Polémica corona catalano-aragonesa

por Joseba Sáb 21 Sep 2013 - 23:15

¿Está bien dicho ese concepto? Veo a los aragoneses muy cabreados...

Opiniones, por favor. Quiero un poco de polémica.

por Katxorro Sáb 21 Sep 2013 - 23:18

Joseba, eres muy majo, no te compliques

por Joseba Sáb 21 Sep 2013 - 23:21

Katxorro escribió:Joseba, eres muy majo, no te compliques

No me complico. No he dado mi opinión al respecto. Sencillamente pregunto.

por Godofredo Sáb 21 Sep 2013 - 23:27

Wikipedia al rescate.

Nombres alternativos[editar · editar código]

El nombre de «Corona de Aragón» se aplica en la historiografía actual a partir de la unión dinástica entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona,11 aunque no se utilizó históricamente hasta el reinado de Jaime II el Justo a finales del siglo XIII, y entre el siglo XII y el XIV la expresión más extendida para referirse a los dominios del rey de Aragón fue la de «Casal d'Aragó».12
Entre los siglos XIII y XV, el conjunto de las posesiones del rey era designado con variados nombres como «Corona regni Aragonum» (Corona del reino de Aragón), «Corona Regum Aragoniae» (Corona de los Reyes de Aragón), «Corona Aragonum» (Corona de Aragón) o «Corona Regia», y Lalinde Abadía señala que no hay muchas más razones para hablar de «Corona de Aragón» que para hacerlo de la «Corona del Reino de Aragón» u otras denominaciones cuyo elemento común es ser el conjunto de tierras y gentes que estaban sometidas a la jurisdicción del Rey de Aragón.13 Otros nombres de fines del siglo XIII son «Corona Real», «Patrimonio Real» y excepcionalmente, y en el contexto del Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona de Aragón, de 1286, aparece la expresión «regno, dominio et corona Aragonum et Catalonie», que Ferran Soldevila traduce como Corona d'Aragó i Catalunya ('Corona de Aragón y Cataluña'), si bien solo cinco años más tarde, en 1291, en la renovación de estos privilegios, ya se habla de «Reinos de Aragón, Valencia y condado de Barcelona».14 A partir del siglo XIV se simplificó a «Corona de Aragón», «Reinos de Aragón» o simplemente «Aragón».
Por otra parte, existe un sector de la historiografía que considera la estructura territorial de la Corona de Aragón equivalente a la de una confederación actual.15 Sin embargo, esta concepción es discutida pues aplica conceptos políticos actuales a estructuras políticas de la Edad Media. También es incorrecto, a pesar de los debates surgidos, referirse a la Corona de Aragón como corona catalano-aragonesa,16 puesto que esta denominación fue establecida en el siglo XIX y surge a partir de la renaixença, en obras como la monografía de Antonio de Bofarull, La confederación catalano-aragonesa (Barcelona, Luis Tasso, 1872).17 Por último, cabe señalar que tampoco el propio término Corona de Aragón, a pesar de su mayor arraigo y amplio uso en la historiografía actual en castellano, se encuentra libre de polémica entre especialistas.18

http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n

No soy experto en el tema, pero esa expresión no la he leído nunca en un libro o revista de historia. Sí últimamente en la prensa y en intelné.

por Joseba Sáb 21 Sep 2013 - 23:32

Bueno, vale, empiezo yo:

- ¿Por qué los reyes querían vivir, reinar, y ser enterrados en territorio de la actual Cataluña? ¿eh? ¿por qué?

El "Aragón" actual en ningún caso puede ser comparable con el "Aragón" de aquella época; por lo tanto, si muchos aragoneses actuales consideran una aberración histórica esa denominación "catalano-aragonesa" que antes se miren el ombligo y NO se consideren herederos de aquel otro "Aragón".

Venga, al trapo.

por Joseba Sáb 21 Sep 2013 - 23:35

Godofredo escribió:Wikipedia al rescate.

Nombres alternativos[editar · editar código]

