Si hubiese referendum para la independencia de Euskadi y Cataluña, ¿tendrían que votar todos los españoles en él?

red_mosquito escribió:

bastiduxxx escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Si alemania (y francia) montaron el guiri gay que montaron destrozando yugoslavia, qué cojones vienen diciendo que cataluña nunca pertenecería a la UE.

No sería un país más? una oportunidad de mercado? No está eslovenia o croacia? Vamos...

Eso son gilipolleces que se dicen para tranquilizar a los mercados.

Nada más que disir.

No es tan sencillo como lo planteáis. A los países fuertes de la Unión Europea no les hace tanta gracia una independencia exitosa dentro de un estado de la Unión, porque puede marcar el camino a nacionalismos ahora mismo débiles. Una cosa es que los países ricos detrocen Yugoslavia para meter Lidels en Eslovenia y otra bien distina es que la Liga Norte te parta Italia para quitarse de en medio a los vagos y pobres del centro sur. No tiene nada que ver.

Dicho sea de paso, estoy con Trumbo en que si la amenaza es no entrar en la unión europea, eso casi es un argumento más en favor de la independencia.

Como bien sabes, las cosas cambian, las tornas también, el tiempo pasa y lo que hoy es bien mañana es mal y viceversa. Por ello, decir que Cataluña NUNCA pertenecería a la UE es milonguismo del bueno. del caro, del de xixona.

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Si alemania (y francia) montaron el guiri gay que montaron destrozando yugoslavia, qué cojones vienen diciendo que cataluña nunca pertenecería a la UE.

No sería un país más? una oportunidad de mercado? No está eslovenia o croacia? Vamos...

Eso son gilipolleces que se dicen para tranquilizar a los mercados.

Alemania fue la responsable del guirigai por sus intereses políticos económicos en Croacia.

hay algún país con intereses político económicos en que se disgregue  España,  o favorables  por algún motivo concreto a Cataluña, Euskadi, Galicia?

Oye, que Euskadi no es Croacia.

Lo dijo Basagoiti en el debate electoral.

bastiduxxx escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Si alemania (y francia) montaron el guiri gay que montaron destrozando yugoslavia, qué cojones vienen diciendo que cataluña nunca pertenecería a la UE.

No sería un país más? una oportunidad de mercado? No está eslovenia o croacia? Vamos...

Eso son gilipolleces que se dicen para tranquilizar a los mercados.

Alemania fue la responsable del guirigai por sus intereses políticos económicos en Croacia.

hay algún país con intereses político económicos en que se disgregue  España,  o favorables  por algún motivo concreto a Cataluña, Euskadi, Galicia?

Oye, que Euskadi no es Croacia.

Lo dijo Basagoiti en el debate electoral.

Rahola dijo que cataluña era escocia, los buenos, y españa serbia, los malos.

ĆeMaRiĆ escribió:

red_mosquito escribió:

bastiduxxx escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Si alemania (y francia) montaron el guiri gay que montaron destrozando yugoslavia, qué cojones vienen diciendo que cataluña nunca pertenecería a la UE.

No sería un país más? una oportunidad de mercado? No está eslovenia o croacia? Vamos...

Eso son gilipolleces que se dicen para tranquilizar a los mercados.

Nada más que disir.

No es tan sencillo como lo planteáis. A los países fuertes de la Unión Europea no les hace tanta gracia una independencia exitosa dentro de un estado de la Unión, porque puede marcar el camino a nacionalismos ahora mismo débiles. Una cosa es que los países ricos detrocen Yugoslavia para meter Lidels en Eslovenia y otra bien distina es que la Liga Norte te parta Italia para quitarse de en medio a los vagos y pobres del centro sur. No tiene nada que ver.

Dicho sea de paso, estoy con Trumbo en que si la amenaza es no entrar en la unión europea, eso casi es un argumento más en favor de la independencia.

