Re: Fagor en concurso de acreedores

por Dani Jue Oct 17 2013, 10:54

De todas formas no acabo de entender lo del grupo Mondragón. En teoría ellos son los dueños de Fagor y los que han cortado el grifo del dinero dejando a la empresa en la quiebra.

por pantxo Jue Oct 17 2013, 11:04

Dani. escribió:De todas formas no acabo de entender lo del grupo Mondragón. En teoría ellos son los dueños de Fagor y los que han cortado el grifo del dinero dejando a la empresa en la quiebra.

Creo haber leido que el compendio de empresas que lo forman, han hecho un par de inyeccciones economicas a la empresa de electrodomesticos dentro del sistema de solidaridad acordado en la cooperativa. No ha sido suficiente y el agujero ha ido creciendo y a dia de hoy parece insostenible sin poner el riesgo a las demas. Eso es lo que he leido. Seguro que por aqui hay gente que sabe mas del tema.
Ahora estan saliendo retazos de que la gestion de los ultimos años no ha sido todo lo eficaz que deberia, que el marqueting intentando compararse con la competencia alemana no ha funcionado, que el haber acogido para si la marca made in spain no ha hecho ningun favor...

por Dani Jue Oct 17 2013, 11:08

pantxo escribió:
Dani. escribió:De todas formas no acabo de entender lo del grupo Mondragón. En teoría ellos son los dueños de Fagor y los que han cortado el grifo del dinero dejando a la empresa en la quiebra.
Creo haber leido que el compendio de empresas que lo forman, han hecho un par de inyeccciones economicas a la empresa de electrodomesticos dentro del sistema de solidaridad acordado en la cooperativa. No ha sido suficiente y el agujero ha ido creciendo y a dia de hoy parece insostenible sin poner el riesgo a las demas. Eso es lo que he leido. Seguro que por aqui hay gente que sabe mas del tema.
Ahora estan saliendo retazos de que la gestion de los ultimos años no ha sido todo lo eficaz que deberia, que el marqueting intentando compararse con la competencia alemana no ha funcionado, que el haber acogido para si la marca made in spain no ha hecho ningun favor...

OK.
De todas formas me parece una locura ese método de financiación solidaria sin que exista un sistema de control sobre la empresa o empresas en cuestión.

por Pogue Mahone Jue Oct 17 2013, 11:26

Dani. escribió:
pantxo escribió:
Dani. escribió:De todas formas no acabo de entender lo del grupo Mondragón. En teoría ellos son los dueños de Fagor y los que han cortado el grifo del dinero dejando a la empresa en la quiebra.
Creo haber leido que el compendio de empresas que lo forman, han hecho un par de inyeccciones economicas a la empresa de electrodomesticos dentro del sistema de solidaridad acordado en la cooperativa. No ha sido suficiente y el agujero ha ido creciendo y a dia de hoy parece insostenible sin poner el riesgo a las demas. Eso es lo que he leido. Seguro que por aqui hay gente que sabe mas del tema.
Ahora estan saliendo retazos de que la gestion de los ultimos años no ha sido todo lo eficaz que deberia, que el marqueting intentando compararse con la competencia alemana no ha funcionado, que el haber acogido para si la marca made in spain no ha hecho ningun favor...
OK.
De todas formas me parece una locura ese método de financiación solidaria sin que exista un sistema de control sobre la empresa o empresas en cuestión.

esa ''locura'' ha salvado cientos de puestos de trabajo en otras ocasiones. el sistema de control existe, otra cosa es que el problema sea tan complejo y de tal calado que haya arrasado con todo lo que se le haya puesto por delante.

por Joseba Jue Oct 17 2013, 11:45

Pogue Mahone escribió:
Dani. escribió:
pantxo escribió:
Dani. escribió:De todas formas no acabo de entender lo del grupo Mondragón. En teoría ellos son los dueños de Fagor y los que han cortado el grifo del dinero dejando a la empresa en la quiebra.
Creo haber leido que el compendio de empresas que lo forman, han hecho un par de inyeccciones economicas a la empresa de electrodomesticos dentro del sistema de solidaridad acordado en la cooperativa. No ha sido suficiente y el agujero ha ido creciendo y a dia de hoy parece insostenible sin poner el riesgo a las demas. Eso es lo que he leido. Seguro que por aqui hay gente que sabe mas del tema.
Ahora estan saliendo retazos de que la gestion de los ultimos años no ha sido todo lo eficaz que deberia, que el marqueting intentando compararse con la competencia alemana no ha funcionado, que el haber acogido para si la marca made in spain no ha hecho ningun favor...
OK.
De todas formas me parece una locura ese método de financiación solidaria sin que exista un sistema de control sobre la empresa o empresas en cuestión.
esa ''locura'' ha salvado cientos de puestos de trabajo en otras ocasiones. el sistema de control existe, otra cosa es que el problema sea tan complejo y de tal calado que haya arrasado con todo lo que se le haya puesto por delante.

