The Pogues: "You scumbag, you maggot, you cheap lousy faggot"

YOGTZE escribió:Un referente menos que queda con vida. RIP. La música Irlandesa le debe mucho.

londoncalling escribió:El domingo Geordie de killing joke y ahora shane
Dos de los musicos mas influyentes de mi vida
DEP

deniztek escribió:https://www.loudmemories.com/concerts/the-pogues-at-la-casilla-bilbao-spain-on-07-may-1988-222318

Marcial Garañón escribió:

deniztek escribió:https://www.loudmemories.com/concerts/the-pogues-at-la-casilla-bilbao-spain-on-07-may-1988-222318

Yo lo viví

Una curiosidad de este verano: pasé una semana con un irlandés y hablando de música me comentó que él básicamente solo escuchaba tradicional irlandés. Yo le dije que controlaba poco, que los nombres gordos (Dubliners, Chieftains, Pogues y poco más) y me replicó que los Pogues él no controlaba y que no los consideraba tradicionales.

Es posible que tenga su lógica, y fijo que él tiene más razón que yo, pero me dejó con el culo un poco torcido.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Tampoco tenía ni puta idea de Rory Gallagher. Que conocía el nombre y sabía que era importante, pero ni puta idea de la música.
PD2.- Bastante más joven que yo, el tipo.

deniztek escribió:

Marcial Garañón escribió:

deniztek escribió:https://www.loudmemories.com/concerts/the-pogues-at-la-casilla-bilbao-spain-on-07-may-1988-222318

Yo lo viví

Una curiosidad de este verano: pasé una semana con un irlandés y hablando de música me comentó que él básicamente solo escuchaba tradicional irlandés. Yo le dije que controlaba poco, que los nombres gordos (Dubliners, Chieftains, Pogues y poco más) y me replicó que los Pogues él no controlaba y que no los consideraba tradicionales.

Es posible que tenga su lógica, y fijo que él tiene más razón que yo, pero me dejó con el culo un poco torcido.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Tampoco tenía ni puta idea de Rory Gallagher. Que conocía el nombre y sabía que era importante, pero ni puta idea de la música.
PD2.- Bastante más joven que yo, el tipo.

Bolarral.


Son justo las tres de toda la vida y que controlo, no me preguntes por una cuarta
Yo sin tener ni puta idea..dubliners y chieftains son más puramente tradicionales..pogues tienen fuerte base tradicional pero entroncan con el punk, con otro tipo de público más "rockero" y menos viejuno o clasicote que el de dubliners/chieftains..
Y dubliners/chieftains son bandas anteriores a pogues..fundadas ambas en 1962, veo ahora (en 1962 Shane tenía 5 años..lo mismo aun no se había trasegao la primera pinta)

Spoiler:

Spoiler:

David Z. escribió:Pero bueno, es que las Uileann Pipes o gaita de codo me vuelven loco, es un sonido hipnótico, y oír eso en directo en un pub (como en el mítico Cobblestone de Dublín, por ejemplo) te mete en trance, es alucinante.

David Z. escribió:

deniztek escribió:

Marcial Garañón escribió:

deniztek escribió:https://www.loudmemories.com/concerts/the-pogues-at-la-casilla-bilbao-spain-on-07-may-1988-222318

Yo lo viví

Una curiosidad de este verano: pasé una semana con un irlandés y hablando de música me comentó que él básicamente solo escuchaba tradicional irlandés. Yo le dije que controlaba poco, que los nombres gordos (Dubliners, Chieftains, Pogues y poco más) y me replicó que los Pogues él no controlaba y que no los consideraba tradicionales.

Es posible que tenga su lógica, y fijo que él tiene más razón que yo, pero me dejó con el culo un poco torcido.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Tampoco tenía ni puta idea de Rory Gallagher. Que conocía el nombre y sabía que era importante, pero ni puta idea de la música.
PD2.- Bastante más joven que yo, el tipo.

Bolarral.