El nombre de «Corona de Aragón» se aplica en la historiografía actual a partir de la unión dinástica entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona,11 aunque no se utilizó históricamente hasta el reinado de Jaime II el Justo a finales del siglo XIII, y entre el siglo XII y el XIV la expresión más extendida para referirse a los dominios del rey de Aragón fue la de «Casal d'Aragó».12
Entre los siglos XIII y XV, el conjunto de las posesiones del rey era designado con variados nombres como «Corona regni Aragonum» (Corona del reino de Aragón), «Corona Regum Aragoniae» (Corona de los Reyes de Aragón), «Corona Aragonum» (Corona de Aragón) o «Corona Regia», y Lalinde Abadía señala que no hay muchas más razones para hablar de «Corona de Aragón» que para hacerlo de la «Corona del Reino de Aragón» u otras denominaciones cuyo elemento común es ser el conjunto de tierras y gentes que estaban sometidas a la jurisdicción del Rey de Aragón.13 Otros nombres de fines del siglo XIII son «Corona Real», «Patrimonio Real» y excepcionalmente, y en el contexto del Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona de Aragón, de 1286, aparece la expresión «regno, dominio et corona Aragonum et Catalonie», que Ferran Soldevila traduce como Corona d'Aragó i Catalunya ('Corona de Aragón y Cataluña'), si bien solo cinco años más tarde, en 1291, en la renovación de estos privilegios, ya se habla de «Reinos de Aragón, Valencia y condado de Barcelona».14 A partir del siglo XIV se simplificó a «Corona de Aragón», «Reinos de Aragón» o simplemente «Aragón».
Por otra parte, existe un sector de la historiografía que considera la estructura territorial de la Corona de Aragón equivalente a la de una confederación actual.15 Sin embargo, esta concepción es discutida pues aplica conceptos políticos actuales a estructuras políticas de la Edad Media. También es incorrecto, a pesar de los debates surgidos, referirse a la Corona de Aragón como corona catalano-aragonesa,16 puesto que esta denominación fue establecida en el siglo XIX y surge a partir de la renaixença, en obras como la monografía de Antonio de Bofarull, La confederación catalano-aragonesa (Barcelona, Luis Tasso, 1872).17 Por último, cabe señalar que tampoco el propio término Corona de Aragón, a pesar de su mayor arraigo y amplio uso en la historiografía actual en castellano, se encuentra libre de polémica entre especialistas.18
http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n

No soy experto en el tema, pero esa expresión no la he leído nunca en un libro o revista de historia. Sí últimamente en la prensa y en intelné.

Bien, has empezado tú (conste que mi intervención anterior más que nada ha sido por chinchar y tal para crear polémica), pero tampoco creo que Wikipedia sea la Biblia y la panacea, vamos. Parece que dependemos mucho de ella (yo el primero, lo reconozco).

Por otro lado, observo cierta obsesión de los aragoneses hacia Cataluña, que me recuerda a la de cántabros y riojanos hacia vascongadas.

Por último, toda esta polémica no acaba siendo otra cosa que una cortina de humo (de unos y otros, y en la que también contribuyo con este topic, claro) para que olvidemos las cosas importantes actuales.

por Joseba Sáb 21 Sep 2013 - 23:39

Godofredo escribió:en el contexto del Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona de Aragón, de 1286, aparece la expresión «regno, dominio et corona Aragonum et Catalonie»

Bueno, con que aparezca una vez, a mí ya me basta. Como si es utilizada oficialmente solo durante unos minutos.

El palabro está bien, pues. Podemos cerrar el topic.

por Katxorro Sáb 21 Sep 2013 - 23:41

Joseba escribió:
Katxorro escribió:Joseba, eres muy majo, no te compliques
No me complico. No he dado mi opinión al respecto. Sencillamente pregunto.

Perdona, haz lo que consideres
Te veo estupendo , tu veras

por mugu Sáb 21 Sep 2013 - 23:48

Tengo entendido que Cataluña se anexionó al reino de Aragón en la Edad Media, buscando la protección de pertenecer a un reino. Parece ser que el hecho de que Cataluña no fuera un reino los abocaba a ser potencialmente invadidos con el riesgo de perder su identidad. Buscaron ese cobijo en el reino de Aragón manteniendo Barcelona el privilegio de seguir siendo un condado dentro del reino, con suficiente autonomía.
Esto me lo contó un catalán de pro la semana pasada en Barcelona, si es cierto o no, le toca a otros decirlo. Y si el reino en cuestión pasó a denominarse entonces Reino de Aragón y Cataluña lo desconozco.

por o'tuerto Sáb 21 Sep 2013 - 23:48

Joseba escribió: Podemos cerrar el topic.

Polémica corona catalano-aragonesa Mal-just-shut-up

por Godofredo Sáb 21 Sep 2013 - 23:50

Joseba escribió:
Godofredo escribió:Wikipedia al rescate.