Lo del Grupo Mondragón ha sido el mejor invento en la historia industrial de este país. Los que mejor se lo han sabido montar.

Hay tres tipos de empresas en este mundo:

- Las empresas de "goma": Son casi todas. Se doblan y rompen con cualquier mínimo problema (reconversiones chapuceras, expulsiones a tutiplén, cierres, etc)
- Las empresas de "acero": Los magnates de Iglesia, Estado, Ejército, Medios de Comunicación, Judicatura... (quasi infinitas en poder, marionetistas)
- Las empresas de "hierro" (de las que tratamos ahora, que es el Grupo Mondragón): Muy pocas. Inteligentes no solo a corto o medio plazo. Compinchadas para durar sin chapuzas, aunque con pequeños sacrificios. Inquebrantables.... hasta cierto punto. Pero ese punto tarda en llegar. A veces no llega.... pero cuando llega podría ser catastrófico, eterno, y arrastrarse unas a otras.

por Dani Jue Oct 17 2013, 11:49

Joseba escribió:
Pogue Mahone escribió:
Dani. escribió:
pantxo escribió:
Dani. escribió:De todas formas no acabo de entender lo del grupo Mondragón. En teoría ellos son los dueños de Fagor y los que han cortado el grifo del dinero dejando a la empresa en la quiebra.
Creo haber leido que el compendio de empresas que lo forman, han hecho un par de inyeccciones economicas a la empresa de electrodomesticos dentro del sistema de solidaridad acordado en la cooperativa. No ha sido suficiente y el agujero ha ido creciendo y a dia de hoy parece insostenible sin poner el riesgo a las demas. Eso es lo que he leido. Seguro que por aqui hay gente que sabe mas del tema.
Ahora estan saliendo retazos de que la gestion de los ultimos años no ha sido todo lo eficaz que deberia, que el marqueting intentando compararse con la competencia alemana no ha funcionado, que el haber acogido para si la marca made in spain no ha hecho ningun favor...
OK.
De todas formas me parece una locura ese método de financiación solidaria sin que exista un sistema de control sobre la empresa o empresas en cuestión.
esa ''locura'' ha salvado cientos de puestos de trabajo en otras ocasiones. el sistema de control existe, otra cosa es que el problema sea tan complejo y de tal calado que haya arrasado con todo lo que se le haya puesto por delante.

Lo del Grupo Mondragón ha sido el mejor invento en la historia industrial de este país. Los que mejor se lo han sabido montar.

Hay tres tipos de empresas en este mundo:

- Las empresas de "goma": Son casi todas. Se doblan y rompen con cualquier mínimo problema (reconversiones chapuceras, expulsiones a tutiplén, cierres, etc)
- Las empresas de "acero": Los magnates de Iglesia, Estado, Ejército, Medios de Comunicación, Judicatura... (quasi infinitas en poder, marionetistas)
- Las empresas de "hierro" (de las que tratamos ahora, que es el Grupo Mondragón): Muy pocas. Inteligentes no solo a corto o medio plazo. Compinchadas para durar sin chapuzas, aunque con pequeños sacrificios. Inquebrantables.... hasta cierto punto. Pero ese punto tarda en llegar. A veces no llega.... pero cuando llega podría ser catastrófico, eterno, y arrastrarse unas a otras.

Por eso lo decía.

por OTHAR Jue Oct 17 2013, 11:52

El tomate que viene es de aupa.

EL año pasado las empresas del resto del grupo del dio 70 millones de euros y 40 más el GV de manera solapada. Pero no han sido capaces de remontar.

