¿Es penalty si la mano es involuntaria?

Según la normativa.

Pregunto.

El fist fucking nunca es involuntario.

Creo que este año no.

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No me digas...

¿Según la normativa?  entonces sobra la encuesta, eso no es opinable

mugu escribió:¿Según la normativa?  entonces sobra la encuesta, eso no es opinable

La pregunta es lo que cree la gente que hay en la normativa.

O lo que da por hecho.

La normativa dice que lo único que importa es la voluntariedad.

Joseba escribió:

mugu escribió:¿Según la normativa?  entonces sobra la encuesta, eso no es opinable

La pregunta es lo que cree la gente que hay en la normativa.

O lo que da por hecho.

Entiendo, pero lo que la gente cree no es lo que de verdad importa, sino la normativa.

Y sí, puede haber penalty sin voluntariedad, claro.

TIENENOMBRESMIL escribió:La normativa dice que lo único que importa es la voluntariedad.

Es decir, tú te pones en una barrera con los brazos en cruz, no los mueves, el balón viene a tú mano, tan rápido que no la puedes apartar.

¿qué pitas?

mugu escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:La normativa dice que lo único que importa es la voluntariedad.

Es decir, tú te pones en una barrera con los brazos en cruz, no los mueves, el balón viene a tú mano, tan rápido que no la puedes apartar.

¿qué pitas?

Ahí hay voluntariedad.

mugu escribió:

Joseba escribió:

mugu escribió:¿Según la normativa?  entonces sobra la encuesta, eso no es opinable

La pregunta es lo que cree la gente que hay en la normativa.

O lo que da por hecho.

Entiendo, pero lo que la gente cree no es lo que de verdad importa, sino la normativa.

Y sí, puede haber penalty sin voluntariedad, claro.

Joder, no estoy para discernir jeroglíficos....

mugu escribió:

Joseba escribió:

mugu escribió:¿Según la normativa?  entonces sobra la encuesta, eso no es opinable

La pregunta es lo que cree la gente que hay en la normativa.

O lo que da por hecho.

Entiendo, pero lo que la gente cree no es lo que de verdad importa, sino la normativa.

Y sí, puede haber penalty sin voluntariedad, claro.

NO

La norma es esa, no es otra.

TIENENOMBRESMIL escribió:

mugu escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:La normativa dice que lo único que importa es la voluntariedad.

Es decir, tú te pones en una barrera con los brazos en cruz, no los mueves, el balón viene a tú mano, tan rápido que no la puedes apartar.

¿qué pitas?

Ahí hay voluntariedad.

Vamos a la misma.

Balón en juego, centro al área, sales a taparlo con la pierna y con los brazos extendidos en gesto no forzado, el balón va a la mano ¿qué pitas?

TIENENOMBRESMIL escribió:

mugu escribió:

Joseba escribió:

mugu escribió:¿Según la normativa?  entonces sobra la encuesta, eso no es opinable

La pregunta es lo que cree la gente que hay en la normativa.

O lo que da por hecho.

Entiendo, pero lo que la gente cree no es lo que de verdad importa, sino la normativa.

Y sí, puede haber penalty sin voluntariedad, claro.

NO

La norma es esa, no es otra.

Aquí el tema es cómo se interpreta la voluntariedad. Evidentemente, si la mano busca el balón siempre es penalti.

¿Se puede pitar penalti si la mano no busca el balón? Sí, cuando tienes las manos o brazos en posiciones antinaturales para obstaculizar el paso del balón. Póngase como ejemplo ejemplo unos brazos estirados en una barrera.

Esa es la interpretación que se supone que los árbitros siguen, luego la práctica ya es otra cosa.

mugu escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

mugu escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:La normativa dice que lo único que importa es la voluntariedad.

Es decir, tú te pones en una barrera con los brazos en cruz, no los mueves, el balón viene a tú mano, tan rápido que no la puedes apartar.

¿qué pitas?

Ahí hay voluntariedad.

Vamos a la misma.

Balón en juego, centro al área, sales a taparlo con la pierna y con los brazos extendidos en gesto no forzado, el balón va a la mano ¿qué pitas?

si no hay intención de dar al balón, o de tapar más espacio, no es mano. Y no lo digo yo, ES LA NORMA.

Lo de Adriano es penalty

La norma habla de que es falta dar o intentar dar una patada, también.
La norma dice muchas cosas.
Lo que cuenta es la interpretación de voluntariedad del árbitro.

red_mosquito escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

mugu escribió:

Joseba escribió:

mugu escribió:¿Según la normativa?  entonces sobra la encuesta, eso no es opinable

La pregunta es lo que cree la gente que hay en la normativa.

O lo que da por hecho.

