VIVAN LOS TOROS!

celeste90 escribió:Vivan los toros vivos que pacen muy tranquilitos y se toman el sol:peace and love:-D

Devon Miles escribió:Yo la verdad, creo que la discusión con taurinos es bastante estéril e inútil, en general.

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:Yo la verdad, creo que la discusión con taurinos es bastante estéril e inútil, en general.

Los taurinos sentimos lo mismo respecto a la discusión con antitaurinos, si te sirve de consuelo...   

Os veo muy optimistas y muy influenciados por vuestro entorno (normal). Yo a mi vez creo que la abolición total de la fiesta de los toros en el estanco no la veis ni vosotros ni vuestros hijos. No por gusto personal, que también soy víctima de mi entorno, claro, sino porque soy relativamente joven y cuando voy a los toros no me siento como un quinceañero en el azkena precisamente. Y a plaza llena.

Godofredo escribió:

Godofredo escribió:

CrackerSoul escribió:6 mentiras taurinas 6  Por orden de aparición en cualquier discusión sobre lo poco apropiado que resulta definir como “fiesta nacional” a una bárbara tortura animal:  
1. “Es una tradición”. Es una falacia clásica, también conocida como argumentum ad antiquitatem. Que algo sea antiguo no significa que sea bueno. La prostitución, la tortura o la esclavitud son tradiciones aún más viejas que la tauromaquia.  
Es una falacia clásica, también conocida como "argumento ad novitatem", una falacia lógica que sostiene que una idea es correcta o mejor simplemente por ser más moderna. Mira Escolar, yo también se usar la wikipedia, y de latinajos también voy servido.

Tu argumento es una meada fuera del tiesto intentando desviarte de la argumentación principal, no por el hecho de ser una tradición debe ser considerado algo válido y aplicable a la sociedad actual. Aunque sí es cierto que se puede explicar eso mismo sin latinajos.

Yo meo en muchos sitios, pero normalmente dentro. Y si lo de escolar es una argumentación merecedora de una respuesta elaborada, mi pito es bruselas capital. Las tradicciones y las innovaciones no son buenas ni malas per se (mira, otro latinajo), sino que hay tradiciones mejores y peores, y pasa lo mismo con las cosas de la modernidad, por cierto. Gracias por la aclaración.

2. “Sin corridas, el toro de lidia se extinguiría”. Bastaría con que los ayuntamientos gastasen en reservas naturales una cuarta parte de lo que hoy emplean en subvencionar la tortura animal para evitar tal drama. El lince ibérico también está en peligro de extinción, y nadie defiende que la solución sea torearle.  
¿Con una cuarta parte de las subvenciones municipales a las corridas de toros se mantienen los cientos de miles de hectáreas dedicados a la dehesa y los cientos de miles de cabezas de ganado bravo? ¿En serio tengo que responder a esta "argumentación"? ¿sobrio? ¿vestido? ¿La brillante alternativa es tener los mismos toros bravos que linces ibéricos? -que como todo el mundo sabe, son extremadamente peligrosos para el ser humano en estado salvaje- Bien Escolar, gracias de parte de todos los toros bravos del mundo, seguro que están de acuerdo contigo.

No te engañes, el fin último de los aficionados a la tauromaquia no es el amor a los animales, su afán por conservar una especie tiene como objetivo que no les sigan faltando ejemplares para poder proseguir con su fiesta. Escolar simplemente intenta contrarrestar un argumento falaz con otro que no lo es tanto. Si el fin es conservar una especie no tiene ningún sentido emplear el animal para espectáculos sangrientos.

No te engañes, el fin último de los antitaurinos no es su amor al toro bravo, sino extrapolar su concepto infantil y cínico de animal doméstico (el único que conocen y con el que se relacionan a diario, si acaso) a todos los animales. Huyendo como de la lepra de cualquier reflexión acerca de las condiciones de vida y/o muerte de los animales que forman parte de su dieta. Porque esos se la sudan, y los otros no, los otros son los que de verdad importan, no los que se come.

3. “El toro no sufre”. Hay un veterinario, jaleado por el lobby taurino, que dice haberlo demostrado científicamente por medio de unos misteriosos microchips, que ha implantado en algunos toros. De momento, su importante descubrimiento sólo ha sido publicado por la prestigiosa revista científica 6 toros 6. Ya que su investigación está tan avanzada, le recomendaría que probase ahora con humanos. Si no encuentra voluntarios, cosa probable, que empiece él mismo con las banderillas.  
Pues claro que sufre, no soy veterinario a sueldo del lobby taurino ni estoy de acuerdo con la premisa rebatida, por lo que directamente no me siento aludido. Lo que tengo claro y repito una vez más es que sufre más en sus escasos e inteminables meses de vida -por llamar de alguna manera al engorde entre la mierda en un cubículo- un choto de carne que un toro en la plaza. Porque de la expectativa de vida y condiciones de la del toro bravo, mejor ni hablamos.

Ese argumento tuyo lo podría esgrimir cualquier maltratador de mujeres: "señoría yo siempre la he tratado como una reina, pero en el día de autos me cegaron los celos y le asesté 40 puñaladas delante de nuestro hijo de 8 años". Evidentemente el hecho de haberla tratado bien durante los 5 años previos le eximiría de cualquier culpa.

Si mi argumento es de maltratador de mujeres, el tuyo (o el de escolar, lo mismo me da) lo podría firmar albert speer ante el tribunal de nüremberg... "señoría, yo sólo era un simple gestor y arquitecto que hacía lo que me decía el tío de bigote, de la limpieza étnica y el día a día de los judíos yo no sabía nada, sólo rumores"

He aquí la reducción al nazi, siempre llega en todo debate. Pero que nadie me diga que no me provocaron. Señoría.