Según la normativa de las cooperativas:

Los cooperativistas tienen que responder con TODO su patrimonio de las deudas de la cooperativa
Los cooperativistas no tienen derecho a paro (Con la última reforma, tendrán algunas pagas mensuales pero pequeñas)
Los cooperativistas no tienen derecho a indemnización por despido
Está por ver en que quedan, las aportaciones a Lagun Aro una vez quedas expulsado del sistema(Tema jubilaciones)

Vamos un marrón de aupa.
Ya que Cooperativa Mondragón debe decidir si suelta amarras de FAGOR y se desvincula de ella completamente, o se intentan salvar o hundir todos juntos

por Joseba Jue Oct 17 2013, 11:54

Dani. escribió:
Joseba escribió:
Pogue Mahone escribió:
Dani. escribió:
pantxo escribió:
Dani. escribió:De todas formas no acabo de entender lo del grupo Mondragón. En teoría ellos son los dueños de Fagor y los que han cortado el grifo del dinero dejando a la empresa en la quiebra.
Creo haber leido que el compendio de empresas que lo forman, han hecho un par de inyeccciones economicas a la empresa de electrodomesticos dentro del sistema de solidaridad acordado en la cooperativa. No ha sido suficiente y el agujero ha ido creciendo y a dia de hoy parece insostenible sin poner el riesgo a las demas. Eso es lo que he leido. Seguro que por aqui hay gente que sabe mas del tema.
Ahora estan saliendo retazos de que la gestion de los ultimos años no ha sido todo lo eficaz que deberia, que el marqueting intentando compararse con la competencia alemana no ha funcionado, que el haber acogido para si la marca made in spain no ha hecho ningun favor...
OK.
De todas formas me parece una locura ese método de financiación solidaria sin que exista un sistema de control sobre la empresa o empresas en cuestión.
esa ''locura'' ha salvado cientos de puestos de trabajo en otras ocasiones. el sistema de control existe, otra cosa es que el problema sea tan complejo y de tal calado que haya arrasado con todo lo que se le haya puesto por delante.

Lo del Grupo Mondragón ha sido el mejor invento en la historia industrial de este país. Los que mejor se lo han sabido montar.

Hay tres tipos de empresas en este mundo:

- Las empresas de "goma": Son casi todas. Se doblan y rompen con cualquier mínimo problema (reconversiones chapuceras, expulsiones a tutiplén, cierres, etc)
- Las empresas de "acero": Los magnates de Iglesia, Estado, Ejército, Medios de Comunicación, Judicatura... (quasi infinitas en poder, marionetistas)
- Las empresas de "hierro" (de las que tratamos ahora, que es el Grupo Mondragón): Muy pocas. Inteligentes no solo a corto o medio plazo. Compinchadas para durar sin chapuzas, aunque con pequeños sacrificios. Inquebrantables.... hasta cierto punto. Pero ese punto tarda en llegar. A veces no llega.... pero cuando llega podría ser catastrófico, eterno, y arrastrarse unas a otras.
Por eso lo decía.

Pues ha tardado en llegar siglos.... de otra forma, hubiesen sido empresas de goma hace décadas. Pero de goma de mascar, vamos.

por Ministro Camboyano Jue Oct 17 2013, 12:01

El mayor problema de Fagor es que está organizada con estamentos del siglo XIX en pleno siglo XXI. No puede hacer frente a la competencia, es una pena pero es así. El romanticismo económico es muy bonito pero la realidad es otra muy distinta.

por Evolardo Jue Oct 17 2013, 12:40

pantxo escribió:
Dani. escribió:De todas formas no acabo de entender lo del grupo Mondragón. En teoría ellos son los dueños de Fagor y los que han cortado el grifo del dinero dejando a la empresa en la quiebra.
Creo haber leido que el compendio de empresas que lo forman, han hecho un par de inyeccciones economicas a la empresa de electrodomesticos dentro del sistema de solidaridad acordado en la cooperativa. No ha sido suficiente y el agujero ha ido creciendo y a dia de hoy parece insostenible sin poner el riesgo a las demas. Eso es lo que he leido. Seguro que por aqui hay gente que sabe mas del tema.
Ahora estan saliendo retazos de que la gestion de los ultimos años no ha sido todo lo eficaz que deberia, que el marqueting intentando compararse con la competencia alemana no ha funcionado, que el haber acogido para si la marca made in spain no ha hecho ningun favor...

eso seguro..primer gran error. El segundo gran error es comprarse con bosch siemens..y el tercer gran error fue que no exportaban. Si se hubieran vendido como alternativa a los samsung o lg y yendo al mercado del norte de africa y sudamericano, se hubiese aguantado..

por uno cualquiera Jue Oct 17 2013, 19:52

OTHAR escribió:
Los cooperativistas no tienen derecho a paro (Con la última reforma, tendrán algunas pagas mensuales pero pequeñas)

Eso no es así en todos los casos. De hecho me imagino que una muy amplia mayoría de los que entren en el ERE que me imagino que se hará van a cobrar el paro como todo dios, aunque si necesitarán acreditar en algunos casos que no tenían el control efectivo de la empresa, claro.

por Txomin Jue Oct 17 2013, 19:54

uno cualquiera escribió:
OTHAR escribió:
Los cooperativistas no tienen derecho a paro (Con la última reforma, tendrán algunas pagas mensuales pero pequeñas)
Eso no es así en todos los casos. De hecho me imagino que una muy amplia mayoría de los que entren en el ERE que me imagino que se hará van a cobrar el paro como todo dios, aunque si necesitarán acreditar en algunos casos que no tenían el control efectivo de la empresa, claro.