Entiendo, pero lo que la gente cree no es lo que de verdad importa, sino la normativa.

Y sí, puede haber penalty sin voluntariedad, claro.

NO

La norma es esa, no es otra.

Aquí el tema es cómo se interpreta la voluntariedad. Evidentemente, si la mano busca el balón siempre es penalti.

¿Se puede pitar penalti si la mano no busca el balón? Sí, cuando tienes las manos o brazos en posiciones antinaturales para obstaculizar el paso del balón. Póngase como ejemplo ejemplo unos brazos estirados en una barrera.

Esa es la interpretación que se supone que los árbitros siguen, luego la práctica ya es otra cosa.

Exacto.

Que la mano vaya al balón no tiene discusión. Que el balón vaya a la mano, sí la tiene. Yo he puesto el ejemplo más caricaturesco y obvio, pero hay muchos donde el defensor no necesariamente coloca los brazos con la intención de cortar el balón, pero lo hace, y podía haber elegido otra opción para colocar sus brazos.
Si eso es voluntariedad, aceptamos pulpo ...

elway escribió:Lo de Adriano es penalty

eso ya lo podemso entrar a discutir, y lal verdad es que no estoy seguro.Podía haberlo pitado.


Ahora, lo de Ramos y la permisividad aritral empieza a ser escandaloso.

TIENENOMBRESMIL escribió:

mugu escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

mugu escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:La normativa dice que lo único que importa es la voluntariedad.

Es decir, tú te pones en una barrera con los brazos en cruz, no los mueves, el balón viene a tú mano, tan rápido que no la puedes apartar.

¿qué pitas?

Ahí hay voluntariedad.

Vamos a la misma.

Balón en juego, centro al área, sales a taparlo con la pierna y con los brazos extendidos en gesto no forzado, el balón va a la mano ¿qué pitas?

si no hay intención de dar al balón, o de tapar más espacio, no es mano. Y no lo digo yo, ES LA NORMA.

¿Lo ves? metes en el mismo saco la voluntariedad de dar al balón con la mano y la imprudencia de colocación (no necesariamente con intención). Si eso lo catalogas igual, de acuerdo, pero son dos cosas distintas y ambas se han de pitar

TIENENOMBRESMIL escribió:

elway escribió:Lo de Adriano es penalty

eso ya lo podemso entrar a discutir, y lal verdad es que no estoy seguro.Podía haberlo pitado.


Ahora, lo de Ramos y la permisividad aritral empieza a ser escandaloso.

mierda, no esto no tiene discusión, pensé que estabamos en el otro topic, y hablando de lo de Masche.

mugu escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

mugu escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

mugu escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:La normativa dice que lo único que importa es la voluntariedad.

Es decir, tú te pones en una barrera con los brazos en cruz, no los mueves, el balón viene a tú mano, tan rápido que no la puedes apartar.

¿qué pitas?

Ahí hay voluntariedad.

Vamos a la misma.

Balón en juego, centro al área, sales a taparlo con la pierna y con los brazos extendidos en gesto no forzado, el balón va a la mano ¿qué pitas?

si no hay intención de dar al balón, o de tapar más espacio, no es mano. Y no lo digo yo, ES LA NORMA.

¿Lo ves? metes en el mismo saco la voluntariedad de dar al balón con la mano y la imprudencia de colocación (no necesariamente con intención). Si eso lo catalogas igual, de acuerdo, pero son dos cosas distintas y ambas se han de pitar

Lo que debe interpretar el arbitro, y por eso toda la vida va a haber miles de jugadas polémicas, es si la colocación de las manos es con intencion de tener una ventaja o no.

Voluntariedad es darle a la bola, pero tambien lo es obtener una ventaja abriendo los brazos.

la mayoría de penaltis que se pitan por manos en el área son involuntarios,lo que pasa es que hay árbitros que lo pitan y otros no.Mas penalti veo yo en uno que pegue la mano al cuerpo y si le de queriendo pero se justifica en que la tiene pegada al cuerpo.

el que diga que lo de Adriano es penalty no ha jugado al fútbol es su puta vida

si Adriano no la da con la mano, Valdes coge el balón... no hay nadie detrás, en el area no hay nadie

Si esto es penalty yo soy cura... si no la da Adriano, lo coge Valdes tranquilamente y le da tiempo a comerse un helado

No es penalti.

ni en 1000 vidas... el de Ronaldo tengo dudas, pero esto, por Dios

A ver, Adriano tiene el brazo apoyado en el cesped y es inevitable que le toque el balón salvo que se ampute los brazos.

que no se puede discutir, el que haya jugado al fútbol, aunque sea debajo de su casa lo sabe

Stoner escribió:ni en 1000 vidas... el de Ronaldo tengo dudas, pero esto, por Dios

Stoner, el hombre que ha jugado a fútbol.