Como bien sabes, las cosas cambian, las tornas también, el tiempo pasa y lo que hoy es bien mañana es mal y viceversa. Por ello, decir que Cataluña NUNCA pertenecería a la UE es milonguismo del bueno. del caro, del de xixona.

Eso por supuesto. Se reúnen Alemania y Francia, y si les conviene ya le dirán al Rajoy de turno lo que tiene que votar en un proceso de integración.

Joseba escribió:

Steve Trumbo escribió:Pues yo pienso que pese a lo que la lógica dicta, deberíamos poder votar todos.

Pues recuerdo una conversación en Cordoba contigo y la sra. trumbo donde decíais que teníamos que votar solo nosotros  

Pues claro, es que sería lo lógico, normal y natural. ¿Quién soy yo para decidir lo que quiere hacer un tipo de Basauri?

Lo que he puesto ha sido una reflexión a vuelapluma porque mucho me temo que ese "nosotros" lo iban a intentar contaminar con especímenes de todo tipo (ya he puesto antes varios ejemplos de su procedencia), para falsear el resultado de las votaciones.

ĆeMaRiĆ escribió:

bastiduxxx escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Si alemania (y francia) montaron el guiri gay que montaron destrozando yugoslavia, qué cojones vienen diciendo que cataluña nunca pertenecería a la UE.

No sería un país más? una oportunidad de mercado? No está eslovenia o croacia? Vamos...

Eso son gilipolleces que se dicen para tranquilizar a los mercados.

Alemania fue la responsable del guirigai por sus intereses políticos económicos en Croacia.

hay algún país con intereses político económicos en que se disgregue  España,  o favorables  por algún motivo concreto a Cataluña, Euskadi, Galicia?

Oye, que Euskadi no es Croacia.

Lo dijo Basagoiti en el debate electoral.

Rahola dijo que cataluña era escocia, los buenos, y españa serbia, los malos.

A Escocia los han amenazado con entrar al euro si se independizan.

A Cataluña los han amenazado con salir del euro si se independizan.

bastiduxxx escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

bastiduxxx escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Si alemania (y francia) montaron el guiri gay que montaron destrozando yugoslavia, qué cojones vienen diciendo que cataluña nunca pertenecería a la UE.

No sería un país más? una oportunidad de mercado? No está eslovenia o croacia? Vamos...

Eso son gilipolleces que se dicen para tranquilizar a los mercados.

Alemania fue la responsable del guirigai por sus intereses políticos económicos en Croacia.

hay algún país con intereses político económicos en que se disgregue  España,  o favorables  por algún motivo concreto a Cataluña, Euskadi, Galicia?

Oye, que Euskadi no es Croacia.

Lo dijo Basagoiti en el debate electoral.

Rahola dijo que cataluña era escocia, los buenos, y españa serbia, los malos.

A Escocia los han amenazado con entrar al euro si se independizan.

A Cataluña los han amenazado con salir del euro si se independizan.

    

Y al país vasco quitarle el pintxo pote haga lo que haga.

bastiduxxx escribió:
A Escocia los han amenazado con entrar al euro si se independizan.

A Cataluña los han amenazado con salir del euro si se independizan.

    

ĆeMaRiĆ escribió:
Rahola dijo que cataluña era escocia, los buenos, y españa serbia, los malos.

Acabo de enterarme de que Escocia está en Serbia. ¡Nunca te acostarás sin saber una cosa más!  

Yo me pregunto, sin dobles intenciones, cuántos países de todos los que se han independizado desde 1945 (la mayoría de lo estados soberanos del mundo, echad cuentas) han querido regresar a la situación anterior?

Steve Trumbo escribió:

bastiduxxx escribió:
A Escocia los han amenazado con entrar al euro si se independizan.

A Cataluña los han amenazado con salir del euro si se independizan.

    

jaaaaaaaaajajjajajajajjajajajajajajjajjajaja

Ashra escribió:Yo me pregunto, sin dobles intenciones, cuántos países de todos los que se han independizado desde 1945 (la mayoría de lo estados soberanos del mundo, echad cuentas) han querido regresar a la situación anterior?