Van a cobrar durante dos años más dinero que un parado normal, algo de lagunaro, tengo entendido que es algo como el 80% del 80%. Eso los cooperativistas, el resto el paro de mariano.

por tricko Jue Oct 17 2013, 22:04

pantxo escribió:
Rock till I die escribió:Yo tengo varios amigos cooperativistas y da muy mal rollo. Si Fagor se va a tomar por saco la situacuón está muy negra.
E indirectamente va a arrastrar a muchas empresas...

si, pero los directivos han tenido 5 años para repensar que cambiar para que la empresa fuera mejor.. mcc llevaba salvándoles el culo hasta ahora.. eso si, los pobres currelas... van a pasar cosas muy jodidas, llevaban tiempo recortándose sueldos, quitándose pagas... no se merecen un final asi.. y los gerentes o junta rectora por mucha competencia que haya habido, deberían haber sopesado otras posiblidades.

yo soy cooperativista, y viendo esto, me entra un acojono de aupa, por que mañana puedo ser yo...
en cualquier caso, hoy mi solidaridad para con ellos.

por thejesu Jue Oct 17 2013, 22:09

Total, que al final pringan los curritos, como siempre.

Algo han hecho mal todos estos años en la dirección.

por pantxo Jue Oct 17 2013, 22:56

Ha salido a la palestra dentro de la cooperativa un grupo critico con la gestion del organo directivo, critican la gestion, piden trasparencia en el actual proceso, hablan de oscurantismo, exigen que no haya despidos y demandan libertad de expresion dentro de la cooperativa. Mañana esta convocada una manifa en Arrasate ante la sede del grupo.

por Boohan Vie Oct 18 2013, 07:26

Joseba escribió:
Pogue Mahone escribió:
Dani. escribió:
pantxo escribió:
Dani. escribió:De todas formas no acabo de entender lo del grupo Mondragón. En teoría ellos son los dueños de Fagor y los que han cortado el grifo del dinero dejando a la empresa en la quiebra.
Creo haber leido que el compendio de empresas que lo forman, han hecho un par de inyeccciones economicas a la empresa de electrodomesticos dentro del sistema de solidaridad acordado en la cooperativa. No ha sido suficiente y el agujero ha ido creciendo y a dia de hoy parece insostenible sin poner el riesgo a las demas. Eso es lo que he leido. Seguro que por aqui hay gente que sabe mas del tema.
Ahora estan saliendo retazos de que la gestion de los ultimos años no ha sido todo lo eficaz que deberia, que el marqueting intentando compararse con la competencia alemana no ha funcionado, que el haber acogido para si la marca made in spain no ha hecho ningun favor...
OK.
De todas formas me parece una locura ese método de financiación solidaria sin que exista un sistema de control sobre la empresa o empresas en cuestión.
esa ''locura'' ha salvado cientos de puestos de trabajo en otras ocasiones. el sistema de control existe, otra cosa es que el problema sea tan complejo y de tal calado que haya arrasado con todo lo que se le haya puesto por delante.

Lo del Grupo Mondragón ha sido el mejor invento en la historia industrial de este país. Los que mejor se lo han sabido montar.

Hay tres tipos de empresas en este mundo:

- Las empresas de "goma": Son casi todas. Se doblan y rompen con cualquier mínimo problema (reconversiones chapuceras, expulsiones a tutiplén, cierres, etc)
- Las empresas de "acero": Los magnates de Iglesia, Estado, Ejército, Medios de Comunicación, Judicatura... (quasi infinitas en poder, marionetistas)
- Las empresas de "hierro" (de las que tratamos ahora, que es el Grupo Mondragón): Muy pocas. Inteligentes no solo a corto o medio plazo. Compinchadas para durar sin chapuzas, aunque con pequeños sacrificios. Inquebrantables.... hasta cierto punto. Pero ese punto tarda en llegar. A veces no llega.... pero cuando llega podría ser catastrófico, eterno, y arrastrarse unas a otras.

Donde has leído esta extraña clasificación???

