Re: Minuto y resultado

por alexstipe 19.12.13 20:11

kraneo escribió:
alexstipe escribió:
javi clemente escribió:
alexstipe escribió:
javi clemente escribió:El forero alexstipe ha pasado por aquí?
????POR?

Por nada, por nada.

Lo del Racing y eso.
mamón, bueno mira el lado positivo mas descanso para afrontar la europe league y la liga.

A dia de hoy hay un equipo en Sevilla vivo en tres competiciones, y ese equipo no es el Sevilla.

le queda un cuarto de hora en copa,europa league y en primera Laughing

por blackfoot 19.12.13 20:12

pinkpanther escribió:

Falsa lesión de Messi para encumbrar a Neymar, .

Joder, esto deja a Daniel Stulín y Mundo desconocido en pañales

por pinkpanther 19.12.13 20:13

blackfoot escribió:
pinkpanther escribió:

Falsa lesión de Messi para encumbrar a Neymar, .

Joder, esto deja a Daniel Stulín y Mundo desconocido en pañales

Si, ese rumor es muy grande. facepalm

por Katxorro 19.12.13 20:13

pinkpanther escribió:
blackfoot escribió:
pinkpanther escribió:

Falsa lesión de Messi para encumbrar a Neymar, .

Joder, esto deja a Daniel Stulín y Mundo desconocido en pañales

Si, ese rumor es muy grande.

Eso no se lo cree nadie. Por dios

por topper 19.12.13 20:15

Katxorro escribió:
pinkpanther escribió:
blackfoot escribió:
pinkpanther escribió:

Falsa lesión de Messi para encumbrar a Neymar, .

Joder, esto deja a Daniel Stulín y Mundo desconocido en pañales

Si, ese rumor es muy grande.
Eso no se lo cree nadie. Por dios

Minuto y resultado - Página 2 Images?q=tbn:ANd9GcTDez0cNMOEBLTQxC8x_Czc5VJr58aqXjgHIDe2yjYSzbxbv_nNbw

por kraneo 19.12.13 20:34

Katxorro escribió:
pinkpanther escribió:
blackfoot escribió:
pinkpanther escribió:

Falsa lesión de Messi para encumbrar a Neymar, .

Joder, esto deja a Daniel Stulín y Mundo desconocido en pañales

Si, ese rumor es muy grande.
Eso no se lo cree nadie. Por dios

Una nueva patraña de la caverna mediat.... Un momento, si lo ha dicho Damia! Laughing

por Frusciante 19.12.13 20:39

pinkpanther escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
Stoner escribió:
pinkpanther escribió:http://www.sport.es/es/noticias/barca/extrema-derecha-tambien-hace-campana-contra-messi-2941609

Pues pinta a que no es un fake, a ver si al final va a ser cierto y hay una campaña de la derecha mas rancia contra todo lo que huela a Barça, igual está relacionada con todo el tema de la independencia, o simplemente desetabilizar al club.

joder, qué asco... está claro que se han juntado ambas cosas

¿Desde cuando son informaciones fiables las procedentes de 13TV e Intereconomía?

Si hiciésemos caso a éstos estaríamos todos lo días en la calle a hostia limpia con el vecino. Que sigan ahí, con su amigo Pedro J., escuchando la cassette de La Orquesta Mondragón que encontraron en la Kangoo del 11M.

Que yo sepa nadie aquí les ha dado ninguna fiabilidad, por lo menos por mi parte 13TV tienen la misma fiabilidad que La Razon o que La Bruja Lola, pero llama la atención que hagan una encuesta para ver si Messi debería de ir a la carcel..............

Y yo pregunto. La noticia es de hoy pero, de cuándo es la foto?? De cuando lo de Hacienda?? Y por qué sale ahora?? O era munición guardada para cuando atacaran al pequeño como ahora con lo de su padre???

Y sobre la pregunta, qué cojones de pregunta es esa?? La respuesta la debería dar un juez y no el vulgo enfervorizado no??

por kraneo 19.12.13 20:44

Frusciante escribió:
pinkpanther escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
Stoner escribió:
pinkpanther escribió:http://www.sport.es/es/noticias/barca/extrema-derecha-tambien-hace-campana-contra-messi-2941609

Pues pinta a que no es un fake, a ver si al final va a ser cierto y hay una campaña de la derecha mas rancia contra todo lo que huela a Barça, igual está relacionada con todo el tema de la independencia, o simplemente desetabilizar al club.

joder, qué asco... está claro que se han juntado ambas cosas

¿Desde cuando son informaciones fiables las procedentes de 13TV e Intereconomía?