Elway, entiendes ahora porque no quería bajar al bar?

Joseba, la diferencia es esta:

Estas, son claramente voluntarias y no se pitan... en el primer vídeo dos en el mismo partido, de record






y esta que es claramente involuntaria, dicen que es penalty y es un robo... A MAMARLA

Stoner escribió:Joseba, la diferencia es esta:

Estas, son claramente voluntarias y no se pitan... en el primer vídeo dos en el mismo partido, de record






y esta que es claramente involuntaria, dicen que es penalty y es un robo... A MAMARLA

Gracias, Super Coco !!!!!!!!!!!!

pues depende.

Si es involuntaria en principio no es penalti, pero tambien es posible que una mano involuntaria sea penalti.

me explico un poco mejor, si sales a tapar un tiro a bocajarro en plan portero de balonmano con los brazos abiertos y te dan un pelotazo en la mano, pues aunque sea involuntaria es penalti. Lo de hoy de Adriano, no me lo parece.

Aunque tampoco estoy del todo de acuerdo con Stoner con respecto a que Valdés habría atrapado la pelota tranquilamente, creo que Bale andaba por ahí cerquita y la pelota iba hacia su zona y se alejana de Valdés.

pero si la pelota queda claramente entre Valdés y Adriano y Bale está a cinco metros...

No te explicas y sales a tapara un tiro en plan portero de balonmano ya hay voluntariedad.

Es como la peña que folla sin condón, se queda preñada y dice que no lo iban buscando

Stoner escribió:

Es como la peña que folla sin condón, se queda preñada y dice que no lo iban buscando

             

Stoner escribió:pero si la pelota queda claramente entre Valdés y Adriano y Bale está a cinco metros...

No te explicas y sales a tapara un tiro en plan portero de balonmano ya hay voluntariedad.

Es como la peña que folla sin condón, se queda preñada y dice que no lo iban buscando

a ver si yo me tiro a tapar un hueco a lo loco estirando el pie lo mas que puedo, por naturaleza no voy a llevar las manos pegadas al cuerpo o es bastante factible que no las lleve pegadas, si me da en la mano, penal aunque yo pretendía pararla con el pie.

si Adriano no toca la pelota, Valdés, que se estaba levantando, no la hubiera pillado inmediatamente en mi opinión.
Y sí, Bale está a 5 metros pero la pelota va a su zona y él estaba trotando hacia puerta. Valdés tendría que correr detrás de ella. De todas formas, nunca lo sabremos, pero yo no veo tan claro como tú que la pelota era de Valdés sí o sí y con tiempo tomarse un lecheyleche

ya, ahora te explicas, pero cuando has dicho lo de portero de balonmano me ha venido a la mente el penalty de Ramos que he puesto arriba...

Para mano jebi no pitada al Madrid, ésta. Que me podría reír y tal por ser contra el Sporting, pero es que ya fue demasiado en el mundo del robo.

acabo de verlo, lo de Ramos es que es un paradón de cojones, de reflejos, ni portero de balonmano a cubrir hueco ni nada, paradón.

Ojo, lo de Alonso para mi no es penal, la bola le da en la mano después de un mal control, involuntaria

gofio77 escribió:acabo de verlo, lo de Ramos es que es un paradón de cojones, de reflejos, ni portero de balonmano a cubrir hueco ni nada, paradón.

Ojo, lo de Alonso para mi no es penal, la bola le da en la mano después de un mal control, involuntaria

pues para mi la de Alonso es de las más claras que he visto nunca, para mi el control es malo, y por eso saca la mano, para que no vaya a corner...


de todas maneras lo más fácil para solucionar esto es pitar todas, se pitan todas y se acabó el problema

coñe, pues recuerdo una igualita de Tiago el año pasado contra el... ufff creo que Sevilla si no me equivoco, que después acabo en gol, y si mal no recuerdo te pareció involuntaria jeje, pero tampoco lo puedo afirmar

bueno, rectifico, igualita no es... esta es completamente involuntaria, la de Xabi es discutible

er furbo e mu complicao, ser arbitro debe serlo aún más

es que si el balón te viene rebotado o a toda ostia entiendo que no puedes controlar donde te da, la de Xabi, el balón salta para arriba y saca la mano, antes no estaba la mano ahi, no va el balon a la mano, va la mano al balón

después de verlo repetido varias veces, y muy a mi pesar  voy a tener que darte la razón.

y lo de Masche a Cristiano, te pareció penal?

gofio77 escribió:después de verlo repetido varias veces, y muy a mi pesar  voy a tener que darte la razón.

en la de Adriano, joder es claramente involuntaria