4. “También se mata a los terneros”. Pero el ternero, según la ley, debe ser sacrificado con el menor dolor posible, y al toro se le tortura. En Catalunya, la ley de maltrato animal recoge a los toros de lidia como excepción. Si toreasen a una oveja, incurrirían en un delito penado con cárcel.  
Me remito al punto anterior, este tío o es un inocente ignorante, o un cínico con unas pelotas como las de un toro de los que dice defender

Hablamos de hacer un espectáculo de la tortura y muerte sanguinolienta de un animal ¿no? ¿quién es el cínico aquí?

Tú. Y Escolar. Si no eres vegano, o eres un cínico o no sabes muy bien el significado de la palabra cinismo.

5. “Es una pelea de igual a igual entre el hombre y el toro”. ¿Igualada? No hay más que ver cómo suele quedar el marcador.  
Más igualada que la del choto en el matadero... tengo entendido que aún no ha ganado ninguna. Quizás me equivoque

Lo de escudarse en que es una pelea de igual a igual entre hombre y toro lo hacen los aficionados a la tauromaquia, Escolar simplemente aclara que no es una pelea de igual a igual.

Yo soy aficionado a la tauromaquia y no esgrimo ese argumento.
Pero ya que estamos, que ya ves que no me escondo, respóndeme tú al mío, tanto que pides respuestas. ¿Tiene alguna posibilidad más el choto de carne que el toro de lidia de no acabar convertido en chuletas y morir de viejo?
Venga, a ver qué tienes que decir.

6. “Los que quieren prohibir los toros son independentistas catalanes, contrarios a la fiesta nacional”. Pues yo vivo en Madrid y nací en Torresandino, Burgos.
Y yo soy del Barça, Vivo en Madrid y nací en Córdoba. Zasca. Ante un argumento idiota y una respuesta simple (¿en serio que a este tío le pagan por eso?), una contrargumentación a la altura

Sí, cierto, tu respuesta es simple, como las otras 5.

No, si lo tuyo es nivelazo.

Como es un debate en el que parece que no nos vamos a convencer los unos a los otros lo mejor que podemos seguir haciendo en este topic es seguir descalificándonos entre foreros, es más divertido  

¿Divertido?
Tienes un concepto de la diversión más retorcido que el mío, y eso que a mi me gustan los toros.

Devon Miles escribió:El azkena y el rock está claro que está en peligro de extinción, viendo la media de edad. Pero no molesta a (casi) nadie, creo.

CrackerSoul escribió:

Godofredo escribió:

Godofredo escribió:

CrackerSoul escribió:6 mentiras taurinas 6  Por orden de aparición en cualquier discusión sobre lo poco apropiado que resulta definir como “fiesta nacional” a una bárbara tortura animal:  
1. “Es una tradición”. Es una falacia clásica, también conocida como argumentum ad antiquitatem. Que algo sea antiguo no significa que sea bueno. La prostitución, la tortura o la esclavitud son tradiciones aún más viejas que la tauromaquia.  
Es una falacia clásica, también conocida como "argumento ad novitatem", una falacia lógica que sostiene que una idea es correcta o mejor simplemente por ser más moderna. Mira Escolar, yo también se usar la wikipedia, y de latinajos también voy servido.

Tu argumento es una meada fuera del tiesto intentando desviarte de la argumentación principal, no por el hecho de ser una tradición debe ser considerado algo válido y aplicable a la sociedad actual. Aunque sí es cierto que se puede explicar eso mismo sin latinajos.

Yo meo en muchos sitios, pero normalmente dentro. Y si lo de escolar es una argumentación merecedora de una respuesta elaborada, mi pito es bruselas capital. Las tradicciones y las innovaciones no son buenas ni malas per se (mira, otro latinajo), sino que hay tradiciones mejores y peores, y pasa lo mismo con las cosas de la modernidad, por cierto. Gracias por la aclaración.

2. “Sin corridas, el toro de lidia se extinguiría”. Bastaría con que los ayuntamientos gastasen en reservas naturales una cuarta parte de lo que hoy emplean en subvencionar la tortura animal para evitar tal drama. El lince ibérico también está en peligro de extinción, y nadie defiende que la solución sea torearle.  
¿Con una cuarta parte de las subvenciones municipales a las corridas de toros se mantienen los cientos de miles de hectáreas dedicados a la dehesa y los cientos de miles de cabezas de ganado bravo? ¿En serio tengo que responder a esta "argumentación"? ¿sobrio? ¿vestido? ¿La brillante alternativa es tener los mismos toros bravos que linces ibéricos? -que como todo el mundo sabe, son extremadamente peligrosos para el ser humano en estado salvaje- Bien Escolar, gracias de parte de todos los toros bravos del mundo, seguro que están de acuerdo contigo.

No te engañes, el fin último de los aficionados a la tauromaquia no es el amor a los animales, su afán por conservar una especie tiene como objetivo que no les sigan faltando ejemplares para poder proseguir con su fiesta. Escolar simplemente intenta contrarrestar un argumento falaz con otro que no lo es tanto. Si el fin es conservar una especie no tiene ningún sentido emplear el animal para espectáculos sangrientos.

No te engañes, el fin último de los antitaurinos no es su amor al toro bravo, sino extrapolar su concepto infantil y cínico de animal doméstico (el único que conocen y con el que se relacionan a diario, si acaso) a todos los animales. Huyendo como de la lepra de cualquier reflexión acerca de las condiciones de vida y/o muerte de los animales que forman parte de su dieta. Porque esos se la sudan, y los otros no, los otros son los que de verdad importan, no los que se come.

