EL DERBI

javi clemente escribió:Eloy, yo soy asiduo lector de este topic. Me gusta y lo disfruto.

No me atrevo a intervenir.

Me muerdo la lengua, apago el pc y le doy puñetazos a la almohada.

Teneis más miedo que vergüenza! !

Hacéis bien, si no se os echan encima los de guerra mundial Z.

Gora Rock escribió:

javi clemente escribió:Eloy, yo soy asiduo lector de este topic. Me gusta y lo disfruto.

No me atrevo a intervenir.

Me muerdo la lengua, apago el pc y le doy puñetazos a la almohada.

Teneis más miedo que vergüenza! !

Hacéis bien, si no se os echan encima los de guerra mundial Z.

    


Está bien, capto el mensaje.

A partir de mañana, intervendré asiduamente.

javi clemente escribió:

Boohan escribió:

javi clemente escribió:

Boohan escribió:Ok. El lunes tendrás tu escrache.

     

En serio, ¿tú crees que el penalty a vela es un error arbitral totalmente premeditado? dime la verdad, con el corazón en la mano (aquí dramatizo a conciencia, ya).

Yo creo que es un error arbitral importante. No puede ser premeditado algo así. La jugada no es tan evidente, yo necesité de repetición para ver que era penalti claro. Pero sí creo que sí la jugada hubiera sido al revés, con Ansotegi por ejemplo forcejeando con Pedrito y finalmente derribándolo, me da que al de negro no le hubiera temblado la mano o el pito.

Y yo te digo que a Messi le ha pasado eso 20 veces y no se lo han pitado, por querer seguir.

Y los dos tenemos razón, porque en el fútbol todo el mundo tiene razón.

A eso me refiero.

a messi le pasara 20 veces porque es muy bueno y genera muchas ocasiones. Seguro que si. Pero si te enfrentas a un equipo que es mejor que tu, para ganar hay que hacerlo casi todo bien y un error arbitral de estos, por dificil de ver que sea, te jode vivo.

En este caso se pasó de un penalty, con o sin roja, a gol del barsa y a jugar con uno menos, fruto del calenton de la jugada anterior.

Y ahi se acabo la eliminatoria....Lo dice uno mas o menos objetivo en ese partido  

por cierto, se agradece la visita

javi clemente escribió:

Boohan escribió:

javi clemente escribió:

Boohan escribió:Ok. El lunes tendrás tu escrache.

     

En serio, ¿tú crees que el penalty a vela es un error arbitral totalmente premeditado? dime la verdad, con el corazón en la mano (aquí dramatizo a conciencia, ya).

Yo creo que es un error arbitral importante. No puede ser premeditado algo así. La jugada no es tan evidente, yo necesité de repetición para ver que era penalti claro. Pero sí creo que sí la jugada hubiera sido al revés, con Ansotegi por ejemplo forcejeando con Pedrito y finalmente derribándolo, me da que al de negro no le hubiera temblado la mano o el pito.

Y yo te digo que a Messi le ha pasado eso 20 veces y no se lo han pitado, por querer seguir.

Y los dos tenemos razón, porque en el fútbol todo el mundo tiene razón.

A eso me refiero.

Nuestro cabreo es un poco por la combinación "no me pitan penalti y encima me expulsan a un tío".
Creo que los hay más bocazas que Iñigo Martinez en R.Madrid y Barsa, pero...
En resumen, la frustración se resume así "lo teníamos casi imposible antes de empezar y encima esto".
Estas cosas joden un poco. Y vosotros llegais a varias finales todos los años, pero nosotros llevamos lustros sin olisquear una.

Se agradece el tono.

Entiendo ambas exposiciones.

Aunque rosa ha editado   

javi clemente escribió:Se agradece el tono.

Entiendo ambas exposiciones.

Aunque rosa ha editado   

pero para separar los parrafos, que siempre escribo todo seguido y quedaba muy embarullao   

Lo primero, egun on!!

Aprovechando que aún es pronto en el curro y falta una horita para que empiece el follón y ya tengo todo el papeleo listo, a ver si me sale algo coherente respecto a lo que dije ayer...


¿Por dónde empiezo?...


Soy culé desde que tengo uso de razón. Tradición familiar por parte paterna. Mi abuelo me llevaba al campo de pequeño, a los asientos que ahora son de Damià y Metalbert. Eran otros tiempos, claro.
Yo he visto la transformación del Barça como un equipo 'grande' pero con las famosas 'urgencias históricas' (Menotti dixit) como una losa perenne en el devenir del equipo, hasta llegar a ser lo que es hoy día, un equipo en la élite mundial, que lo ha ganado todo en un espacio de tiempo muy corto e intenso.

Respecto a mis simpatías futbolísticas, no hay ningún equipo al que le tenga una tirria especial -anticristo de la capital aparte, es algo que viene de serie-. Y los dos grandes equipos de Euskadi siempre me han caído bastante bien. O siendo más específicos, nunca me han caído mal. Ni siquiera cuando la famosa tangana, o con las dos entradas de Goiko que nos fulminaron al pelusa y a Schuster, cogí manía al Athletic.

Es decir, resumiendo, que aparte del Real Madrid, no tengo inquina a ningún equipo en especial, como club.

Centrándonos en el tema que me interesa y por el que me he decidido a pasar de simple mirón a intervenir en el tópic son los varios comentarios de aficionados tanto de la Real como del Athletic equiparando, o casi, a día de hoy, el nivel de rechazo que sienten por el Barça con el que, históricamente, han sentido por el Madrid. Es decir, que hemos pasado de equipo grande pero más o menos afín (por, como se ha comentado, básicamente temas ajenos a lo futbolístico), a ser el otro equipo a odiar.

¿Razones? Las hay, claro. Algunas las entiendo, otras no tanto.

Al principio decía lo de la transformación del equipo que yo conocí a finales de los setenta y los ochenta, en la superpotencia económica, deportiva y mediática que es hoy. Yo vi mi primera Liga ganada...con 14 años!!! Y llevábamos 10 años, desde la Liga de Cruyff, sin ganarla (y la de Cruyff se ganó tras 14 años de sequía liguera)
Y mi primera Copa de Europa, con 21!! Mi abuelo, culé de siempre, murió sin haber visto al Barça coronarse en Europa.

¿Por qué digo esto?

Porque creo que es uno de los factores fundamentales a la hora de entender el 'odio' creciente hacia el Barça y su equiparación a día de hoy con el equipo 'antipático' por excelencia en Euskadi.

Lo mejor y lo peor que le ha pasado al Barça en estos últimos años ha sido la era Guardiola, por varias razones. En lo positivo es evidente, pero en lo negativo de cara al resto de equipos han influido tres temas cruciales: la hegemonía a nivel deportivo, incontestable; la diferencia en el reparto de pasta, más acentuada que nunca y la proclamación (apropiación, más bien) de unos supuestos 'valores' que no digo que no se pretendan inculcar, ojo, pero que a la hora de la verdad te suponen más un descrédito que otra cosa, porque esto es competición y lo que no se puede muchas veces es querer ganarlo todo, ser multimillonario y caerle bien a todo el mundo.

La hegemonía a nivel deportivo no sólo ha venido por la pasta, bien es cierto, pero ha ayudado. En cualquier caso el presupuesto del Barça siempre ha superado con creces el del resto de equipos, menos el del eterno rival. Pero lo que en un principio causó admiración -esos seis títulos en un año, ese juego, ese hambre- en el resto de equipos, y ahí incluyo a Real y Athletic, a grosso modo ha devenido desprecio y odio. Porque ganar siempre acaba aburriendo al resto.

La hegemonía a nivel de pasta y la diferencia en el reparto es otro factor, pero ya se ha debatido ampliamente.

Y el tema de los 'valores', de querer ser los buenos de la peli, nos ha hecho más mal que bien. Yo no quiero que mi equipo sea una caterva de cerdos apestosos con un gusano infame y despreciable a la cabeza como el Madrid de Mou, prefiero que traten de entrar lo más posible en el 'fair-play', pero repito que esto es competición y es imposible ir de bueno, majo, simpático y pretender no caer mal a nadie.

Hasta aquí mis razones para entender por qué caemos ahora tan mal como el Madrid en el País Vasco. Que no es que me quite el sueño ni mucho menos, pero me parece un fenómeno curioso y por el que me he decidido a escribir aquí.

Por otro lado hay dos circunstancias en las que no estoy de acuerdo y que no me parecen para nada justificar ese cambio de simpatía. Una, los jugadores. ¿Qué tenemos jugadores odiosos? Coño claro, unos cuantos. Pero los hemos tenido siempre. Como todos los equipos. Tíos de puta madre, gente normal y unos cuantos bastardos. No hay ningún equipo que se libre de esto, y aunque no os guste oírlo, la Real y el Athletic también. Aunque mi percepción, ya lo dije una vez, es que vosotros, y muy especialmente el Athletic, no consideráis a vuestros jugadores con ese cierto distanciamiento que ejercemos los culés. Los consideráis casi de la familia, mientras que para nosotros, por más bien que nos caigan, no pasan de ser miembros activos del club, que cobran una millonada y viven de lujo. Es una diferencia importante. Pero repito que el odio creciente hacia el Barça no puede basarse -aunque sea en parte- por sus jugadores, porque tipos odiosos hay en todos los equipos.

Y la madre del cordero, el tema de las ayudas arbitrales. En este caso ya he expuesto mi opinión muchas veces. Y aquí nunca nos pondremos de acuerdo porque partimos de supuestos diferentes.

Yo creo que los árbitros se equivocan muchas veces contra los grandes, pero son errores que quedan diluidos porque la diferencia de presupuesto y calidad hace que la mayoría de veces esos errores no sean determinantes. Bien es cierto que muchas veces, en caso de duda, el árbitro (y más jugando en casa), tira para el grande. Pero bueno, eso tampoco es de ahora, y la expresión 'árbitro casero' tiene ya unas cuantas décadas...

Pero el problema es que incluso reconociendo que a veces se equivocan contra los grandes, vosotros argumentáis que, dado que partís con desventaja de un principio frente al Barça, cualquier error en contra os afecta mucho más que si es al revés.

Vale, cierto.

Pero eso no es un problema de los errores arbitrales, sino de las diferencias que he descrito antes. Es decir, si en un partido como el del otro día un penalti no pitado puede ser determinante para un equipo porque parte en inferioridad de presupuesto, mientras que para el otro no lo es tanto, entonces no hablamos de errores arbitrales ni sus consecuencias. Hablamos de otro tema. No sé si me explico.

Para ir terminando, yo creo que a día de hoy esta es una tendencia -la de que al Barça se le desprecie y odie en Euskadi en la misma medida que al Madrid- irreversible. El Barça está en otra dimensión, y es imposible estar ahí arriba y pretender seguir siendo el bueno de la peli.

Por lo cual sí entiendo que podamos caer mal, lo asumo y repito que no es que me preocupe, pero por los motivos que he expuesto, que no incluyen actitudes de los jugadores (siempre las ha habido, en mi equipo y en los otros) ni el tema arbitral, por lo que he comentado. Y que conste que aunque siempre quiero que gane mi equipo, obviamente, yo este año, ya lo dije, firmaba la Liga para el Atlético, la Champions para nosotros y la Copa del Rey para otro equipo más 'modesto' (aunque ya no podrá ser). He tenido tal saturación de finales y títulos que estoy -no diré saturado, pero sí satisfecho- y además creo que sería lo más higiénico y saludable para el fútbol en este país. Pero lo dudo...



Si alguno ha llegado hasta aquí le felicito, creo que nunca había pegado un rollo de estas dimensiones  

Borderol aprovechando la coyuntura...

http://www.lasexta.com/programas/jugones/editorial/josep-pedrerol-proxima-vez-que-busquets-ria-casa_2014021400219.html

Por otro lado, el partido del día 22 en Anoeta tiene pinta de que será calentito. En la grada seguro.

Rock till I die escribió:Por otro lado, el partido del día 22 en Anoeta tiene pinta de que será calentito. En la grada seguro.

La verdad es que el mierda de Busquets se ha cabado su propia fosa y esa fosa se llama Anoeta, ya tenenemos enemigo publico numero1, se le va a pitar mas que a la Ronalda.

Eloy escribió:Lo primero, egun on!!

Aprovechando que aún es pronto en el curro y falta una horita para que empiece el follón y ya tengo todo el papeleo listo, a ver si me sale algo coherente respecto a lo que dije ayer...


¿Por dónde empiezo?...


Soy culé desde que tengo uso de razón. Tradición familiar por parte paterna. Mi abuelo me llevaba al campo de pequeño, a los asientos que ahora son de Damià y Metalbert. Eran otros tiempos, claro.
Yo he visto la transformación del Barça como un equipo 'grande' pero con las famosas 'urgencias históricas' (Menotti dixit) como una losa perenne en el devenir del equipo, hasta llegar a ser lo que es hoy día, un equipo en la élite mundial, que lo ha ganado todo en un espacio de tiempo muy corto e intenso.

Respecto a mis simpatías futbolísticas, no hay ningún equipo al que le tenga una tirria especial -anticristo de la capital aparte, es algo que viene de serie-. Y los dos grandes equipos de Euskadi siempre me han caído bastante bien. O siendo más específicos, nunca me han caído mal. Ni siquiera cuando la famosa tangana, o con las dos entradas de Goiko que nos fulminaron al pelusa y a Schuster, cogí manía al Athletic.