Cuantos de los mismos  tenían   500 años de  " colonización" "explicita" y 2000 de colonización no tan evidente ?
vamos que no veo  asimilable  el caso  de  que  un país de africa  donde  llevaban los ingleses 150 años      o  el de unos países unidos a la  fuerza  hace  60 años  ( Yugoslavia)   tenga mucho que ver  .

En todo caso me reafirmo,  los referéndums son necesarios ya.

Perry go round escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:
Rahola dijo que cataluña era escocia, los buenos, y españa serbia, los malos.

Acabo de enterarme de que Escocia está en Serbia. ¡Nunca te acostarás sin saber una cosa más!  

Lo de serbia lo dijo en plan despectivo, como que agrade a la pacifica y bonica escocia que es cataluña.

Si hombre lo que me faltaba no voto cuando se supone que hay elecciones que me incumben solo me falta votar en un referendum que no me importa lo más mínimo.Independencia y plaza en la champions para todos.

ĆeMaRiĆ escribió:

Perry go round escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:
Rahola dijo que cataluña era escocia, los buenos, y españa serbia, los malos.

Acabo de enterarme de que Escocia está en Serbia. ¡Nunca te acostarás sin saber una cosa más!  

Lo de serbia lo dijo en plan despectivo, como que agrade a la pacifica y bonica escocia que es cataluña.

Yo si fuera serbio estaría asi como un poquito hasta los cojones de que me pongan de malo del cuento la verdad...

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Perry go round escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:
Rahola dijo que cataluña era escocia, los buenos, y españa serbia, los malos.

Acabo de enterarme de que Escocia está en Serbia. ¡Nunca te acostarás sin saber una cosa más!  

Lo de serbia lo dijo en plan despectivo, como que agrade a la pacifica y bonica escocia que es cataluña.

Yo si fuera serbio estaría  asi como un poquito hasta los cojones  de  que me pongan de malo del cuento la verdad...

No te preocupes, se lo buscan ellos. Van a unas olimpiadas y las únicas medallas que se llevan es en la especialidad de tiro.

Eric Sachs escribió:

Ashra escribió:Yo me pregunto, sin dobles intenciones, cuántos países de todos los que se han independizado desde 1945 (la mayoría de lo estados soberanos del mundo, echad cuentas) han querido regresar a la situación anterior?

Cuantos de los mismos  tenían   500 años de  " colonización"  ?
vamos que no veo  asimilable  el caso  de  que  un país de africa  donde  llevaban los ingleses 150 años      o  el de unos países unidos a la  fuerza  hace  60 años  ( Yugoslavia)   tenga mucho que ver  .

En todo caso me reafirmo,  los referéndums son necesarios ya.

Entre los nuevos estados del mundo no solo hay países colonizados, se cuentan muchos otros con status muy diferentes, asociados a la metrópoli de muy diferentes maneras. La experiencia histórica es una cosa y la realidad política es otra. España presenta la independencia como adentrarse en el desierto en calzoncillos y sin una triste petaca, pero todas las experiencias muestran que eso no es así.

Por otro lado, España no ha dejado "marchar" ninguno de sus territorios por las buenas. No confio en que eso cambie.

Lo de que vote toda españa me parece una tonteria. Imaginemos que en Catalunya salga No y en España salga Si.
El titular seria, "España expulsa a 7 millones de habitantes contra su voluntad."
Eso si seria una "sorpresa", muy grata por cierto.

caciqueboy escribió:Lo de que vote toda españa me parece una tonteria. Imaginemos que en Catalunya salga No y en España salga Si.
El titular seria, "España expulsa a 7 millones de habitantes contra su voluntad."
Eso si seria una "sorpresa", muy grata por cierto.

Eso seria de traca.
Pero no penes que no sucedería.