3. “El toro no sufre”. Hay un veterinario, jaleado por el lobby taurino, que dice haberlo demostrado científicamente por medio de unos misteriosos microchips, que ha implantado en algunos toros. De momento, su importante descubrimiento sólo ha sido publicado por la prestigiosa revista científica 6 toros 6. Ya que su investigación está tan avanzada, le recomendaría que probase ahora con humanos. Si no encuentra voluntarios, cosa probable, que empiece él mismo con las banderillas.  
Pues claro que sufre, no soy veterinario a sueldo del lobby taurino ni estoy de acuerdo con la premisa rebatida, por lo que directamente no me siento aludido. Lo que tengo claro y repito una vez más es que sufre más en sus escasos e inteminables meses de vida -por llamar de alguna manera al engorde entre la mierda en un cubículo- un choto de carne que un toro en la plaza. Porque de la expectativa de vida y condiciones de la del toro bravo, mejor ni hablamos.

Ese argumento tuyo lo podría esgrimir cualquier maltratador de mujeres: "señoría yo siempre la he tratado como una reina, pero en el día de autos me cegaron los celos y le asesté 40 puñaladas delante de nuestro hijo de 8 años". Evidentemente el hecho de haberla tratado bien durante los 5 años previos le eximiría de cualquier culpa.

Si mi argumento es de maltratador de mujeres, el tuyo (o el de escolar, lo mismo me da) lo podría firmar albert speer ante el tribunal de nüremberg... "señoría, yo sólo era un simple gestor y arquitecto que hacía lo que me decía el tío de bigote, de la limpieza étnica y el día a día de los judíos yo no sabía nada, sólo rumores"

He aquí la reducción al nazi, siempre llega en todo debate. Pero que nadie me diga que no me provocaron. Señoría.

4. “También se mata a los terneros”. Pero el ternero, según la ley, debe ser sacrificado con el menor dolor posible, y al toro se le tortura. En Catalunya, la ley de maltrato animal recoge a los toros de lidia como excepción. Si toreasen a una oveja, incurrirían en un delito penado con cárcel.  
Me remito al punto anterior, este tío o es un inocente ignorante, o un cínico con unas pelotas como las de un toro de los que dice defender

Hablamos de hacer un espectáculo de la tortura y muerte sanguinolienta de un animal ¿no? ¿quién es el cínico aquí?

Tú. Y Escolar. Si no eres vegano, o eres un cínico o no sabes muy bien el significado de la palabra cinismo.

5. “Es una pelea de igual a igual entre el hombre y el toro”. ¿Igualada? No hay más que ver cómo suele quedar el marcador.  
Más igualada que la del choto en el matadero... tengo entendido que aún no ha ganado ninguna. Quizás me equivoque

Lo de escudarse en que es una pelea de igual a igual entre hombre y toro lo hacen los aficionados a la tauromaquia, Escolar simplemente aclara que no es una pelea de igual a igual.

Yo soy aficionado a la tauromaquia y no esgrimo ese argumento.
Pero ya que estamos, que ya ves que no me escondo, respóndeme tú al mío, tanto que pides respuestas. ¿Tiene alguna posibilidad más el choto de carne que el toro de lidia de no acabar convertido en chuletas y morir de viejo?
Venga, a ver qué tienes que decir.

6. “Los que quieren prohibir los toros son independentistas catalanes, contrarios a la fiesta nacional”. Pues yo vivo en Madrid y nací en Torresandino, Burgos.
Y yo soy del Barça, Vivo en Madrid y nací en Córdoba. Zasca. Ante un argumento idiota y una respuesta simple (¿en serio que a este tío le pagan por eso?), una contrargumentación a la altura

Sí, cierto, tu respuesta es simple, como las otras 5.

No, si lo tuyo es nivelazo.

Como es un debate en el que parece que no nos vamos a convencer los unos a los otros lo mejor que podemos seguir haciendo en este topic es seguir descalificándonos entre foreros, es más divertido  

¿Divertido?
Tienes un concepto de la diversión más retorcido que el mío, y eso que a mi me gustan los toros.

Lo dicho, no nos vamos a convencer mutuamente y como ya has dejado el nivel de argumentación tan bajo que en el segundo intercambio de impresiones has tenido que recurrir a la ley de Godwin (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin) vamos a dejar de perder el tiempo intentado debatir como personas razonables.

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:El azkena y el rock está claro que está en peligro de extinción, viendo la media de edad. Pero no molesta a (casi) nadie, creo.

Precisamente esa es una de las causas de que esté en peligro de extinción, o más bien de acompañar a la clásica, el blues y el jazz en las estanterías de música antigua   

Cuando molestaba y escandalizaba a mucha gente era cuando vivió su época dorada.

Godofredo escribió:

CrackerSoul escribió:

Godofredo escribió:

Godofredo escribió:

CrackerSoul escribió:6 mentiras taurinas 6  Por orden de aparición en cualquier discusión sobre lo poco apropiado que resulta definir como “fiesta nacional” a una bárbara tortura animal:  
1. “Es una tradición”. Es una falacia clásica, también conocida como argumentum ad antiquitatem. Que algo sea antiguo no significa que sea bueno. La prostitución, la tortura o la esclavitud son tradiciones aún más viejas que la tauromaquia.  
Es una falacia clásica, también conocida como "argumento ad novitatem", una falacia lógica que sostiene que una idea es correcta o mejor simplemente por ser más moderna. Mira Escolar, yo también se usar la wikipedia, y de latinajos también voy servido.

Tu argumento es una meada fuera del tiesto intentando desviarte de la argumentación principal, no por el hecho de ser una tradición debe ser considerado algo válido y aplicable a la sociedad actual. Aunque sí es cierto que se puede explicar eso mismo sin latinajos.

