Axl reparte amor. 06

por Martasrock78 Miér 22 Oct 2008 - 17:44

burton escribió:
Martasrock78 escribió:
Barfly escribió:
Moltisanti escribió:Esta canción es mejor canción que varias del Appetite y muchas de los Illusions, Ed.

Por el amor de dios.

Jajajajaja, no soy tan radical, pero no me ha defraudado en absoluto.

A quién le tengo q rogar el mp3.

bss

pasame tu correo y te lo envio

la cancion es buenisima pero no tanto como lo que fueron...

Porfa envíamela a rockeradelmes@hotmail.com

Y si quieres puedes agregarme al msn.

bs

por Ed Wood Miér 22 Oct 2008 - 17:45

Barfly escribió:Y, siendo francos, no se me ocurre ninguna canción de Use Your Illusion por debajo de ésta.

Pero es que ni una.

My World, que podría ser la más cercana, me resulta indispensable en el concepto de esa barbaridad musical.

No, yo tampoco veo nada que se acerque a este nivel (por el límite inferior) Hasta prefiero" You ain´t the first". Yo lo planteo de la siguiente manera: Si ésta fuese la primera canción que hubiera escuchado de Axl, y el nivel de las siguientes fuese similar a éste, yo ahora no sería fan de GN´R. Comparo esto con las estrofas de "Better" y me da la risa

por Ayers Miér 22 Oct 2008 - 17:46

Ed Wood escribió:Acabo de escuchar Chinese democracy, la canción(y todos sabéis lo pirado que estoy por este hombre). Me parece una mediocridad de cojones a la que sólo salva la personalidad de la voz de Axl. Esta canción ES la voz de Axl. La canta cualquier otro y ni miramos para ella. Algo así lo componía hace años en 5 minutos y como cara B

Vamos a ver Ed... me parece que te has emborrachado de balón, te has visto solo encarando porteria y al fianal de un piquero has mandado la pelota por el saque de esquina... me niego a creer que el tema no te guste taxativamente y mucho menos que lo taches de mediocridad (se me ha clavado en el alma).

Es una canción redonda, en la que con tres acordes y mucha imaginación Axl,Robin Finck y Tommy Stinson se han cascado un tema conciso, colorista y con un par de solos de guitarra que en estos aciagos tiempos le dan un soplo de aire fresco al tan incomprensiblemente denostado "guitar solo"... piensalo bien y escúchala mejor cuando esté englobada dentro del concepto del disco. También admito que desde aquí estemos demasiado abrumados por la situación y estemos magnificando un tema que comparado con las grandes obras épicas que contendrá Chinese este primer single a buen seguro quedará eclipsado... todo dicho sea de paso el que para mi ya es un clásico desde el mismo día que los escuché en el RIR III donde ya me dejó petrificado en la silla y me sonó a Guns and Roses, pero con un aire rejuvenecido y muy excitante.

En fin... creo que te pasará al final como con aquella aseveración que soltaste de better y que a buen seguro cuando la escuches en su versión final recularas y te darás cuentas de cuan equivocado estabas...te leo y me recuerdas a mi cuando estoy caliente.

por xailor Miér 22 Oct 2008 - 17:48

Ed Wood escribió: Hasta prefiero" You ain´t the first".

Ojalá el nuevo disco estuviera formado por quince temas de ese nivel.

por BONZO Miér 22 Oct 2008 - 17:48

Tenemos un nuevo St.Anger!!! cheers

por Barfly Miér 22 Oct 2008 - 17:49

Boohan escribió:
Barfly escribió:Y, siendo francos, no se me ocurre ninguna canción de Use Your Illusion por debajo de ésta.

Pero es que ni una.

My World, que podría ser la más cercana, me resulta indispensable en el concepto de esa barbaridad musical.

My World es una mierda de tema, con todos mis respetos.