Ashra escribió:Yo me pregunto, sin dobles intenciones, cuántos países de todos los que se han independizado desde 1945 (la mayoría de lo estados soberanos del mundo, echad cuentas) han querido regresar a la situación anterior?

¿Eslovaquia?

¿o es leyenda urbana?

Joseba escribió:

Ashra escribió:Yo me pregunto, sin dobles intenciones, cuántos países de todos los que se han independizado desde 1945 (la mayoría de lo estados soberanos del mundo, echad cuentas) han querido regresar a la situación anterior?

¿Eslovaquia?

¿o es leyenda urbana?

No creo, eslovaquia ha ido mejor que chequia

Steve Trumbo escribió:

bastiduxxx escribió:
A Escocia los han amenazado con entrar al euro si se independizan.

A Cataluña los han amenazado con salir del euro si se independizan.

    

   

yo lo tengo claro

Steve Trumbo escribió:

javi clemente escribió:Trumbo cobra el PER.

Es socio del Córdoba y tiene pasta para trócolos.

Ojalá. En caso de que cobrara el PER habría anunciado ya mi presencia en el ARF 2014.  

El carnet del cordoba me cuesta 120 euros ( ) y las bellotas de 35 pavos me duran 3-4 meses.    

SANDOKAN! SANDOKAN! SANDOKAN!!   

Eric Sachs escribió:

caciqueboy escribió:Lo de que vote toda españa me parece una tonteria. Imaginemos que en Catalunya salga No y en España salga Si.
El titular seria, "España expulsa a 7 millones de habitantes contra su voluntad."
Eso si seria una "sorpresa", muy grata por cierto.

Eso seria  de  traca.
Pero no penes  que no sucedería.

Bueno, bueno... no lo digas muy alto. Llegado el momento crítico habrá sorpresas sí o sí.

Pero vamos, si no sucede es porque lo más probable es que esto acabe en el mismo cubo del plan ibarretxe.

Me gustaría a mi saber ahora la opinión de aquellos que están en contra de la doctrina Parot, xq es anticonstitucional que opinan de este tema.

quikiss escribió:xq es anticonstitucional

Yo no estoy en contra, pero vamos, la constitución dista de ser perfecta

La Constitución NO es perfecta y debe ser modificada, pero mientras NO lo sea, todo lo demás son pajas mentales.

quikiss escribió:Me gustaría a mi saber ahora la opinión de aquellos que están en contra de la doctrina Parot, xq es anticonstitucional que opinan de este tema.

Me resultan bastante más "curiosos" aquellos que se aferran tanto a la constitución como algo inquebrantable, y se la pasan por el forro cuando les conviene (o la modifican por la vía express, como ha ocurrido).

quikiss escribió:La Constitución NO es perfecta y debe ser modificada, pero mientras NO lo sea, todo lo demás son pajas mentales.

Yo la tiraría directamente a la basura y empezaría una desde 0  

ruso escribió:

quikiss escribió:Me gustaría a mi saber ahora la opinión de aquellos que están en contra de la doctrina Parot, xq es anticonstitucional que opinan de este tema.

Me resultan bastante más "curiosos" aquellos que se aferran tanto a la constitución como algo inquebrantable, y se la pasan por el forro cuando les conviene (o la modifican por la vía express, como ha ocurrido).

   

Si no entiendo mal según está la constitución actual, los españoles deberían votar el cambio de constitución que posibilitara que una parte de España se largara si quiere. Y luego que esa parte, de común acuerdo con el Estado central, votara si se larga o no.

Un camino que se me antoja larguísimo, pero según los indepes esto es cuestión de 2 días. El primero para que los voten y el segundo para salir al balcón y decir que nos hemos largado

Tramuntana escribió:

Steve Trumbo escribió:

bastiduxxx escribió:
A Escocia los han amenazado con entrar al euro si se independizan.

A Cataluña los han amenazado con salir del euro si se independizan.