Nombres alternativos[editar · editar código]

El nombre de «Corona de Aragón» se aplica en la historiografía actual a partir de la unión dinástica entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona,11 aunque no se utilizó históricamente hasta el reinado de Jaime II el Justo a finales del siglo XIII, y entre el siglo XII y el XIV la expresión más extendida para referirse a los dominios del rey de Aragón fue la de «Casal d'Aragó».12
Entre los siglos XIII y XV, el conjunto de las posesiones del rey era designado con variados nombres como «Corona regni Aragonum» (Corona del reino de Aragón), «Corona Regum Aragoniae» (Corona de los Reyes de Aragón), «Corona Aragonum» (Corona de Aragón) o «Corona Regia», y Lalinde Abadía señala que no hay muchas más razones para hablar de «Corona de Aragón» que para hacerlo de la «Corona del Reino de Aragón» u otras denominaciones cuyo elemento común es ser el conjunto de tierras y gentes que estaban sometidas a la jurisdicción del Rey de Aragón.13 Otros nombres de fines del siglo XIII son «Corona Real», «Patrimonio Real» y excepcionalmente, y en el contexto del Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona de Aragón, de 1286, aparece la expresión «regno, dominio et corona Aragonum et Catalonie», que Ferran Soldevila traduce como Corona d'Aragó i Catalunya ('Corona de Aragón y Cataluña'), si bien solo cinco años más tarde, en 1291, en la renovación de estos privilegios, ya se habla de «Reinos de Aragón, Valencia y condado de Barcelona».14 A partir del siglo XIV se simplificó a «Corona de Aragón», «Reinos de Aragón» o simplemente «Aragón».
Por otra parte, existe un sector de la historiografía que considera la estructura territorial de la Corona de Aragón equivalente a la de una confederación actual.15 Sin embargo, esta concepción es discutida pues aplica conceptos políticos actuales a estructuras políticas de la Edad Media. También es incorrecto, a pesar de los debates surgidos, referirse a la Corona de Aragón como corona catalano-aragonesa,16 puesto que esta denominación fue establecida en el siglo XIX y surge a partir de la renaixença, en obras como la monografía de Antonio de Bofarull, La confederación catalano-aragonesa (Barcelona, Luis Tasso, 1872).17 Por último, cabe señalar que tampoco el propio término Corona de Aragón, a pesar de su mayor arraigo y amplio uso en la historiografía actual en castellano, se encuentra libre de polémica entre especialistas.18
http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n

No soy experto en el tema, pero esa expresión no la he leído nunca en un libro o revista de historia. Sí últimamente en la prensa y en intelné.
Bien, has empezado tú (conste que mi intervención anterior más que nada ha sido por chinchar y tal para crear polémica), pero tampoco creo que Wikipedia sea la Biblia y la panacea, vamos. Parece que dependemos mucho de ella (yo el primero, lo reconozco).

Por otro lado, observo cierta obsesión de los aragoneses hacia Cataluña, que me recuerda a la de cántabros y riojanos hacia vascongadas.

Por último, toda esta polémica no acaba siendo otra cosa que una cortina de humo (de unos y otros, y en la que también contribuyo con este topic, claro) para que olvidemos las cosas importantes actuales.

Si te digo la verdad no es que me interese en exceso esa polémica en términos políticos... y de la histórica poco puedo opinar. Cojeo descaradamente en la edad media de los reinos peninsulares, todavía de Castilla y Al-Andalus puedo decir algo, pero vamos, que en su día fácilmente pudieron pasar por mis manos con mejor o peor provecho no menos de 10 manuales y libros de historia de España (concepto que no está libre de polémica, ya puestos) de autores de aquí y de allá, y no recuerdo haber leído nunca esa expresión. Me refiero a la quoteada de la wiki, no digamos de la que da título al tópic (aunque el orden de los factores no altera el producto). Tampoco es que tenga una memoria prodigiosa, aunque para según que asuntos me funciona.

Soy de la absurda opinión de que lo fetén para referirse a instituciones del pasado es utilizar la denominación que se usaba en la época y ser lo menos creativo posible, pero bueno, cada uno es libre de hacer lo que quiera.

por Joseba Sáb 21 Sep 2013 - 23:56

Godofredo escribió:
Joseba escribió:
Godofredo escribió:Wikipedia al rescate.

Nombres alternativos[editar · editar código]