Son justo las tres de toda la vida y que controlo, no me preguntes por una cuarta
Yo sin tener ni puta idea..dubliners y chieftains son más puramente tradicionales..pogues tienen fuerte base tradicional pero entroncan con el punk, con otro tipo de público más "rockero" y menos viejuno o clasicote que el de dubliners/chieftains..
Y dubliners/chieftains son bandas anteriores a pogues..fundadas ambas en 1962, veo ahora (en 1962 Shane tenía 5 años..lo mismo aun no se había trasegao la primera pinta)

Todo mi respeto a Shane McGowan y a los Pogues, banda que nunca he seguido pero de esas que te caen bien, que te son simpáticas. DEP bribón.

Ahora, al hilo de lo de arriba, es bastante evidente que los Pogues no son una banda de música irlandesa tradicional. Son una banda de rock, no una banda folk. Usan la música irlandesa pero tradicionales está clarísimo que no lo son para nada (ni falta que hará). La música más tradicional de Irlanda es violines, concertinas, gaita de codo y demás. Nada que ver con los Pogues. Y Rory Gallagher lo mismo, eso es rock. Tú ponte un disco de los Chieftains o los Clancy Brothers y a ver dónde oyes una guitarra distorsionada o una batería.

La mayoría de música irlandesa que controlo (que no es mucha) es anterior a los 60, pero más moderno, me gusta Finbar Furey:

Spoiler:

También, más antiguo, me flipa Seamus Ennis:

Spoiler:

Pero bueno, es que las Uileann Pipes o gaita de codo me vuelven loco, es un sonido hipnótico, y oír eso en directo en un pub (como en el mítico Cobblestone de Dublín, por ejemplo) te mete en trance, es alucinante.

Sí que imagino que los Pogues beben mucho de la balada y canción tradicional cantada irlandesa, de las 'canciones de beber' y tal. Por ahí entroncan con la tradición, pero siempre desde una perspectiva rock, no folk. Imagino, vaya, que no controlo nada de su carrera. Por ejemplo de los discos de los Clancy Brothers con Tommy Mackem me puedo imaginar muchísimas canciones que les pegarían a los Pogues muchísimo, como ese "Rising of the Moon", "The Minstrel Boy" o por ejemplo "O'Donnell Aboo".

En todo caso, DEP Shane, me encantaba siempre leer este hilo aunque no conozca a la banda, sláinte a todos.


Salud,
z

Lo de Rory no se lo pregunté por folk, sino por icono. Le podía haber dicho Phil Lynnot igualmente, pero a Rory le tengo más cariño y me sale antes. Son músicos que entiendo yo que, siendo irlandés, debes haber escuchado. Primero, porque el rock ha sido durante mucho tiempo la cultura musical dominante del mundo. Está en la radio, en la tv, en anuncios, en BSOs... Segundo, porque son músicos que allí tienen estatuas y calles que los homenajean. En Irlanda son doblemente cultura popular: por rock y por iconos nacionales. Me sorprendió el desconocimiento.

David Z. escribió:Tienes mucha razón. Pero esto:

Lo de Rory no se lo pregunté por folk, sino por icono. Le podía haber dicho Phil Lynnot igualmente, pero a Rory le tengo más cariño y me sale antes. Son músicos que entiendo yo que, siendo irlandés, debes haber escuchado. Primero, porque el rock ha sido durante mucho tiempo la cultura musical dominante del mundo. Está en la radio, en la tv, en anuncios, en BSOs... Segundo, porque son músicos que allí tienen estatuas y calles que los homenajean. En Irlanda son doblemente cultura popular: por rock y por iconos nacionales. Me sorprendió el desconocimiento.

¿Tú has escuchado mucho a Peret, a Bambino o a Fernanda de Utrera? Están en la radio, en la TV, en anuncios, en BSO, y son músicos que en España tienen estatuas y calles que los homenajean. Son doblemente cultura popular: por pop y por iconos nacionales. Me sorprendería tu desconocimiento.

Salud,
z

Marcial Garañón escribió:

David Z. escribió:Tienes mucha razón. Pero esto:

Lo de Rory no se lo pregunté por folk, sino por icono. Le podía haber dicho Phil Lynnot igualmente, pero a Rory le tengo más cariño y me sale antes. Son músicos que entiendo yo que, siendo irlandés, debes haber escuchado. Primero, porque el rock ha sido durante mucho tiempo la cultura musical dominante del mundo. Está en la radio, en la tv, en anuncios, en BSOs... Segundo, porque son músicos que allí tienen estatuas y calles que los homenajean. En Irlanda son doblemente cultura popular: por rock y por iconos nacionales. Me sorprendió el desconocimiento.