Es decir, resumiendo, que aparte del Real Madrid, no tengo inquina a ningún equipo en especial, como club.

Centrándonos en el tema que me interesa y por el que me he decidido a pasar de simple mirón a intervenir en el tópic son los varios comentarios de aficionados tanto de la Real como del Athletic equiparando, o casi, a día de hoy, el nivel de rechazo que sienten por el Barça con el que, históricamente, han sentido por el Madrid. Es decir, que hemos pasado de equipo grande pero más o menos afín (por, como se ha comentado, básicamente temas ajenos a lo futbolístico), a ser el otro equipo a odiar.

¿Razones? Las hay, claro. Algunas las entiendo, otras no tanto.

Al principio decía lo de la transformación del equipo que yo conocí a finales de los setenta y los ochenta, en la superpotencia económica, deportiva y mediática que es hoy. Yo vi mi primera Liga ganada...con 14 años!!! Y llevábamos 10 años, desde la Liga de Cruyff, sin ganarla (y la de Cruyff se ganó tras 14 años de sequía liguera)
Y mi primera Copa de Europa, con 21!! Mi abuelo, culé de siempre, murió sin haber visto al Barça coronarse en Europa.

¿Por qué digo esto?

Porque creo que es uno de los factores fundamentales a la hora de entender el 'odio' creciente hacia el Barça y su equiparación a día de hoy con el equipo 'antipático' por excelencia en Euskadi.

Lo mejor y lo peor que le ha pasado al Barça en estos últimos años ha sido la era Guardiola, por varias razones. En lo positivo es evidente, pero en lo negativo de cara al resto de equipos han influido tres temas cruciales: la hegemonía a nivel deportivo, incontestable; la diferencia en el reparto de pasta, más acentuada que nunca y la proclamación (apropiación, más bien) de unos supuestos 'valores' que no digo que no se pretendan inculcar, ojo, pero que a la hora de la verdad te suponen más un descrédito que otra cosa, porque esto es competición y lo que no se puede muchas veces es querer ganarlo todo, ser multimillonario y caerle bien a todo el mundo.

La hegemonía a nivel deportivo no sólo ha venido por la pasta, bien es cierto, pero ha ayudado. En cualquier caso el presupuesto del Barça siempre ha superado con creces el del resto de equipos, menos el del eterno rival. Pero lo que en un principio causó admiración -esos seis títulos en un año, ese juego, ese hambre- en el resto de equipos, y ahí incluyo a Real y Athletic, a grosso modo ha devenido desprecio y odio. Porque ganar siempre acaba aburriendo al resto.

La hegemonía a nivel de pasta y la diferencia en el reparto es otro factor, pero ya se ha debatido ampliamente.

Y el tema de los 'valores', de querer ser los buenos de la peli, nos ha hecho más mal que bien. Yo no quiero que mi equipo sea una caterva de cerdos apestosos con un gusano infame y despreciable a la cabeza como el Madrid de Mou, prefiero que traten de entrar lo más posible en el 'fair-play', pero repito que esto es competición y es imposible ir de bueno, majo, simpático y pretender no caer mal a nadie.

Hasta aquí mis razones para entender por qué caemos ahora tan mal como el Madrid en el País Vasco. Que no es que me quite el sueño ni mucho menos, pero me parece un fenómeno curioso y por el que me he decidido a escribir aquí.

Por otro lado hay dos circunstancias en las que no estoy de acuerdo y que no me parecen para nada justificar ese cambio de simpatía. Una, los jugadores. ¿Qué tenemos jugadores odiosos? Coño claro, unos cuantos. Pero los hemos tenido siempre. Como todos los equipos. Tíos de puta madre, gente normal y unos cuantos bastardos. No hay ningún equipo que se libre de esto, y aunque no os guste oírlo, la Real y el Athletic también. Aunque mi percepción, ya lo dije una vez, es que vosotros, y muy especialmente el Athletic, no consideráis a vuestros jugadores con ese cierto distanciamiento que ejercemos los culés. Los consideráis casi de la familia, mientras que para nosotros, por más bien que nos caigan, no pasan de ser miembros activos del club, que cobran una millonada y viven de lujo. Es una diferencia importante. Pero repito que el odio creciente hacia el Barça no puede basarse -aunque sea en parte- por sus jugadores, porque tipos odiosos hay en todos los equipos.

Y la madre del cordero, el tema de las ayudas arbitrales. En este caso ya he expuesto mi opinión muchas veces. Y aquí nunca nos pondremos de acuerdo porque partimos de supuestos diferentes.

Yo creo que los árbitros se equivocan muchas veces contra los grandes, pero son errores que quedan diluidos porque la diferencia de presupuesto y calidad hace que la mayoría de veces esos errores no sean determinantes. Bien es cierto que muchas veces, en caso de duda, el árbitro (y más jugando en casa), tira para el grande. Pero bueno, eso tampoco es de ahora, y la expresión 'árbitro casero' tiene ya unas cuantas décadas...

Pero el problema es que incluso reconociendo que a veces se equivocan contra los grandes, vosotros argumentáis que, dado que partís con desventaja de un principio frente al Barça, cualquier error en contra os afecta mucho más que si es al revés.

Vale, cierto.

Pero eso no es un problema de los errores arbitrales, sino de las diferencias que he descrito antes. Es decir, si en un partido como el del otro día un penalti no pitado puede ser determinante para un equipo porque parte en inferioridad de presupuesto, mientras que para el otro no lo es tanto, entonces no hablamos de errores arbitrales ni sus consecuencias. Hablamos de otro tema. No sé si me explico.

Para ir terminando, yo creo que a día de hoy esta es una tendencia -la de que al Barça se le desprecie y odie en Euskadi en la misma medida que al Madrid- irreversible. El Barça está en otra dimensión, y es imposible estar ahí arriba y pretender seguir siendo el bueno de la peli.

Por lo cual sí entiendo que podamos caer mal, lo asumo y repito que no es que me preocupe, pero por los motivos que he expuesto, que no incluyen actitudes de los jugadores (siempre las ha habido, en mi equipo y en los otros) ni el tema arbitral, por lo que he comentado. Y que conste que aunque siempre quiero que gane mi equipo, obviamente, yo este año, ya lo dije, firmaba la Liga para el Atlético, la Champions para nosotros y la Copa del Rey para otro equipo más 'modesto' (aunque ya no podrá ser). He tenido tal saturación de finales y títulos que estoy -no diré saturado, pero sí satisfecho- y además creo que sería lo más higiénico y saludable para el fútbol en este país. Pero lo dudo...

Si alguno ha llegado hasta aquí le felicito, creo que nunca había pegado un rollo de estas dimensiones  

Me lo he leido entero. What a brick in the wall, amigo Eloy.

En primer lugar, al Barsa no se le tiene tanta tirria como al Madrid. Ni de coña. Otra cosa es que sean más o menos la misma cosa hacia nosotros. Pero como hay cierta afinidad política entre vascos y catalans, y el Madrid representa lo que representa... pues nada más que añadir.
En segundo lugar, me quedo con lo que dices en negrita. Pensamos de modo similar.

Otra cosa que hace que al Barsa se le esté equiparando en tirria al Madrid son los chanchullos que rodean al club. Lo de Neymar por citar lo más reciente, los impuestos no pagados de Messi, los presupuestos descomunales a pesar de tener una deuda de más de 400 millones... Joder, la Real estuvo hace poco en muy serios problemas por deber 15 o 20 millones. A los pequeños no se les perdona nada.

No hablemos del reparto de los derechos de TV, tinglado montado para que los grandes sigan siendo más grandes y los demás que se las apañen con lo que sobra. Estas cosas también cuentan, te lo aseguro.

Y que la liga no la gane el Atlético, por dios. A esos sí que les tenemos manía la mayoría de los de la Real.

Por otro lado aquí (Athletic o Real) al Barcelona cuando se le ha tenido manía ha sido en general por la actitud chulesca y prepotente de ciertos jugadores.

Eloy escribió:Lo primero, egun on!!

Aprovechando que aún es pronto en el curro y falta una horita para que empiece el follón y ya tengo todo el papeleo listo, a ver si me sale algo coherente respecto a lo que dije ayer...


¿Por dónde empiezo?...


Soy culé desde que tengo uso de razón. Tradición familiar por parte paterna. Mi abuelo me llevaba al campo de pequeño, a los asientos que ahora son de Damià y Metalbert. Eran otros tiempos, claro.
Yo he visto la transformación del Barça como un equipo 'grande' pero con las famosas 'urgencias históricas' (Menotti dixit) como una losa perenne en el devenir del equipo, hasta llegar a ser lo que es hoy día, un equipo en la élite mundial, que lo ha ganado todo en un espacio de tiempo muy corto e intenso.

Respecto a mis simpatías futbolísticas, no hay ningún equipo al que le tenga una tirria especial -anticristo de la capital aparte, es algo que viene de serie-. Y los dos grandes equipos de Euskadi siempre me han caído bastante bien. O siendo más específicos, nunca me han caído mal. Ni siquiera cuando la famosa tangana, o con las dos entradas de Goiko que nos fulminaron al pelusa y a Schuster, cogí manía al Athletic.

Es decir, resumiendo, que aparte del Real Madrid, no tengo inquina a ningún equipo en especial, como club.

Centrándonos en el tema que me interesa y por el que me he decidido a pasar de simple mirón a intervenir en el tópic son los varios comentarios de aficionados tanto de la Real como del Athletic equiparando, o casi, a día de hoy, el nivel de rechazo que sienten por el Barça con el que, históricamente, han sentido por el Madrid. Es decir, que hemos pasado de equipo grande pero más o menos afín (por, como se ha comentado, básicamente temas ajenos a lo futbolístico), a ser el otro equipo a odiar.

¿Razones? Las hay, claro. Algunas las entiendo, otras no tanto.

Al principio decía lo de la transformación del equipo que yo conocí a finales de los setenta y los ochenta, en la superpotencia económica, deportiva y mediática que es hoy. Yo vi mi primera Liga ganada...con 14 años!!! Y llevábamos 10 años, desde la Liga de Cruyff, sin ganarla (y la de Cruyff se ganó tras 14 años de sequía liguera)
Y mi primera Copa de Europa, con 21!! Mi abuelo, culé de siempre, murió sin haber visto al Barça coronarse en Europa.

¿Por qué digo esto?

Porque creo que es uno de los factores fundamentales a la hora de entender el 'odio' creciente hacia el Barça y su equiparación a día de hoy con el equipo 'antipático' por excelencia en Euskadi.

Lo mejor y lo peor que le ha pasado al Barça en estos últimos años ha sido la era Guardiola, por varias razones. En lo positivo es evidente, pero en lo negativo de cara al resto de equipos han influido tres temas cruciales: la hegemonía a nivel deportivo, incontestable; la diferencia en el reparto de pasta, más acentuada que nunca y la proclamación (apropiación, más bien) de unos supuestos 'valores' que no digo que no se pretendan inculcar, ojo, pero que a la hora de la verdad te suponen más un descrédito que otra cosa, porque esto es competición y lo que no se puede muchas veces es querer ganarlo todo, ser multimillonario y caerle bien a todo el mundo.

La hegemonía a nivel deportivo no sólo ha venido por la pasta, bien es cierto, pero ha ayudado. En cualquier caso el presupuesto del Barça siempre ha superado con creces el del resto de equipos, menos el del eterno rival. Pero lo que en un principio causó admiración -esos seis títulos en un año, ese juego, ese hambre- en el resto de equipos, y ahí incluyo a Real y Athletic, a grosso modo ha devenido desprecio y odio. Porque ganar siempre acaba aburriendo al resto.

La hegemonía a nivel de pasta y la diferencia en el reparto es otro factor, pero ya se ha debatido ampliamente.

Y el tema de los 'valores', de querer ser los buenos de la peli, nos ha hecho más mal que bien. Yo no quiero que mi equipo sea una caterva de cerdos apestosos con un gusano infame y despreciable a la cabeza como el Madrid de Mou, prefiero que traten de entrar lo más posible en el 'fair-play', pero repito que esto es competición y es imposible ir de bueno, majo, simpático y pretender no caer mal a nadie.

Hasta aquí mis razones para entender por qué caemos ahora tan mal como el Madrid en el País Vasco. Que no es que me quite el sueño ni mucho menos, pero me parece un fenómeno curioso y por el que me he decidido a escribir aquí.

Por otro lado hay dos circunstancias en las que no estoy de acuerdo y que no me parecen para nada justificar ese cambio de simpatía. Una, los jugadores. ¿Qué tenemos jugadores odiosos? Coño claro, unos cuantos. Pero los hemos tenido siempre. Como todos los equipos. Tíos de puta madre, gente normal y unos cuantos bastardos. No hay ningún equipo que se libre de esto, y aunque no os guste oírlo, la Real y el Athletic también. Aunque mi percepción, ya lo dije una vez, es que vosotros, y muy especialmente el Athletic, no consideráis a vuestros jugadores con ese cierto distanciamiento que ejercemos los culés. Los consideráis casi de la familia, mientras que para nosotros, por más bien que nos caigan, no pasan de ser miembros activos del club, que cobran una millonada y viven de lujo. Es una diferencia importante. Pero repito que el odio creciente hacia el Barça no puede basarse -aunque sea en parte- por sus jugadores, porque tipos odiosos hay en todos los equipos.

