El Rey abdica

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:Algunos (no digo gente de este foro) deberían reflexionar sobre una cosa muy sencillas: LA REPÚBLICA ES UN SISTEMA DE GOBIERNO, NO UNA IDEOLOGÍA

que parece que algunos se piensan que según voten SI a la república va a gobernarnos la izquierda para siempre...

Eso será en otros países, aquí la bandera de la (segunda) república la enarbolan sólo unos. Si se quiere plantear de verdad una república para todos (que sinceramente, tengo mis dudas), hay que empezar por buscar símbolos de consenso que puedan aceptar unos y otros, empezando por la bandera.

Si lo que queremos es otra cosa, pues nada, monarquia ad aeternum. El borbón puede llevárselo crudo como su padre y más.

Me importa más que haya una república que el color del trapo, pero lo que hoy significa una cosa mañana puede significar otra. Mira en la transición, se tuneó el escudo y a vivir.

No, si los símbolos, símbolos son, para mi tampoco tienen mayor importancia. Pero evidentemente cuentan, para mucha gente, de uno y otro lado, vienen a ser lo único que cuenta.

Estoy convencido que la tercera república no llegará (con unas mínimas posiblidades de prosperar, de durar algo más que un suspiro, de conseguir establecerse como algo estable) hasta que buena parte de la derecha sociológica no asuma el republicanismo como algo propio. Y estamos aún muy lejos de eso. Por lo pronto ya existe ahí un sector muy crítico con la monarquía, pero llegado el caso, entre esta monarquia y la república, tal y como se plantea a día de hoy por quienes se plantea, cerrarán filas con la monarquía. Seguro.

Se proclama otra república mañana, espantá real mediante, y el lío que se iba a formar sería tan morrocotudo que íbamos a echar de menos a amadeo de saboya y el cantón de cartagena.

red_mosquito escribió:

Godofredo escribió:

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Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:Algunos (no digo gente de este foro) deberían reflexionar sobre una cosa muy sencillas: LA REPÚBLICA ES UN SISTEMA DE GOBIERNO, NO UNA IDEOLOGÍA

que parece que algunos se piensan que según voten SI a la república va a gobernarnos la izquierda para siempre...

Eso será en otros países, aquí la bandera de la (segunda) república la enarbolan sólo unos. Si se quiere plantear de verdad una república para todos (que sinceramente, tengo mis dudas), hay que empezar por buscar símbolos de consenso que puedan aceptar unos y otros, empezando por la bandera.

Si lo que queremos es otra cosa, pues nada, monarquia ad aeternum. El borbón puede llevárselo crudo como su padre y más.

Me importa más que haya una república que el color del trapo, pero lo que hoy significa una cosa mañana puede significar otra. Mira en la transición, se tuneó el escudo y a vivir.

No, si los símbolos, símbolos son, para mi tampoco tienen mayor importancia. Pero evidentemente cuentan, para mucha gente, de uno y otro lado, vienen a ser lo único que cuenta.

Estoy convencido que la tercera república no llegará (con unas mínimas posiblidades de prosperar, de durar algo más que un suspiro, de conseguir establecerse como algo estable) hasta que buena parte de la derecha sociológica no asuma el republicanismo como algo propio. Y estamos aún muy lejos de eso. Por lo pronto ya existe ahí un sector muy crítico con la monarquía, pero llegado el caso, entre esta monarquia y la república, tal y como se plantea a día de hoy por quienes se plantea, cerrarán filas con la monarquía. Seguro.

Se proclama otra república mañana, espantá real mediante, y el lío que se iba a formar sería tan morrocotudo que íbamos a echar de menos a amadeo de saboya y el cantón de cartagena.

Todo depende en un cambio sociológico. Del mismo modo que la Corona ha pasado a tener una valoración de 7 a 4 en menos de 20 años, la República también puede ser apetecible para la mayor parte de la población el día de mañana, si no lo es ya hoy. La institución monárquica hoy es más cuestionada que en los noventa.

Es perfectamente votable y separable de cualquier otro ámbito ideológico. Si no se permite votar (no digo ahora, cuando sea) para impedir un follón, entonces quizás el discurso del coletas sobre la casta no sea tan demagógico como parece.