Me has convencido.

por Ed Wood Miér 22 Oct 2008 - 17:49

[quote="Ayers"]

Ed Wood escribió:

Vamos a ver Ed... me parece que te has emborrachado de balón, te has visto solo encarando porteria y al fianal de un piquero has mandado la pelota por el saque de

Bueno, puede ser una manera de verlo. No niego que he cambiado muchas veces de parecer sobre una canción, y que suelo necesitar escucharla en distintos contextos, más agitado, más tranquilo, de noche, de día, para asegurarme de que la sensación es definitiva. No niego tampoco que mi opinión puede mejorar, pero es que yo ya pensaba que no era nada en Río. ¿Better? Buena memoria. Y sigo pensando que el estribillo flojea, pero como le digo a Barfly, sus estrofas son tan grandes como una buena canción de los Illusions.

por Ed Wood Miér 22 Oct 2008 - 17:51

xailor escribió:
Ed Wood escribió: Hasta prefiero" You ain´t the first".

Ojalá el nuevo disco estuviera formado por quince temas de ese nivel.

La nombro porque es la que tiene unas características menos llamativas, y porque contrasta con el tono general,no porque me parezca mala. Tengo una versión en acústico con sonido de 11/10 en directo que se te caen los pantalones.

por Barfly Miér 22 Oct 2008 - 17:51

xailor escribió:
Ed Wood escribió: Hasta prefiero" You ain´t the first".

Ojalá el nuevo disco estuviera formado por quince temas de ese nivel.

Obviamente.

por Invitado Miér 22 Oct 2008 - 17:51

Martasrock78 escribió:
burton escribió:
Martasrock78 escribió:
Barfly escribió:
Moltisanti escribió:Esta canción es mejor canción que varias del Appetite y muchas de los Illusions, Ed.

Por el amor de dios.

Jajajajaja, no soy tan radical, pero no me ha defraudado en absoluto.

A quién le tengo q rogar el mp3.

bss

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la cancion es buenisima pero no tanto como lo que fueron...

Porfa envíamela a rockeradelmes@hotmail.com

Y si quieres puedes agregarme al msn.

bs

ok, tardara un poco en llegarte pero va en camino

por Martasrock78 Miér 22 Oct 2008 - 17:51

BONZO escribió:Tenemos un nuevo St.Anger!!!

Stanger es una B A S U R A, tanto compositiva como en mezclas y prepotencia, no es nisiquiera un disco de transición, es el oportunismo de hacer dinero a costa del numetal con cuarentones lloriqueando junto a su papi bob rock para q les ayude a hacer los deberes.

El chinese es más grande q todo eso, no vuelvas a compararlo, q Axl no ha pagado aún a la mtv para q le hagan un jodido mtv cutre icon con nombres como avril lavigne y similares.

que vergüenza.

[EDITADO]

Me atrevo a decir q la promo q tuvo ese disco y la poca repercusión en ventas q tuvo, casi le cuesta a Metallica más de un disgusto.

[EDITADO]

por Rocket Miér 22 Oct 2008 - 17:51

Boohan escribió:Yo sigo con mis apreciaciones sin que nadie me diga "sí, pero bla bla bla" o "tío, se te va la olla?", porque aquí si no eres del ARA no te hacen caso. Y digo que es un muy buen tema, por encima de los que había escuchado en las demos. Y por las reacciones de los líderes del ARA, no tenían ni idea de la existencia de este tema, al menos tal y como lo estamos escuchando hoy. Así que todos estamos gratamente sorprendidos. Mi gran duda es si el resto de los temas estarán a la altura o si habrá alguno que llegue a convertirse en lo que entendemos por "clásico". No os molesteis en quotearme, tranquilos, me estoy acostumbrando a ser un daikin-man.

Por lo que he escuchado yo, que es todo lo que ha salido hasta hora, te digo que este single es mitad de la tabla. Veo cinco canciones claramente por encima. El resto están a a la altura, por lo menos. Alguna está por debajo. Pero las menos.

¿Quieres ser del ARA? Yo te invito. Wink

por Martasrock78 Miér 22 Oct 2008 - 17:52

burton escribió:
Martasrock78 escribió:
burton escribió:
Martasrock78 escribió:
Barfly escribió:
Moltisanti escribió:Esta canción es mejor canción que varias del Appetite y muchas de los Illusions, Ed.

Por el amor de dios.

Jajajajaja, no soy tan radical, pero no me ha defraudado en absoluto.

A quién le tengo q rogar el mp3.

bss

pasame tu correo y te lo envio

la cancion es buenisima pero no tanto como lo que fueron...