¿Tú has escuchado mucho a Peret, a Bambino o a Fernanda de Utrera? Están en la radio, en la TV, en anuncios, en BSO, y son músicos que en España tienen estatuas y calles que los homenajean. Son doblemente cultura popular: por pop y por iconos nacionales. Me sorprendería tu desconocimiento.

Salud,
z

Peret y Bambino no son ni pop ni rock. Y sí los he escuchado. Al primero hasta verlo en directo. Así que SÍ los conozco. Por icónicos, efectivamente; no por rock, ni pop en este caso.

No se puede haber uno criado en España y no haber escuchado "Borriquito", aunque no te guste Peret. Y no me gusta la rumba, ni la catalana, ni la de ninguna parte, y sé que él es la máxima figura de la rumba catalana. Por culturilla general por haberme criado donde lo he hecho.

Así que me reafirmo en mi comentario, gracias a tu ejemplo.

Fernanda, ni idea.

Pero siguamos con el folk de los Pogues, que es lo que toca, por el día y por el topic:


Otro saludo. Marcial Garañón

David Z. escribió:

deniztek escribió:

Marcial Garañón escribió:

deniztek escribió:https://www.loudmemories.com/concerts/the-pogues-at-la-casilla-bilbao-spain-on-07-may-1988-222318

Yo lo viví

Una curiosidad de este verano: pasé una semana con un irlandés y hablando de música me comentó que él básicamente solo escuchaba tradicional irlandés. Yo le dije que controlaba poco, que los nombres gordos (Dubliners, Chieftains, Pogues y poco más) y me replicó que los Pogues él no controlaba y que no los consideraba tradicionales.

Es posible que tenga su lógica, y fijo que él tiene más razón que yo, pero me dejó con el culo un poco torcido.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Tampoco tenía ni puta idea de Rory Gallagher. Que conocía el nombre y sabía que era importante, pero ni puta idea de la música.
PD2.- Bastante más joven que yo, el tipo.

Bolarral.


Son justo las tres de toda la vida y que controlo, no me preguntes por una cuarta
Yo sin tener ni puta idea..dubliners y chieftains son más puramente tradicionales..pogues tienen fuerte base tradicional pero entroncan con el punk, con otro tipo de público más "rockero" y menos viejuno o clasicote que el de dubliners/chieftains..
Y dubliners/chieftains son bandas anteriores a pogues..fundadas ambas en 1962, veo ahora (en 1962 Shane tenía 5 años..lo mismo aun no se había trasegao la primera pinta)

Todo mi respeto a Shane McGowan y a los Pogues, banda que nunca he seguido pero de esas que te caen bien, que te son simpáticas. DEP bribón.

Ahora, al hilo de lo de arriba, es bastante evidente que los Pogues no son una banda de música irlandesa tradicional. Son una banda de rock, no una banda folk. Usan la música irlandesa pero tradicionales está clarísimo que no lo son para nada (ni falta que hará). La música más tradicional de Irlanda es violines, concertinas, gaita de codo y demás. Nada que ver con los Pogues. Y Rory Gallagher lo mismo, eso es rock. Tú ponte un disco de los Chieftains o los Clancy Brothers y a ver dónde oyes una guitarra distorsionada o una batería.

La mayoría de música irlandesa que controlo (que no es mucha) es anterior a los 60, pero más moderno, me gusta Finbar Furey:

Spoiler:

También, más antiguo, me flipa Seamus Ennis:

Spoiler:

Pero bueno, es que las Uileann Pipes o gaita de codo me vuelven loco, es un sonido hipnótico, y oír eso en directo en un pub (como en el mítico Cobblestone de Dublín, por ejemplo) te mete en trance, es alucinante.

Sí que imagino que los Pogues beben mucho de la balada y canción tradicional cantada irlandesa, de las 'canciones de beber' y tal. Por ahí entroncan con la tradición, pero siempre desde una perspectiva rock, no folk. Imagino, vaya, que no controlo nada de su carrera. Por ejemplo de los discos de los Clancy Brothers con Tommy Mackem me puedo imaginar muchísimas canciones que les pegarían a los Pogues muchísimo, como ese "Rising of the Moon", "The Minstrel Boy" o por ejemplo "O'Donnell Aboo".