Porque sólo hay dos tipos: rentables y no rentables.

por Alegrity Vie Oct 18 2013, 07:28

Txomin escribió:
uno cualquiera escribió:
OTHAR escribió:
Los cooperativistas no tienen derecho a paro (Con la última reforma, tendrán algunas pagas mensuales pero pequeñas)
Eso no es así en todos los casos. De hecho me imagino que una muy amplia mayoría de los que entren en el ERE que me imagino que se hará van a cobrar el paro como todo dios, aunque si necesitarán acreditar en algunos casos que no tenían el control efectivo de la empresa, claro.
Van a cobrar durante dos años más dinero que un parado normal, algo de lagunaro, tengo entendido que es algo como el 80% del 80%. Eso los cooperativistas, el resto el paro de mariano.

Lagun aro no puede afrontar la situación.

http://m.elcorreo.com/vizcaya/20131018/economia/lagun-reconoce-tiene-recursos-201310172133.html

por Alegrity Vie Oct 18 2013, 07:35

Ha empezado a chispear el efecto fagor elek. De entrada, 50 despedidos en una koop que me pilla cerca, es una puta mierda todo.

Por cierto he leído en páginas anteriores algunas críticas de la gestión de la directiva, que si hicieron mal esto o tenían que haber hecho lo otro, sin ánimo de ofender a nadie, gilipolleces. Vamos a saber nosotros como gestionar semejante gigante.

por Txomin Vie Oct 18 2013, 08:48

Alegrity escribió:Ha empezado a chispear el efecto fagor elek. De entrada, 50 despedidos en una koop que me pilla cerca, es una puta mierda todo.

Por cierto he leído en páginas anteriores algunas críticas de la gestión de la directiva, que si hicieron mal esto o tenían que haber hecho lo otro, sin ánimo de ofender a nadie, gilipolleces. Vamos a saber nosotros como gestionar semejante gigante.

palabras textuales de un de los directivos a los trabajadores en una asamblea: "estad tranquilos, esta firma tiene mucho nombre, pongo mis huevos por abal", el tiempo ese hombre y sus huevos abandonaron el barco y se fueron a una S.A.

por Boohan Vie Oct 18 2013, 08:55

Alegrity escribió:Ha empezado a chispear el efecto fagor elek. De entrada, 50 despedidos en una koop que me pilla cerca, es una puta mierda todo.

Por cierto he leído en páginas anteriores algunas críticas de la gestión de la directiva, que si hicieron mal esto o tenían que haber hecho lo otro, sin ánimo de ofender a nadie, gilipolleces. Vamos a saber nosotros como gestionar semejante gigante.

Nosotros no somos los que tenemos que saber que mantener el barco a flote, sino los que cobran millones por ello. Les pagan por eso.

por Txomin Vie Oct 18 2013, 08:59

http://www.eitb.com/es/videos/detalle/1683282/video-trabajadoras-fagor-electrodomesticos-culpan-tres-altos-cargos/

por loaded Vie Oct 18 2013, 09:03

Boohan escribió:
Alegrity escribió:Ha empezado a chispear el efecto fagor elek. De entrada, 50 despedidos en una koop que me pilla cerca, es una puta mierda todo.

Por cierto he leído en páginas anteriores algunas críticas de la gestión de la directiva, que si hicieron mal esto o tenían que haber hecho lo otro, sin ánimo de ofender a nadie, gilipolleces. Vamos a saber nosotros como gestionar semejante gigante.
Nosotros no somos los que tenemos que saber que mantener el barco a flote, sino los que cobran millones por ello. Les pagan por eso.

Eso es.

Y ya se habla en muchos sitios de lo de siempre: falta de previsión y flexibilidad, cargos acomodaticios y demás. Una desgracia.

por Txomin Vie Oct 18 2013, 09:12

Aunque eso de engañar a los trabajdores no es patrimonio de las cooperativas. A mí me/nos hicieron lo mismo un ere, y luego: "señores VAMOS a arrimar el hombro para que esto salga adelante", y los que ibamos al ere palmando dinero eramos los de siempre, los que más cobraban, no, y así ere tras ere, y al final estoy en la puta calle con 33 personas más.

por Boohan Vie Oct 18 2013, 09:14

Txomin escribió:http://www.eitb.com/es/videos/detalle/1683282/video-trabajadoras-fagor-electrodomesticos-culpan-tres-altos-cargos/

Interesante.