Porfa envíamela a rockeradelmes@hotmail.com

Y si quieres puedes agregarme al msn.

bs

ok, tardara un poco en llegarte pero va en camino

gracias guapetón.

por Rocket Miér 22 Oct 2008 - 17:52

BONZO escribió:Tenemos un nuevo St.Anger!!!

por BONZO Miér 22 Oct 2008 - 17:53

Barfly escribió:
Moltisanti escribió:Esta canción es mejor canción que varias del Appetite y muchas de los Illusions, Ed.

Por el amor de dios.

La madre que me parió no había leído esto,yo me voy de este tópic que esto está lleno de enfermos. affraid

por michi Miér 22 Oct 2008 - 17:53

BONZO escribió:
Barfly escribió:
Moltisanti escribió:Esta canción es mejor canción que varias del Appetite y muchas de los Illusions, Ed.

Por el amor de dios.

La madre que me parió no había leído esto,yo me voy de este tópic que esto está lleno de enfermos.

por Boohan Miér 22 Oct 2008 - 17:54

Barfly escribió:
Boohan escribió:
Barfly escribió:Y, siendo francos, no se me ocurre ninguna canción de Use Your Illusion por debajo de ésta.

Pero es que ni una.

My World, que podría ser la más cercana, me resulta indispensable en el concepto de esa barbaridad musical.

My World es una mierda de tema, con todos mis respetos.

Me has convencido.

Por fin alguien me quotea.

Very Happy

Escucha más veces este nuevo tema. A lo mejor hay esperanza. Ya sabes que yo he pensado todo este tiempo parecido a ti, hasta hoy creía que el Chinese iba a ser, si es que salía algún día, una mediocridad. Aún no estoy convencido de que vaya a darnos una alegría plena pero con este tema al menos tengo esperanzas. Ya me dirás...

por Boohan Miér 22 Oct 2008 - 17:55

rocket69 escribió:
Boohan escribió:Yo sigo con mis apreciaciones sin que nadie me diga "sí, pero bla bla bla" o "tío, se te va la olla?", porque aquí si no eres del ARA no te hacen caso. Y digo que es un muy buen tema, por encima de los que había escuchado en las demos. Y por las reacciones de los líderes del ARA, no tenían ni idea de la existencia de este tema, al menos tal y como lo estamos escuchando hoy. Así que todos estamos gratamente sorprendidos. Mi gran duda es si el resto de los temas estarán a la altura o si habrá alguno que llegue a convertirse en lo que entendemos por "clásico". No os molesteis en quotearme, tranquilos, me estoy acostumbrando a ser un daikin-man.

Por lo que he escuchado yo, que es todo lo que ha salido hasta hora, te digo que este single es mitad de la tabla. Veo cinco canciones claramente por encima. El resto están a a la altura, por lo menos. Alguna está por debajo. Pero las menos.

¿Quieres ser del ARA? Yo te invito.

Me lo voy a pensar Very Happy

Madagascar para ti está por encima, no?

por Barfly Miér 22 Oct 2008 - 17:56

Y ojo, que yo no he dicho en ningún momento que Chinese Democracy me disguste. La prefiero en Rio, desde luego, pero es un buen tema.

Aquí parece que ha pasado por diez laboratorios de la NASA antes de publicarse, pero como dije, al menos suena contundente.

Confío en que haya mejores canciones en el álbum, eso también es verdad.

Ahora, seguid confabulando, ajustando cuentas y buscando glandes amigos que succionar.

por CROWES Miér 22 Oct 2008 - 17:58

Boohan escribió:Yo sigo con mis apreciaciones sin que nadie me diga "sí, pero bla bla bla" o "tío, se te va la olla?", porque aquí si no eres del ARA no te hacen caso. Y digo que es un muy buen tema, por encima de los que había escuchado en las demos. Y por las reacciones de los líderes del ARA, no tenían ni idea de la existencia de este tema, al menos tal y como lo estamos escuchando hoy. Así que todos estamos gratamente sorprendidos. Mi gran duda es si el resto de los temas estarán a la altura o si habrá alguno que llegue a convertirse en lo que entendemos por "clásico". No os molesteis en quotearme, tranquilos, me estoy acostumbrando a ser un daikin-man.

Sin más...

por Barfly Miér 22 Oct 2008 - 17:59

Boohan escribió:Escucha más veces este nuevo tema. A lo mejor hay esperanza. Ya sabes que yo he pensado todo este tiempo parecido a ti, hasta hoy creía que el Chinese iba a ser, si es que salía algún día, una mediocridad. Aún no estoy convencido de que vaya a darnos una alegría plena pero con este tema al menos tengo esperanzas. Ya me dirás...