    

   

Totalmente cierto. Hombre si nos independizamos y pasamos a formar parte de UK con libra incluida yo voto que sí. Compatriota de los Stones y Lemmy, wow

Joseba escribió:¿O solo vascos y catalanes?

Pregunto.

Porque eso es algo que, en mi opinión, claramente incumbe únicamente a vascos y catalanes.

Efectivamente, mi voto no debería ser igual que el de un vasco a la hora de decidir su independencia.

locovereas escribió:

Steve Trumbo escribió:

javi clemente escribió:Trumbo cobra el PER.

Es socio del Córdoba y tiene pasta para trócolos.

Ojalá. En caso de que cobrara el PER habría anunciado ya mi presencia en el ARF 2014.  

El carnet del cordoba me cuesta 120 euros ( ) y las bellotas de 35 pavos me duran 3-4 meses.    

SANDOKAN! SANDOKAN! SANDOKAN!!   

          

Sandokan es más auténtico que la mezquita, que tiene una iglesia fea dentro. Respect.

Johnny Kashmir escribió:

Joseba escribió:¿O solo vascos y catalanes?

Pregunto.

Porque eso es algo que, en mi opinión, claramente incumbe únicamente a vascos y catalanes.

Efectivamente, mi voto no debería ser igual que el de un vasco a la hora de decidir su independencia.

Yo no tengo ni idea porque me la sopla. Pero según la ley electoral actual... el voto de un murciano vale menos que el de un catalán para decidir qué partido gobierna España ¿no?

Y en cuanto a la encuesta, falta una opción mínimo. No votar.

DarthMercury escribió:

Tramuntana escribió:

Steve Trumbo escribió:

bastiduxxx escribió:
A Escocia los han amenazado con entrar al euro si se independizan.

A Cataluña los han amenazado con salir del euro si se independizan.

    

   

Totalmente cierto. Hombre si nos independizamos y pasamos a formar parte de UK con libra incluida yo voto que sí. Compatriota de los Stones y Lemmy, wow

Es una idea que pretendo llevar al parlamento vasco. olvidas que ademas nuestro inglés mejoraría un huevo. Es eso o la desanexion de españa el dia 1, y el 2 la anexion a dinamarca. La corona es una buena moneda, y las danesas... ay las danesas....

caciqueboy escribió:

Joseba escribió:

Ashra escribió:Yo me pregunto, sin dobles intenciones, cuántos países de todos los que se han independizado desde 1945 (la mayoría de lo estados soberanos del mundo, echad cuentas) han querido regresar a la situación anterior?

¿Eslovaquia?

¿o es leyenda urbana?

No creo, eslovaquia ha ido mejor que chequia

En chequia piensan lo contrario. Y desde que Eslovaquia entró en el €, aún peor...

Y por puntualizar, Eslovaquia no se independizó de Chequia, ni Chequia de Eslovaquia, sino que deshicieron Checoslovaquia para formar dos países nuevos y diferentes del que había antes. Y por putualizar más, las poblaciones de los dos nuevos países estaban en contra (mayoritariamente) de la ruptura. Cuando preguntas allí el porqué del asunto, la respuesta, a grandes rasgos, que da todo el mundo es: "Los políticos decidieron separarse, no fue cosa del pueblo, porque de ese modo tenían cada uno un país para robar y se libraban del otro que les podía controlar". 2 ladrones decidieron repartirse el pastel, la mitad para cada uno, y la gente sólo pudo mirar cómo les rompían el país.

Perry go round escribió:

caciqueboy escribió:

Joseba escribió:

Ashra escribió:Yo me pregunto, sin dobles intenciones, cuántos países de todos los que se han independizado desde 1945 (la mayoría de lo estados soberanos del mundo, echad cuentas) han querido regresar a la situación anterior?

¿Eslovaquia?

¿o es leyenda urbana?

No creo, eslovaquia ha ido mejor que chequia

En chequia piensan lo contrario. Y desde que Eslovaquia entró en el €, aún peor...