El nombre de «Corona de Aragón» se aplica en la historiografía actual a partir de la unión dinástica entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona,11 aunque no se utilizó históricamente hasta el reinado de Jaime II el Justo a finales del siglo XIII, y entre el siglo XII y el XIV la expresión más extendida para referirse a los dominios del rey de Aragón fue la de «Casal d'Aragó».12
Entre los siglos XIII y XV, el conjunto de las posesiones del rey era designado con variados nombres como «Corona regni Aragonum» (Corona del reino de Aragón), «Corona Regum Aragoniae» (Corona de los Reyes de Aragón), «Corona Aragonum» (Corona de Aragón) o «Corona Regia», y Lalinde Abadía señala que no hay muchas más razones para hablar de «Corona de Aragón» que para hacerlo de la «Corona del Reino de Aragón» u otras denominaciones cuyo elemento común es ser el conjunto de tierras y gentes que estaban sometidas a la jurisdicción del Rey de Aragón.13 Otros nombres de fines del siglo XIII son «Corona Real», «Patrimonio Real» y excepcionalmente, y en el contexto del Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona de Aragón, de 1286, aparece la expresión «regno, dominio et corona Aragonum et Catalonie», que Ferran Soldevila traduce como Corona d'Aragó i Catalunya ('Corona de Aragón y Cataluña'), si bien solo cinco años más tarde, en 1291, en la renovación de estos privilegios, ya se habla de «Reinos de Aragón, Valencia y condado de Barcelona».14 A partir del siglo XIV se simplificó a «Corona de Aragón», «Reinos de Aragón» o simplemente «Aragón».
Por otra parte, existe un sector de la historiografía que considera la estructura territorial de la Corona de Aragón equivalente a la de una confederación actual.15 Sin embargo, esta concepción es discutida pues aplica conceptos políticos actuales a estructuras políticas de la Edad Media. También es incorrecto, a pesar de los debates surgidos, referirse a la Corona de Aragón como corona catalano-aragonesa,16 puesto que esta denominación fue establecida en el siglo XIX y surge a partir de la renaixença, en obras como la monografía de Antonio de Bofarull, La confederación catalano-aragonesa (Barcelona, Luis Tasso, 1872).17 Por último, cabe señalar que tampoco el propio término Corona de Aragón, a pesar de su mayor arraigo y amplio uso en la historiografía actual en castellano, se encuentra libre de polémica entre especialistas.18
http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n

No soy experto en el tema, pero esa expresión no la he leído nunca en un libro o revista de historia. Sí últimamente en la prensa y en intelné.
Bien, has empezado tú (conste que mi intervención anterior más que nada ha sido por chinchar y tal para crear polémica), pero tampoco creo que Wikipedia sea la Biblia y la panacea, vamos. Parece que dependemos mucho de ella (yo el primero, lo reconozco).

Por otro lado, observo cierta obsesión de los aragoneses hacia Cataluña, que me recuerda a la de cántabros y riojanos hacia vascongadas.

Por último, toda esta polémica no acaba siendo otra cosa que una cortina de humo (de unos y otros, y en la que también contribuyo con este topic, claro) para que olvidemos las cosas importantes actuales.
Si te digo la verdad no es que me interese en exceso esa polémica en términos políticos... y de la histórica poco puedo opinar. Cojeo descaradamente en la edad media de los reinos peninsulares, todavía de Castilla y Al-Andalus puedo decir algo, pero vamos, que en su día fácilmente pudieron pasar por mis manos con mejor o peor provecho no menos de 10 manuales y libros de historia de España (concepto que no está libre de polémica, ya puestos) de autores de aquí y de allá, y no recuerdo haber leído nunca esa expresión. Me refiero a la quoteada de la wiki, no digamos de la que da título al tópic (aunque el orden de los factores no altera el producto). Tampoco es que tenga una memoria prodigiosa, aunque para según que asuntos me funciona.

Soy de la absurda opinión de que lo fetén para referirse a instituciones del pasado es utilizar la denominación que se usaba en la época y ser lo menos creativo posible, pero bueno, cada uno es libre de hacer lo que quiera.

Sí, sí, tranquilo. Si lo digo para polemizar, repito.

Y no: tampoco es que yo sea un erudito de la Edad Media (época que, por cierto, tiene topic).

Por cierto: me hace gracia cuando algunos colegas de fuera de Euskadi me dicen farfullando: "¡Menuda historia la que te habrán enseñado en la Universidad del País Vasco!"... y si supieran la de profesores fachas (y no es que diga españolistas, digo FACHAS ESPAÑOLISTAS) que ahí había.... yo es que me descojono... y el más grande entre los grandes era cierto profesor de Edad Media cuyo nombre no pronunciaré en este foro.

por Joseba Sáb 21 Sep 2013 - 23:58

Joseba escribió:No he dado mi opinión al respecto

por Joseba Dom 22 Sep 2013 - 0:04

mugu escribió:Tengo entendido que Cataluña se anexionó al reino de Aragón en la Edad Media, buscando la protección de pertenecer a un reino. Parece ser que el hecho de que Cataluña no fuera un reino los abocaba a ser potencialmente invadidos con el riesgo de perder su identidad. Buscaron ese cobijo en el reino de Aragón manteniendo Barcelona el privilegio de seguir siendo un condado dentro del reino, con suficiente autonomía.
Esto me lo contó un catalán de pro la semana pasada en Barcelona, si es cierto o no, le toca a otros decirlo. Y si el reino en cuestión pasó a denominarse entonces Reino de Aragón y Cataluña lo desconozco.