En todo caso, DEP Shane, me encantaba siempre leer este hilo aunque no conozca a la banda, sláinte a todos.


Salud,
z

David Z. escribió:Seguro que los simplifico, porque ya he dicho que no conozco su carrera. Simplemente le explicaba a Marcial que para mí es muy normal entender que si alguien te dice que le gusta la música irlandesa TRADICIONAL, no te está hablando de los Pogues. Vienen del rock, del punk, no de la tradición folk. Joder, esto yo no sé, no creo que sea polémico decirlo. Miro en wikipedia, que también simplifica:

The Pogues were an English or Anglo-Irish Celtic punk band.

Pues eso. Punk. Rock. No sé dónde está el problema.

Yo escuché el Rum Sodomy & The Lash y no se me ocurriría ponerlo junto a mis discos de James Morrison y Michael Coleman. Podría ser todo lo guay que quieras pero eso era rock, no música tradicional. No veo mucho debate ahí.

Que ya digo, no es día de discutir ni de que yo diga tonterías sino de que pongáis canciones guays suyas, y así los que no los conocemos podemos oírlos mejor. Ando disfrutando los videos que han puesto Marcial y otros.

Salud,
z

David Z. escribió:Seguro que los simplifico, porque ya he dicho que no conozco su carrera. Simplemente le explicaba a Marcial que para mí es muy normal entender que si alguien te dice que le gusta la música irlandesa TRADICIONAL, no te está hablando de los Pogues. Vienen del rock, del punk, no de la tradición folk. Joder, esto yo no sé, no creo que sea polémico decirlo. Miro en wikipedia, que también simplifica:

The Pogues were an English or Anglo-Irish Celtic punk band.

Pues eso. Punk. Rock. No sé dónde está el problema.

Yo escuché el Rum Sodomy & The Lash y no se me ocurriría ponerlo junto a mis discos de James Morrison y Michael Coleman. Podría ser todo lo guay que quieras pero eso era rock, no música tradicional. No veo mucho debate ahí.

Que ya digo, no es día de discutir ni de que yo diga tonterías sino de que pongáis canciones guays suyas, y así los que no los conocemos podemos oírlos mejor. Ando disfrutando los videos que han puesto Marcial y otros.

Salud,
z

Pogue Mahone escribió:A ver si soy capaz de sintetizar.
Los Pogues rock? No. Punk? Tampoco .

Lo único q hicieron fue coger el cancionero de los Dubliners y meterle una base rítmica mínima, amateur...rock es Bon Jovi pero los Cramps? Por eso digo q simplificas.

Al final es más sencillo. Shane siempre defendió q hacían música irlandesa, q eran solo un paso mas en la tradición. Hoy en día los Dubliners suenan arcaicos pero en los 60 por las pintas y su crudeza, eran rupturistas comparándolos con Ewan Mccoll o con los q has citado antes....cuando son lo mismo.
Era la visión de Shane y el siempre defendió q eran parte de la tradición. Sus composiciones originales bebían, supuraban literatura irish, política irish y si, melodías completamente irish. Christy Moore de Planxty , poco sospechoso de rockero, ya vio en el al nuevo mesías . "A pair of brown eyes" rock?????? Santo Dios, es un top ten de la balada irlandesa más pura ...

Se les podría acusar de "rock" cuando dieron el paso al tercero, por producción , exceso de mezcla y formato. Pero lo hicieron fichando a Terry Woods, otro tótem de la música irish, más viejo y mas sabio q ellos. Pero claro ahora te acuso a ti Z, porque se me grabó a fuego cuando acusaste a la escena folkrock60s  British de música de elfos o algo así jajaja cabronazo

Al final una de las excusas para echar a Shane fue q ya no querían hacer más música irish , anécdota q Shane aún escupía con desprecio décadas después.

No se q gente conocéis tú o Marcial pero os aseguro q si haces un sondeo por el mundo preguntando por un grupo de música Irish los Pogues serán la respuesta más escuchada. De cajón.
Camarón también podría no ser flamenco o Bob Marley reggae si nos ponemos así....