Y por puntualizar, Eslovaquia no se independizó de Chequia, ni Chequia de Eslovaquia, sino que deshicieron Checoslovaquia para formar dos países nuevos y diferentes del que había antes. Y por putualizar más, las poblaciones de los dos nuevos países estaban en contra (mayoritariamente) de la ruptura. Cuando preguntas allí el porqué del asunto, la respuesta, a grandes rasgos, que da todo el mundo es: "Los políticos decidieron separarse, no fue cosa del pueblo, porque de ese modo tenían cada uno un país para robar y se libraban del otro que les podía controlar". 2 ladrones decidieron repartirse el pastel, la mitad para cada uno, y la gente sólo pudo mirar cómo les rompían el país.

Me encanta que destrocéis los libros de historia con testimonios reales  

Yo te expongo lo que me contaba a mí la gente de allí, tanto checos como eslovacos. Lo que dicen los libros no lo sé, no he leído libros de historia sobre el suceso. De hecho el único libro sobre la zona en tiempos más o menos modernos, lo estoy leyendo ahora "las aventuras del buen soldado Svejk", pero es sobre la primera guerra mundial, los noventa aún quedaban muy lejos. Si me haces un breve resumen de esos libros sobre Checoslovaquia, lo contrasto con los testimonios checos y eslovacos rápidamente.

Lo de Checoslovaquia fue más bien una jugada de Chequia para sacarse de encima a Eslovaquia, la zona pobre de aquel país, algo que por cierto, me suena mucho a lo que aquí sucede.

En cualquier caso, fue la maniobra de unos pocos políticos, no la maniobra del pueblo checo, que mayormente no quería la ruptura del país.
Los checos ven a los eslovacos como los españoles a los portugueses o los franceses a los españoles, o como los austríacos a los propios checos: el pobrecito hermano pobre y tonto, pero eso no quiere decir que quisiesen quedarse sin ellos... qué ruín es la gente en todas partes, siempre buscando alguien más pequeño al lado para sentirnos superiores (sin razón, obviamente)...
y sí, realmente lo de Cataluña, yo lo veo parecido a lo de Checoslocaquia en esos aspectos, hay una serie de políticos que "secuestran" la voluntad de la gente y usan la suya propia como si fuese la de toda una comunidad de personas; y se juega con una serie de sentimientos estúpidos de ser mejor o peor que el de al lado para justificar lo que no es sino un afán de unos por encontrar una forma de robar más efectiva, con más poder concentrado y sin control ajeno, y de otros de que no les quiten un campo de juegos del que poder seguir chupando.
Que estaré completamente equivocado al respecto, pero para mí no se trata de nada más que de eso: Uno intentando concentrar más poder en sus manos y otro intentando que no le quiten una parte del poder que tiene actualmente. Lo demás, para mí, son sólo milongas y excusas que no me creo que se crean ni los protagonistas, dichas sólo con el fin de justificar unos fines que tienen de todo menos de honestos por ninguna de las partes.

Itlotg escribió:Lo de Checoslovaquia fue más bien una jugada de Chequia para sacarse de encima a Eslovaquia, la zona pobre de aquel país, algo que por cierto, me suena mucho a lo que aquí sucede.

Mas o menos.

Lo mismo que esta intentando hacer la zona rica de Bolivia con la pobre.

O el rollo de la padania en Italia.

Perry go round escribió:

caciqueboy escribió:

Joseba escribió:

Ashra escribió:Yo me pregunto, sin dobles intenciones, cuántos países de todos los que se han independizado desde 1945 (la mayoría de lo estados soberanos del mundo, echad cuentas) han querido regresar a la situación anterior?

¿Eslovaquia?

¿o es leyenda urbana?

No creo, eslovaquia ha ido mejor que chequia

En chequia piensan lo contrario. Y desde que Eslovaquia entró en el €, aún peor...