Y la madre del cordero, el tema de las ayudas arbitrales. En este caso ya he expuesto mi opinión muchas veces. Y aquí nunca nos pondremos de acuerdo porque partimos de supuestos diferentes.

Yo creo que los árbitros se equivocan muchas veces contra los grandes, pero son errores que quedan diluidos porque la diferencia de presupuesto y calidad hace que la mayoría de veces esos errores no sean determinantes. Bien es cierto que muchas veces, en caso de duda, el árbitro (y más jugando en casa), tira para el grande. Pero bueno, eso tampoco es de ahora, y la expresión 'árbitro casero' tiene ya unas cuantas décadas...

Pero el problema es que incluso reconociendo que a veces se equivocan contra los grandes, vosotros argumentáis que, dado que partís con desventaja de un principio frente al Barça, cualquier error en contra os afecta mucho más que si es al revés.

Vale, cierto.

Pero eso no es un problema de los errores arbitrales, sino de las diferencias que he descrito antes. Es decir, si en un partido como el del otro día un penalti no pitado puede ser determinante para un equipo porque parte en inferioridad de presupuesto, mientras que para el otro no lo es tanto, entonces no hablamos de errores arbitrales ni sus consecuencias. Hablamos de otro tema. No sé si me explico.

Para ir terminando, yo creo que a día de hoy esta es una tendencia -la de que al Barça se le desprecie y odie en Euskadi en la misma medida que al Madrid- irreversible. El Barça está en otra dimensión, y es imposible estar ahí arriba y pretender seguir siendo el bueno de la peli.

Por lo cual sí entiendo que podamos caer mal, lo asumo y repito que no es que me preocupe, pero por los motivos que he expuesto, que no incluyen actitudes de los jugadores (siempre las ha habido, en mi equipo y en los otros) ni el tema arbitral, por lo que he comentado. Y que conste que aunque siempre quiero que gane mi equipo, obviamente, yo este año, ya lo dije, firmaba la Liga para el Atlético, la Champions para nosotros y la Copa del Rey para otro equipo más 'modesto' (aunque ya no podrá ser). He tenido tal saturación de finales y títulos que estoy -no diré saturado, pero sí satisfecho- y además creo que sería lo más higiénico y saludable para el fútbol en este país. Pero lo dudo...



Si alguno ha llegado hasta aquí le felicito, creo que nunca había pegado un rollo de estas dimensiones  

Aun compartiendo parte del totxo y respetandolo por el tono y lucidedez habitual de vos, yo estoy con Argiñano, y sobre todo con la ultima frase.
No es tan descabellado pensar que existiendo el echo de que a todo dios, desde medios de comunicacion, hasta la federacion, se les hacia el culo Pepsicola pensando en la fabulosa e inigualable final.
Que se ha untado al arbitro? Parece execesivo pensarlo. Que se le ha presionado? Pues ya no lo es tanto. El señor del pito el la boca saber sabia que si se equivocaba para el lado incorrecto habria consecuencias. Eso es mafia futbolistica.

El Barça ha subido muchos enteros en cuestion de odiavilidad estos ultimos años por estos lares. No tanto por que lo ha ganado todo, que tambien, sino por la forma apabullante de conseguirlo. No creo que nunca pueda superar al Madrid en eso, pero la progresion es rapida e insistente.

Que hay subnormales profundos en todos los equipos? Evidente, pero dado el foco mediatico que reciven los grandes y la incapacidad de muchos en asumir su puto careto todos los dias en la prensa deportiva, un cochazo que parece una nave espacial, una anorexica como novia y la puta cuenta corriente con mas numeros de los que pueda gastar, agilipolla a los mediocres.

Boohan escribió:

Eloy escribió:Lo primero, egun on!!

Aprovechando que aún es pronto en el curro y falta una horita para que empiece el follón y ya tengo todo el papeleo listo, a ver si me sale algo coherente respecto a lo que dije ayer...


¿Por dónde empiezo?...


Soy culé desde que tengo uso de razón. Tradición familiar por parte paterna. Mi abuelo me llevaba al campo de pequeño, a los asientos que ahora son de Damià y Metalbert. Eran otros tiempos, claro.
Yo he visto la transformación del Barça como un equipo 'grande' pero con las famosas 'urgencias históricas' (Menotti dixit) como una losa perenne en el devenir del equipo, hasta llegar a ser lo que es hoy día, un equipo en la élite mundial, que lo ha ganado todo en un espacio de tiempo muy corto e intenso.

Respecto a mis simpatías futbolísticas, no hay ningún equipo al que le tenga una tirria especial -anticristo de la capital aparte, es algo que viene de serie-. Y los dos grandes equipos de Euskadi siempre me han caído bastante bien. O siendo más específicos, nunca me han caído mal. Ni siquiera cuando la famosa tangana, o con las dos entradas de Goiko que nos fulminaron al pelusa y a Schuster, cogí manía al Athletic.

Es decir, resumiendo, que aparte del Real Madrid, no tengo inquina a ningún equipo en especial, como club.

Centrándonos en el tema que me interesa y por el que me he decidido a pasar de simple mirón a intervenir en el tópic son los varios comentarios de aficionados tanto de la Real como del Athletic equiparando, o casi, a día de hoy, el nivel de rechazo que sienten por el Barça con el que, históricamente, han sentido por el Madrid. Es decir, que hemos pasado de equipo grande pero más o menos afín (por, como se ha comentado, básicamente temas ajenos a lo futbolístico), a ser el otro equipo a odiar.

¿Razones? Las hay, claro. Algunas las entiendo, otras no tanto.

Al principio decía lo de la transformación del equipo que yo conocí a finales de los setenta y los ochenta, en la superpotencia económica, deportiva y mediática que es hoy. Yo vi mi primera Liga ganada...con 14 años!!! Y llevábamos 10 años, desde la Liga de Cruyff, sin ganarla (y la de Cruyff se ganó tras 14 años de sequía liguera)
Y mi primera Copa de Europa, con 21!! Mi abuelo, culé de siempre, murió sin haber visto al Barça coronarse en Europa.

¿Por qué digo esto?

Porque creo que es uno de los factores fundamentales a la hora de entender el 'odio' creciente hacia el Barça y su equiparación a día de hoy con el equipo 'antipático' por excelencia en Euskadi.

Lo mejor y lo peor que le ha pasado al Barça en estos últimos años ha sido la era Guardiola, por varias razones. En lo positivo es evidente, pero en lo negativo de cara al resto de equipos han influido tres temas cruciales: la hegemonía a nivel deportivo, incontestable; la diferencia en el reparto de pasta, más acentuada que nunca y la proclamación (apropiación, más bien) de unos supuestos 'valores' que no digo que no se pretendan inculcar, ojo, pero que a la hora de la verdad te suponen más un descrédito que otra cosa, porque esto es competición y lo que no se puede muchas veces es querer ganarlo todo, ser multimillonario y caerle bien a todo el mundo.

La hegemonía a nivel deportivo no sólo ha venido por la pasta, bien es cierto, pero ha ayudado. En cualquier caso el presupuesto del Barça siempre ha superado con creces el del resto de equipos, menos el del eterno rival. Pero lo que en un principio causó admiración -esos seis títulos en un año, ese juego, ese hambre- en el resto de equipos, y ahí incluyo a Real y Athletic, a grosso modo ha devenido desprecio y odio. Porque ganar siempre acaba aburriendo al resto.

La hegemonía a nivel de pasta y la diferencia en el reparto es otro factor, pero ya se ha debatido ampliamente.

Y el tema de los 'valores', de querer ser los buenos de la peli, nos ha hecho más mal que bien. Yo no quiero que mi equipo sea una caterva de cerdos apestosos con un gusano infame y despreciable a la cabeza como el Madrid de Mou, prefiero que traten de entrar lo más posible en el 'fair-play', pero repito que esto es competición y es imposible ir de bueno, majo, simpático y pretender no caer mal a nadie.

Hasta aquí mis razones para entender por qué caemos ahora tan mal como el Madrid en el País Vasco. Que no es que me quite el sueño ni mucho menos, pero me parece un fenómeno curioso y por el que me he decidido a escribir aquí.

Por otro lado hay dos circunstancias en las que no estoy de acuerdo y que no me parecen para nada justificar ese cambio de simpatía. Una, los jugadores. ¿Qué tenemos jugadores odiosos? Coño claro, unos cuantos. Pero los hemos tenido siempre. Como todos los equipos. Tíos de puta madre, gente normal y unos cuantos bastardos. No hay ningún equipo que se libre de esto, y aunque no os guste oírlo, la Real y el Athletic también. Aunque mi percepción, ya lo dije una vez, es que vosotros, y muy especialmente el Athletic, no consideráis a vuestros jugadores con ese cierto distanciamiento que ejercemos los culés. Los consideráis casi de la familia, mientras que para nosotros, por más bien que nos caigan, no pasan de ser miembros activos del club, que cobran una millonada y viven de lujo. Es una diferencia importante. Pero repito que el odio creciente hacia el Barça no puede basarse -aunque sea en parte- por sus jugadores, porque tipos odiosos hay en todos los equipos.

Y la madre del cordero, el tema de las ayudas arbitrales. En este caso ya he expuesto mi opinión muchas veces. Y aquí nunca nos pondremos de acuerdo porque partimos de supuestos diferentes.

Yo creo que los árbitros se equivocan muchas veces contra los grandes, pero son errores que quedan diluidos porque la diferencia de presupuesto y calidad hace que la mayoría de veces esos errores no sean determinantes. Bien es cierto que muchas veces, en caso de duda, el árbitro (y más jugando en casa), tira para el grande. Pero bueno, eso tampoco es de ahora, y la expresión 'árbitro casero' tiene ya unas cuantas décadas...

Pero el problema es que incluso reconociendo que a veces se equivocan contra los grandes, vosotros argumentáis que, dado que partís con desventaja de un principio frente al Barça, cualquier error en contra os afecta mucho más que si es al revés.

Vale, cierto.

Pero eso no es un problema de los errores arbitrales, sino de las diferencias que he descrito antes. Es decir, si en un partido como el del otro día un penalti no pitado puede ser determinante para un equipo porque parte en inferioridad de presupuesto, mientras que para el otro no lo es tanto, entonces no hablamos de errores arbitrales ni sus consecuencias. Hablamos de otro tema. No sé si me explico.

Para ir terminando, yo creo que a día de hoy esta es una tendencia -la de que al Barça se le desprecie y odie en Euskadi en la misma medida que al Madrid- irreversible. El Barça está en otra dimensión, y es imposible estar ahí arriba y pretender seguir siendo el bueno de la peli.

Por lo cual sí entiendo que podamos caer mal, lo asumo y repito que no es que me preocupe, pero por los motivos que he expuesto, que no incluyen actitudes de los jugadores (siempre las ha habido, en mi equipo y en los otros) ni el tema arbitral, por lo que he comentado. Y que conste que aunque siempre quiero que gane mi equipo, obviamente, yo este año, ya lo dije, firmaba la Liga para el Atlético, la Champions para nosotros y la Copa del Rey para otro equipo más 'modesto' (aunque ya no podrá ser). He tenido tal saturación de finales y títulos que estoy -no diré saturado, pero sí satisfecho- y además creo que sería lo más higiénico y saludable para el fútbol en este país. Pero lo dudo...

Si alguno ha llegado hasta aquí le felicito, creo que nunca había pegado un rollo de estas dimensiones  

Me lo he leido entero. What a brick in the wall, amigo Eloy.

En primer lugar, al Barsa no se le tiene tanta tirria como al Madrid. Ni de coña. Otra cosa es que sean más o menos la misma cosa hacia nosotros. Pero como hay cierta afinidad política entre vascos y catalans, y el Madrid representa lo que representa... pues nada más que añadir.
En segundo lugar, me quedo con lo que dices en negrita. Pensamos de modo similar.

Otra cosa que hace que al Barsa se le esté equiparando en tirria al Madrid son los chanchullos que rodean al club. Lo de Neymar por citar lo más reciente, los impuestos no pagados de Messi, los presupuestos descomunales a pesar de tener una deuda de más de 400 millones... Joder, la Real estuvo hace poco en muy serios problemas por deber 15 o 20 millones. A los pequeños no se les perdona nada.

No hablemos del reparto de los derechos de TV, tinglado montado para que los grandes sigan siendo más grandes y los demás que se las apañen con lo que sobra. Estas cosas también cuentan, te lo aseguro.

Y que la liga no la gane el Atlético, por dios. A esos sí que les tenemos manía la mayoría de los de la Real.

Que Ala te oiga...  

Gaztañaga vuelve al Sanse y Elustondo ahí sigue. De traca.

Eloy escribió:Lo primero, egun on!!

Aprovechando que aún es pronto en el curro y falta una horita para que empiece el follón y ya tengo todo el papeleo listo, a ver si me sale algo coherente respecto a lo que dije ayer...


¿Por dónde empiezo?...


Soy culé desde que tengo uso de razón. Tradición familiar por parte paterna. Mi abuelo me llevaba al campo de pequeño, a los asientos que ahora son de Damià y Metalbert. Eran otros tiempos, claro.
Yo he visto la transformación del Barça como un equipo 'grande' pero con las famosas 'urgencias históricas' (Menotti dixit) como una losa perenne en el devenir del equipo, hasta llegar a ser lo que es hoy día, un equipo en la élite mundial, que lo ha ganado todo en un espacio de tiempo muy corto e intenso.