Si hiciésemos caso a éstos estaríamos todos lo días en la calle a hostia limpia con el vecino. Que sigan ahí, con su amigo Pedro J., escuchando la cassette de La Orquesta Mondragón que encontraron en la Kangoo del 11M.

Que yo sepa nadie aquí les ha dado ninguna fiabilidad, por lo menos por mi parte 13TV tienen la misma fiabilidad que La Razon o que La Bruja Lola, pero llama la atención que hagan una encuesta para ver si Messi debería de ir a la carcel..............

Y yo pregunto. La noticia es de hoy pero, de cuándo es la foto?? De cuando lo de Hacienda?? Y por qué sale ahora?? O era munición guardada para cuando atacaran al pequeño como ahora con lo de su padre???

Y sobre la pregunta, qué cojones de pregunta es esa?? La respuesta la debería dar un juez y no el vulgo enfervorizado no??

Ahora, si le quieres dar importancia a la encuesta del canal de mierda ese, tú mismo... Laughing

por Eloy 19.12.13 22:06

Frusciante escribió:
pinkpanther escribió:
Zulander escribió:

Que pinta de fiesta

Mucho dinero en juego. Están jugando al impávido...

Parece un remake de 'Goddfellas' dirigido por Garci...

por o'tuerto 19.12.13 22:16

Eloy escribió:
Frusciante escribió:
pinkpanther escribió:
Zulander escribió:

Que pinta de fiesta

Mucho dinero en juego. Están jugando al impávido...

Parece un remake de 'Goddfellas' dirigido por Garci...

Veo el careto de Pablito Laso y solo pienso que el que le corta la farla es un hijodeputa redomado.

por javi clemente 19.12.13 22:17

o'tuerto escribió:
Eloy escribió:
Frusciante escribió:
pinkpanther escribió:
Zulander escribió:

Que pinta de fiesta

Mucho dinero en juego. Están jugando al impávido...

Parece un remake de 'Goddfellas' dirigido por Garci...

Veo el careto de Pablito Laso y solo pienso que el que le corta la farla es un hijodeputa redomado.

por Eloy 19.12.13 22:22

En cualquier caso a esa mesa le falta una P

por pinkpanther 19.12.13 22:28

Eloy escribió:
Frusciante escribió:
pinkpanther escribió:
Zulander escribió:

Que pinta de fiesta

Mucho dinero en juego. Están jugando al impávido...

Parece un remake de 'Goddfellas' dirigido por Garci...

Si estuviera en esa mesa Gallardón pasaría perfectamente por la nueva película de Garci.

por Eloy 19.12.13 22:34

Gallardón completaría el poker con menos sex appeal desde que Cela, Umbral, Anson y Ussia decidieron sacarse la chorra, hacerse una foto y enviársela a Aznar para que la Botella se pusiera a darle al dedo los días que de tantas abdominales su micro polla no lograba cantar el cara al sol...

por red_mosquito 19.12.13 22:37

Supernaut escribió:
alexstipe escribió:
javi clemente escribió:El forero alexstipe ha pasado por aquí?
????POR?

Tiene cojones que no sea el técnico del Oviedo este año.

por elway 19.12.13 22:40

Españoles,

Eloy ha vuelto.

por Damià 20.12.13 0:14

kraneo escribió:
Katxorro escribió:
pinkpanther escribió:
blackfoot escribió:
pinkpanther escribió:

Falsa lesión de Messi para encumbrar a Neymar, .



Joder, esto deja a Daniel Stulín y Mundo desconocido en pañales

Si, ese rumor es muy grande.
Eso no se lo cree nadie. Por dios

Una nueva patraña de la caverna mediat.... Un momento, si lo ha dicho Damia!

Lo de la lesión es un poco raro, pero podría ser.

Que el Barça siempre ha sido un club de confabulaciones no es noticia, que las juntas siempre han sido de dudoso talante, tampoco es noticia, y que nos espera una travesia por el desierto tampoco.