Ministro Camboyano escribió:
Cada uno cobra lo que se merece y lo que ha estudiado

red_mosquito escribió:

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:Algunos (no digo gente de este foro) deberían reflexionar sobre una cosa muy sencillas: LA REPÚBLICA ES UN SISTEMA DE GOBIERNO, NO UNA IDEOLOGÍA

que parece que algunos se piensan que según voten SI a la república va a gobernarnos la izquierda para siempre...

Eso será en otros países, aquí la bandera de la (segunda) república la enarbolan sólo unos. Si se quiere plantear de verdad una república para todos (que sinceramente, tengo mis dudas), hay que empezar por buscar símbolos de consenso que puedan aceptar unos y otros, empezando por la bandera.

Si lo que queremos es otra cosa, pues nada, monarquia ad aeternum. El borbón puede llevárselo crudo como su padre y más.

Me importa más que haya una república que el color del trapo, pero lo que hoy significa una cosa mañana puede significar otra. Mira en la transición, se tuneó el escudo y a vivir.

No, si los símbolos, símbolos son, para mi tampoco tienen mayor importancia. Pero evidentemente cuentan, para mucha gente, de uno y otro lado, vienen a ser lo único que cuenta.

Estoy convencido que la tercera república no llegará (con unas mínimas posiblidades de prosperar, de durar algo más que un suspiro, de conseguir establecerse como algo estable) hasta que buena parte de la derecha sociológica no asuma el republicanismo como algo propio. Y estamos aún muy lejos de eso. Por lo pronto ya existe ahí un sector muy crítico con la monarquía, pero llegado el caso, entre esta monarquia y la república, tal y como se plantea a día de hoy por quienes se plantea, cerrarán filas con la monarquía. Seguro.

Se proclama otra república mañana, espantá real mediante, y el lío que se iba a formar sería tan morrocotudo que íbamos a echar de menos a amadeo de saboya y el cantón de cartagena.

Todo depende en un cambio sociológico. Del mismo modo que la Corona ha pasado a tener una valoración de 7 a 4 en menos de 20 años, la República también puede ser apetecible para la mayor parte de la población el día de mañana, si no lo es ya hoy. La institución monárquica hoy es más cuestionada que en los noventa.

Es perfectamente votable y separable de cualquier otro ámbito ideológico. Si no se permite votar (no digo ahora, cuando sea) para impedir un follón, entonces quizás el discurso del coletas sobre la casta no sea tan demagógico como parece.

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:

Godofredo escribió:

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Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:Algunos (no digo gente de este foro) deberían reflexionar sobre una cosa muy sencillas: LA REPÚBLICA ES UN SISTEMA DE GOBIERNO, NO UNA IDEOLOGÍA

que parece que algunos se piensan que según voten SI a la república va a gobernarnos la izquierda para siempre...

Eso será en otros países, aquí la bandera de la (segunda) república la enarbolan sólo unos. Si se quiere plantear de verdad una república para todos (que sinceramente, tengo mis dudas), hay que empezar por buscar símbolos de consenso que puedan aceptar unos y otros, empezando por la bandera.

Si lo que queremos es otra cosa, pues nada, monarquia ad aeternum. El borbón puede llevárselo crudo como su padre y más.

Me importa más que haya una república que el color del trapo, pero lo que hoy significa una cosa mañana puede significar otra. Mira en la transición, se tuneó el escudo y a vivir.

No, si los símbolos, símbolos son, para mi tampoco tienen mayor importancia. Pero evidentemente cuentan, para mucha gente, de uno y otro lado, vienen a ser lo único que cuenta.

Estoy convencido que la tercera república no llegará (con unas mínimas posiblidades de prosperar, de durar algo más que un suspiro, de conseguir establecerse como algo estable) hasta que buena parte de la derecha sociológica no asuma el republicanismo como algo propio. Y estamos aún muy lejos de eso. Por lo pronto ya existe ahí un sector muy crítico con la monarquía, pero llegado el caso, entre esta monarquia y la república, tal y como se plantea a día de hoy por quienes se plantea, cerrarán filas con la monarquía. Seguro.

Se proclama otra república mañana, espantá real mediante, y el lío que se iba a formar sería tan morrocotudo que íbamos a echar de menos a amadeo de saboya y el cantón de cartagena.

Todo depende en un cambio sociológico. Del mismo modo que la Corona ha pasado a tener una valoración de 7 a 4 en menos de 20 años, la República también puede ser apetecible para la mayor parte de la población el día de mañana, si no lo es ya hoy. La institución monárquica hoy es más cuestionada que en los noventa.