Fagor es una empresa que debe algo así como 1000 millones. Hay que hacer las cosas muy mal para llegar a esa cifra. Por otra parte, es una empresa con un 15% de mercado en España y Francia, con fábricas por medio mundo, con una reputación, con un know-how del copón... es evidente que no se han tomado medidas a tiempo. Medidas para frenar el desastre y medidas para no dejarles el muerto a todos los cooperativistas. Porque parece que alguno de esos directivos ya tiene otro puesto de trabajo.

por Txomin Vie Oct 18 2013, 09:15

Boohan escribió:
Txomin escribió:http://www.eitb.com/es/videos/detalle/1683282/video-trabajadoras-fagor-electrodomesticos-culpan-tres-altos-cargos/
Interesante.

Fagor es una empresa que debe algo así como 1000 millones. Hay que hacer las cosas muy mal para llegar a esa cifra. Por otra parte, es una empresa con un 15% de mercado en España y Francia, con fábricas por medio mundo, con una reputación, con un know-how del copón... es evidente que no se han tomado medidas a tiempo. Medidas para frenar el desastre y medidas para no dejarles el muerto a todos los cooperativistas. Porque parece que alguno de esos directivos ya tiene otro puesto de trabajo.

es que por mucha cooperativa que sea y que las decisiones que se tomen sean consensuadas, si el que te tiene que informar con datos, te engaña....y luego desaparece....

por pantxo Vie Oct 18 2013, 10:09

Alegrity escribió:Ha empezado a chispear el efecto fagor elek. De entrada, 50 despedidos en una koop que me pilla cerca, es una puta mierda todo.

Por cierto he leído en páginas anteriores algunas críticas de la gestión de la directiva, que si hicieron mal esto o tenían que haber hecho lo otro, sin ánimo de ofender a nadie, gilipolleces. Vamos a saber nosotros como gestionar semejante gigante.

La gilipollez es ir por el mundo con la pegata made in spain como sinonimo de calidad...
Y parece ser que las voces discordantes con la gestion de la empresa salen de la propia cooperativa que ha pedido un prietas las filas, ya lo "arreglaremos" a puerta cerrada.

por Dani Vie Oct 18 2013, 10:22

pantxo escribió:
Alegrity escribió:Ha empezado a chispear el efecto fagor elek. De entrada, 50 despedidos en una koop que me pilla cerca, es una puta mierda todo.

Por cierto he leído en páginas anteriores algunas críticas de la gestión de la directiva, que si hicieron mal esto o tenían que haber hecho lo otro, sin ánimo de ofender a nadie, gilipolleces. Vamos a saber nosotros como gestionar semejante gigante.
La gilipollez es ir por el mundo con la pegata made in spain como sinonimo de calidad...
Y parece ser que las voces discordantes con la gestion de la empresa salen de la propia cooperativa que ha pedido un prietas las filas, ya lo "arreglaremos" a puerta cerrada.

Me parece a mí que a estas alturas todo lo que hagan llega bastante tarde.

por ekilore Vie Oct 18 2013, 10:24

Txomin escribió:
Boohan escribió:
Txomin escribió:http://www.eitb.com/es/videos/detalle/1683282/video-trabajadoras-fagor-electrodomesticos-culpan-tres-altos-cargos/
Interesante.

Fagor es una empresa que debe algo así como 1000 millones. Hay que hacer las cosas muy mal para llegar a esa cifra. Por otra parte, es una empresa con un 15% de mercado en España y Francia, con fábricas por medio mundo, con una reputación, con un know-how del copón... es evidente que no se han tomado medidas a tiempo. Medidas para frenar el desastre y medidas para no dejarles el muerto a todos los cooperativistas. Porque parece que alguno de esos directivos ya tiene otro puesto de trabajo.
es que por mucha cooperativa que sea y que las decisiones que se tomen sean consensuadas, si el que te tiene que informar con datos, te engaña....y luego desaparece....

Yo tambien lo veo asi.

por esparta liliput Vie Oct 18 2013, 10:39

calamardo escribió:
KILLER escribió:
Dani. escribió:
atila escribió:Muchas empresas echan a su plantilla declarándose en quiebra,etc,y luego al poco vuelven a existir con otro nombre,con otra gente que puede estar ligada a sus anteriores dueños,vaya,que pueden ser socios,y se pasan la pelota y mientras la pelota pasa la gente se va a la calle,se contrata a gente nueva por mucho menos,y ahí tienen sus pingues beneficios.Ahí esta...
Eso también es verdad.
Pero hablamos de una cooperativa señores, esto no es una SA o SL. Por cierto, que dicen que Eroski tampoco anda nada bien.
también he oido eso..que hace tiempo que no están bien..ojo que si cae fagor, que no sea una caida en cascada...

por Rocket Vie Oct 18 2013, 11:02

Alegrity escribió:Vamos a saber nosotros como gestionar semejante gigante.