Yo meo en muchos sitios, pero normalmente dentro. Y si lo de escolar es una argumentación merecedora de una respuesta elaborada, mi pito es bruselas capital. Las tradicciones y las innovaciones no son buenas ni malas per se (mira, otro latinajo), sino que hay tradiciones mejores y peores, y pasa lo mismo con las cosas de la modernidad, por cierto. Gracias por la aclaración.

2. “Sin corridas, el toro de lidia se extinguiría”. Bastaría con que los ayuntamientos gastasen en reservas naturales una cuarta parte de lo que hoy emplean en subvencionar la tortura animal para evitar tal drama. El lince ibérico también está en peligro de extinción, y nadie defiende que la solución sea torearle.  
¿Con una cuarta parte de las subvenciones municipales a las corridas de toros se mantienen los cientos de miles de hectáreas dedicados a la dehesa y los cientos de miles de cabezas de ganado bravo? ¿En serio tengo que responder a esta "argumentación"? ¿sobrio? ¿vestido? ¿La brillante alternativa es tener los mismos toros bravos que linces ibéricos? -que como todo el mundo sabe, son extremadamente peligrosos para el ser humano en estado salvaje- Bien Escolar, gracias de parte de todos los toros bravos del mundo, seguro que están de acuerdo contigo.

No te engañes, el fin último de los aficionados a la tauromaquia no es el amor a los animales, su afán por conservar una especie tiene como objetivo que no les sigan faltando ejemplares para poder proseguir con su fiesta. Escolar simplemente intenta contrarrestar un argumento falaz con otro que no lo es tanto. Si el fin es conservar una especie no tiene ningún sentido emplear el animal para espectáculos sangrientos.

No te engañes, el fin último de los antitaurinos no es su amor al toro bravo, sino extrapolar su concepto infantil y cínico de animal doméstico (el único que conocen y con el que se relacionan a diario, si acaso) a todos los animales. Huyendo como de la lepra de cualquier reflexión acerca de las condiciones de vida y/o muerte de los animales que forman parte de su dieta. Porque esos se la sudan, y los otros no, los otros son los que de verdad importan, no los que se come.

3. “El toro no sufre”. Hay un veterinario, jaleado por el lobby taurino, que dice haberlo demostrado científicamente por medio de unos misteriosos microchips, que ha implantado en algunos toros. De momento, su importante descubrimiento sólo ha sido publicado por la prestigiosa revista científica 6 toros 6. Ya que su investigación está tan avanzada, le recomendaría que probase ahora con humanos. Si no encuentra voluntarios, cosa probable, que empiece él mismo con las banderillas.  
Pues claro que sufre, no soy veterinario a sueldo del lobby taurino ni estoy de acuerdo con la premisa rebatida, por lo que directamente no me siento aludido. Lo que tengo claro y repito una vez más es que sufre más en sus escasos e inteminables meses de vida -por llamar de alguna manera al engorde entre la mierda en un cubículo- un choto de carne que un toro en la plaza. Porque de la expectativa de vida y condiciones de la del toro bravo, mejor ni hablamos.

Ese argumento tuyo lo podría esgrimir cualquier maltratador de mujeres: "señoría yo siempre la he tratado como una reina, pero en el día de autos me cegaron los celos y le asesté 40 puñaladas delante de nuestro hijo de 8 años". Evidentemente el hecho de haberla tratado bien durante los 5 años previos le eximiría de cualquier culpa.

Si mi argumento es de maltratador de mujeres, el tuyo (o el de escolar, lo mismo me da) lo podría firmar albert speer ante el tribunal de nüremberg... "señoría, yo sólo era un simple gestor y arquitecto que hacía lo que me decía el tío de bigote, de la limpieza étnica y el día a día de los judíos yo no sabía nada, sólo rumores"

He aquí la reducción al nazi, siempre llega en todo debate. Pero que nadie me diga que no me provocaron. Señoría.

4. “También se mata a los terneros”. Pero el ternero, según la ley, debe ser sacrificado con el menor dolor posible, y al toro se le tortura. En Catalunya, la ley de maltrato animal recoge a los toros de lidia como excepción. Si toreasen a una oveja, incurrirían en un delito penado con cárcel.  
Me remito al punto anterior, este tío o es un inocente ignorante, o un cínico con unas pelotas como las de un toro de los que dice defender

Hablamos de hacer un espectáculo de la tortura y muerte sanguinolienta de un animal ¿no? ¿quién es el cínico aquí?

Tú. Y Escolar. Si no eres vegano, o eres un cínico o no sabes muy bien el significado de la palabra cinismo.

5. “Es una pelea de igual a igual entre el hombre y el toro”. ¿Igualada? No hay más que ver cómo suele quedar el marcador.  
Más igualada que la del choto en el matadero... tengo entendido que aún no ha ganado ninguna. Quizás me equivoque

Lo de escudarse en que es una pelea de igual a igual entre hombre y toro lo hacen los aficionados a la tauromaquia, Escolar simplemente aclara que no es una pelea de igual a igual.

Yo soy aficionado a la tauromaquia y no esgrimo ese argumento.
Pero ya que estamos, que ya ves que no me escondo, respóndeme tú al mío, tanto que pides respuestas. ¿Tiene alguna posibilidad más el choto de carne que el toro de lidia de no acabar convertido en chuletas y morir de viejo?
Venga, a ver qué tienes que decir.

6. “Los que quieren prohibir los toros son independentistas catalanes, contrarios a la fiesta nacional”. Pues yo vivo en Madrid y nací en Torresandino, Burgos.
Y yo soy del Barça, Vivo en Madrid y nací en Córdoba. Zasca. Ante un argumento idiota y una respuesta simple (¿en serio que a este tío le pagan por eso?), una contrargumentación a la altura

Sí, cierto, tu respuesta es simple, como las otras 5.

No, si lo tuyo es nivelazo.