Es perfectamente votable y separable de cualquier otro ámbito ideológico. Si no se permite votar (no digo ahora, cuando sea) para impedir un follón, entonces quizás el discurso del coletas sobre la casta no sea tan demagógico como parece.

En teoría sí, pero no.

Yo estaría de acuerdo con el referendum, es de necios temer a las urnas, pero creo que si de verdad una mayoría de los votantes quieren cambiar el sistema de jefatura de estado, en 2015 van a poder expresarse porque se van a poner en juego prácticamente todos los resortes del poder político, y si triunfa una mayoría pro-republicana, habrá república, que no lo dude nadie. Estos meses pueden servir para que cada cual venda su mercancía, que tampoco me parecería bien montar un referendum para pasado mañana, que la mayoría del personal ni sabe las diferencias reales entre uno y otro sistema, y al final sería un duelo de banderas. Que a día de hoy perdería la tricolor, estoy convencido. Así que a todos, a cada uno por sus respectivas razones, les conviene este impás. Y que el futuro traiga lo que tenga que traer.

red_mosquito escribió:

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:Algunos (no digo gente de este foro) deberían reflexionar sobre una cosa muy sencillas: LA REPÚBLICA ES UN SISTEMA DE GOBIERNO, NO UNA IDEOLOGÍA

que parece que algunos se piensan que según voten SI a la república va a gobernarnos la izquierda para siempre...

Eso será en otros países, aquí la bandera de la (segunda) república la enarbolan sólo unos. Si se quiere plantear de verdad una república para todos (que sinceramente, tengo mis dudas), hay que empezar por buscar símbolos de consenso que puedan aceptar unos y otros, empezando por la bandera.

Si lo que queremos es otra cosa, pues nada, monarquia ad aeternum. El borbón puede llevárselo crudo como su padre y más.

Me importa más que haya una república que el color del trapo, pero lo que hoy significa una cosa mañana puede significar otra. Mira en la transición, se tuneó el escudo y a vivir.

No, si los símbolos, símbolos son, para mi tampoco tienen mayor importancia. Pero evidentemente cuentan, para mucha gente, de uno y otro lado, vienen a ser lo único que cuenta.

Estoy convencido que la tercera república no llegará (con unas mínimas posiblidades de prosperar, de durar algo más que un suspiro, de conseguir establecerse como algo estable) hasta que buena parte de la derecha sociológica no asuma el republicanismo como algo propio. Y estamos aún muy lejos de eso. Por lo pronto ya existe ahí un sector muy crítico con la monarquía, pero llegado el caso, entre esta monarquia y la república, tal y como se plantea a día de hoy por quienes se plantea, cerrarán filas con la monarquía. Seguro.

Se proclama otra república mañana, espantá real mediante, y el lío que se iba a formar sería tan morrocotudo que íbamos a echar de menos a amadeo de saboya y el cantón de cartagena.

Todo depende en un cambio sociológico. Del mismo modo que la Corona ha pasado a tener una valoración de 7 a 4 en menos de 20 años, la República también puede ser apetecible para la mayor parte de la población el día de mañana, si no lo es ya hoy. La institución monárquica hoy es más cuestionada que en los noventa.

Es perfectamente votable y separable de cualquier otro ámbito ideológico. Si no se permite votar (no digo ahora, cuando sea) para impedir un follón, entonces quizás el discurso del coletas sobre la casta no sea tan demagógico como parece.

En teoría sí, pero no.

Yo estaría de acuerdo con el referendum, es de necios temer a las urnas, pero creo que si de verdad una mayoría de los votantes quieren cambiar el sistema de jefatura de estado, en 2015 van a poder expresarse porque se van a poner en juego prácticamente todos los resortes del poder político, y si triunfa una mayoría pro-republicana, habrá república, que no lo dude nadie. Estos meses pueden servir para que cada cual venda su mercancía, que tampoco me parecería bien montar un referendum para pasado mañana, que la mayoría del personal ni sabe las diferencias reales entre uno y otro sistema, y al final sería un duelo de banderas. Que a día de hoy perdería la tricolor, estoy convencido. Así que a todos, a cada uno por sus respectivas razones, les conviene este impás. Y que el futuro traiga lo que tenga que traer.