Y yo, Bonano, y yo.

Pero es que tengo sus cuatro álbumes en un pedestal tan gigantesco, y tengo esa convicción de que este grupo cuenta sus discos por impepinables obras maestras, que me dolería que perdieran ese honor.

Pero como me entusiasme, el primer exaltado seré yo, con Moltipollas comiéndomela a dos manos.

por Barfly Miér 22 Oct 2008 - 18:00

por Invitado Miér 22 Oct 2008 - 18:01

por Ayers Miér 22 Oct 2008 - 18:05

Barfly escribió:Y ojo, que yo no he dicho en ningún momento que Chinese Democracy me disguste. La prefiero en Rio, desde luego, pero es un buen tema.

Para mi gusto en Rio toda la frescura y rabia que tenía el tema... luego perdía enteros por lo atropellados que iban todos los músicos tocándola, también ayudó aquella presentación de la banda y de la canción que realizo Axl, fue tipo a la misma que hizo en el (1989) New york ritz con "Out a get me" y sin duda un buen papel del frontman en esos momentos... vale su peso en oro para que el tema se te grabe en el cerebelo.

por sickvan Miér 22 Oct 2008 - 18:06

Boohan escribió:
rocket69 escribió:
Boohan escribió:Yo sigo con mis apreciaciones sin que nadie me diga "sí, pero bla bla bla" o "tío, se te va la olla?", porque aquí si no eres del ARA no te hacen caso. Y digo que es un muy buen tema, por encima de los que había escuchado en las demos. Y por las reacciones de los líderes del ARA, no tenían ni idea de la existencia de este tema, al menos tal y como lo estamos escuchando hoy. Así que todos estamos gratamente sorprendidos. Mi gran duda es si el resto de los temas estarán a la altura o si habrá alguno que llegue a convertirse en lo que entendemos por "clásico". No os molesteis en quotearme, tranquilos, me estoy acostumbrando a ser un daikin-man.

Por lo que he escuchado yo, que es todo lo que ha salido hasta hora, te digo que este single es mitad de la tabla. Veo cinco canciones claramente por encima. El resto están a a la altura, por lo menos. Alguna está por debajo. Pero las menos.

¿Quieres ser del ARA? Yo te invito.

Me lo voy a pensar

Madagascar para ti está por encima, no?

Madagascar es muy grande.

por Ayers Miér 22 Oct 2008 - 18:07

sickvan escribió:
rocket69 escribió:
sickvan escribió:¿Qué más nos espera hoy?

Keep checking NME.COM for a major Guns N Roses announcement later today.

http://www.nme.com/news/guns-n-roses/40580

Vamos que nos vamos...

Esta claro que es un día emocionante.
Estaba claro que el miércoles iba a ser el día.
No sé si los nuevos announcements tendrán que ver algo con los clips promocionales o que incluso se pueda ver "algo" en el beisbol...

el anuncio 10 lo tengo grabado a fuego lento... esas mil gorgoritos de Axl emitidos a los Freddie Mercury hacen presagiar lo mejor...

por Barfly Miér 22 Oct 2008 - 18:09

Fallout, de Buckcherry>>>>>>Chinese Democracy

Saints Of Los Angeles, de Motley Crue>>>>>Chinese Democracy

Un saludo.

por Ayers Miér 22 Oct 2008 - 18:10

Barfly escribió:Fallout, de Buckcherry>>>>>>Chinese Democracy

Saints Of Los Angeles, de Motley Crue>>>>>Chinese Democracy

Un saludo.

tralará

por sickvan Miér 22 Oct 2008 - 18:10

Ayers escribió:
sickvan escribió:
rocket69 escribió:
sickvan escribió:¿Qué más nos espera hoy?

Keep checking NME.COM for a major Guns N Roses announcement later today.

http://www.nme.com/news/guns-n-roses/40580

Vamos que nos vamos...