La música folk de las islas británicas es un mundo en si mismo. Desde q metes un instrumento a esas melodías orales, ya podrías estar mancillando la tradición, ya había corrientes de estas al principio del siglo XX.

Los irlandeses q yo conozco, tienen a Shane en su imaginario junto a Brendan Beham, Luke Kelly, James Conolly etc,etc...no junto a Bono o Gary Moore. No jodamos.

Joder, si hasta en el documental Gerry Adams le agradecía su aportación a la cultura irlandesa, a la más pura tradición . Cuando muera el hijodeputa de Bono, recibirá mil halagos pero distintos, muy distintos a los de Shane.

Los Pogues SI son música tradicional irlandesa. Copón .Que la mejor música no es solo música Z, no son solo notas y acordes, eso lo sabes tú muy bien.

The Dubliners Official escribió:Today Ireland lost one of its favourite sons; Singer, Songwriter and Poet - Shane MacGowan

Pogue Mahone escribió:

David Z. escribió:Seguro que los simplifico, porque ya he dicho que no conozco su carrera. Simplemente le explicaba a Marcial que para mí es muy normal entender que si alguien te dice que le gusta la música irlandesa TRADICIONAL, no te está hablando de los Pogues. Vienen del rock, del punk, no de la tradición folk. Joder, esto yo no sé, no creo que sea polémico decirlo. Miro en wikipedia, que también simplifica:

The Pogues were an English or Anglo-Irish Celtic punk band.

Pues eso. Punk. Rock. No sé dónde está el problema.

Yo escuché el Rum Sodomy & The Lash y no se me ocurriría ponerlo junto a mis discos de James Morrison y Michael Coleman. Podría ser todo lo guay que quieras pero eso era rock, no música tradicional. No veo mucho debate ahí.

Que ya digo, no es día de discutir ni de que yo diga tonterías sino de que pongáis canciones guays suyas, y así los que no los conocemos podemos oírlos mejor. Ando disfrutando los videos que han puesto Marcial y otros.

Salud,
z

A ver si soy capaz de sintetizar.
Los Pogues rock? No. Punk? Tampoco .

Lo único q hicieron fue coger el cancionero de los Dubliners y meterle una base rítmica mínima, amateur...rock es Bon Jovi pero los Cramps? Por eso digo q simplificas.

Al final es más sencillo. Shane siempre defendió q hacían música irlandesa, q eran solo un paso mas en la tradición. Hoy en día los Dubliners suenan arcaicos pero en los 60 por las pintas y su crudeza, eran rupturistas comparándolos con Ewan Mccoll o con los q has citado antes....cuando son lo mismo.
Era la visión de Shane y el siempre defendió q eran parte de la tradición. Sus composiciones originales bebían, supuraban literatura irish, política irish y si, melodías completamente irish. Christy Moore de Planxty , poco sospechoso de rockero, ya vio en el al nuevo mesías . "A pair of brown eyes" rock?????? Santo Dios, es un top ten de la balada irlandesa más pura ...

Se les podría acusar de "rock" cuando dieron el paso al tercero, por producción , exceso de mezcla y formato. Pero lo hicieron fichando a Terry Woods, otro tótem de la música irish, más viejo y mas sabio q ellos. Pero claro ahora te acuso a ti Z, porque se me grabó a fuego cuando acusaste a la escena folkrock60s British de música de elfos o algo así jajaja cabronazo

Al final una de las excusas para echar a Shane fue q ya no querían hacer más música irish , anécdota q Shane aún escupía con desprecio décadas después.

No se q gente conocéis tú o Marcial pero os aseguro q si haces un sondeo por el mundo preguntando por un grupo de música Irish los Pogues serán la respuesta más escuchada. De cajón.
Camarón también podría no ser flamenco o Bob Marley reggae si nos ponemos así....

La música folk de las islas británicas es un mundo en si mismo. Desde q metes un instrumento a esas melodías orales, ya podrías estar mancillando la tradición, ya había corrientes de estas al principio del siglo XX.

Los irlandeses q yo conozco, tienen a Shane en su imaginario junto a Brendan Beham, Luke Kelly, James Conolly etc,etc...no junto a Bono o Gary Moore. No jodamos.