Lo que pase en 2015 dependerá de si el PSOE se hunde definitamente o no. Ellos quieren dejar el tema atado y bien atado.

Rubalcaba no dimitió para controlar al PSOE en el proceso de abdicación

El secretario general del PSOE contó con el respaldo de Susana Díaz, que también conocía los acontecimientos que se iban a producir. La dirección cree que se abrirán tensiones menores en el partido, pero que el respaldo a la coronación está garantizado por la inmensa mayoría de sus diputados.

http://www.eldiario.es/politica/Rubalcaba-dimitio-controlar-PSOE-abdicacion_0_266674176.html

Steve Trumbo escribió:

acabo de recordar de este video, donde se le ve la cara al felipín.

Txomin escribió:Las concentraciones de ayer...qué eran en contra de la monarquía o a favor de la república o a favor de un referendum?

Evil escribió:  yo creia que eran contra la abdicación, para que el juancar no se jubile....

Evil escribió:  yo creia que eran contra la abdicación, para que el juancar no se jubile....

Evil escribió:  yo creia que eran contra la abdicación, para que el juancar no se jubile....

Godofredo escribió:

Evil escribió:  yo creia que eran contra la abdicación, para que el juancar no se jubile....

Johnny Kashmir escribió:¿Alguien está viendo Al Rojo Vivo?
¿Donde ha encontrado las pilas ZP? Se le ve más despierto y activo que en los últimos 5 años.

Txomin escribió:

deniztek escribió:

Johnny Kashmir escribió:¿Alguien está viendo Al Rojo Vivo?
¿Donde ha encontrado las pilas ZP? Se le ve más despierto y activo que en los últimos 5 años.

    

Ya tenemos presi para la república   

Johnny Kashmir escribió:¿Alguien está viendo Al Rojo Vivo?
¿Donde ha encontrado las pilas ZP? Se le ve más despierto y activo que en los últimos 5 años.

HamTyler escribió:Juan Carlos I, el comisionista.   


http://www.eldiario.es/economia/capitalismo-amiguetes-corte-Juan-Carlos_0_266674329.html



La corte del rey Juan Carlos y el capitalismo de amiguetes

El monarca español se ha rodeado durante su mandato de grandes empresarios a los que ha ayudado en sus negocios gracias a sus contactos con dictadores de países emergentes

Villar Mir, presidente de OHL al que regaló un marquesado; Borja Prado, presidente de Endesa; y los Carvajal y Urquijo forman entre otros su círculo de íntimos en el Ibex 35

Ha sido amigo de Gerardo Díaz Ferrán y de Arturo Fernández, uno en la cárcel y el segundo salpicado de multitud de escándalos por la forma de gestionar sus empresas

Belén Carreño  
02/06/2014 - 21:02h  

El momento elegido por el rey para retirarse es de todo, menos casual. Además de esperar a que pasaran las elecciones europeas, el monarca ha aguantado hasta pasear, en tres viajes maratonianos, a los principales empresarios del país por la Península Arábiga. El rey, falto de fuerzas y salud, ha gastado su último cartucho como monarca en ayudar a los que han sido durante 39 años algunos de sus mejores amigos: los grandes hombres de negocios españoles.

La vida de Juan Carlos está íntimamente ligada a empresarios de toda la vida. De los de montería, caza y marquesado, este último otorgado por el propio monarca. En su círculo de ocho amigos forzados de la adolescencia –fueron seleccionados como pandilla ad hoc–, contó con hijos de familia de banqueros, como su inseparable Jaime Carvajal y Urquijo, cuya familia puso a disposición de la familia real la finca que serviría de improvisado colegio para el monarca y sus amigos.

Carvajal ha ocupado la presidencia de Ford España, firma del motor que algunos aseguran que el rey ayudó a instalarse en España. Ha pasado por los consejos de Telefónica, Unión Fenosa, Repsol y Ferrovial, y ayudó a la toma de control por parte de un fondo estadounidense de Parques Reunidos. Su hijo, Jaime Carvajal Hoyos, es el segundo de a bordo de Apollo, lo que se conoce como fondo buitre, uno de los lugares favoritos en los que están recalando los "bien conectados" de la jet set empresarial.