Esta claro que es un día emocionante.
Estaba claro que el miércoles iba a ser el día.
No sé si los nuevos announcements tendrán que ver algo con los clips promocionales o que incluso se pueda ver "algo" en el beisbol...

el anuncio 10 lo tengo grabado a fuego lento... esas mil gorgoritos de Axl emitidos a los Freddie Mercury hacen presagiar lo mejor...

ostias, es que la primera parte del anuncio suena muy queen, no?

por Barfly Miér 22 Oct 2008 - 18:12

The First Time, de Tesla>>>>>>>>>Chinese Democracy

Mona Lisa Smiled, de The Quireboys>>>>>>Chinese Democracy

Chinese Democracy>>>>>Toda la discografía de Howlin Rain, Mofro y NMAS junta.

Un abrazo.

por Martasrock78 Miér 22 Oct 2008 - 18:12

Barfly escribió:Fallout, de Buckcherry>>>>>>Chinese Democracy

Saints Of Los Angeles, de Motley Crue>>>>>Chinese Democracy

Un saludo.

No es q tenga fijación con Motley Crue, pero por qué os obcecais en hacer comparaciones q no tienen en absoluto q ver con "EL DISCO", Fallout es un buen disco, pero las comparaciones son odiosas y sobre motley crue bastante tienen con llenar salas donde van porque con su último disco no se han comido ni un rosco.

bss

por Barfly Miér 22 Oct 2008 - 18:13

por Ayers Miér 22 Oct 2008 - 18:13

sickvan escribió:
Ayers escribió:
sickvan escribió:
rocket69 escribió:
sickvan escribió:¿Qué más nos espera hoy?

Keep checking NME.COM for a major Guns N Roses announcement later today.

http://www.nme.com/news/guns-n-roses/40580

Vamos que nos vamos...

Esta claro que es un día emocionante.
Estaba claro que el miércoles iba a ser el día.
No sé si los nuevos announcements tendrán que ver algo con los clips promocionales o que incluso se pueda ver "algo" en el beisbol...

el anuncio 10 lo tengo grabado a fuego lento... esas mil gorgoritos de Axl emitidos a los Freddie Mercury hacen presagiar lo mejor...

ostias, es que la primera parte del anuncio suena muy queen, no?

si si ya digo... esos segundos me han dado dos impresiones... una a Queen en plan Freddie Mercury al final de "Bohemian Rhapsody" y por otro lado cuando la canción se pone dura y me la pone idem... a NIN de "The Fragile" cheers

por Invitado Miér 22 Oct 2008 - 18:13

Martasrock78 escribió:
Barfly escribió:Fallout, de Buckcherry>>>>>>Chinese Democracy

Saints Of Los Angeles, de Motley Crue>>>>>Chinese Democracy

Un saludo.

No es q tenga fijación con Motley Crue, pero por qué os obcecais en hacer comparaciones q no tienen en absoluto q ver con "EL DISCO", Fallout es un buen disco, pero las comparaciones son odiosas y sobre motley crue bastante tienen con llenar salas donde van porque con su último disco no se han comido ni un rosco.

bss

¿te ha llegado algo marta?

por Barfly Miér 22 Oct 2008 - 18:13

Martasrock78 escribió:Fallout es un buen disco

por Ayers Miér 22 Oct 2008 - 18:14

un abrazo>>Chinese Democracy Smile

por Carlton Banks Miér 22 Oct 2008 - 18:14

Son muchas las cosas que se me vienen a la cabeza al oir el tema, y pocas las palabras que se me ocurren para poner aquí.

Pero que si del uno al diez tuvieramos que puntuar la canción, la pobre tal vez no llegaría ni al cinco. Y ese aprobado justo sólo se lo da el estilo característco de Mighty Axl, que ha demostrado que puede seguir siendo muy grande. Pero de momento, tan solo puede...

por Martasrock78 Miér 22 Oct 2008 - 18:15

Barfly escribió:The First Time, de Tesla>>>>>>>>>Chinese Democracy

Mona Lisa Smiled, de The Quireboys>>>>>>Chinese Democracy

Chinese Democracy>>>>>Toda la discografía de Howlin Rain, Mofro y NMAS junta.

Un abrazo.