Por cierto: como curiosidad histórica.... CASTILLA NO CONQUISTÓ NAVARRA. La conquistó Aragón, y acto seguido se la pasó a Castilla.

Es que aquí se habla mucho de la "conquista castellana blablablá...". No he de olvidar la paja que me hacen en el ojo propio, o como se diga...

por Joseba Dom 22 Sep 2013 - 0:23

Katxorro escribió:Joseba, eres muy majo, no te compliques

Te voy a hacer caso. Lo dejo aquí. Wink

por Txemari Dom 22 Sep 2013 - 7:57

En Aragón, mejor dicho, muy posiblemente sólo en Zaragoza y alrededores la pólemica de la que hablas crea muchas pajas mentales. Aqui la gente se enfurruña mucho con el tema tras leer cosas como el enunciado del topic. Defienden que Cataluña nunca fue un reino y aragón sí y les jode bastante el hecho de que se quiera cambiar la historia de un plumazo. Hago de vocero, porque a mi realmente me importa un huevo todo aquello de los reinos, las coronas, los condados o los tratados monarquico-putativos.

Me parece triste que gran parte de los ciudadanos de mi región se cabreen tanto con todo esto y no sean capaces de mantener su identidad, Ni su lengua, ni su cultura mas allá de 4 tradiciones, las jotas y alguna mierda más como la gilipollez de la ofrenda de flores que no tiene mas que 50 años, cuando franco mandaba y que se haga el mismo día que se homenajea el día de la raza, que no deja de ser el reconocimiento de un genocidio.

Si el reino era Aragón, pues era aragón, como podía habese llamado reino teruelino, qué mas da? es más un complejo de inferioridad o envidias que de luchar realmente por su pasado manteniendo lo verdaderamente importante.

En otros aspectos nos joden realmente día a día y la gente no se enfurece tanto como con esta estupidez.

por Clairvoyant Dom 22 Sep 2013 - 9:40

Por favor edita el título del topic.

por Joseba Dom 22 Sep 2013 - 10:19

ĆeMaRiĆ escribió:Me parece triste que gran parte de los ciudadanos de mi región se cabreen tanto con todo esto y no sean capaces de mantener su identidad, Ni su lengua, ni su cultura mas allá de 4 tradiciones, las jotas y alguna mierda más como la gilipollez de la ofrenda de flores que no tiene mas que 50 años, cuando franco mandaba y que se haga el mismo día que se homenajea el día de la raza, que no deja de ser el reconocimiento de un genocidio.

por Joseba Dom 22 Sep 2013 - 10:21

Clairvoyant escribió:Por favor edita el título del topic.

Si me da la gana, supongo.

El título es correcto. Lo que os hayan metido en la cabeza en las escuelas de Aragón ya es otra cosa.

por Txemari Dom 22 Sep 2013 - 10:33

Joseba escribió:
Clairvoyant escribió:Por favor edita el título del topic.
Si me da la gana, supongo.

El título es correcto. Lo que os hayan metido en la cabeza en las escuelas de Aragón ya es otra cosa.

Joseba, el titulo no es correcto, no jodamos. Laughing

De hecho, creo que si se hace honor a la historia sería la corona de Aragón, punto.

por chispendi Dom 22 Sep 2013 - 11:08

Lo de corona catalano-aragonesa es un invento.

por Eric Sachs Dom 22 Sep 2013 - 11:14

deberías revisar eso de " donde querían vivir" y " donde querían ser enterrados" Joseba.

Ahora bien, la coronación ya te digo yo donde se hacia.

En la Seo de Zaragoza ( que pro cierto le da mil vueltas al puto pilar...esta al lado y todos los mongólicos de los turistas pasan de ella y se van al citado pilar que es muy grande....y ya, muy grande).

por Miss Brownstone Dom 22 Sep 2013 - 11:16

Joseba escribió:
Clairvoyant escribió:Por favor edita el título del topic.
Si me da la gana, supongo.

El título es correcto. Lo que os hayan metido en la cabeza en las escuelas de Aragón ya es otra cosa.

Joseba poseedor de la verdad absoluta. YA.

por Clairvoyant Dom 22 Sep 2013 - 11:17

Joseba escribió:
Clairvoyant escribió:Por favor edita el título del topic.
Si me da la gana, supongo.

El título es correcto. Lo que os hayan metido en la cabeza en las escuelas de Aragón ya es otra cosa.