Por lo visto ni nosotros ni ellos.

por Evolardo Vie Oct 18 2013, 11:04

esparta liliput escribió:
calamardo escribió:
KILLER escribió:
Dani. escribió:
atila escribió:Muchas empresas echan a su plantilla declarándose en quiebra,etc,y luego al poco vuelven a existir con otro nombre,con otra gente que puede estar ligada a sus anteriores dueños,vaya,que pueden ser socios,y se pasan la pelota y mientras la pelota pasa la gente se va a la calle,se contrata a gente nueva por mucho menos,y ahí tienen sus pingues beneficios.Ahí esta...
Eso también es verdad.
Pero hablamos de una cooperativa señores, esto no es una SA o SL. Por cierto, que dicen que Eroski tampoco anda nada bien.
también he oido eso..que hace tiempo que no están bien..ojo que si cae fagor, que no sea una caida en cascada...

por red ryder Vie Oct 18 2013, 11:40

¿Y la deuda del Corte Inglés? si mal no me equivoco hace no mucho ascendia a 5000 millones. Misteriosamente el Santander y el Deutsche se metieron a reflotar la deuda con una generosa suma.

Si no tienes poder no eres nadie por lo que se ve.

Lo de estas empresas no se hasta que punto es cierto esas superdeudas que alegan con la excusa de despedir personal. Pescanova ya se vió que quien más quien menos robaron todos los directivos.
Si los gobiernos metieran sanciones millonarias a estas empresas por tantos despidos habría que ver si echarían a tanta gente a la calle.

por Dani Vie Oct 18 2013, 11:42

red ryder escribió:¿Y la deuda del Corte Inglés? si mal no me equivoco hace no mucho ascendia a 5000 millones. Misteriosamente el Santander y el Deutsche se metieron a reflotar la deuda con una generosa suma.

Si no tienes poder no eres nadie por lo que se ve.

Lo de estas empresas no se hasta que punto es cierto esas superdeudas que alegan con la excusa de despedir personal. Pescanova ya se vió que quien más quien menos robaron todos los directivos.
Si los gobiernos metieran sanciones millonarias a estas empresas por tantos despidos habría que ver si echarían a tanta gente a la calle.

¿Pero quién crees que los financia? Cómo van a morder la mano que les da de comer.

por red ryder Vie Oct 18 2013, 11:45

Dani. escribió:
red ryder escribió:¿Y la deuda del Corte Inglés? si mal no me equivoco hace no mucho ascendia a 5000 millones. Misteriosamente el Santander y el Deutsche se metieron a reflotar la deuda con una generosa suma.

Si no tienes poder no eres nadie por lo que se ve.

Lo de estas empresas no se hasta que punto es cierto esas superdeudas que alegan con la excusa de despedir personal. Pescanova ya se vió que quien más quien menos robaron todos los directivos.
Si los gobiernos metieran sanciones millonarias a estas empresas por tantos despidos habría que ver si echarían a tanta gente a la calle.
¿Pero quién crees que los financia? Cómo van a morder la mano que les da de comer.

Ya veo ,el puto capitalismo eso si que es peor que cualquier bomba atómica.

por Evolardo Vie Oct 18 2013, 11:51

red ryder escribió:¿Y la deuda del Corte Inglés? si mal no me equivoco hace no mucho ascendia a 5000 millones. Misteriosamente el Santander y el Deutsche se metieron a reflotar la deuda con una generosa suma.

Si no tienes poder no eres nadie por lo que se ve.

Lo de estas empresas no se hasta que punto es cierto esas superdeudas que alegan con la excusa de despedir personal. Pescanova ya se vió que quien más quien menos robaron todos los directivos.
Si los gobiernos metieran sanciones millonarias a estas empresas por tantos despidos habría que ver si echarían a tanta gente a la calle.

el corte ingles ha ido perdiendo terreno a pasos agigantados, por culpa de creerse indestructible. Zara ya le pasó la mano en ropa, electrodomesticos media markt y mercadona en alimentación. Si sumas a que los empleados no tienen ni pajotera de que venden y que deambulan como zombis por toda la planta (tampoco me extraña, los jovenes que entran los explotan, sin formación, y sin motivación alguna pues son contratos de poco tiempo y no los renuevan) y solo quedan con contrato los vegestorios que pasan de todo y esperando la jubilación. Además, me contaban que para entrar a ser proveedor de el corte... te exigían de todo y más y con un margen que rozaba ya perdidas...que les de por culo..pretenden gestionar una gran empresa con ideas comerciales del siglo pasado. Y si, el precio, que también es caro.

por Evolardo Vie Oct 18 2013, 12:31

noticias segun lagun aro:

Ante las noticias aparecidas en diversos medios de comunicación nacionales tras la presentación del proceso de preconcurso de acreedores por parte de Fagor Electrodomésticos Scoop., SEGUROS LAGUN ARO ha emitido un comunicado sobre su exacta situación al respecto. Por su repercusión social, y su posible transcendencia al sector, lo recogemos seguidamente.