A ver, Messi es el mejor del mundo, y probalemente de la historia, pero no va a seguir en un equipo que estará de sequia un tiempo, y que no aspira a renovarse ni a cambiar, la renovación de Iniesta es un sintoma claro. Futbolisticamente no aportará al equipo nada más de lo que ha aportado, porque la columna vertebral del equipo está acabada por un lado (Xavi, Puyol, Piqué e Iniesta), otra parte ya se ha ido (Valdés), y una vertebra sola (Messi) no va a hacer nada.

Por tanto, que hace el Barça? traer a Estafeymar, abducir a una parte del entorno y vender a Messi. Por dios, si es que es la misma historia tantas veces vista...Luis Suarez fué lo mismo, Maradona, Ronaldo, Figo....

Parece mentira que no conozcais al Barça.

A ver si vais a ser de los que se creen que una misma bala atravesó la garganta profunda de Kennedy, al menda de enfrente, se paseó por Dallas y Elvis se hizo un llavero con ella. Acabemos con las versiones oficiales, las cosas claras.

O sea, en resumen:
Messi se va en verano.

por Damià 20.12.13 0:26

me he jugado una comida con dos del curro a que Messi se larga, y la voy a ganar.

Insisto en la frase de Rossell: "haremos lo imposible para que siga", frase de mariconeo total.

por Damià 20.12.13 0:41

Australopo escribió:No sé en qué liga jugaría el Barça, pero en la francesa ni de coña. En mi opinión, debería jugar en la Liga Catalana, sería lo más lógico.

no perdais el tiempo, el rollo de la independencia tal como está planteado ahora, es la mayor y más cutre mentira jamás vista.
no tiene ni pies ni cabeza, y menos para el deporte.

por metalbert 20.12.13 0:42

vaya sobremesas me esperan en Navidad facepalm

por TIENENOMBRESMIL 20.12.13 0:58

metalbert escribió:vaya sobremesas me esperan en Navidad

por Yomis 20.12.13 2:57

Stoner escribió:Caso de que Messi se quiera ir, ¿Qué motivos tiene?

Qué ha venido Neymar?

Que Ronaldo en el último contrato cobra más que él? (Ojo que el percibe el 100% de ingresos publicitarios)

Se quiere ir por eso?

Pues que traiga 250 millones de euros y con viento fresco. Desagradecido, hijo de puta

Yo a ti te quiero conocer en persona,lo deseo.

por Invitado_Z 20.12.13 9:05

Pues lo que comenta Damià de que Messi se pira en junio a mi me ha llegado también por un par de personas diferentes...

Y justo ahora veo que Messi está rajando en Argentina:

""El Barça es uno de los equipos más grandes del mundo y merece estar representado por los mejores dirigentes" (Messi)"

Falta el editorial de EMD cargando contra Messi mañana, y ya lo tenemos

por Frusciante 20.12.13 9:28

Lo mejor que le puede pasar al Barça es que inhabiliten a Rosell con lo de Neymar

por Stoner 20.12.13 9:39

YOMISMO escribió:
Stoner escribió:Caso de que Messi se quiera ir, ¿Qué motivos tiene?

Qué ha venido Neymar?

Que Ronaldo en el último contrato cobra más que él? (Ojo que el percibe el 100% de ingresos publicitarios)

Se quiere ir por eso?

Pues que traiga 250 millones de euros y con viento fresco. Desagradecido, hijo de puta
Yo a ti te quiero conocer en persona,lo deseo.

si vienes al Azkena.

Espero que sea para bien

por javi clemente 20.12.13 9:44

Zulander escribió:Pues lo que comenta Damià de que Messi se pira en junio a mi me ha llegado también por un par de personas diferentes...

Y justo ahora veo que Messi está rajando en Argentina:

""El Barça es uno de los equipos más grandes del mundo y merece estar representado por los mejores dirigentes" (Messi)"

Falta el editorial de EMD cargando contra Messi mañana, y ya lo tenemos

ojo con esto.

por Frusciante 20.12.13 9:47

javi clemente escribió:
Zulander escribió:Pues lo que comenta Damià de que Messi se pira en junio a mi me ha llegado también por un par de personas diferentes...