Respecto a mis simpatías futbolísticas, no hay ningún equipo al que le tenga una tirria especial -anticristo de la capital aparte, es algo que viene de serie-. Y los dos grandes equipos de Euskadi siempre me han caído bastante bien. O siendo más específicos, nunca me han caído mal. Ni siquiera cuando la famosa tangana, o con las dos entradas de Goiko que nos fulminaron al pelusa y a Schuster, cogí manía al Athletic.

Es decir, resumiendo, que aparte del Real Madrid, no tengo inquina a ningún equipo en especial, como club.

Centrándonos en el tema que me interesa y por el que me he decidido a pasar de simple mirón a intervenir en el tópic son los varios comentarios de aficionados tanto de la Real como del Athletic equiparando, o casi, a día de hoy, el nivel de rechazo que sienten por el Barça con el que, históricamente, han sentido por el Madrid. Es decir, que hemos pasado de equipo grande pero más o menos afín (por, como se ha comentado, básicamente temas ajenos a lo futbolístico), a ser el otro equipo a odiar.

¿Razones? Las hay, claro. Algunas las entiendo, otras no tanto.

Al principio decía lo de la transformación del equipo que yo conocí a finales de los setenta y los ochenta, en la superpotencia económica, deportiva y mediática que es hoy. Yo vi mi primera Liga ganada...con 14 años!!! Y llevábamos 10 años, desde la Liga de Cruyff, sin ganarla (y la de Cruyff se ganó tras 14 años de sequía liguera)
Y mi primera Copa de Europa, con 21!! Mi abuelo, culé de siempre, murió sin haber visto al Barça coronarse en Europa.

¿Por qué digo esto?

Porque creo que es uno de los factores fundamentales a la hora de entender el 'odio' creciente hacia el Barça y su equiparación a día de hoy con el equipo 'antipático' por excelencia en Euskadi.

Lo mejor y lo peor que le ha pasado al Barça en estos últimos años ha sido la era Guardiola, por varias razones. En lo positivo es evidente, pero en lo negativo de cara al resto de equipos han influido tres temas cruciales: la hegemonía a nivel deportivo, incontestable; la diferencia en el reparto de pasta, más acentuada que nunca y la proclamación (apropiación, más bien) de unos supuestos 'valores' que no digo que no se pretendan inculcar, ojo, pero que a la hora de la verdad te suponen más un descrédito que otra cosa, porque esto es competición y lo que no se puede muchas veces es querer ganarlo todo, ser multimillonario y caerle bien a todo el mundo.

La hegemonía a nivel deportivo no sólo ha venido por la pasta, bien es cierto, pero ha ayudado. En cualquier caso el presupuesto del Barça siempre ha superado con creces el del resto de equipos, menos el del eterno rival. Pero lo que en un principio causó admiración -esos seis títulos en un año, ese juego, ese hambre- en el resto de equipos, y ahí incluyo a Real y Athletic, a grosso modo ha devenido desprecio y odio. Porque ganar siempre acaba aburriendo al resto.

La hegemonía a nivel de pasta y la diferencia en el reparto es otro factor, pero ya se ha debatido ampliamente.

Y el tema de los 'valores', de querer ser los buenos de la peli, nos ha hecho más mal que bien. Yo no quiero que mi equipo sea una caterva de cerdos apestosos con un gusano infame y despreciable a la cabeza como el Madrid de Mou, prefiero que traten de entrar lo más posible en el 'fair-play', pero repito que esto es competición y es imposible ir de bueno, majo, simpático y pretender no caer mal a nadie.

Hasta aquí mis razones para entender por qué caemos ahora tan mal como el Madrid en el País Vasco. Que no es que me quite el sueño ni mucho menos, pero me parece un fenómeno curioso y por el que me he decidido a escribir aquí.

Por otro lado hay dos circunstancias en las que no estoy de acuerdo y que no me parecen para nada justificar ese cambio de simpatía. Una, los jugadores. ¿Qué tenemos jugadores odiosos? Coño claro, unos cuantos. Pero los hemos tenido siempre. Como todos los equipos. Tíos de puta madre, gente normal y unos cuantos bastardos. No hay ningún equipo que se libre de esto, y aunque no os guste oírlo, la Real y el Athletic también. Aunque mi percepción, ya lo dije una vez, es que vosotros, y muy especialmente el Athletic, no consideráis a vuestros jugadores con ese cierto distanciamiento que ejercemos los culés. Los consideráis casi de la familia, mientras que para nosotros, por más bien que nos caigan, no pasan de ser miembros activos del club, que cobran una millonada y viven de lujo. Es una diferencia importante. Pero repito que el odio creciente hacia el Barça no puede basarse -aunque sea en parte- por sus jugadores, porque tipos odiosos hay en todos los equipos.

Y la madre del cordero, el tema de las ayudas arbitrales. En este caso ya he expuesto mi opinión muchas veces. Y aquí nunca nos pondremos de acuerdo porque partimos de supuestos diferentes.

Yo creo que los árbitros se equivocan muchas veces contra los grandes, pero son errores que quedan diluidos porque la diferencia de presupuesto y calidad hace que la mayoría de veces esos errores no sean determinantes. Bien es cierto que muchas veces, en caso de duda, el árbitro (y más jugando en casa), tira para el grande. Pero bueno, eso tampoco es de ahora, y la expresión 'árbitro casero' tiene ya unas cuantas décadas...

Pero el problema es que incluso reconociendo que a veces se equivocan contra los grandes, vosotros argumentáis que, dado que partís con desventaja de un principio frente al Barça, cualquier error en contra os afecta mucho más que si es al revés.

Vale, cierto.

Pero eso no es un problema de los errores arbitrales, sino de las diferencias que he descrito antes. Es decir, si en un partido como el del otro día un penalti no pitado puede ser determinante para un equipo porque parte en inferioridad de presupuesto, mientras que para el otro no lo es tanto, entonces no hablamos de errores arbitrales ni sus consecuencias. Hablamos de otro tema. No sé si me explico.

Para ir terminando, yo creo que a día de hoy esta es una tendencia -la de que al Barça se le desprecie y odie en Euskadi en la misma medida que al Madrid- irreversible. El Barça está en otra dimensión, y es imposible estar ahí arriba y pretender seguir siendo el bueno de la peli.

Por lo cual sí entiendo que podamos caer mal, lo asumo y repito que no es que me preocupe, pero por los motivos que he expuesto, que no incluyen actitudes de los jugadores (siempre las ha habido, en mi equipo y en los otros) ni el tema arbitral, por lo que he comentado. Y que conste que aunque siempre quiero que gane mi equipo, obviamente, yo este año, ya lo dije, firmaba la Liga para el Atlético, la Champions para nosotros y la Copa del Rey para otro equipo más 'modesto' (aunque ya no podrá ser). He tenido tal saturación de finales y títulos que estoy -no diré saturado, pero sí satisfecho- y además creo que sería lo más higiénico y saludable para el fútbol en este país. Pero lo dudo...



Si alguno ha llegado hasta aquí le felicito, creo que nunca había pegado un rollo de estas dimensiones  

yo he llegado y te lo devuelvo  

lo de que la reciente antipatía no puede venir por lo jugadores lo comparto totalmente. Para mí no teneis jugadores especialmente despreciables, antipatías aparte. Algunos me caen bien como xaVi o puyol o más o menos bien como pique. Otros algo peor como busquets o nuestro querido gusiluz*, pero nada especial.

En los 80 si eran más cabrones, porque schuster era un cabrón de campeonato (lo demostró toda su carrera. Un jugador como un templo también) y el mismo día de la lesión de maradona, le calza un buen viaje a goiko. Migueli, maradona...ahora no. Por lo menos para mí.
Guardiola también me cae bien. Cuando leia lo de que meaba colonia etc, me sorprendia mucho porque a mi me parecia un tio ejemplar y que consiguió unos logros alucinantes.

*Lo que no me acaba de cuadrar con lo que dices de que nosotros consideramos a nuestros jugadores casi como familia( cierto totalmente) y que vosotros no, es ver como os poneis en minuto y resultado culé, cada vez que sale el tema de iniesta, cuando repito por enesima vez, que lo unico que se le hace es silbarle. Da un poco sensación que alguno se cree por encima del bien y del mal. No se.

Yo en esto admito que ya ni me acuerdo de la jugada y que lo sigo haciendo porque él me cae fatal. Tengo la sensación, de que no es como la imagen que quiere transmitir. Creo que además, los silbidos afectan a su rendimiento, con lo que encima beneficio a mi equipo. Lo que me parece ridiculo es cuando me dice alguno (casualmente no suelen ser catalanes) que nos dejemos de leches, que se hace por meter el gol a holanda... Como si xavi, ovacionado ya en bilbo en varias ocasiones no hubiese jugado ese partido o no fuese un pilar fundamental de esa selección y muchos otros a los que se les trata correctamente.
Es que si así fuese, porque iba a costarme reconocerlo?  

Los éxitos deportivos y como se han logrado (me refiero al estilo) han hecho que el barsa por un lado gane muchos aficionados digamos más tibios.
A mi no me jode especialmente que ganen ellos. Lo que me jode es haber tenido que ver en determinadas epocas, casi tantas o incluso más camisetas del barsa que del athletic en mi pueblo y ver un monton de gente reunida para ver sus partidos.
Eso me parece tremendo. No puedo entenderlo. Puedo entender cierta admiración o preferencias por que ganen, por ejemplo si juegan contra el madrid o el chelsea y cosas asi, pero no la afición que se ha creado por ellos. Es que, es más, me parece malo no solo para mi club, sino para el futbol.

Ahí llegamos a otro punto, el de los medios. Creo que tanta informacion esta saturando a la gente. Nos quieren meter por los ojos lo de los dos equipos. Los grandes. Todos los informativos sin excepcion ademas. Es exageradisimo.

Lo de competir en "desventaja" por nuestra politica no lo veo, porque es algo que nos autoimponemos nosotros mismos y yo por lo menos estoy muy orgulloso de ello. Lo que no me parece normal es el reparto televisivo. Si ya en condiciones normales, van a tener mas pasta de todas todas, por número de socios, merchandise, etc, añadele eso años tras año. Encima con una deuda de la leche. Es casi imposible competir contra ellos.  

A mi tambien me llevaban de muy pequeño a san mames y ahora voy a hacer 33 años de socio. Uno de los primeros partidos que recuerdo, fue un 4-1 al barsa. Ganabamos de vez en cuando. Incluso despues del 0-6 todavia estaba la cosa mas o menos luchada aunque acabaramos palmando como aquel dia que nos jugabamos la uefa y metio 2 jordi cruyff.
Este año hemos vuelto a ganar, pero despues de ser aplastados en 2 finales y no se cuantos partidos de liga...

Esa es otra, la actitud de un sector de la aficion del barsa. Para mi en ocasiones no han sabido ganar. Ni perder.
He visto o me ha parecido notar, ganas de querer humillar con ciertos canticos , que antes no se nos dedicaban. (He viajado mucho con el equipo y  he estado en varias ocasiones en el camp nou, ademas de en las finales)
Supongo que los 80 perduraran en algun sector de la aficion, pero no me habia parecido notarlo hasta hace poco.
En minuto y resultado por ejemplo se ve bastante. No suelo entrar para no tenerla.....aunque algun dia cedo a la tentación 

Pues yo no creo que exista el mismo sentimiento hacia el Barsa que el que hay hacia el Madrid. Pero desde luego que el reparto de pasta de las TV ayuda. Eso es lo que más me jode con diferencia.
Hasta no hace mucho me alegraba que ganara el Barsa pero es un sentimiento que se ha ido diluyendo. Y digo diluyendo porque, al menos en mi caso, tiende más hacia la indiferencia que hacia el odio. Generalmente las acciones individuales de los jugadores las interpreto como de los jugadores aunque contribuyan a empañar la imagen del club.
En mi opinión, aunque haya aficionados con sentimiento antibarcelonista principalmente desde el 84, no se puede considerar que la afición del Athletic sea antibarsa. Y lo de Iniesta, qué queréis que os diga. Sigo pensando que no es sólo por la expulsión de Amorebieta. Es el hijo predilecto de España con el gol del mundial y eso seguro que suma. Pero esto sólo es mi opinión.

Gora Rock escribió:Pues yo no creo que exista el mismo sentimiento hacia el Barsa que el que hay hacia el Madrid. Pero desde luego que el reparto de pasta de las TV ayuda. Eso es lo que más me jode con diferencia.
Hasta no hace mucho me alegraba que ganara el Barsa pero es un sentimiento que se ha ido diluyendo. Y digo diluyendo porque, al menos en mi caso, tiende más hacia la indiferencia que hacia el odio. Generalmente las acciones individuales de los jugadores las interpreto como de los jugadores aunque contribuyan a empañar la imagen del club.
En mi opinión, aunque haya aficionados con sentimiento antibarcelonista principalmente desde el 84, no se puede considerar que la afición del Athletic sea antibarsa. Y lo de Iniesta, qué queréis que os diga. Sigo pensando que no es sólo por la expulsión de Amorebieta. Es el hijo predilecto de España con el gol del mundial y eso seguro que suma. Pero esto sólo es mi opinión.