Como es un debate en el que parece que no nos vamos a convencer los unos a los otros lo mejor que podemos seguir haciendo en este topic es seguir descalificándonos entre foreros, es más divertido  

¿Divertido?
Tienes un concepto de la diversión más retorcido que el mío, y eso que a mi me gustan los toros.

Lo dicho, no nos vamos a convencer mutuamente y como ya has dejado el nivel de argumentación tan bajo que en el segundo intercambio de impresiones has tenido que recurrir a la ley de Godwin (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin) vamos a dejar de perder el tiempo intentado debatir como personas razonables.

Ya no es que no te tomes la molestia de leerte alguna de las 150 páginas anteriores de este tópic antes de venir exigiendo respuestas y sentando cátedra, es que se te acaba el carrete (cortito, de uno o dos metros, yo lo se y tú empiezas a intuirlo por lo que veo) y no te cortas un pelo en salir por peteneras y taconeando por a puerta de atrás.

CrackerSoul escribió:

Godofredo escribió:

CrackerSoul escribió:

Godofredo escribió:

Godofredo escribió:

CrackerSoul escribió:6 mentiras taurinas 6  Por orden de aparición en cualquier discusión sobre lo poco apropiado que resulta definir como “fiesta nacional” a una bárbara tortura animal:  
1. “Es una tradición”. Es una falacia clásica, también conocida como argumentum ad antiquitatem. Que algo sea antiguo no significa que sea bueno. La prostitución, la tortura o la esclavitud son tradiciones aún más viejas que la tauromaquia.  
Es una falacia clásica, también conocida como "argumento ad novitatem", una falacia lógica que sostiene que una idea es correcta o mejor simplemente por ser más moderna. Mira Escolar, yo también se usar la wikipedia, y de latinajos también voy servido.

Tu argumento es una meada fuera del tiesto intentando desviarte de la argumentación principal, no por el hecho de ser una tradición debe ser considerado algo válido y aplicable a la sociedad actual. Aunque sí es cierto que se puede explicar eso mismo sin latinajos.

Yo meo en muchos sitios, pero normalmente dentro. Y si lo de escolar es una argumentación merecedora de una respuesta elaborada, mi pito es bruselas capital. Las tradicciones y las innovaciones no son buenas ni malas per se (mira, otro latinajo), sino que hay tradiciones mejores y peores, y pasa lo mismo con las cosas de la modernidad, por cierto. Gracias por la aclaración.

2. “Sin corridas, el toro de lidia se extinguiría”. Bastaría con que los ayuntamientos gastasen en reservas naturales una cuarta parte de lo que hoy emplean en subvencionar la tortura animal para evitar tal drama. El lince ibérico también está en peligro de extinción, y nadie defiende que la solución sea torearle.  
¿Con una cuarta parte de las subvenciones municipales a las corridas de toros se mantienen los cientos de miles de hectáreas dedicados a la dehesa y los cientos de miles de cabezas de ganado bravo? ¿En serio tengo que responder a esta "argumentación"? ¿sobrio? ¿vestido? ¿La brillante alternativa es tener los mismos toros bravos que linces ibéricos? -que como todo el mundo sabe, son extremadamente peligrosos para el ser humano en estado salvaje- Bien Escolar, gracias de parte de todos los toros bravos del mundo, seguro que están de acuerdo contigo.

No te engañes, el fin último de los aficionados a la tauromaquia no es el amor a los animales, su afán por conservar una especie tiene como objetivo que no les sigan faltando ejemplares para poder proseguir con su fiesta. Escolar simplemente intenta contrarrestar un argumento falaz con otro que no lo es tanto. Si el fin es conservar una especie no tiene ningún sentido emplear el animal para espectáculos sangrientos.

No te engañes, el fin último de los antitaurinos no es su amor al toro bravo, sino extrapolar su concepto infantil y cínico de animal doméstico (el único que conocen y con el que se relacionan a diario, si acaso) a todos los animales. Huyendo como de la lepra de cualquier reflexión acerca de las condiciones de vida y/o muerte de los animales que forman parte de su dieta. Porque esos se la sudan, y los otros no, los otros son los que de verdad importan, no los que se come.

3. “El toro no sufre”. Hay un veterinario, jaleado por el lobby taurino, que dice haberlo demostrado científicamente por medio de unos misteriosos microchips, que ha implantado en algunos toros. De momento, su importante descubrimiento sólo ha sido publicado por la prestigiosa revista científica 6 toros 6. Ya que su investigación está tan avanzada, le recomendaría que probase ahora con humanos. Si no encuentra voluntarios, cosa probable, que empiece él mismo con las banderillas.  
Pues claro que sufre, no soy veterinario a sueldo del lobby taurino ni estoy de acuerdo con la premisa rebatida, por lo que directamente no me siento aludido. Lo que tengo claro y repito una vez más es que sufre más en sus escasos e inteminables meses de vida -por llamar de alguna manera al engorde entre la mierda en un cubículo- un choto de carne que un toro en la plaza. Porque de la expectativa de vida y condiciones de la del toro bravo, mejor ni hablamos.

Ese argumento tuyo lo podría esgrimir cualquier maltratador de mujeres: "señoría yo siempre la he tratado como una reina, pero en el día de autos me cegaron los celos y le asesté 40 puñaladas delante de nuestro hijo de 8 años". Evidentemente el hecho de haberla tratado bien durante los 5 años previos le eximiría de cualquier culpa.

Si mi argumento es de maltratador de mujeres, el tuyo (o el de escolar, lo mismo me da) lo podría firmar albert speer ante el tribunal de nüremberg... "señoría, yo sólo era un simple gestor y arquitecto que hacía lo que me decía el tío de bigote, de la limpieza étnica y el día a día de los judíos yo no sabía nada, sólo rumores"

He aquí la reducción al nazi, siempre llega en todo debate. Pero que nadie me diga que no me provocaron. Señoría.