Y por puntualizar, Eslovaquia no se independizó de Chequia, ni Chequia de Eslovaquia, sino que deshicieron Checoslovaquia para formar dos países nuevos y diferentes del que había antes. Y por putualizar más, las poblaciones de los dos nuevos países estaban en contra (mayoritariamente) de la ruptura. Cuando preguntas allí el porqué del asunto, la respuesta, a grandes rasgos, que da todo el mundo es: "Los políticos decidieron separarse, no fue cosa del pueblo, porque de ese modo tenían cada uno un país para robar y se libraban del otro que les podía controlar". 2 ladrones decidieron repartirse el pastel, la mitad para cada uno, y la gente sólo pudo mirar cómo les rompían el país.

Es cierto que se separaron, los motivos los desconozco.
Quien esta mejor he encontrado esto:
No se cuando entro en el euro.
Tampoco se si quieren reunificarse, pero lo dudo

Perry go round escribió:En cualquier caso, fue la maniobra de unos pocos políticos, no la maniobra del pueblo checo, que mayormente no quería la ruptura del país.
Los checos ven a los eslovacos como los españoles a los portugueses o los franceses a los españoles, o como los austríacos a los propios checos: el pobrecito hermano pobre y tonto, pero eso no quiere decir que quisiesen quedarse sin ellos... qué ruín es la gente en todas partes, siempre buscando alguien más pequeño al lado para sentirnos superiores (sin razón, obviamente)...
y sí, realmente lo de Cataluña, yo lo veo parecido a lo de Checoslocaquia en esos aspectos, hay una serie de políticos que "secuestran" la voluntad de la gente y usan la suya propia como si fuese la de toda una comunidad de personas; y se juega con una serie de sentimientos estúpidos de ser mejor o peor que el de al lado para justificar lo que no es sino un afán de unos por encontrar una forma de robar más efectiva, con más poder concentrado y sin control ajeno, y de otros de que no les quiten un campo de juegos del que poder seguir chupando.
Que estaré completamente equivocado al respecto, pero para mí no se trata de nada más que de eso: Uno intentando concentrar más poder en sus manos y otro intentando que no le quiten una parte del poder que tiene actualmente. Lo demás, para mí, son sólo milongas y excusas que no me creo que se crean ni los protagonistas, dichas sólo con el fin de justificar unos fines que tienen de todo menos de honestos por ninguna de las partes.

No se lo que piensan los checos y eslovacos pero, viendo tu analisis de lo que pasa en Catalunya, preferiria tener una segunda opinion

Perry go round escribió:Yo te expongo lo que me contaba a mí la gente de allí, tanto checos como eslovacos. Lo que dicen los libros no lo sé, no he leído libros de historia sobre el suceso. De hecho el único libro sobre la zona en tiempos más o menos modernos, lo estoy leyendo ahora "las aventuras del buen soldado Svejk", pero es sobre la primera guerra mundial, los noventa aún quedaban muy lejos. Si me haces un breve resumen de esos libros sobre Checoslovaquia, lo contrasto con los testimonios checos y eslovacos rápidamente.

No, joder, si yo te creo. Pero me hace gracia que todo lo estudiado, la versión oficial, quede reducida a la nada.

https://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20190309/gran-paso-adelante-del-soberanismo-de-izquierdas-eh-bildu-y-erc-juntos-a-las-estatales#.XIO1v_rPQRQ.whatsapp

Poltxu escribió:https://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20190309/gran-paso-adelante-del-soberanismo-de-izquierdas-eh-bildu-y-erc-juntos-a-las-estatales#.XIO1v_rPQRQ.whatsapp

van juntos porque quieren ir separados. Qué cosas

icarus escribió:

Poltxu escribió:https://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20190309/gran-paso-adelante-del-soberanismo-de-izquierdas-eh-bildu-y-erc-juntos-a-las-estatales#.XIO1v_rPQRQ.whatsapp

van juntos porque quieren ir separados. Qué cosas

Creo que sin mucho esfuerzo, podrías hacerlo mejor.