Y no dijo que vuestro antiguo txabolo era un canputxo corriente moriente?   

Rock till I die escribió:Gaztañaga vuelve al Sanse y Elustondo ahí sigue. De traca.

Definitivamente, eres nuestro Stoner y Elus es su Alexis.

Pues a mi me dán exactamente el mismo asco farsa y mandril...
Y dándome muchísimo asco el pateti, prefiero que ganen la liga ellos antes que los "innombrables"

Me acabo de leer el tocho de Eloy.
Yo si le tengo tirria al Barça no es por sus seguidores o por sus jugadores, es porque es un equipo que para mi representa el poder, y que como el Madrid esta por encima de los demas porque el poder politico/economico se lo permite.
No hay mas que mirar como le tratan ahora que ha metido la cabeza ahi los arbitros al Patetico, o como decia Rummenige que no era normal que el Madrid y el Barça hicieran esas trampas fiscales/economicas con sus fichajes.
Yo que soy fiel seguidor del Arsenal y de la Premier League en general desde que estuve una temporada en London alucino con las diferencias que hay.
Y creo que no dire nada mas. Ah bueno, hablando de los lazos entre vascos y catalanes, decir que cuando estuve en Barcelona (la familia de mia ama reside alli) viviendo acudia a Montjuic a ver al Espanyol con mis primos. Siempre me ha caido bien ese equipo, alguien que tiene que vivir a la sombra del gigante. La gente se mofa del Espanyol en BCN con la excusa de que es el filial del Madrid y sus socios son españolistas. Pues bueno, decir que la familia de mi ama es independentista y obrera y siempre han sido pericos. Y estoy seguro que habra fachas en Cornella El Prat, pero tambien hay mucho capitalista encubierto como catalanista en el Camp Nou.

Yo me sigo meando en los que pitaron a Elus el otro dia.
Buen ladrillito el de Eloy, si tengo más tiempo en otro momento intentaré responder como se merece

Boohan escribió:

Me lo he leido entero. What a brick in the wall, amigo Eloy.

En primer lugar, al Barsa no se le tiene tanta tirria como al Madrid. Ni de coña. Otra cosa es que sean más o menos la misma cosa hacia nosotros. Pero como hay cierta afinidad política entre vascos y catalans, y el Madrid representa lo que representa... pues nada más que añadir.
En segundo lugar, me quedo con lo que dices en negrita. Pensamos de modo similar.

Otra cosa que hace que al Barsa se le esté equiparando en tirria al Madrid son los chanchullos que rodean al club. Lo de Neymar por citar lo más reciente, los impuestos no pagados de Messi, los presupuestos descomunales a pesar de tener una deuda de más de 400 millones... Joder, la Real estuvo hace poco en muy serios problemas por deber 15 o 20 millones. A los pequeños no se les perdona nada.

No hablemos del reparto de los derechos de TV, tinglado montado para que los grandes sigan siendo más grandes y los demás que se las apañen con lo que sobra. Estas cosas también cuentan, te lo aseguro.

Y que la liga no la gane el Atlético, por dios. A esos sí que les tenemos manía la mayoría de los de la Real.

Me congratula saber que, por lo que dices y dicen otros, aún no llegamos al nivel de asco que sentís por el Madrid (pero danos tiempo   ).

Por otro lado lo de los chanchullos es verdad, a mi también me avergüenza pero lo veo algo inevitable. Ya he explicado lo que pienso de los directivos de primera en general y de los de mi equipo y el Madrid en particular.

Lo que no sabía es esa tirria que le tenéis a los colchoneros...

Eloy escribió:

Boohan escribió:

Me lo he leido entero. What a brick in the wall, amigo Eloy.

En primer lugar, al Barsa no se le tiene tanta tirria como al Madrid. Ni de coña. Otra cosa es que sean más o menos la misma cosa hacia nosotros. Pero como hay cierta afinidad política entre vascos y catalans, y el Madrid representa lo que representa... pues nada más que añadir.
En segundo lugar, me quedo con lo que dices en negrita. Pensamos de modo similar.

Otra cosa que hace que al Barsa se le esté equiparando en tirria al Madrid son los chanchullos que rodean al club. Lo de Neymar por citar lo más reciente, los impuestos no pagados de Messi, los presupuestos descomunales a pesar de tener una deuda de más de 400 millones... Joder, la Real estuvo hace poco en muy serios problemas por deber 15 o 20 millones. A los pequeños no se les perdona nada.

No hablemos del reparto de los derechos de TV, tinglado montado para que los grandes sigan siendo más grandes y los demás que se las apañen con lo que sobra. Estas cosas también cuentan, te lo aseguro.

Y que la liga no la gane el Atlético, por dios. A esos sí que les tenemos manía la mayoría de los de la Real.

Me congratula saber que, por lo que dices y dicen otros, aún no llegamos al nivel de asco que sentís por el Madrid (pero danos tiempo   ).

Por otro lado lo de los chanchullos es verdad, a mi también me avergüenza pero lo veo algo inevitable. Ya he explicado lo que pienso de los directivos de primera en general y de los de mi equipo y el Madrid en particular.

Lo que no sabía es esa tirria que le tenéis a los colchoneros...

El asesinato del aficionado realista Aitor Zabaleta a las puertas del Calderon...

pantxo escribió:

Aun compartiendo parte del totxo y respetandolo por el tono y lucidedez habitual de vos, yo estoy con Argiñano, y sobre todo con la ultima frase.
No es tan descabellado pensar que existiendo el echo de que a todo dios, desde medios de comunicacion, hasta la federacion, se les hacia el culo Pepsicola pensando en la fabulosa e inigualable final.
Que se ha untado al arbitro? Parece execesivo pensarlo. Que se le ha presionado? Pues ya no lo es tanto. El señor del pito el la boca saber sabia que si se equivocaba para el lado incorrecto habria consecuencias. Eso es mafia futbolistica.

El Barça ha subido muchos enteros en cuestion de odiavilidad estos ultimos años por estos lares. No tanto por que lo ha ganado todo, que tambien, sino por la forma apabullante de conseguirlo. No creo que nunca pueda superar al Madrid en eso, pero la progresion es rapida e insistente.

Que hay subnormales profundos en todos los equipos? Evidente, pero dado el foco mediatico que reciven los grandes y la incapacidad de muchos en asumir su puto careto todos los dias en la prensa deportiva, un cochazo que parece una nave espacial, una anorexica como novia y la puta cuenta corriente con mas numeros de los que pueda gastar, agilipolla a los mediocres.

Lo primero gracias por lo de la lucidez. Contando que he dormido cuatro horas, me congratula   

Estoy de acuerdo en el exagerado foco mediático hacia los jugadores de ambos equipos. Es un despropósito. Si yo fuera de otro equipo, también lo vería como algo odioso. de hecho ya me parece grotesco...

Y sobre la presión a los árbitros, ya he comentado también que, presionados o no, casi siempre en caso de duda, se decantarán por el grande, es algo que ha pasado siempre. Que se presiones a los árbitros porque interesan determinadas finales...uf, no me atrevo a decir tanto. Que interesan sí, pero yo es que a menos que sea algo clamoroso, ya te digo que no digo la palabra 'robo'.

pantxo escribió:

Rock till I die escribió:Gaztañaga vuelve al Sanse y Elustondo ahí sigue. De traca.

Definitivamente, eres nuestro Stoner y Elus es su Alexis.

jajaajajajaja.   

pantxo escribió:

Eloy escribió:

Boohan escribió:

Me lo he leido entero. What a brick in the wall, amigo Eloy.

En primer lugar, al Barsa no se le tiene tanta tirria como al Madrid. Ni de coña. Otra cosa es que sean más o menos la misma cosa hacia nosotros. Pero como hay cierta afinidad política entre vascos y catalans, y el Madrid representa lo que representa... pues nada más que añadir.
En segundo lugar, me quedo con lo que dices en negrita. Pensamos de modo similar.

Otra cosa que hace que al Barsa se le esté equiparando en tirria al Madrid son los chanchullos que rodean al club. Lo de Neymar por citar lo más reciente, los impuestos no pagados de Messi, los presupuestos descomunales a pesar de tener una deuda de más de 400 millones... Joder, la Real estuvo hace poco en muy serios problemas por deber 15 o 20 millones. A los pequeños no se les perdona nada.

No hablemos del reparto de los derechos de TV, tinglado montado para que los grandes sigan siendo más grandes y los demás que se las apañen con lo que sobra. Estas cosas también cuentan, te lo aseguro.

Y que la liga no la gane el Atlético, por dios. A esos sí que les tenemos manía la mayoría de los de la Real.

Me congratula saber que, por lo que dices y dicen otros, aún no llegamos al nivel de asco que sentís por el Madrid (pero danos tiempo   ).

Por otro lado lo de los chanchullos es verdad, a mi también me avergüenza pero lo veo algo inevitable. Ya he explicado lo que pienso de los directivos de primera en general y de los de mi equipo y el Madrid en particular.

Lo que no sabía es esa tirria que le tenéis a los colchoneros...

El asesinato del aficionado realista Aitor Zabaleta a las puertas del Calderon...

Ostia sí, no me acordaba de eso. Fue trágico.

Pero con todo el respeto, no justifica el odio a toda una afición, ¿no?

Eloy escribió:

pantxo escribió:

Eloy escribió:

Boohan escribió:

Me lo he leido entero. What a brick in the wall, amigo Eloy.

En primer lugar, al Barsa no se le tiene tanta tirria como al Madrid. Ni de coña. Otra cosa es que sean más o menos la misma cosa hacia nosotros. Pero como hay cierta afinidad política entre vascos y catalans, y el Madrid representa lo que representa... pues nada más que añadir.
En segundo lugar, me quedo con lo que dices en negrita. Pensamos de modo similar.

Otra cosa que hace que al Barsa se le esté equiparando en tirria al Madrid son los chanchullos que rodean al club. Lo de Neymar por citar lo más reciente, los impuestos no pagados de Messi, los presupuestos descomunales a pesar de tener una deuda de más de 400 millones... Joder, la Real estuvo hace poco en muy serios problemas por deber 15 o 20 millones. A los pequeños no se les perdona nada.

No hablemos del reparto de los derechos de TV, tinglado montado para que los grandes sigan siendo más grandes y los demás que se las apañen con lo que sobra. Estas cosas también cuentan, te lo aseguro.

Y que la liga no la gane el Atlético, por dios. A esos sí que les tenemos manía la mayoría de los de la Real.

Me congratula saber que, por lo que dices y dicen otros, aún no llegamos al nivel de asco que sentís por el Madrid (pero danos tiempo   ).

Por otro lado lo de los chanchullos es verdad, a mi también me avergüenza pero lo veo algo inevitable. Ya he explicado lo que pienso de los directivos de primera en general y de los de mi equipo y el Madrid en particular.

Lo que no sabía es esa tirria que le tenéis a los colchoneros...

El asesinato del aficionado realista Aitor Zabaleta a las puertas del Calderon...

Ostia sí, no me acordaba de eso. Fue trágico.

Pero con todo el respeto, no justifica el odio a toda una afición, ¿no?

No lo justifica pero es así.    De todos modos no es solo por eso. Por sus bonitos cánticos hacia los vascos, por su histórica fama como equipo marrullero donde los haya etc etc...

señor rosa escribió:

yo he llegado y te lo devuelvo  

lo de que la reciente antipatía no puede venir por lo jugadores lo comparto totalmente. Para mí no teneis jugadores especialmente despreciables, antipatías aparte. Algunos me caen bien como xaVi o puyol o más o menos bien como pique. Otros algo peor como busquets o nuestro querido gusiluz*, pero nada especial.

En los 80 si eran más cabrones, porque schuster era un cabrón de campeonato (lo demostró toda su carrera. Un jugador como un templo también) y el mismo día de la lesión de maradona, le calza un buen viaje a goiko. Migueli, maradona...ahora no. Por lo menos para mí.
Guardiola también me cae bien. Cuando leia lo de que meaba colonia etc, me sorprendia mucho porque a mi me parecia un tio ejemplar y que consiguió unos logros alucinantes.

*Lo que no me acaba de cuadrar con lo que dices de que nosotros consideramos a nuestros jugadores casi como familia( cierto totalmente) y que vosotros no, es ver como os poneis en minuto y resultado culé, cada vez que sale el tema de iniesta, cuando repito por enesima vez, que lo unico que se le hace es silbarle. Da un poco sensación que alguno se cree por encima del bien y del mal. No se.

Yo en esto admito que ya ni me acuerdo de la jugada y que lo sigo haciendo porque él me cae fatal. Tengo la sensación, de que no es como la imagen que quiere transmitir. Creo que además, los silbidos afectan a su rendimiento, con lo que encima beneficio a mi equipo. Lo que me parece ridiculo es cuando me dice alguno (casualmente no suelen ser catalanes) que nos dejemos de leches, que se hace por meter el gol a holanda... Como si xavi, ovacionado ya en bilbo en varias ocasiones no hubiese jugado ese partido o no fuese un pilar fundamental de esa selección y muchos otros a los que se les trata correctamente.
Es que si así fuese, porque iba a costarme reconocerlo?  