Dispuestos a echar balones fuera, te recomiendo two girls one cup y eso q los Quire boys son intocables para mi pero me parecen estilos muy diferentes entre si.

bss.

por Barfly Miér 22 Oct 2008 - 18:16

Si no es comparable una canción de Buckcherry, otra de Tesla, otra de Motley Crue y otra de Quireboys publicadas en 2008 con una de GN'R publicada en 2008, yo cago diamantes perfumados.

por Ricky´s Appetite Miér 22 Oct 2008 - 18:19

Barfly escribió:Si no es comparable una canción de Buckcherry, otra de Tesla, otra de Motley Crue y otra de Quireboys publicadas en 2008 con una de GN'R publicada en 2008, yo cago diamantes perfumados.

Velvet Revolver

por Martasrock78 Miér 22 Oct 2008 - 18:20

Barfly escribió:Si no es comparable una canción de Buckcherry, otra de Tesla, otra de Motley Crue y otra de Quireboys publicadas en 2008 con una de GN'R publicada en 2008, yo cago diamantes perfumados.

Tengo todos esos discos, escuchados y cada uno me gusta en su estilo rockero, desde lo más clásico a lo gamberro, pero dudo mucho q esos discos tengan la repercusión sentimental q el CD ha creado con estos años de gestación

por Barfly Miér 22 Oct 2008 - 18:21

Chinese Democracy>>>>El 92% de las canciones de Velvet Revolver

Sí, claro.

por Carlton Banks Miér 22 Oct 2008 - 18:22

Barfly escribió:Chinese Democracy>>>>El 92% de las canciones de Velvet Revolver

Sí, claro.

Sí.

por Carlton Banks Miér 22 Oct 2008 - 18:22

Nivel de impaciencia por tener Manifiesto Desastre> Nivel de impaciencia por tener Chinese Democracy.

por Ricky´s Appetite Miér 22 Oct 2008 - 18:23

Barfly escribió:Chinese Democracy>>>>El 92% de las canciones de Velvet Revolver

Sí, claro.

pues ojito porque se parece mucho al 8% restante , tantos años esperando......... 8)

por Barfly Miér 22 Oct 2008 - 18:25

Martasrock78 escribió:dudo mucho q esos discos tengan la repercusión sentimental q el CD ha creado con estos años de gestación

A mí las esperas de los discos no me arraigan sentimentalmente, a mí eso me lo provocan las canciones y los álbumes.

Pero vamos, es que yo soy un tipo muy raro.

por ingeniero_pelotudo Miér 22 Oct 2008 - 18:27

A mí no me gusta, me recuerda a Metallica.

por SAL PARADISE Miér 22 Oct 2008 - 18:29

sickvan escribió:
Boohan escribió:
rocket69 escribió:
Boohan escribió:Yo sigo con mis apreciaciones sin que nadie me diga "sí, pero bla bla bla" o "tío, se te va la olla?", porque aquí si no eres del ARA no te hacen caso. Y digo que es un muy buen tema, por encima de los que había escuchado en las demos. Y por las reacciones de los líderes del ARA, no tenían ni idea de la existencia de este tema, al menos tal y como lo estamos escuchando hoy. Así que todos estamos gratamente sorprendidos. Mi gran duda es si el resto de los temas estarán a la altura o si habrá alguno que llegue a convertirse en lo que entendemos por "clásico". No os molesteis en quotearme, tranquilos, me estoy acostumbrando a ser un daikin-man.

Por lo que he escuchado yo, que es todo lo que ha salido hasta hora, te digo que este single es mitad de la tabla. Veo cinco canciones claramente por encima. El resto están a a la altura, por lo menos. Alguna está por debajo. Pero las menos.

¿Quieres ser del ARA? Yo te invito.

Me lo voy a pensar

Madagascar para ti está por encima, no?

Madagascar es muy grande.

por Carlton Banks Miér 22 Oct 2008 - 18:30

ingeniero_pelotudo escribió:A mí no me gusta, me recuerda a Metallica.

Buen motivo.

por Ricky´s Appetite Miér 22 Oct 2008 - 18:32

Barfly escribió:
Martasrock78 escribió:dudo mucho q esos discos tengan la repercusión sentimental q el CD ha creado con estos años de gestación

A mí las esperas de los discos no me arraigan sentimentalmente, a mí eso me lo provocan las canciones y los álbumes.

Pero vamos, es que yo soy un tipo muy raro.

pues seremos igual de raros , no se coño de repercusión sentimental ha habido si todos estos años ha sido más de echarse unas risas con las polladas de AXl y el circo de enanos que tiene por banda, bumblefoot, buckhead? que coño es esto por satan?