Y justo ahora veo que Messi está rajando en Argentina:

""El Barça es uno de los equipos más grandes del mundo y merece estar representado por los mejores dirigentes" (Messi)"

Falta el editorial de EMD cargando contra Messi mañana, y ya lo tenemos

ojo con esto.

Más concretamente es así:

Siempre en 'Rac1', Messi todavía tuvo unas palabras para el vicepresidente del Barça, Javier Faus, que había cuestionado su mejora de contrato: "El señor Faus es una persona que no sabe nada de fútbol y quiere llevar el Barcelona como una empresa, y no lo es. El Barcelona es el mejor club del mundo y debería ser dirigido por los mejores directivos del mundo". Y concluyó resaltando que "ni yo ni nadie de mi entorno hemos pedido una mejora de contrato".

por icarus 20.12.13 9:50

Frusciante escribió:
javi clemente escribió:
Zulander escribió:Pues lo que comenta Damià de que Messi se pira en junio a mi me ha llegado también por un par de personas diferentes...

Y justo ahora veo que Messi está rajando en Argentina:

""El Barça es uno de los equipos más grandes del mundo y merece estar representado por los mejores dirigentes" (Messi)"

Falta el editorial de EMD cargando contra Messi mañana, y ya lo tenemos

ojo con esto.

Más concretamente es así:

Siempre en 'Rac1', Messi todavía tuvo unas palabras para el vicepresidente del Barça, Javier Faus, que había cuestionado su mejora de contrato: "El señor Faus es una persona que no sabe nada de fútbol y quiere llevar el Barcelona como una empresa, y no lo es. El Barcelona es el mejor club del mundo y debería ser dirigido por los mejores directivos del mundo". Y concluyó resaltando que "ni yo ni nadie de mi entorno hemos pedido una mejora de contrato".

Esas palabras no las dice Messi en mil vidas Laughing

por Frusciante 20.12.13 9:52

icarus escribió:
Frusciante escribió:
javi clemente escribió:
Zulander escribió:Pues lo que comenta Damià de que Messi se pira en junio a mi me ha llegado también por un par de personas diferentes...

Y justo ahora veo que Messi está rajando en Argentina:

""El Barça es uno de los equipos más grandes del mundo y merece estar representado por los mejores dirigentes" (Messi)"

Falta el editorial de EMD cargando contra Messi mañana, y ya lo tenemos

ojo con esto.

Más concretamente es así:

Siempre en 'Rac1', Messi todavía tuvo unas palabras para el vicepresidente del Barça, Javier Faus, que había cuestionado su mejora de contrato: "El señor Faus es una persona que no sabe nada de fútbol y quiere llevar el Barcelona como una empresa, y no lo es. El Barcelona es el mejor club del mundo y debería ser dirigido por los mejores directivos del mundo". Y concluyó resaltando que "ni yo ni nadie de mi entorno hemos pedido una mejora de contrato".

Esas palabras no las dice Messi en mil vidas

Las llevaba escritas en el brazo Very Happy

por Txomin Sorrigueta 20.12.13 12:03

icarus escribió:
Frusciante escribió:
javi clemente escribió:
Zulander escribió:Pues lo que comenta Damià de que Messi se pira en junio a mi me ha llegado también por un par de personas diferentes...

Y justo ahora veo que Messi está rajando en Argentina:

""El Barça es uno de los equipos más grandes del mundo y merece estar representado por los mejores dirigentes" (Messi)"

Falta el editorial de EMD cargando contra Messi mañana, y ya lo tenemos

ojo con esto.

Más concretamente es así:

Siempre en 'Rac1', Messi todavía tuvo unas palabras para el vicepresidente del Barça, Javier Faus, que había cuestionado su mejora de contrato: "El señor Faus es una persona que no sabe nada de fútbol y quiere llevar el Barcelona como una empresa, y no lo es. El Barcelona es el mejor club del mundo y debería ser dirigido por los mejores directivos del mundo". Y concluyó resaltando que "ni yo ni nadie de mi entorno hemos pedido una mejora de contrato".