Los éxitos deportivos y como se han logrado (me refiero al estilo) han hecho que el barsa por un lado gane muchos aficionados digamos más tibios.
A mi no me jode especialmente que ganen ellos. Lo que me jode es haber tenido que ver en determinadas epocas, casi tantas o incluso más camisetas del barsa que del athletic en mi pueblo y ver un monton de gente reunida para ver sus partidos.
Eso me parece tremendo. No puedo entenderlo. Puedo entender cierta admiración o preferencias por que ganen, por ejemplo si juegan contra el madrid o el chelsea y cosas asi, pero no la afición que se ha creado por ellos. Es que, es más, me parece malo no solo para mi club, sino para el futbol.

Ahí llegamos a otro punto, el de los medios. Creo que tanta informacion esta saturando a la gente. Nos quieren meter por los ojos lo de los dos equipos. Los grandes. Todos los informativos sin excepcion ademas. Es exageradisimo.

Lo de competir en "desventaja" por nuestra politica no lo veo, porque es algo que nos autoimponemos nosotros mismos y yo por lo menos estoy muy orgulloso de ello. Lo que no me parece normal es el reparto televisivo. Si ya en condiciones normales, van a tener mas pasta de todas todas, por número de socios, merchandise, etc, añadele eso años tras año. Encima con una deuda de la leche. Es casi imposible competir contra ellos.  

A mi tambien me llevaban de muy pequeño a san mames y ahora voy a hacer 33 años de socio. Uno de los primeros partidos que recuerdo, fue un 4-1 al barsa. Ganabamos de vez en cuando. Incluso despues del 0-6 todavia estaba la cosa mas o menos luchada aunque acabaramos palmando como aquel dia que nos jugabamos la uefa y metio 2 jordi cruyff.
Este año hemos vuelto a ganar, pero despues de ser aplastados en 2 finales y no se cuantos partidos de liga...

Esa es otra, la actitud de un sector de la aficion del barsa. Para mi en ocasiones no han sabido ganar. Ni perder.
He visto o me ha parecido notar, ganas de querer humillar con ciertos canticos , que antes no se nos dedicaban. (He viajado mucho con el equipo y  he estado en varias ocasiones en el camp nou, ademas de en las finales)
Supongo que los 80 perduraran en algun sector de la aficion, pero no me habia parecido notarlo hasta hace poco.
En minuto y resultado por ejemplo se ve bastante. No suelo entrar para no tenerla.....aunque algun dia cedo a la tentación 

No pretenderás que me lea todo este rollo, ¿no?



   


En serio.

Lo de los jugadores en plan familiar es generalizando, por supuesto que hay gente que los tiene como hermanos, pero en general les tenemos menos apego que vosotros. Vosotros consideráis a vuestros jugadores 'nuestros muchachos'. Aquí en general son 'nuestros jugadores', no sé si me explico...


Lo de los culés de iniestazo, como diría Damià, es un fenómeno que admito que ha de molestar y mucho en sitios como Bilbao o Donosti, con equipos más que establecidos y con Historia. Pero es un fenómeno inevitable. Mucha gente se sube al caballo ganador, y si te contara la de 'culés' escandinavos, saudíes, japoneses o australianos que han desfilado por mi curro estos últimos años, lo entenderías. Hemos sido el equipo de moda estos últimos años, y eso revierte en eso, precisamente.

A mi también me daría rabia y coincido en que no es bueno para el fútbol en general, porque el amor a unos colores se han de sentir desde pequeño. También es cierto que si pegamos un bajón, estos nuevos seguidores se esfumarán como la niebla.

En cuanto a lo de un sector de la afición...no te lo voy a negar. Hablamos de millones de personas, y de un estadio que de media llena con entre sesenta y ochenta mil personas. Imposible que no haya un tanto por ciento de cabestros.

Eloy escribió:

pantxo escribió:

Eloy escribió:

Boohan escribió:

Me lo he leido entero. What a brick in the wall, amigo Eloy.

En primer lugar, al Barsa no se le tiene tanta tirria como al Madrid. Ni de coña. Otra cosa es que sean más o menos la misma cosa hacia nosotros. Pero como hay cierta afinidad política entre vascos y catalans, y el Madrid representa lo que representa... pues nada más que añadir.
En segundo lugar, me quedo con lo que dices en negrita. Pensamos de modo similar.

Otra cosa que hace que al Barsa se le esté equiparando en tirria al Madrid son los chanchullos que rodean al club. Lo de Neymar por citar lo más reciente, los impuestos no pagados de Messi, los presupuestos descomunales a pesar de tener una deuda de más de 400 millones... Joder, la Real estuvo hace poco en muy serios problemas por deber 15 o 20 millones. A los pequeños no se les perdona nada.

No hablemos del reparto de los derechos de TV, tinglado montado para que los grandes sigan siendo más grandes y los demás que se las apañen con lo que sobra. Estas cosas también cuentan, te lo aseguro.

Y que la liga no la gane el Atlético, por dios. A esos sí que les tenemos manía la mayoría de los de la Real.

Me congratula saber que, por lo que dices y dicen otros, aún no llegamos al nivel de asco que sentís por el Madrid (pero danos tiempo   ).

Por otro lado lo de los chanchullos es verdad, a mi también me avergüenza pero lo veo algo inevitable. Ya he explicado lo que pienso de los directivos de primera en general y de los de mi equipo y el Madrid en particular.

Lo que no sabía es esa tirria que le tenéis a los colchoneros...

El asesinato del aficionado realista Aitor Zabaleta a las puertas del Calderon...

Ostia sí, no me acordaba de eso. Fue trágico.

Pero con todo el respeto, no justifica el odio a toda una afición, ¿no?

Hombre, el club presidido entonces por el tio Gilito casi casi justifico el asesinato...

Aun hoy parte de la aficion colchonera se mofa del asesinato.



Que hay gente de puta madre en el Calderon o en el foro que sea del Athletico? Seguro. Si esto es reconducible? Imposible. El Athletico hasta la fecha que yo sepa NUNCA ha tenido el minimo detalle como el de lamentar el echo.

KILLER escribió:Me acabo de leer el tocho de Eloy.
Yo si le tengo tirria al Barça no es por sus seguidores o por sus jugadores, es porque es un equipo que para mi representa el poder, y que como el Madrid esta por encima de los demas porque el poder politico/economico se lo permite.
No hay mas que mirar como le tratan ahora que ha metido la cabeza ahi los arbitros al Patetico, o como decia Rummenige que no era normal que el Madrid y el Barça hicieran esas trampas fiscales/economicas con sus fichajes.
Yo que soy fiel seguidor del Arsenal y de la Premier League en general desde que estuve una temporada en London alucino con las diferencias que hay.
Y creo que no dire nada mas. Ah bueno, hablando de los lazos entre vascos y catalanes, decir que cuando estuve en Barcelona (la familia de mia ama reside alli) viviendo acudia a Montjuic a ver al Espanyol con mis primos. Siempre me ha caido bien ese equipo, alguien que tiene que vivir a la sombra del gigante. La gente se mofa del Espanyol en BCN con la excusa de que es el filial del Madrid y sus socios son españolistas. Pues bueno, decir que la familia de mi ama es independentista y obrera y siempre han sido pericos. Y estoy seguro que habra fachas en Cornella El Prat, pero tambien hay mucho capitalista encubierto como catalanista en el Camp Nou.

Lo del poder es obvio. Donde hay pasta hay poder. No digo que sea deseable ni justo, pero es así.

Por otro lado lo que dices del Espanyol es curioso. Yo conozco a muchos pericos. Muchos.

Algunos son pro-merengues, otros no. Otros odian tanto al Barça como al Madrid, otros más al Madrid. Pero jamás he conocido un perico que no desprecie al Barça con odio tunecino, como diría Godo.



Y la actitud del culé hacia el Espanyol también es variopinta. A algunos les es indiferente, a otros les provoca asco y rechazo y otros muchos lo utilizamos para picar a algunos colegas con puyas más o menos hirientes   

Yo creo que en general, menos los anormales de cada bando, nos llevamos bien.

Lo que sí es un tópico es lo del facherío, el independentismo, etc. Hay tanto facha, en porcentaje, en Cornellà como en el Nou Camp.

pantxo escribió:

Eloy escribió:

pantxo escribió:

Eloy escribió:

Boohan escribió:

Me lo he leido entero. What a brick in the wall, amigo Eloy.

En primer lugar, al Barsa no se le tiene tanta tirria como al Madrid. Ni de coña. Otra cosa es que sean más o menos la misma cosa hacia nosotros. Pero como hay cierta afinidad política entre vascos y catalans, y el Madrid representa lo que representa... pues nada más que añadir.
En segundo lugar, me quedo con lo que dices en negrita. Pensamos de modo similar.

Otra cosa que hace que al Barsa se le esté equiparando en tirria al Madrid son los chanchullos que rodean al club. Lo de Neymar por citar lo más reciente, los impuestos no pagados de Messi, los presupuestos descomunales a pesar de tener una deuda de más de 400 millones... Joder, la Real estuvo hace poco en muy serios problemas por deber 15 o 20 millones. A los pequeños no se les perdona nada.

No hablemos del reparto de los derechos de TV, tinglado montado para que los grandes sigan siendo más grandes y los demás que se las apañen con lo que sobra. Estas cosas también cuentan, te lo aseguro.

Y que la liga no la gane el Atlético, por dios. A esos sí que les tenemos manía la mayoría de los de la Real.

Me congratula saber que, por lo que dices y dicen otros, aún no llegamos al nivel de asco que sentís por el Madrid (pero danos tiempo   ).

Por otro lado lo de los chanchullos es verdad, a mi también me avergüenza pero lo veo algo inevitable. Ya he explicado lo que pienso de los directivos de primera en general y de los de mi equipo y el Madrid en particular.

Lo que no sabía es esa tirria que le tenéis a los colchoneros...

El asesinato del aficionado realista Aitor Zabaleta a las puertas del Calderon...

Ostia sí, no me acordaba de eso. Fue trágico.

Pero con todo el respeto, no justifica el odio a toda una afición, ¿no?

Hombre, el club presidido entonces por el tio Gilito casi casi justifico el asesinato...

Aun hoy parte de la aficion colchonera se mofa del asesinato.



Que hay gente de puta madre en el Calderon o en el foro que sea del Athletico? Seguro. Si esto es reconducible? Imposible. El Athletico hasta la fecha que yo sepa NUNCA ha tenido el minimo detalle como el de lamentar el echo.

Los radicales son la puta escoria del fútbol.

No sabía que el Atlético como club nunca había expresado disculpas formales.




Debería hacerlo, más vale tarde que nunca.

pantxo escribió:

Gora Rock escribió:Pues yo no creo que exista el mismo sentimiento hacia el Barsa que el que hay hacia el Madrid. Pero desde luego que el reparto de pasta de las TV ayuda. Eso es lo que más me jode con diferencia.
Hasta no hace mucho me alegraba que ganara el Barsa pero es un sentimiento que se ha ido diluyendo. Y digo diluyendo porque, al menos en mi caso, tiende más hacia la indiferencia que hacia el odio. Generalmente las acciones individuales de los jugadores las interpreto como de los jugadores aunque contribuyan a empañar la imagen del club.
En mi opinión, aunque haya aficionados con sentimiento antibarcelonista principalmente desde el 84, no se puede considerar que la afición del Athletic sea antibarsa. Y lo de Iniesta, qué queréis que os diga. Sigo pensando que no es sólo por la expulsión de Amorebieta. Es el hijo predilecto de España con el gol del mundial y eso seguro que suma. Pero esto sólo es mi opinión.

Y no dijo que vuestro antiguo txabolo era un canputxo corriente moriente?   

   cierto, ahi acabo de joderla   

Schuster en los 80 decia que venir era peor que ir a korea. Se le ha dicho de todo. A ese hombre si que se le dio kaña. A maradona, a stielike, a michel, a redondo, a hugo sanchez.....se les dio mucho mas que a el y aun asi decian que les molaba jugar aqui. Que se respiraba futbol. Lo dice cualquiera que conociese el campo....

pantxo escribió:

Gora Rock escribió:Pues yo no creo que exista el mismo sentimiento hacia el Barsa que el que hay hacia el Madrid. Pero desde luego que el reparto de pasta de las TV ayuda. Eso es lo que más me jode con diferencia.
Hasta no hace mucho me alegraba que ganara el Barsa pero es un sentimiento que se ha ido diluyendo. Y digo diluyendo porque, al menos en mi caso, tiende más hacia la indiferencia que hacia el odio. Generalmente las acciones individuales de los jugadores las interpreto como de los jugadores aunque contribuyan a empañar la imagen del club.
En mi opinión, aunque haya aficionados con sentimiento antibarcelonista principalmente desde el 84, no se puede considerar que la afición del Athletic sea antibarsa. Y lo de Iniesta, qué queréis que os diga. Sigo pensando que no es sólo por la expulsión de Amorebieta. Es el hijo predilecto de España con el gol del mundial y eso seguro que suma. Pero esto sólo es mi opinión.

Y no dijo que vuestro antiguo txabolo era un canputxo corriente moriente?   

Ni idea pero no encuentro relación.

Eloy escribió:Lo primero, egun on!!

Aprovechando que aún es pronto en el curro y falta una horita para que empiece el follón y ya tengo todo el papeleo listo, a ver si me sale algo coherente respecto a lo que dije ayer...