4. “También se mata a los terneros”. Pero el ternero, según la ley, debe ser sacrificado con el menor dolor posible, y al toro se le tortura. En Catalunya, la ley de maltrato animal recoge a los toros de lidia como excepción. Si toreasen a una oveja, incurrirían en un delito penado con cárcel.  
Me remito al punto anterior, este tío o es un inocente ignorante, o un cínico con unas pelotas como las de un toro de los que dice defender

Hablamos de hacer un espectáculo de la tortura y muerte sanguinolienta de un animal ¿no? ¿quién es el cínico aquí?

Tú. Y Escolar. Si no eres vegano, o eres un cínico o no sabes muy bien el significado de la palabra cinismo.

5. “Es una pelea de igual a igual entre el hombre y el toro”. ¿Igualada? No hay más que ver cómo suele quedar el marcador.  
Más igualada que la del choto en el matadero... tengo entendido que aún no ha ganado ninguna. Quizás me equivoque

Lo de escudarse en que es una pelea de igual a igual entre hombre y toro lo hacen los aficionados a la tauromaquia, Escolar simplemente aclara que no es una pelea de igual a igual.

Yo soy aficionado a la tauromaquia y no esgrimo ese argumento.
Pero ya que estamos, que ya ves que no me escondo, respóndeme tú al mío, tanto que pides respuestas. ¿Tiene alguna posibilidad más el choto de carne que el toro de lidia de no acabar convertido en chuletas y morir de viejo?
Venga, a ver qué tienes que decir.

6. “Los que quieren prohibir los toros son independentistas catalanes, contrarios a la fiesta nacional”. Pues yo vivo en Madrid y nací en Torresandino, Burgos.
Y yo soy del Barça, Vivo en Madrid y nací en Córdoba. Zasca. Ante un argumento idiota y una respuesta simple (¿en serio que a este tío le pagan por eso?), una contrargumentación a la altura

Sí, cierto, tu respuesta es simple, como las otras 5.

No, si lo tuyo es nivelazo.

Como es un debate en el que parece que no nos vamos a convencer los unos a los otros lo mejor que podemos seguir haciendo en este topic es seguir descalificándonos entre foreros, es más divertido  

¿Divertido?
Tienes un concepto de la diversión más retorcido que el mío, y eso que a mi me gustan los toros.

Lo dicho, no nos vamos a convencer mutuamente y como ya has dejado el nivel de argumentación tan bajo que en el segundo intercambio de impresiones has tenido que recurrir a la ley de Godwin (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin) vamos a dejar de perder el tiempo intentado debatir como personas razonables.

Ya no es que no te tomes la molestia de leerte alguna de las 150 páginas anteriores de este tópic antes de venir exigiendo respuestas y sentando cátedra, es que se te acaba el carrete (cortito, de uno o dos metros, yo lo se y tú empiezas a intuirlo por lo que veo) y no te cortas un pelo en salir por peteneras y taconeando por a puerta de atrás.

Godo, no te creas que soy de los que me retiro cuando hay pelea, pero en un debate así que se ha tenido mil veces uno sabe detectar cuándo la discusión se ha acabado y nada racional va a salir de ahí. Leo este foro mucho antes de registrarme y en esas 150 páginas la mayoría son descalificativos entre protaurinos y antitaurinos, en la mayoría de los casos os quedáis Murdoch y tú solitos intentando defender lo indefendible, y os honra que defendáis vuestra posición con tanta vehemencia y tan pocos efectivos, a lo 300, pero es que no tenéis argumentos sólidos para hacerlo. Tengo un buen amigo que suele acudir bastante a los toros y este debate lo tuve en su momento con él muchas veces, finalmente un día me dijo que él entendía que el toro sufría, que era un espectáculo sangriento y cruel, como otras facetas de la vida que también son crueles, pero que le gustaba ir porque le parecía un espectáculo interesante. Su argumento finalmente se redujo a que acudía a esa celebración de la "fiesta nacional" porque le gustaba, sin ambages ni falsas excusas. Vale, ¿que os gusta? estupendo, pero no nos intentéis vender la moto de que es un espectáculo sano y equilibrado con el medio ambiente.

Bar Biquernes escribió:

Murdock escribió:Bueno, entonces la conclusión a la que llegamos es que el caballero que tiene un par de cerdos en la finca, los engorda, los cuida meticulosamente, les da cariño, protección, una vida digna, les asegura descendencia, tranquilidad y cobijo, es un genocida porque en San Martín, hace una fiesta con todo el pueblo, los lleva a un recinto de su terreno, y llama a un matarife para que les den muerte.

Se dan por tanto los elementos para considerarlo como tal, para considerarlo una impúdica celebración de violencia: asesinato a sangre fría, celebración en torno a su muerte y algarabía de los "pueblerinos, paletos y de mentalidad reptiliana" que celebran el Día de la Matanza como una fiesta en torno a la muerte de una animal.

Eso sí, luego hay ostias por comprar los chorizos, el lomo y carne de matanza.

Murdock escribió:Bueno, entonces la conclusión a la que llegamos es que el caballero que tiene un par de cerdos en la finca, los engorda, los cuida meticulosamente, les da cariño, protección, una vida digna, les asegura descendencia, tranquilidad y cobijo, es un genocida porque en San Martín, hace una fiesta con todo el pueblo, los lleva a un recinto de su terreno, y llama a un matarife para que les den muerte.

Se dan por tanto los elementos para considerarlo como tal, para considerarlo una impúdica celebración de violencia: asesinato a sangre fría, celebración en torno a su muerte y algarabía de los "pueblerinos, paletos y de mentalidad reptiliana" que celebran el Día de la Matanza como una fiesta en torno a la muerte de una animal.