De esta prefabricada cuadrilla de adolescentes, destaca también por su buena posición empresarial Fernando Falcó, marqués de Cubas y marido de Esther Koplowitz, una de las principales multimillonarias españolas, dueña de FCC. Falcó era consejero de FCC antes que marido de la jefa, y su background profesional pasaba sobre todo por la presidencia del RACE, donde canalizaba su pasión por los coches. También prestó servicios como consejero a Sogecable y asesoró a Citröen y a la mutua Asepeyo. En la pandilla terminó otro financiero, José Luis Leal, que llegó a presidir la Asociación de Banca Privada, estuvo en nómina de BBVA y fue consejero de Prisa. También se dedicó a los negocios Alonso Álvarez de Toledo, en este caso al mundo ganadero.

Aunque estos fueron los amigos escogidos para el joven Juan Carlos, el rey continuó trabando amistad con otros conocidos empresarios en su vida adulta. El más conocido, ya fallecido, fue Manuel Prado y Colón de Carvajal, al que presentó su primo (y parte de aquel dream team de ocho) Carlos de Borbón y dos Sicilias en una cena. Manuel Prado es el que realmente ha pasado a la historia como "amigo del rey". Prado fue el administrador de sus finanzas, y llegó a entrar en la cárcel condenado por un fraude millonario a los dueños de KIO. Prado fue senador por designación real en 1977 y luego desempeñó cargos en empresas públicas, como la presidencia de Iberia.

La turbia historia de Prado no ha ensombrecido el linaje familiar. Su hijo, Borja Prado, ha tocado lo más alto del Ibex 35 con la presidencia de Endesa y también como representante español del grupo financiero italiano Mediobanca. El hijo del amigo del rey es consejero, además, en Mediaset..

De caza con Díaz Ferrán

Aunque sin duda Prado es el empresario con más sombras que ha estado íntimamente ligado al rey, otros muy cercanos han dado con sus huesos en la cárcel. Es el caso de Gerardo Díaz Ferrán, quien durante su época al frente de la patronal presumía constantemente de su amistad con el rey, algo de lo que también hace gala su concuñado, y aún vicepresidente de CEOE, Arturo Fernández.

No está documentado cómo surgió la amistad de Díaz Ferrán y el rey, ya que el empresario madrileño era de orígenes relativamente humildes. El de los posibles era su socio Gonzalo Pascual, ya fallecido. De lo que sí hay pruebas gráficas es de que su amistad se fortalecía con aficiones comunes , como la caza. La foto para la posteridad la conseguió el digital La Celosía, que mostró al rey con Díaz Ferrán, Jaume Matas (también condenado) y Arturo Fernández en una montería en Alamín, una finca del dueño de Marsans.

La amistad entre el rey y el ahora finado llevó a que el primo del rey, Carlos Borbón (el que le presentó a Prado), acabara como consejero en Marsans. El primo del rey se libró por los pelos de testificar en el juicio al alegar una "enfermedad mental" que le impedía responsabilizarse de los sucesos cometidos en la gestión de la empresa turística. Sin embargo, y pese a la enfermedad, siguió como consejero de la inmobiliaria Reyal Urbis y de Cepsa, petrolera que abandonó dos años después de no comparecer ante la Justicia.

Cepsa es, precisamente, otra de las empresas pilares en el haz de relaciones monárquicas. Su dueño actual, IPIC, es uno de los fondos soberanos de Abu Dabi, uno de los emiratos que mejor relación tiene con la familia real española. La asociación entre la petrolera y el fondo comenzó en 1988 y se fue intensificando hasta culminar con la compra de la compañía en 2011. Pese a ser propiedad del emirato, Cepsa se apunta a los viajes que hace el rey con empresarios por los países árabes.

Con muchos de sus amigos fallecidos o envueltos en escándalos –de los últimos es el empresario Patxi Garmendia, detenido en la operación Emperador–, uno de los pocos grandes empresarios aún en activo que presume de su relación con el rey es Juan Miguel Villar Mir. El presidente de OHL, marqués por la gracia de su majestad y ligado al régimen franquista, es también consejero de Banco Santander y uno de los empresarios más añejos que corona una empresa del Ibex 35. Pero Villar Mir no se libra de las sombras en su historial, como otros amigos del rey. Su principal mancha, la más molesta, aparecer en las anotaciones manuscritas de Luis Bárcenas como uno de los donantes secretos del Partido Popular.

Además, Javier López Madrid, el marido de la hija de Villar Mir -Silvia- es uno de los pocos amigos personales del príncipe Felipe que no comparte círculo de amistades con el entorno de su padre.