¿Por dónde empiezo?...


Soy culé desde que tengo uso de razón. Tradición familiar por parte paterna. Mi abuelo me llevaba al campo de pequeño, a los asientos que ahora son de Damià y Metalbert. Eran otros tiempos, claro.
Yo he visto la transformación del Barça como un equipo 'grande' pero con las famosas 'urgencias históricas' (Menotti dixit) como una losa perenne en el devenir del equipo, hasta llegar a ser lo que es hoy día, un equipo en la élite mundial, que lo ha ganado todo en un espacio de tiempo muy corto e intenso.

Respecto a mis simpatías futbolísticas, no hay ningún equipo al que le tenga una tirria especial -anticristo de la capital aparte, es algo que viene de serie-. Y los dos grandes equipos de Euskadi siempre me han caído bastante bien. O siendo más específicos, nunca me han caído mal. Ni siquiera cuando la famosa tangana, o con las dos entradas de Goiko que nos fulminaron al pelusa y a Schuster, cogí manía al Athletic.

Es decir, resumiendo, que aparte del Real Madrid, no tengo inquina a ningún equipo en especial, como club.

Centrándonos en el tema que me interesa y por el que me he decidido a pasar de simple mirón a intervenir en el tópic son los varios comentarios de aficionados tanto de la Real como del Athletic equiparando, o casi, a día de hoy, el nivel de rechazo que sienten por el Barça con el que, históricamente, han sentido por el Madrid. Es decir, que hemos pasado de equipo grande pero más o menos afín (por, como se ha comentado, básicamente temas ajenos a lo futbolístico), a ser el otro equipo a odiar.

¿Razones? Las hay, claro. Algunas las entiendo, otras no tanto.

Al principio decía lo de la transformación del equipo que yo conocí a finales de los setenta y los ochenta, en la superpotencia económica, deportiva y mediática que es hoy. Yo vi mi primera Liga ganada...con 14 años!!! Y llevábamos 10 años, desde la Liga de Cruyff, sin ganarla (y la de Cruyff se ganó tras 14 años de sequía liguera)
Y mi primera Copa de Europa, con 21!! Mi abuelo, culé de siempre, murió sin haber visto al Barça coronarse en Europa.

¿Por qué digo esto?

Porque creo que es uno de los factores fundamentales a la hora de entender el 'odio' creciente hacia el Barça y su equiparación a día de hoy con el equipo 'antipático' por excelencia en Euskadi.

Lo mejor y lo peor que le ha pasado al Barça en estos últimos años ha sido la era Guardiola, por varias razones. En lo positivo es evidente, pero en lo negativo de cara al resto de equipos han influido tres temas cruciales: la hegemonía a nivel deportivo, incontestable; la diferencia en el reparto de pasta, más acentuada que nunca y la proclamación (apropiación, más bien) de unos supuestos 'valores' que no digo que no se pretendan inculcar, ojo, pero que a la hora de la verdad te suponen más un descrédito que otra cosa, porque esto es competición y lo que no se puede muchas veces es querer ganarlo todo, ser multimillonario y caerle bien a todo el mundo.

La hegemonía a nivel deportivo no sólo ha venido por la pasta, bien es cierto, pero ha ayudado. En cualquier caso el presupuesto del Barça siempre ha superado con creces el del resto de equipos, menos el del eterno rival. Pero lo que en un principio causó admiración -esos seis títulos en un año, ese juego, ese hambre- en el resto de equipos, y ahí incluyo a Real y Athletic, a grosso modo ha devenido desprecio y odio. Porque ganar siempre acaba aburriendo al resto.

La hegemonía a nivel de pasta y la diferencia en el reparto es otro factor, pero ya se ha debatido ampliamente.

Y el tema de los 'valores', de querer ser los buenos de la peli, nos ha hecho más mal que bien. Yo no quiero que mi equipo sea una caterva de cerdos apestosos con un gusano infame y despreciable a la cabeza como el Madrid de Mou, prefiero que traten de entrar lo más posible en el 'fair-play', pero repito que esto es competición y es imposible ir de bueno, majo, simpático y pretender no caer mal a nadie.

Hasta aquí mis razones para entender por qué caemos ahora tan mal como el Madrid en el País Vasco. Que no es que me quite el sueño ni mucho menos, pero me parece un fenómeno curioso y por el que me he decidido a escribir aquí.

Por otro lado hay dos circunstancias en las que no estoy de acuerdo y que no me parecen para nada justificar ese cambio de simpatía. Una, los jugadores. ¿Qué tenemos jugadores odiosos? Coño claro, unos cuantos. Pero los hemos tenido siempre. Como todos los equipos. Tíos de puta madre, gente normal y unos cuantos bastardos. No hay ningún equipo que se libre de esto, y aunque no os guste oírlo, la Real y el Athletic también. Aunque mi percepción, ya lo dije una vez, es que vosotros, y muy especialmente el Athletic, no consideráis a vuestros jugadores con ese cierto distanciamiento que ejercemos los culés. Los consideráis casi de la familia, mientras que para nosotros, por más bien que nos caigan, no pasan de ser miembros activos del club, que cobran una millonada y viven de lujo. Es una diferencia importante. Pero repito que el odio creciente hacia el Barça no puede basarse -aunque sea en parte- por sus jugadores, porque tipos odiosos hay en todos los equipos.

Y la madre del cordero, el tema de las ayudas arbitrales. En este caso ya he expuesto mi opinión muchas veces. Y aquí nunca nos pondremos de acuerdo porque partimos de supuestos diferentes.

Yo creo que los árbitros se equivocan muchas veces contra los grandes, pero son errores que quedan diluidos porque la diferencia de presupuesto y calidad hace que la mayoría de veces esos errores no sean determinantes. Bien es cierto que muchas veces, en caso de duda, el árbitro (y más jugando en casa), tira para el grande. Pero bueno, eso tampoco es de ahora, y la expresión 'árbitro casero' tiene ya unas cuantas décadas...

Pero el problema es que incluso reconociendo que a veces se equivocan contra los grandes, vosotros argumentáis que, dado que partís con desventaja de un principio frente al Barça, cualquier error en contra os afecta mucho más que si es al revés.

Vale, cierto.

Pero eso no es un problema de los errores arbitrales, sino de las diferencias que he descrito antes. Es decir, si en un partido como el del otro día un penalti no pitado puede ser determinante para un equipo porque parte en inferioridad de presupuesto, mientras que para el otro no lo es tanto, entonces no hablamos de errores arbitrales ni sus consecuencias. Hablamos de otro tema. No sé si me explico.

Para ir terminando, yo creo que a día de hoy esta es una tendencia -la de que al Barça se le desprecie y odie en Euskadi en la misma medida que al Madrid- irreversible. El Barça está en otra dimensión, y es imposible estar ahí arriba y pretender seguir siendo el bueno de la peli.

Por lo cual sí entiendo que podamos caer mal, lo asumo y repito que no es que me preocupe, pero por los motivos que he expuesto, que no incluyen actitudes de los jugadores (siempre las ha habido, en mi equipo y en los otros) ni el tema arbitral, por lo que he comentado. Y que conste que aunque siempre quiero que gane mi equipo, obviamente, yo este año, ya lo dije, firmaba la Liga para el Atlético, la Champions para nosotros y la Copa del Rey para otro equipo más 'modesto' (aunque ya no podrá ser). He tenido tal saturación de finales y títulos que estoy -no diré saturado, pero sí satisfecho- y además creo que sería lo más higiénico y saludable para el fútbol en este país. Pero lo dudo...



Si alguno ha llegado hasta aquí le felicito, creo que nunca había pegado un rollo de estas dimensiones  

Muy buen texto Eloy.

Pero hay un dato del que partes que es falso, o que es algo que se da en este "microcosmos" que es este topic.

El Barça no cae igual de mal en Euskadi que el Madrid ni de coña, pero vamos, ni de lejos. Yo he conocido en mi vida solo a dos personas que eran del Madrid antes que del Barça y en general era por motivos familiares. Porque por mucho que se diga aquí que son del Athletic o de la Real y de nadie mas, todo el mundo o practicamente todo el mundo cuando hay un Barça-Madrid va con uno de los dos, y el que diga lo contrario, salvo excepciones muy puntuales, miente.
Si vas a Vitoria a cualquier bar en un derbi Real Madrid-Barça el resultado es de 9 a 1, y eso tirando por lo alto, yo diría que hay 19 del Barça y un despistado del Madrid.
Otra cosa es, ya digo, lo que pase aquí en este topic.

pantxo escribió:

Rock till I die escribió:Por otro lado, el partido del día 22 en Anoeta tiene pinta de que será calentito. En la grada seguro.

La verdad es que el mierda de Busquets se ha cabado su propia fosa y esa fosa se llama Anoeta, ya tenenemos enemigo publico numero1, se le va a pitar mas que a la Ronalda.

El mierda de Busquets como le llamas no se ha demostrado que hiciera nada punible, que parece mentira, un tipo como tu que sabe que prensa leer en este caso un miserable como Pedrerol le engañe de esa manera, o igual es que quieres tener una excusa, que eso me cuadraría mas.

Gora Rock escribió:

pantxo escribió:

Gora Rock escribió:Pues yo no creo que exista el mismo sentimiento hacia el Barsa que el que hay hacia el Madrid. Pero desde luego que el reparto de pasta de las TV ayuda. Eso es lo que más me jode con diferencia.
Hasta no hace mucho me alegraba que ganara el Barsa pero es un sentimiento que se ha ido diluyendo. Y digo diluyendo porque, al menos en mi caso, tiende más hacia la indiferencia que hacia el odio. Generalmente las acciones individuales de los jugadores las interpreto como de los jugadores aunque contribuyan a empañar la imagen del club.
En mi opinión, aunque haya aficionados con sentimiento antibarcelonista principalmente desde el 84, no se puede considerar que la afición del Athletic sea antibarsa. Y lo de Iniesta, qué queréis que os diga. Sigo pensando que no es sólo por la expulsión de Amorebieta. Es el hijo predilecto de España con el gol del mundial y eso seguro que suma. Pero esto sólo es mi opinión.

Y no dijo que vuestro antiguo txabolo era un canputxo corriente moriente?   

Ni idea pero no encuentro relación.

Ultimos dias del campo. Todos los athletikzales con la lagrimilla a flor de piel. Entrevistas a todos los jugadores que vienen preguntando por como sera su ultima vez alli. La inmensa mayoria diciendo que les da pena y tal, que les parece un campo muy chulo, especial, etc.
Gusiluz dijo ( con todo el derecho del mundo) que seria especial para nosotros. Que para el no lo era. Que era como cualquier otro.
No hubo mas. Criticable no es. Pero no creo que estuviese muy listo.

pinkpanther escribió:

pantxo escribió:

Rock till I die escribió:Por otro lado, el partido del día 22 en Anoeta tiene pinta de que será calentito. En la grada seguro.

La verdad es que el mierda de Busquets se ha cabado su propia fosa y esa fosa se llama Anoeta, ya tenenemos enemigo publico numero1, se le va a pitar mas que a la Ronalda.

El mierda de Busquets como le llamas no se ha demostrado que hiciera nada punible, que parece mentira, un tipo como tu que sabe que prensa leer en este caso un miserable como Pedrerol le engañe de esa manera, o igual es que quieres tener una excusa, que eso me cuadraría mas.

Pedrerol aprovecha la coyuntura para meter mierda que es su misión en este mundo y con lo que gana un pastuzal. Lo de que Busquets no hace nada punible con el reglamento en la mano es cierto. Por otro lado estoy más que seguro de que si se produjera la misma circunstancia con tu Athletic en lugar de la Real dirías lo mismo. Lo cual me congratula.

pinkpanther escribió:

pantxo escribió:

Rock till I die escribió:Por otro lado, el partido del día 22 en Anoeta tiene pinta de que será calentito. En la grada seguro.

La verdad es que el mierda de Busquets se ha cabado su propia fosa y esa fosa se llama Anoeta, ya tenenemos enemigo publico numero1, se le va a pitar mas que a la Ronalda.

El mierda de Busquets como le llamas no se ha demostrado que hiciera nada punible, que parece mentira, un tipo como tu que sabe que prensa leer en este caso un miserable como Pedrerol le engañe de esa manera, o igual es que quieres tener una excusa, que eso me cuadraría mas.

A mi no me condiciona lo que diga o deje de decir el cocainomano, hombre...

Si llamo mierda a Busquets, es porque no es mas que eso, un mierda arrogante que se intenta reir del equipo al que han ganado, un puto miserable escremento con un cacho de mierda como cerebro.

En cuanto a algunos seguidores de la Real que hablan de tener mania al Barça por las ayudas arbitrales...................es cuando menos curioso, cuando la temporada pasada la Real tuvo ayudas arbitrales como ningún equipo de primera división, por lo menos para mi, fue algo muy llamativo.
Yo he visto hace un par de años ganar a la Real al Barça en Anoeta con un gol de penal que no era, con un gol legal anulado a Milito y aquí no pasaba nada................
Y si hablamos del caso Neymar o de los problemas con Hacienda de Messi como un motivo para tenerle mania al Barça ya es el acabose, parece que se olvida a Astiazaran y todos los chanchullos que ha tenido en la Real, que ahora sea el presidente de la Liga de Futbol Profesional, el posible fraude que hubo a Hacienda con el IVA de los bonos, ..............minucias, detallitos que dice el otro.

pantxo escribió:

pinkpanther escribió:

pantxo escribió:

Rock till I die escribió:Por otro lado, el partido del día 22 en Anoeta tiene pinta de que será calentito. En la grada seguro.