Eso sí, luego hay ostias por comprar los chorizos, el lomo y carne de matanza.

Murdock escribió:Bueno, entonces la conclusión a la que llegamos es que el caballero que tiene un par de cerdos en la finca, los engorda, los cuida meticulosamente, les da cariño, protección, una vida digna, les asegura descendencia, tranquilidad y cobijo, es un genocida porque en San Martín, hace una fiesta con todo el pueblo, los lleva a un recinto de su terreno, y llama a un matarife para que les den muerte.

Se dan por tanto los elementos para considerarlo como tal, para considerarlo una impúdica celebración de violencia: asesinato a sangre fría, celebración en torno a su muerte y algarabía de los "pueblerinos, paletos y de mentalidad reptiliana" que celebran el Día de la Matanza como una fiesta en torno a la muerte de una animal.

Eso sí, luego hay ostias por comprar los chorizos, el lomo y carne de matanza.

Rikileaks escribió:http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/05/05/5367a65de2704e85278b4572.html

ĆeMaRiĆ escribió:

Rikileaks escribió:http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/05/05/5367a65de2704e85278b4572.html

Mierda, joder! Lo que me estoy perdiendo!! No me extraña que a los protaurinos les guste tanto este rollito.

CrackerSoul escribió:vejaciones misóginas

Godofredo escribió:

CrackerSoul escribió:vejaciones misóginas

Imagino que estos también venden la marca ejpaña.

CrackerSoul escribió:

Godofredo escribió:

CrackerSoul escribió:vejaciones misóginas

Imagino que estos también venden la marca ejpaña.

Godo, como siempre entrando al trapo con los pitones afeitados

¿Acaso los Steel Panther obligan o pagan a alguna de esas chicas para que exhiban sus tetas contra su voluntad? Por otra parte a mí los Steel Panther no me gustan.

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

CrackerSoul escribió:vejaciones misóginas

Imagino que estos también venden la marca ejpaña.

rabo hinchable debajo de la pantalla

perfecto para el coach

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

CrackerSoul escribió:vejaciones misóginas

Imagino que estos también venden la marca ejpaña.

rabo hinchable debajo de la pantalla

perfecto para el coach

Con steel panther pueden faltal las tetas (al menos en mendizabala   ), pero nunca falta el rabo.

CrackerSoul escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

CrackerSoul escribió:vejaciones misóginas

Imagino que estos también venden la marca ejpaña.

rabo hinchable debajo de la pantalla

perfecto para el coach

Con steel panther pueden faltal las tetas (al menos en mendizabala   ), pero nunca falta el rabo.

Mira, como en los toros, que nunca falta ni rabo ni cuernos.

Godofredo escribió:Por cierto, que esas alusiones cornúpetas tan groseras como rancias se compatibilizan muy malamente con una preocupación real por las vejaciones misóginas. Jiji.

CrackerSoul escribió:

Godofredo escribió:Por cierto, que esas alusiones cornúpetas tan groseras como rancias se compatibilizan muy malamente con una preocupación real por las vejaciones misóginas. Jiji.

A mí lo que me interesa realmente son los pitones, cuando más grandes mejor.

esquío escribió:http://cultura.elpais.com/cultura/2014/05/06/actualidad/1399407515_810804.html

Esto se acaba, por su propio peso...jaja...tic tac...tic tac....

P.D.: ...y que estas aberraciones salgan en la sección de cultura de un periódico

Stonerider escribió:

esquío escribió:http://cultura.elpais.com/cultura/2014/05/06/actualidad/1399407515_810804.html

Esto se acaba, por su propio peso...jaja...tic tac...tic tac....

P.D.: ...y que estas aberraciones salgan en la sección de cultura de un periódico

Eso tiene que ver mas con el cartel que con el que haya menos afición.

Los críticos taurinos llevan tiempo denunciando la mala gestión que se está haciendo de los carteles, precios y demás historias. La verdad es que se palpa miedo.

esquío escribió:

Stonerider escribió:

esquío escribió:http://cultura.elpais.com/cultura/2014/05/06/actualidad/1399407515_810804.html

Esto se acaba, por su propio peso...jaja...tic tac...tic tac....

P.D.: ...y que estas aberraciones salgan en la sección de cultura de un periódico

Eso tiene que ver mas con el cartel que con el que haya menos afición.

Los críticos taurinos llevan tiempo denunciando la mala gestión que se está haciendo de los carteles, precios y demás historias. La verdad es que se palpa miedo.

No digo que no, pero la falta de interés de la gente en esta tortura es de sobras conocida, el horror que provoca en la mayoría de los turistas también( si no fuera la salvajada que es y teniendo en cuenta que el turista medio no tendrá ni puta idea de toros, acaso no debería estar la plaza llena de turistas? Para que luego algún casposo aún invoque falsamente el interes turístico de esta tortura desfasada)... luego que encima sea un nido de corruptelas y de hijos de puta pues tb ayuda que duda cabe...lo importante es que le quedan dos telediarios  

Stonerider escribió:

esquío escribió:

Stonerider escribió:

esquío escribió:http://cultura.elpais.com/cultura/2014/05/06/actualidad/1399407515_810804.html

Esto se acaba, por su propio peso...jaja...tic tac...tic tac....

P.D.: ...y que estas aberraciones salgan en la sección de cultura de un periódico

Eso tiene que ver mas con el cartel que con el que haya menos afición.

Los críticos taurinos llevan tiempo denunciando la mala gestión que se está haciendo de los carteles, precios y demás historias. La verdad es que se palpa miedo.