“Ante las noticias aparecidas en los medios de comunicación tras la presentación del proceso de preconcurso de acreedores por parte de Fagor Electrodomésticos Scoop., SEGUROS LAGUN ARO quiere aclarar que se está produciendo una confusión entre distintas sociedades que deben hacer frente internamente a dicho problema, generado en el seno de la Corporación Mondragón.

El mecanismo de prestación de desempleo para los cooperativistas afectados, NO se encuentra en el seno de SEGUROS LAGUN ARO, sino en la mutua Lagun Aro (entidad de la Corporación Mondragón que cubre el desempleo de los cooperativistas); ambas empresas son totalmente independientes.

Por tanto, SEGUROS LAGUN ARO quiere aclarar que, más allá de la profunda preocupación por esta desgraciada situación de Fagor Electrodomésticos, la compañía no se ve afectada ni en su solvencia ni en su funcionamiento”.

por Mr. Mini-Mite Vie Oct 18 2013, 12:55

Ayer llegué pronto a casa y pude ver el telediario de la Sexta y me sorprendió la poca repercusión que le prestaron a la noticia y encima con un tratamiento un tanto burlón mezclando su situación con la de Pescanova, Panrico, ... en un mini reportaje de apenas cinco minutos.

Ya sé que la repercusión que este cierre pueda tener en el Estado es diferente de la que pudiera tener aquí, pero la diferencia me extrañó.

No he visto más cadenas y no suelo ver muchos informativos, así que no puedo comparar.

por Ladylog Vie Oct 18 2013, 13:02

Mr. Mini-Mite escribió:Ayer llegué pronto a casa y pude ver el telediario de la Sexta y me sorprendió la poca repercusión que le prestaron a la noticia y encima con un tratamiento un tanto burlón mezclando su situación con la de Pescanova, Panrico, ... en un mini reportaje de apenas cinco minutos.

Ya sé que la repercusión que este cierre pueda tener en el Estado es diferente de la que pudiera tener aquí, pero la diferencia me extrañó.

No he visto más cadenas y no suelo ver muchos informativos, así que no puedo comparar.

Es que del informativo de la Sexta poco se puede esperar. Desde que se fue al carajo CNN+ los informativos televisivos han caído en picado.
Y la repercusión es mucha: no tenemos tejido industrial, nos quedamos para país de servicios y no precisamente de alta cualificación.

por Mr. Mini-Mite Vie Oct 18 2013, 13:06

Ladylog escribió:
Mr. Mini-Mite escribió:Ayer llegué pronto a casa y pude ver el telediario de la Sexta y me sorprendió la poca repercusión que le prestaron a la noticia y encima con un tratamiento un tanto burlón mezclando su situación con la de Pescanova, Panrico, ... en un mini reportaje de apenas cinco minutos.

Ya sé que la repercusión que este cierre pueda tener en el Estado es diferente de la que pudiera tener aquí, pero la diferencia me extrañó.

No he visto más cadenas y no suelo ver muchos informativos, así que no puedo comparar.
Es que del informativo de la Sexta poco se puede esperar. Desde que se fue al carajo CNN+ los informativos televisivos han caído en picado.
Y la repercusión es mucha: no tenemos tejido industrial, nos quedamos para país de servicios y no precisamente de alta cualificación.

Lo he hablado en el café con un compañero y me ha comentado que el, que suele ver por horario el telediario de la sexta o de cuatro, ha notado que lo referente a Euskadi ya sea esto de Fagor, lo de las Herrikos o lo de la ikurriña de Iruña, tiene un tratamiento muy light, sin apenas profundizar y de poco tiempo de informativo.

¿Alguno habéis notado los mismo? ¿Antena 3, la 1 y Tele 5 hacen lo mismo?

por pantxo Miér Oct 30 2013, 22:16

Confirmado por si habia dudas, Fagor Electrodomesticos a tomar por culo.

Mondragón decide que «no es factible» mantener Fagor Electrodomésticos

http://www.naiz.info/es/actualidad/noticia/20131030/mondragon-decide-que-no-es-factible-mantener-fagor-electrodomesticos#.UnFpt8AC2No.facebook