La verdad es que el mierda de Busquets se ha cabado su propia fosa y esa fosa se llama Anoeta, ya tenenemos enemigo publico numero1, se le va a pitar mas que a la Ronalda.

El mierda de Busquets como le llamas no se ha demostrado que hiciera nada punible, que parece mentira, un tipo como tu que sabe que prensa leer en este caso un miserable como Pedrerol le engañe de esa manera, o igual es que quieres tener una excusa, que eso me cuadraría mas.

A mi no me condiciona lo que diga o deje de decir el cocainomano, hombre...

Si llamo mierda a Busquets, es porque no es mas que eso, un mierda arrogante que se intenta reir del equipo al que han ganado, un puto miserable escremento con un cacho de mierda como cerebro.

Lo peor es que te lo inventas, porque ni has visto, ni se ha demostrado en ningún sitio que se intentara reir del equipo al que ha ganado.

pinkpanther escribió:

Muy buen texto Eloy.

Pero hay un dato del que partes que es falso, o que es algo que se da en este "microcosmos" que es este topic.

El Barça no cae igual de mal en Euskadi que el Madrid ni de coña, pero vamos, ni de lejos. Yo he conocido en mi vida solo a dos personas que eran del Madrid antes que del Barça y en general era por motivos familiares. Porque por mucho que se diga aquí que son del Athletic o de la Real y de nadie mas, todo el mundo o practicamente todo el mundo cuando hay un Barça-Madrid va con uno de los dos, y el que diga lo contrario, salvo excepciones muy puntuales, miente.
Si vas a Vitoria a cualquier bar en un derbi Real Madrid-Barça el resultado es de 9 a 1, y eso tirando por lo alto, yo diría que hay 19 del Barça y un despistado del Madrid.
Otra cosa es, ya digo, lo que pase aquí en este topic.

Gracias!

Sí, por lo que leo estamos empezando a caer muy gordos pero aún nos queda un trecho para alcanzar al Drid...

Lo cual es lógico por otra parte, ellos llevan mucho más tiempo currándoselo, creo yo...  

señor rosa escribió:

Gora Rock escribió:

pantxo escribió:

Gora Rock escribió:Pues yo no creo que exista el mismo sentimiento hacia el Barsa que el que hay hacia el Madrid. Pero desde luego que el reparto de pasta de las TV ayuda. Eso es lo que más me jode con diferencia.
Hasta no hace mucho me alegraba que ganara el Barsa pero es un sentimiento que se ha ido diluyendo. Y digo diluyendo porque, al menos en mi caso, tiende más hacia la indiferencia que hacia el odio. Generalmente las acciones individuales de los jugadores las interpreto como de los jugadores aunque contribuyan a empañar la imagen del club.
En mi opinión, aunque haya aficionados con sentimiento antibarcelonista principalmente desde el 84, no se puede considerar que la afición del Athletic sea antibarsa. Y lo de Iniesta, qué queréis que os diga. Sigo pensando que no es sólo por la expulsión de Amorebieta. Es el hijo predilecto de España con el gol del mundial y eso seguro que suma. Pero esto sólo es mi opinión.

Y no dijo que vuestro antiguo txabolo era un canputxo corriente moriente?   

Ni idea pero no encuentro relación.

Ultimos dias del campo. Todos los athletikzales con la lagrimilla a flor de piel. Entrevistas a todos los jugadores que vienen preguntando por como sera su ultima vez alli. La inmensa mayoria diciendo que les da pena y tal, que les parece un campo muy chulo, especial, etc.
Gusiluz dijo ( con todo el derecho del mundo) que seria especial para nosotros. Que para el no lo era. Que era como cualquier otro.
No hubo mas. Criticable no es. Pero no creo que estuviese muy listo.

Poco tacto, obviamente. No costaba nada decir que es un campo histórico y que siempre es una lástima que se pierdan estos estadios y tal y cual...


Eso hubiera sido lo inteligente.

Pero mejor no mezclemos el concepto inteligencia con el concepto jugador de fútbol....  

Eloy escribió:

pinkpanther escribió:

Muy buen texto Eloy.

Pero hay un dato del que partes que es falso, o que es algo que se da en este "microcosmos" que es este topic.

El Barça no cae igual de mal en Euskadi que el Madrid ni de coña, pero vamos, ni de lejos. Yo he conocido en mi vida solo a dos personas que eran del Madrid antes que del Barça y en general era por motivos familiares. Porque por mucho que se diga aquí que son del Athletic o de la Real y de nadie mas, todo el mundo o practicamente todo el mundo cuando hay un Barça-Madrid va con uno de los dos, y el que diga lo contrario, salvo excepciones muy puntuales, miente.
Si vas a Vitoria a cualquier bar en un derbi Real Madrid-Barça el resultado es de 9 a 1, y eso tirando por lo alto, yo diría que hay 19 del Barça y un despistado del Madrid.
Otra cosa es, ya digo, lo que pase aquí en este topic.

Gracias!

Sí, por lo que leo estamos empezando a caer muy gordos pero aún nos queda un trecho para alcanzar al Drid...

Lo cual es lógico por otra parte, ellos llevan mucho más tiempo currándoselo, creo yo...  

Yo lo veo mas como despecho o enfado por la eliminación copera que otra cosa.

Ya ves, ahora se dedican a insultar a Busquets por suposiciones, sin ningún dato objetivo de lo que hizo o dejo de hacer..........eso suena a pataleta por la derrota mas que a otra cosa.

pinkpanther escribió:En cuanto a algunos seguidores de la Real que hablan de tener mania al Barça por las ayudas arbitrales...................es cuando menos curioso, cuando la temporada pasada la Real tuvo ayudas arbitrales como ningún equipo de primera división, por lo menos para mi, fue algo muy llamativo.
Yo he visto hace un par de años ganar a la Real al Barça en Anoeta con un gol de penal que no era, con un gol legal anulado a Milito y aquí no pasaba nada................
Y si hablamos del caso Neymar o de los problemas con Hacienda de Messi como un motivo para tenerle mania al Barça ya es el acabose, parece que se olvida a Astiazaran y todos los chanchullos que ha tenido en la Real, que ahora sea el presidente de la Liga de Futbol Profesional, el posible fraude que hubo a Hacienda con el IVA de los bonos, ..............minucias, detallitos que dice el otro.

Astiazarán por poco hizo desaparecer a la Real con su gestión. Las mayor parte de las expulsiones del año pasado provocadas por Vela con reglamento en mano fueron correctas. Repito, la manía que se pueda tener al Barcelona, acrecentada ahora, en Donosti es por la actitud de algunos jugadores. Al igual que la que se tiene en San Mamés a cierto jugador azulgrana de la que se ha hablado largo y tendido. Con esto último, ya que parece que defiendes a los dos equipos, ahí tienes un asunto interesante para debatir.

pinkpanther escribió:

Eloy escribió:

pinkpanther escribió:

Muy buen texto Eloy.

Pero hay un dato del que partes que es falso, o que es algo que se da en este "microcosmos" que es este topic.

El Barça no cae igual de mal en Euskadi que el Madrid ni de coña, pero vamos, ni de lejos. Yo he conocido en mi vida solo a dos personas que eran del Madrid antes que del Barça y en general era por motivos familiares. Porque por mucho que se diga aquí que son del Athletic o de la Real y de nadie mas, todo el mundo o practicamente todo el mundo cuando hay un Barça-Madrid va con uno de los dos, y el que diga lo contrario, salvo excepciones muy puntuales, miente.
Si vas a Vitoria a cualquier bar en un derbi Real Madrid-Barça el resultado es de 9 a 1, y eso tirando por lo alto, yo diría que hay 19 del Barça y un despistado del Madrid.
Otra cosa es, ya digo, lo que pase aquí en este topic.

Gracias!

Sí, por lo que leo estamos empezando a caer muy gordos pero aún nos queda un trecho para alcanzar al Drid...

Lo cual es lógico por otra parte, ellos llevan mucho más tiempo currándoselo, creo yo...  

Yo lo veo mas como despecho o enfado por la eliminación copera que otra cosa.

Ya ves, ahora se dedican a insultar a Busquets por suposiciones, sin ningún dato objetivo de lo que hizo o dejo de hacer..........eso suena a pataleta por la derrota mas que a otra cosa.

Si ves el vídeo, podras apreciar a los jugadores descojonándose y el delegado del Barcelona con cara de mala hostia echándoles la bronca por la actitud.

Yo odio al Barça y al Madrid porque desde que tengo uso de razón he visto como la liga se repartía entre esos dos equipos. Pero como en mi entorno hay más madridistas pues si se enfrentan suelo preferir que gane el Barça para así echarme unas risas.. de todas maneras, cada vez me da más asco el Barça y eso es algo que lo siento mucho pero no puedo remediar.

Rock till I die escribió:

pinkpanther escribió:

Eloy escribió:

pinkpanther escribió:

Muy buen texto Eloy.

Pero hay un dato del que partes que es falso, o que es algo que se da en este "microcosmos" que es este topic.

El Barça no cae igual de mal en Euskadi que el Madrid ni de coña, pero vamos, ni de lejos. Yo he conocido en mi vida solo a dos personas que eran del Madrid antes que del Barça y en general era por motivos familiares. Porque por mucho que se diga aquí que son del Athletic o de la Real y de nadie mas, todo el mundo o practicamente todo el mundo cuando hay un Barça-Madrid va con uno de los dos, y el que diga lo contrario, salvo excepciones muy puntuales, miente.
Si vas a Vitoria a cualquier bar en un derbi Real Madrid-Barça el resultado es de 9 a 1, y eso tirando por lo alto, yo diría que hay 19 del Barça y un despistado del Madrid.
Otra cosa es, ya digo, lo que pase aquí en este topic.

Gracias!

Sí, por lo que leo estamos empezando a caer muy gordos pero aún nos queda un trecho para alcanzar al Drid...

Lo cual es lógico por otra parte, ellos llevan mucho más tiempo currándoselo, creo yo...  

Yo lo veo mas como despecho o enfado por la eliminación copera que otra cosa.

Ya ves, ahora se dedican a insultar a Busquets por suposiciones, sin ningún dato objetivo de lo que hizo o dejo de hacer..........eso suena a pataleta por la derrota mas que a otra cosa.

Si ves el vídeo, podras apreciar a los jugadores descojonándose y el delegado del Barcelona con cara de mala hostia echándoles la bronca por la actitud.

Eso es lo que tu interpretas.
Ni sabes de que se rien los jugadores, ni sabes que les dice el delegado del Barcelona, lo mismo les está echando la bronca por la actitud que diciendo que entren al banquillo y que no se metan en lios, que es lo que a mi me parece.
Pero lo dicho, como ha echado mierda Pedrerol con el tema os ha venido muy bien.

Curioso, el año pasado cuando Bergara le pegó una bofetada a Ander Herrera muchos aquí le alababan y hacian gracias con el tema..........

pinkpanther escribió:Curioso, el año pasado cuando Bergara le pegó una bofetada a Ander Herrera muchos aquí le alababan y hacian gracias con el tema..........

  

Rock till I die escribió:

pinkpanther escribió:En cuanto a algunos seguidores de la Real que hablan de tener mania al Barça por las ayudas arbitrales...................es cuando menos curioso, cuando la temporada pasada la Real tuvo ayudas arbitrales como ningún equipo de primera división, por lo menos para mi, fue algo muy llamativo.
Yo he visto hace un par de años ganar a la Real al Barça en Anoeta con un gol de penal que no era, con un gol legal anulado a Milito y aquí no pasaba nada................
Y si hablamos del caso Neymar o de los problemas con Hacienda de Messi como un motivo para tenerle mania al Barça ya es el acabose, parece que se olvida a Astiazaran y todos los chanchullos que ha tenido en la Real, que ahora sea el presidente de la Liga de Futbol Profesional, el posible fraude que hubo a Hacienda con el IVA de los bonos, ..............minucias, detallitos que dice el otro.

Astiazarán por poco hizo desaparecer a la Real con su gestión. Las mayor parte de las expulsiones del año pasado provocadas por Vela con reglamento en mano fueron correctas. Repito, la manía que se pueda tener al Barcelona, acrecentada ahora, en Donosti es por la actitud de algunos jugadores. Al igual que la que se tiene en San Mamés a cierto jugador azulgrana de la que se ha hablado largo y tendido. Con esto último, ya que parece que defiendes a los dos equipos, ahí tienes un asunto interesante para debatir.

La mayoría de las expulsiones fueron correctas, los goles en fuero de juego dudosos, si, que tuvisteis mucha suerte..........................venga hombre, le robaron la Champions al Valencia de mala manera y si llega a ser al reves aquí arde Troya.
En cuanto a que tengo algo interesante para debatir, ya he dicho que a mi me parece excesivo que se pite siempre a Iniesta en San Mames, lo entendí en su día con la entrada del tonto de Amorebieta, porque se pasó exagerando la acción. Pero que esos pitos se hayan tomado como costumbre me parece excesivo y un poco absurdo.