Como troll tienes gracia 0. Pero puedes seguir intentándolo.

por Txemari Dom 22 Sep 2013 - 11:29

Eric Sachs escribió:deberías revisar eso de " donde querían vivir" y " donde querían ser enterrados" Joseba.

Ahora bien, la coronación ya te digo yo donde se hacia.

En la Seo de Zaragoza ( que pro cierto le da mil vueltas al puto pilar...esta al lado y todos los mongólicos de los turistas pasan de ella y se van al citado pilar que es muy grande....y ya, muy grande).

En la seo hay que pagar.

por pantxo Dom 22 Sep 2013 - 11:36

Que caboron el Giussepe, como los vascos ya no le hacen caso ahora dispara sus flechas contra catalufos y baturricos... Laughing

por o'tuerto Dom 22 Sep 2013 - 11:37

ĆeMaRiĆ escribió:
Eric Sachs escribió:deberías revisar eso de " donde querían vivir" y " donde querían ser enterrados" Joseba.

Ahora bien, la coronación ya te digo yo donde se hacia.

En la Seo de Zaragoza ( que pro cierto le da mil vueltas al puto pilar...esta al lado y todos los mongólicos de los turistas pasan de ella y se van al citado pilar que es muy grande....y ya, muy grande).

En la seo hay que pagar.

Definitivamente: corona catalana. Laughing

por Eric Sachs Dom 22 Sep 2013 - 11:38

ĆeMaRiĆ escribió:
Eric Sachs escribió:deberías revisar eso de " donde querían vivir" y " donde querían ser enterrados" Joseba.

Ahora bien, la coronación ya te digo yo donde se hacia.

En la Seo de Zaragoza ( que pro cierto le da mil vueltas al puto pilar...esta al lado y todos los mongólicos de los turistas pasan de ella y se van al citado pilar que es muy grande....y ya, muy grande).

En la seo hay que pagar.

Coño como en muchos otros sitios histórico-culturales-turísticos.
Merece la pena verla por dentro.

por Txemari Dom 22 Sep 2013 - 11:40

o'tuerto escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Eric Sachs escribió:deberías revisar eso de " donde querían vivir" y " donde querían ser enterrados" Joseba.

Ahora bien, la coronación ya te digo yo donde se hacia.

En la Seo de Zaragoza ( que pro cierto le da mil vueltas al puto pilar...esta al lado y todos los mongólicos de los turistas pasan de ella y se van al citado pilar que es muy grande....y ya, muy grande).

En la seo hay que pagar.
Definitivamente: corona catalana.

Por dentro mola, mola mucho, pero yo sólo he entrado dos veces, una no hace mucho un día que era gratis y cuando era crio que no había que pagar. Que la jodan. Un dineral que costó reformarla y hay que pagar.
El Pilar es gratis, mas del pueblo.

por Miss Brownstone Dom 22 Sep 2013 - 11:45

ĆeMaRiĆ escribió:
o'tuerto escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Eric Sachs escribió:deberías revisar eso de " donde querían vivir" y " donde querían ser enterrados" Joseba.

Ahora bien, la coronación ya te digo yo donde se hacia.

En la Seo de Zaragoza ( que pro cierto le da mil vueltas al puto pilar...esta al lado y todos los mongólicos de los turistas pasan de ella y se van al citado pilar que es muy grande....y ya, muy grande).

En la seo hay que pagar.
Definitivamente: corona catalana.

Por dentro mola, mola mucho, pero yo sólo he entrado dos veces, una no hace mucho un día que era gratis y cuando era crio que no había que pagar. Que la jodan. Un dineral que costó reformarla y hay que pagar.
El Pilar es gratis, mas del pueblo.

Tiene bombas y japoneses. La Seo mola, pero soy muy del Pilar.

por Txemari Dom 22 Sep 2013 - 11:47

Miss Brownstone escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
o'tuerto escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Eric Sachs escribió:deberías revisar eso de " donde querían vivir" y " donde querían ser enterrados" Joseba.

Ahora bien, la coronación ya te digo yo donde se hacia.

En la Seo de Zaragoza ( que pro cierto le da mil vueltas al puto pilar...esta al lado y todos los mongólicos de los turistas pasan de ella y se van al citado pilar que es muy grande....y ya, muy grande).

En la seo hay que pagar.
Definitivamente: corona catalana.

Por dentro mola, mola mucho, pero yo sólo he entrado dos veces, una no hace mucho un día que era gratis y cuando era crio que no había que pagar. Que la jodan. Un dineral que costó reformarla y hay que pagar.
El Pilar es gratis, mas del pueblo.

Tiene bombas y japoneses. La Seo mola, pero soy muy del Pilar.

