que ponga irónicamente que "si bien en este último caso no sé por qué me da la sensación de que no iba a mezclar bien con alguno de nuestros más reputados jugadores…"

acostumbrados a la autogestión y a hacer lo que les salga de los cojones, un entrenador duro no dura ni 2 seg con el clan de la pocha...

Rayo escribió:


Si preguntas a entrenadores europeos por Llull el 95% estarán conmigo. Eso me consuela.

Me gustaría ver qué dirían de él Obradovic, Ivanovic, Blatt o Pesic, y me gustaría ver cómo jugaría en un equipo entrenado por ellos... 

Llull tiene potencial para jugar en la NBA, eso es indiscutible. Pero una cosa es el potencial y otro lo que es realmente.

Navarro con las piernas de Llull hubiera jugado el All-Star 5 veces.

Steve Trumbo escribió:A ver, Llull para la ACB es absolutamente TOP, en cualquier equipo sería la estrella.

Pero aquí estamos hablando de su rendimiento a otro nivel.

Que Mumbrú es otro que era de los nacionales más valorados en el SM el año pasado y en el eurobasket ya hemos visto el percal.

Ya he dicho en algún momento, lo que pasa que nadie me hace caso    que el rendimiento de Llull con el España deja mucho que desear y que es un caso para estudiar...

pero no se me escucha  

Y claro que no es Diamantidis.

Steve Trumbo escribió:

Rayo escribió:


Si preguntas a entrenadores europeos por Llull el 95% estarán conmigo. Eso me consuela.

Me gustaría ver qué dirían de él Obradovic, Blatt o Pesic, y me gustaría ver cómo jugaría en un equipo entrenado por ellos... 

Llull tiene potencial para jugar en la NBA, eso es indiscutible. Pero una cosa es el potencial y otro lo que es realmente.

Navarro con las piernas de Llull hubiera jugado el All-Star 5 veces.

 o 20


y todos esos seguro que se lo llevan a su equipo
aunque sea un piernas

Steve Trumbo escribió:Y bueno, respecto a Llull no creo que haya que valorarlo con sus valoraciones en ACB (que ahí lo pongo hasta yo en el SM   ), cuando valora 25 o 30 contra el Valladolid o contra el Obradoiro, sino en situaciones como:

- Llegar a unos cuartos de final de copa del rey y tirarse él solo 15 triples
- Ser un coladero defendiendo a Spanoulis en una final four y jugar desquiciado en ataque cuando se le acaba la racha.
- Haber jugado un partido bueno con la selección en 4 años, porque no entiende un rol que no sea juego para mí y con absoluta licencia para fallar.

A mí me parece para estos niveles (o me parecería) un gran tercer-cuarto espada de un equipo con aspiraciones. Si no se creyera más bueno de lo que es (eso es así, javivi) y si no quisiera acaparar tanto protagonismo.

Pero en cuanto a talento está a años luz de jugadores top europeos.

En cuanto a piernas, es top 5.

Y es bastante guapo, otro punto a su favor.

Rayo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Rayo escribió:


Si preguntas a entrenadores europeos por Llull el 95% estarán conmigo. Eso me consuela.

Me gustaría ver qué dirían de él Obradovic, Blatt o Pesic, y me gustaría ver cómo jugaría en un equipo entrenado por ellos... 

Llull tiene potencial para jugar en la NBA, eso es indiscutible. Pero una cosa es el potencial y otro lo que es realmente.

Navarro con las piernas de Llull hubiera jugado el All-Star 5 veces.

 o 20


y todos esos seguro que se lo llevan a su equipo
aunque sea un piernas

Seguro. Fíjate sin ir más lejos en el Fenerbache (o como se escriba), que con Obradovic ha fichado todo lo fichable con dinero (Kleiza, Turkoglu, Bjelica, Zoric, aparte de continuar con Mc Calebb, Preldzic etc..)...fíjate cómo han movido cielo y tierra para fichar a Llull.

O no.

 

Devon Miles escribió:

Attikus escribió:

Devon Miles escribió:

crancranc escribió:Bastantes flechitas a favor de lo que dice Devon.

Por cierto, ayer en el feisbuc de ACB dieron la noticia de la renovación y los comentarios de la peña eran bonicos.

Todos tenemos en mente 2 ó 3 entrenadores que hubieran podido gestionar mejor al equipo. Insisto, el único terreno en el que tendría sentido que Orenga fuera seleccionador era el de la apuesta por introducir a jovenicos, que sería más fácil ahora que de cara al Mundial.

2 o 3?     

Aquí se plantean las posibles opciones, nuevamente muy deacuerdo con el tio. Pena el desenlace final....tristemente esperado, pero no por ello menos lamentable

http://zaidarena.wordpress.com/2013/09/22/y-ahora-que/

Menciona a Dusko el tío... Eso sí que sería el descojono. Veo con más posibilidades de entrenar a la selección de basket a Juanma Lillo, que es entrenador de fútbol (o eso dice), que a Ivanovic. No le soportan los jugadores ni dos entrenos, quitando a Saneme...

De ahí que ponga irónicamente que "si bien en este último caso no sé por qué me da la sensación de que no iba a mezclar bien con alguno de nuestros más reputados jugadores…"

acostumbrados a la autogestión y a hacer lo que les salga de los cojones, un entrenador duro no dura ni 2 seg con el clan de la pocha...

La cuestión se resume en que Orenga sigue porque los jugadores quieren, y no hay que darle más vueltas.

Yo apuesto a que con Pau, Navarro e Ibaka casi que ni se va a notar.

Eso sí, ya vereis como el año que viene algún sistema hay para Navarro. Apostamos?