No digo que no, pero la falta de interés de la gente en esta tortura es de sobras conocida, el horror que provoca en la mayoría de los turistas también( si no fuera la salvajada que es y teniendo en cuenta que el turista medio no tendrá ni puta idea de toros, acaso no debería estar la plaza llena de turistas? Para que luego algún casposo aún invoque falsamente el interes turístico de esta tortura desfasada)... luego que encima sea un nido de corruptelas y de hijos de puta pues tb ayuda que duda cabe...lo importante es que le quedan dos telediarios  

Una vez vinieron a mi casa varios extranjeros a ver una novillada en las fiestas de mi pueblo. Las chinas, una india y una taiwanesa lo pasaron fatal, no les gustó, pero vino también un japonés que acabó saliendo a la capea posterior ante el aplauso general. Al dia siguiente se apuntó con una peña a un gran prix como los de Ramón García.

Hay culturas en las que tendría calado si se lo currasen, estoy seguro, pero con la gente que maneja los hilos eso es una utopía.

esquío escribió:http://cultura.elpais.com/cultura/2014/05/06/actualidad/1399407515_810804.html

Esto se acaba, por su propio peso...jaja...tic tac...tic tac....

P.D.: ...y que estas aberraciones salgan en la sección de cultura de un periódico

Devon Miles escribió:El declive es claro. Aunque algunos no lo quieran ver, es solo cuestión de tiempo.

MEMYSELF&I escribió:

Devon Miles escribió:El declive es claro. Aunque algunos no lo quieran ver, es solo cuestión de tiempo.

Mas que de tiempo,de que cambien los políticos que nos suelen gobernar. Esto si no fuese por las millonarias ayudas que recibe no se si se habría terminado del todo,pero seguro que habría quedado relegado a su mínima expresión.

Rikileaks escribió:

esquío escribió:http://cultura.elpais.com/cultura/2014/05/06/actualidad/1399407515_810804.html

Esto se acaba, por su propio peso...jaja...tic tac...tic tac....

P.D.: ...y que estas aberraciones salgan en la sección de cultura de un periódico

Si toreasen mediante espectaculares cabriolas como la de la imagen igual la cosa cambiaba.

Godofredo escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Devon Miles escribió:El declive es claro. Aunque algunos no lo quieran ver, es solo cuestión de tiempo.

Mas que de tiempo,de que cambien los políticos que nos suelen gobernar. Esto si no fuese por las millonarias ayudas que recibe no se si se habría terminado del todo,pero seguro que habría quedado relegado a su mínima expresión.

Hay políticos que están muy a favor, pero también los hay que están muy en contra... tanto en el caso de los primeros como en de los segundos la inmensa mayoría no lo hacen por convicción personal, sino por ganar o no perder votos, así que el problema (o la solución) está en los votantes. Y esa es una cuestión que no se puede soslayar cargando el mochuelo a los políticos.

A mi me parece perfecto que quiten las ayudas a los toros. Pero también al concierto de Bisbal de las fiestas de mi pueblo o al truñaker cinematográfico buscasubvenciones de turno. Y al Azkena, o al Barça... bueno no, que no quiten las subvenciones a ninguno  

MEMYSELF&I escribió:

Godofredo escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Devon Miles escribió:El declive es claro. Aunque algunos no lo quieran ver, es solo cuestión de tiempo.

Mas que de tiempo,de que cambien los políticos que nos suelen gobernar. Esto si no fuese por las millonarias ayudas que recibe no se si se habría terminado del todo,pero seguro que habría quedado relegado a su mínima expresión.

Hay políticos que están muy a favor, pero también los hay que están muy en contra... tanto en el caso de los primeros como en de los segundos la inmensa mayoría no lo hacen por convicción personal, sino por ganar o no perder votos, así que el problema (o la solución) está en los votantes. Y esa es una cuestión que no se puede soslayar cargando el mochuelo a los políticos.

A mi me parece perfecto que quiten las ayudas a los toros. Pero también al concierto de Bisbal de las fiestas de mi pueblo o al truñaker cinematográfico buscasubvenciones de turno. Y al Azkena, o al Barça... bueno no, que no quiten las subvenciones a ninguno  

Bueno,subvenciones las justitas si. Pero las que van destinadas a la tauromaquia son tan obscenas que realmente no se cómo no se han tomado medidas realmente importantes para atajar esto. No tengo los datos a mano,aunque los he solicitado,pero por ejemplo en el año 2007 se estimó que cada ciudadano aportó con sus impuestos una media de 40 € destinados a la tauromaquia.

MEMYSELF&I escribió:

Devon Miles escribió:El declive es claro. Aunque algunos no lo quieran ver, es solo cuestión de tiempo.

Mas que de tiempo,de que cambien los políticos que nos suelen gobernar. Esto si no fuese por las millonarias ayudas que recibe no se si se habría terminado del todo,pero seguro que habría quedado relegado a su mínima expresión.

Rayo escribió:Cura, torero y butanero son profesiones destinadas a desaparecer.
Como ya lo hicieron las de sereno y pregonero.

MEMYSELF&I escribió:

Devon Miles escribió:El declive es claro. Aunque algunos no lo quieran ver, es solo cuestión de tiempo.

Mas que de tiempo,de que cambien los políticos que nos suelen gobernar. Esto si no fuese por las millonarias ayudas que recibe no se si se habría terminado del todo,pero seguro que habría quedado relegado a su mínima expresión.

MEMYSELF&I escribió:Pues veniros a mi pueblo,San Roque(Cádiz),y por los de los alrededores. Con paro a espuertas y todas las ferias carteles con lo mas conocido de ese mundillo. Y se de sobras que financiadas con dinero público.
Las ayudas que piden van enfocadas al tema de ganado para consumo normalmente,por que si dicen que es para torear,igual en Europa enmpiezan a cortarles el grifo.