Cada vez que me paro a mirar el pilar por fuera y desde lejos se me caen los cojones al suelo. Por dentro me mola menos, está tan cargado que cansa. Pero por fuera, rediosla...con sus agujeros de bombas francopolacas de hace 200 añacos y con sus 3 sectarios en la puerta cantando canciones religiosas (esto es mas actual).

por Godofredo Dom 22 Sep 2013 - 11:54

Hablando de patadas a los libros de historia... acabo de ver el séptimo episodio de la serie "vikingos". Hoy los vikingos han hecho una formación en flecha... el otro día prepararon una tortuga que ni el mejor manípulo romano... la verdad es que la serie es más bien mala, pero me estoy echando unas risas a su costa que no se pagan con dinero Laughing

Pero vamos, que de risas (involuntarias) no viven las series... no se si llegaré a ver el siguiente capítulo.

por Txemari Dom 22 Sep 2013 - 11:58

Godofredo escribió:Hablando de patadas a los libros de historia... acabo de ver el séptimo episodio de la serie "vikingos". Hoy los vikingos han hecho una formación en flecha... el otro día prepararon una tortuga que ni el mejor manípulo romano... la verdad es que la serie es más bien mala, pero me estoy echando unas risas a su costa que no se pagan con dinero

Pero vamos, que de risas (involuntarias) no viven las series... no se si llegaré a ver el siguiente capítulo.

Pronto sacaran los tomahwks (no los misiles, aunque dales tiempo) y arrancaran cabelleras.

por Godofredo Dom 22 Sep 2013 - 12:57

ĆeMaRiĆ escribió:
Godofredo escribió:Hablando de patadas a los libros de historia... acabo de ver el séptimo episodio de la serie "vikingos". Hoy los vikingos han hecho una formación en flecha... el otro día prepararon una tortuga que ni el mejor manípulo romano... la verdad es que la serie es más bien mala, pero me estoy echando unas risas a su costa que no se pagan con dinero

Pero vamos, que de risas (involuntarias) no viven las series... no se si llegaré a ver el siguiente capítulo.
Pronto sacaran los tomahwks (no los misiles, aunque dales tiempo) y arrancaran cabelleras.

De todas maneras, me he pasao un rato luego leyendo sobre modos vikingos de combate, y en cuanto a lo que dije sobre la formación en flecha, hago como trumbo cuando no acierta en sus pronósticos, y procedo a envainarme la picha entre los muslos a lo buffalo bill....

http://es.wikipedia.org/wiki/Svinfylking

por Txemari Dom 22 Sep 2013 - 12:59

Godofredo escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Godofredo escribió:Hablando de patadas a los libros de historia... acabo de ver el séptimo episodio de la serie "vikingos". Hoy los vikingos han hecho una formación en flecha... el otro día prepararon una tortuga que ni el mejor manípulo romano... la verdad es que la serie es más bien mala, pero me estoy echando unas risas a su costa que no se pagan con dinero

Pero vamos, que de risas (involuntarias) no viven las series... no se si llegaré a ver el siguiente capítulo.
Pronto sacaran los tomahwks (no los misiles, aunque dales tiempo) y arrancaran cabelleras.

De todas maneras, me he pasao un rato luego leyendo sobre modos vikingos de combate, y en cuanto a lo que dije sobre la formación en flecha, hago como trumbo cuando no acierta en sus pronósticos, y procedo a envainarme la picha entre los muslos a lo buffalo bill....

http://es.wikipedia.org/wiki/Svinfylking

Deberiamos saber si el creador de la serie lo sabía.

por Sugar Bug Dom 22 Sep 2013 - 13:18

Godofredo escribió:

me he pasao un rato luego leyendo sobre modos vikingos de combate

Cosas que hacer un domingo a la hora del vermut.
Un, dos, tres, responda otra vez!

por Godofredo Dom 22 Sep 2013 - 13:23

Sugar Bug escribió:
Godofredo escribió:

me he pasao un rato luego leyendo sobre modos vikingos de combate
Cosas que hacer un domingo a la hora del vermut.
Un, dos, tres, responda otra vez!

Ahora me voy de vermut de verdad, a moratalax, barrio de jandrosanz y melendi Laughing

por helterstalker Dom 22 Sep 2013 - 13:47

La corona catalo-aragonesa tiene una existencia y una raigambre histórica similar al país de Nunca Jamás o la región de Cantidubi, sólo existe en la mente de algunos, normalmente los que suelen vivir(cojonudamente), no de conseguir la independencia, sino de perseguirla.

por Itlotg Dom 22 Sep 2013 - 13:50

El archivo general de la Corona de Aragón (a secas) está en Barcelona.

por ruso Dom 22 Sep 2013 - 14:21

En mi escuela (de corte catalanista moderado) me dijeron siempre "Corona de Aragón", sin más.

por javi clemente Dom 22 Sep 2013 - 14:29

Aquí en Valencia siempre se ha dicho "Corona de Aragón".

por Joseba Dom 22 Sep 2013 - 14:32

Que pesadez, de verdad.