Joder, si hasta en el documental Gerry Adams le agradecía su aportación a la cultura irlandesa, a la más pura tradición . Cuando muera el hijodeputa de Bono, recibirá mil halagos pero distintos, muy distintos a los de Shane.

Los Pogues SI son música tradicional irlandesa. Copón .Que la mejor música no es solo música Z, no son solo notas y acordes, eso lo sabes tú muy bien.

Pogue Mahone escribió:

Spoiler:

A ver si soy capaz de sintetizar.
Los Pogues rock? No. Punk? Tampoco .

Lo único q hicieron fue coger el cancionero de los Dubliners y meterle una base rítmica mínima, amateur...rock es Bon Jovi pero los Cramps? Por eso digo q simplificas.

Al final es más sencillo. Shane siempre defendió q hacían música irlandesa, q eran solo un paso mas en la tradición. Hoy en día los Dubliners suenan arcaicos pero en los 60 por las pintas y su crudeza, eran rupturistas comparándolos con Ewan Mccoll o con los q has citado antes....cuando son lo mismo.
Era la visión de Shane y el siempre defendió q eran parte de la tradición. Sus composiciones originales bebían, supuraban literatura irish, política irish y si, melodías completamente irish. Christy Moore de Planxty , poco sospechoso de rockero, ya vio en el al nuevo mesías . "A pair of brown eyes" rock?????? Santo Dios, es un top ten de la balada irlandesa más pura ...

Se les podría acusar de "rock" cuando dieron el paso al tercero, por producción , exceso de mezcla y formato. Pero lo hicieron fichando a Terry Woods, otro tótem de la música irish, más viejo y mas sabio q ellos. Pero claro ahora te acuso a ti Z, porque se me grabó a fuego cuando acusaste a la escena folkrock60s  British de música de elfos o algo así jajaja cabronazo

Al final una de las excusas para echar a Shane fue q ya no querían hacer más música irish , anécdota q Shane aún escupía con desprecio décadas después.

No se q gente conocéis tú o Marcial pero os aseguro q si haces un sondeo por el mundo preguntando por un grupo de música Irish los Pogues serán la respuesta más escuchada. De cajón.
Camarón también podría no ser flamenco o Bob Marley reggae si nos ponemos así....

La música folk de las islas británicas es un mundo en si mismo. Desde q metes un instrumento a esas melodías orales, ya podrías estar mancillando la tradición, ya había corrientes de estas al principio del siglo XX.

Los irlandeses q yo conozco, tienen a Shane en su imaginario junto a Brendan Beham, Luke Kelly, James Conolly etc,etc...no junto a Bono o Gary Moore. No jodamos.

Joder, si hasta en el documental Gerry Adams le agradecía su aportación a la cultura irlandesa, a la más pura tradición . Cuando muera el hijodeputa de Bono, recibirá mil halagos pero distintos, muy distintos a los de Shane.

Los Pogues SI son música tradicional irlandesa. Copón .Que la mejor música no es solo música Z, no son solo notas y acordes, eso lo sabes tú muy bien.

eddiespaghetti escribió:Hace poquito vi su documental y me parecía sorprendente que habiendo transcurrido 4-5 años aún aguantase entre nosotros.
Una pena, un músico enorme.

Pogue Mahone escribió:Otro día ya si eso, hablamos de la diferencia entre la música folklórica y la música folk.

Los Hermanos Cubero hacen música folk no hacen música folclórica. Lo mamas, lo estudias, lo aprendes y te expresas musicalmente a partir de ello. Eso es el folk. Bob Dylan fue folk.

El folklore....es otra cosa. El folklore es dogma. El folk, herejia. Una herejía q cuando brilla, acaba siendo parte del dogma.

Spoiler:

uM escribió:

Spoiler:

Eloy escribió:Me han encargado un articulo de 3-4 páginas para el Ruta de enero.

Habrá que estar a la altura.

Y no pienso escribirlo sobrio...

Eloy escribió:Me han encargado un articulo de 3-4 páginas para el Ruta de enero.

Habrá que estar a la altura.

Y no pienso escribirlo sobrio...

Eloy escribió:Me han encargado un articulo de 3-4 páginas para el Ruta de enero.

Habrá que estar a la altura.

Y no pienso escribirlo sobrio...