Esas palabras no las dice Messi en mil vidas

Pues se le ha entendido claro y alto. A mi me ha sorprendido y hasta he dudado por un momento que fuese el mismo, pensaba que era alguien hablando en su nombre.

por Rhaegar 20.12.13 12:21

De su boca, en el 3.35:
https://soundcloud.com/rac1oficial/el-m-n-leo-messi-el-sr-faus-s

Parece que al final el que parecía mas tonto y callado, va a ser el que tiene más huevos.

por Eloy 20.12.13 12:37

metalbert escribió:vaya sobremesas me esperan en Navidad

Yo cambiaré de discurso dependiendo de lo borracho que vaya, ya sabes...

por Dani 20.12.13 12:42

Minuto y resultado - Página 2 Maqueta-nuevo-estadio-santiago-bernabeu--644x362

El nuevo Bernabéu.

por thunderpussy 20.12.13 12:45

Dani. escribió:
El nuevo Bernabéu.

El Coliseo Blanco que diría Roncerdo. Very Happy

por thunderpussy 20.12.13 12:47

Eloy escribió:Gallardón completaría el poker con menos sex appeal desde que Cela, Umbral, Anson y Ussia decidieron sacarse la chorra, hacerse una foto y enviársela a Aznar para que la Botella se pusiera a darle al dedo los días que de tantas abdominales su micro polla no lograba cantar el cara al sol...

por thunderpussy 20.12.13 12:47

elway escribió:Españoles,

Eloy ha vuelto.

por Dani 20.12.13 12:50

thunderpussy escribió:
Dani. escribió:
El nuevo Bernabéu.

El Coliseo Blanco que diría Roncerdo.

Ojo que el arquitecto elegido es socio culé y colega de Laporta.

por pinkpanther 20.12.13 12:56

Zulander escribió:Pues lo que comenta Damià de que Messi se pira en junio a mi me ha llegado también por un par de personas diferentes...

Y justo ahora veo que Messi está rajando en Argentina:

""El Barça es uno de los equipos más grandes del mundo y merece estar representado por los mejores dirigentes" (Messi)"

Falta el editorial de EMD cargando contra Messi mañana, y ya lo tenemos

Si Messi sale del Barça, el tontopijo de Rosell sale detras y con ronda de collejas incluida.

Messi se retira en el Barça o con 35 años en Argentina, pero venderlo con 26 años significaría el fin de la directiva y del presidente.

Quiero pensar que esas filtraciones vienen del entorno de Laporta o de alguien que quiere desestabilizar el club, porque cayendome mal Rosell no creo que sea tan estupido.

por Dani 20.12.13 13:00

pinkpanther escribió:
Zulander escribió:Pues lo que comenta Damià de que Messi se pira en junio a mi me ha llegado también por un par de personas diferentes...

Y justo ahora veo que Messi está rajando en Argentina:

""El Barça es uno de los equipos más grandes del mundo y merece estar representado por los mejores dirigentes" (Messi)"

Falta el editorial de EMD cargando contra Messi mañana, y ya lo tenemos

Si Messi sale del Barça, el tontopijo de Rosell sale detras y con ronda de collejas incluida.

Messi se retira en el Barça o con 35 años en Argentina, pero venderlo con 26 años significaría el fin de la directiva y del presidente.

Quiero pensar que esas filtraciones vienen del entorno de Laporta o de alguien que quiere desestabilizar el club, porque cayendome mal Rosell no creo que sea tan estupido.

Si es que es de cajón.

por Godofredo 20.12.13 13:05

Dani. escribió:
thunderpussy escribió:
Dani. escribió:
El nuevo Bernabéu.

El Coliseo Blanco que diría Roncerdo.
Ojo que el arquitecto elegido es socio culé y colega de Laporta.

Hmmmm... esos pilares de carga armados con papel cebolla... pig

por R'as Kal Bhul 20.12.13 13:06

Dani. escribió:
thunderpussy escribió:
Dani. escribió:
El nuevo Bernabéu.

El Coliseo Blanco que diría Roncerdo.
Ojo que el arquitecto elegido es socio culé y colega de Laporta.

Se nota.

por Damià 20.12.13 13:17

Dani. escribió:
pinkpanther escribió:
Zulander escribió:Pues lo que comenta Damià de que Messi se pira en junio a mi me ha llegado también por un par de personas diferentes...

Y justo ahora veo que Messi está rajando en Argentina:

""El Barça es uno de los equipos más grandes del mundo y merece estar representado por los mejores dirigentes" (Messi)"

Falta el editorial de EMD cargando contra Messi mañana, y ya lo tenemos

Si Messi sale del Barça, el tontopijo de Rosell sale detras y con ronda de collejas incluida.