La clave es: ¿QUÉ TIENE EN COMÚN EL VOCABLO "ARAGÓN" DE HACE SIGLOS CON EL DE AHORA?

por Shunt Dom 22 Sep 2013 - 14:35

Joseba escribió:Que pesadez, de verdad.

La clave es: ¿QUÉ TIENE EN COMÚN EL VOCABLO "ARAGÓN" DE HACE SIGLOS CON EL DE AHORA?

Supongo que más de lo que tiene un concepto real con otro inventado sobre una situación del pasado. Laughing

por Txemari Dom 22 Sep 2013 - 14:39

Joseba escribió:Que pesadez, de verdad.

La clave es: ¿QUÉ TIENE EN COMÚN EL VOCABLO "ARAGÓN" DE HACE SIGLOS CON EL DE AHORA?

Pesadez montando tú la polèmica, truhàn?

por javi clemente Dom 22 Sep 2013 - 14:40

ĆeMaRiĆ escribió:
Joseba escribió:Que pesadez, de verdad.

La clave es: ¿QUÉ TIENE EN COMÚN EL VOCABLO "ARAGÓN" DE HACE SIGLOS CON EL DE AHORA?
Pesadez montando tú la polèmica, truhàn?

Poca polémica veo.

Está todo bastante atado.

por Joseba Dom 22 Sep 2013 - 14:49

javi clemente escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Joseba escribió:Que pesadez, de verdad.

La clave es: ¿QUÉ TIENE EN COMÚN EL VOCABLO "ARAGÓN" DE HACE SIGLOS CON EL DE AHORA?
Pesadez montando tú la polèmica, truhàn?
Poca polémica veo.

Está todo bastante atado.

Sí, lo cierto es que no me lo creo ni yo... estoy fracasando... intentaré crear polémica por otros derroteros. Dejadme pensar...

por Joseba Dom 22 Sep 2013 - 14:51

Joseba escribió:
javi clemente escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Joseba escribió:Que pesadez, de verdad.

La clave es: ¿QUÉ TIENE EN COMÚN EL VOCABLO "ARAGÓN" DE HACE SIGLOS CON EL DE AHORA?
Pesadez montando tú la polèmica, truhàn?
Poca polémica veo.

Está todo bastante atado.
Sí, lo cierto es que no me lo creo ni yo... estoy fracasando... intentaré crear polémica por otros derroteros. Dejadme pensar...

¡Ya está! Ya lo tengo...

por Txemari Dom 22 Sep 2013 - 14:52

javi clemente escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Joseba escribió:Que pesadez, de verdad.

La clave es: ¿QUÉ TIENE EN COMÚN EL VOCABLO "ARAGÓN" DE HACE SIGLOS CON EL DE AHORA?
Pesadez montando tú la polèmica, truhàn?
Poca polémica veo.

Está todo bastante atado.

Intento de crear polémica.

De todas formas en la tv nacional he oido mas de una vez la corona catalonaragonesa.

por Joseba Dom 22 Sep 2013 - 14:56

Shunt escribió:
Joseba escribió:Que pesadez, de verdad.

La clave es: ¿QUÉ TIENE EN COMÚN EL VOCABLO "ARAGÓN" DE HACE SIGLOS CON EL DE AHORA?
Supongo que más de lo que tiene un concepto real con otro inventado sobre una situación del pasado.

Yo observo que aquí hay una cosa claramente REAL, y es el concepto de NACIÓN CATALANA como integradora de un idioma propio. Por lo tanto, cultura propia.

Parte de esa nación estaba constituido en un condado, que, como bien dice mugu, entró a formar parte de un REINO (al ver peligrar su cultura e idiosincrasia), con lo cual ya podemos decir que era reino, tanto como la región de la actual Comunidad Autónoma de Aragón... más aún cuando los reyes vivían ahí y utilizaron su costa para expandirse por el Mediterráneo.

por Joseba Dom 22 Sep 2013 - 14:58

ĆeMaRiĆ escribió:en la tv nacional he oido mas de una vez la corona catalonaragonesa.

Con lo cual está todo dicho!!!!!!!

Por cierto que me hace gracia los aragoneses que se quejan por esto y luego NIEGAN la existencia de la nación más antigua de Europa, que es Euskal-Herria.