Messi se retira en el Barça o con 35 años en Argentina, pero venderlo con 26 años significaría el fin de la directiva y del presidente.

Quiero pensar que esas filtraciones vienen del entorno de Laporta o de alguien que quiere desestabilizar el club, porque cayendome mal Rosell no creo que sea tan estupido.
Si es que es de cajón.

De collejas incluidas nada, 30.000 lo votaron, el otro dia la dejó caer, esta preparando el terreno y ha abducido a unos cuantos miles con Estafeymar.

Pondrá a la gente contra Messi, es fácil, tan fácil como fué convencer a la "afición" de que Neymar era necesario. como hizo Gaspart con Figo, y ningún problema.

Ojo, que yo quiero que siga, por supuesto. Pero dos gallitos es imposible, el precedente Messi-napias no sirve, allí todo el mundo estuvo en contra del napias desde el primer dia, ahora fijaros que desde el banquillo al palco todo el mundo está con estafeymar. Sintoma clarisimo.

No viene de ninguna parte en concreto, ni del entorno Laporta ni nada, se sabe y la lógica dice que se va en junio. Es oficial.

por pinkpanther 20.12.13 13:19

por Frusciante 20.12.13 13:32

pinkpanther escribió:

Tirando simplemente de lógica clasificatoria en Liga, te salen unos cuartos de absoluta mierda

por Damià 20.12.13 13:46

R'as Kal Bhul escribió:
Dani. escribió:
thunderpussy escribió:
Dani. escribió:
El nuevo Bernabéu.

El Coliseo Blanco que diría Roncerdo.
Ojo que el arquitecto elegido es socio culé y colega de Laporta.

Se nota.

No hay césped?

por R'as Kal Bhul 20.12.13 13:49

Damià escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Dani. escribió:
thunderpussy escribió:
Dani. escribió:
El nuevo Bernabéu.

El Coliseo Blanco que diría Roncerdo.
Ojo que el arquitecto elegido es socio culé y colega de Laporta.

Se nota.
No hay césped?

No. Es feo.

por Damià 20.12.13 13:51

Por otra parte, amigos foreros, me parece lamentable el cuento chino absoluto que se dedica a los proyectos de estadios de furbol. Porque demonios un estadio ha de ser cómodo, amplio, bien estructurado "con centro comercial", cubierto??, que se necesita para ir al futbol? un asiento (y porque es obligatorio), y punto, NADA MAS.

a tomar por culo los estadios "nave espacial", los estadios centros comerciales y demás mierdas.

que opinais?

por R'as Kal Bhul 20.12.13 13:53

Damià escribió:Por otra parte, amigos foreros, me parece lamentable el cuento chino absoluto que se dedica a los proyectos de estadios de furbol. Porque demonios un estadio ha de ser cómodo, amplio, bien estructurado "con centro comercial", cubierto??, que se necesita para ir al futbol? un asiento (y porque es obligatorio), y punto, NADA MAS.

a tomar por culo los estadios "nave espacial", los estadios centros comerciales y demás mierdas.

que opinais?

QUe estoy totalmente de acuerdo. Un estadio bonito debe tener una estructura bonita y bien resuelta. Punto.

Todos los rollos estos de vestir un esqueleto con chorradas es el equivalente arquitectónico de los Radiohead post-OK COmputer.

por pinkpanther 20.12.13 13:54

Frusciante escribió:
pinkpanther escribió:

Tirando simplemente de lógica clasificatoria en Liga, te salen unos cuartos de absoluta mierda

Si, sobre todo si se enfrentan el segundo contra el cuarto de la liga, un clasico como un Atletico-Athletic.

Un poco de respeto Frusciante, que no todo es Barça y Madrid.

por R'as Kal Bhul 20.12.13 13:55

pinkpanther escribió:
Frusciante escribió:
pinkpanther escribió:

Tirando simplemente de lógica clasificatoria en Liga, te salen unos cuartos de absoluta mierda

Si, sobre todo si se enfrentan el segundo contra el cuarto de la liga, un clasico como un Atletico-Athletic.

Un poco de respeto Frusciante, que no todo es Barça y Madrid.

Hombre, Pantera, vuestro lado del cuadro es bastante esperpéntico...