Botín le pagó el viaje de novios

Tampoco se puede olvidar la relación que mantiene el rey con el principal banquero de España, Emilio Botín, que forma un triángulo con su consejero, el marqués de Villar Mir. Según este extenso artículo del periodista Jesús Cacho (ahora director de Vozpópuli) en la que se explica con todo lujo de detalles la relación de este trío, fue Botín el que financió el viaje de novios de los pobretones príncipes recién casados, Juan Carlos y Sofía.

La historia financiera de la familia real siempre aparece entrelazada a la banca privada (desaparecida tras la crisis) de Santander: Banif. Este lunes mismo fue Emilio Botín uno de los que más se deshizo en elogios hacia el papel del monarca, que también ha contado entre sus amistades con altos cargos de BBVA, como José Ángel Sánchez Asiaín, que llegó a presidir la entidad bilbaína.

Para ver de un vistazo cómo los títulos nobiliarios y la cercanía al monarca han copado los puestos ejecutivos en las grandes empresas cotizadas sólo hace falta echar un vistazo a este resumenque publicó eldiario.es hace apenas unos meses. Poco o nada se ha ocultado esta facultad del rey para entablar relaciones con lo más trufado del empresariado dentro y fuera de las fronteras españolas, lo que en realidad, se ha considerado como un activo. El hecho de que fuera un empresario saudí (contacto de la familia saudí en España) el que le pagara el nefasto viaje a Botsuana o las relaciones con la conseguidora comercial Corinna - también ligada a Arabia Saudí- fueron algunas de las últimas luces rojas que extendieron la alerta sobre el carácter supuestamente desinteresado de estas mediaciones.
Todo este sospechoso entramado de relaciones personales, al que el monarca ha paseado por el mundo, se queda ahora un poco huérfano. El sucesor, Felipe, no ha sido nada proclive a dejarse fotografiar con empresarios. Por su edad y formación, ha tenido pocos contactos con el mundo empresarial en el que se desenvolvía su padre y ha optado más por conservar los amigos del colegio (un colegio pijo pero normal), el mundo del deporte y la joven aristocracia europea, especialmente la familia real griega y la búlgara.

Además, el rey no ha delegado en Felipe en sus viajes a algunos de los países favoritos para los empresarios españoles, como el Magreb y los países árabes. Por ahora, además de estas expediciones en las que el rey ha hecho lo que algunos medios gustan de calificar como "embajador de la Marca España", el todavía príncipe Felipe le tendrá que relevar en las fructíferas comidas del Consejo Empresarial de la Competitividad (CEC). Un lobby de lobbies con 16 empresarios más cercanos a la generación del monarca saliente que del heredero entrante.

En cualquier caso, dos de los últimos actos en la vida pública del monarca quedarán ligados para siempre a esta suerte de capitalismo de amigos con títulos nobiliarios que durante años ha medrado a su alrededor. Por un lado, el viaje a Arabia Saudí y Qatar, del que regresó el 19 de mayo, pocos días depues de que el BOE publicara el último marquesado concedido a un empresario, David Álvarez, presidente de Eulen. Los últimos actos en 39 años de hoja de servicios, el último hálito de la soberanía, han sido para las grandes empresas.


BIBA EL REI  

Johnny Kashmir escribió:Ha habido un momento en el que ha interrumpido a uno de los tertulianos vivamente, con energía. Yo no reconozco a este hombre.

keith_caputo escribió:No hace falta ver ninguna tertulia politica sobre el pq de la abdicacion del rey, JL de mundo desconocido nos lo explica   

Eddie Inda escribió:Juancar gasta cipote kilométrico.

Solo así se entiende lo de OjeteP

Ministro Camboyano escribió:Sí tenéis pruebas fundadas de que es un ladrón coged y llevadlas a un juzgado. Echar mierda de cosas que se oyen por aquí y por allá es de cobardes.

La Constitución Española escribió:Artículo 56.3:
La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad. Sus actos estarán siempre refrendados en la forma establecida en el artículo 64, careciendo de validez sin dicho refrendo, salvo lo dispuesto en el artículo 65.2.

Ashra escribió:

Eddie Inda escribió:Juancar gasta cipote kilométrico.

Solo así se entiende lo de OjeteP

Por algo es descendiente de Fernando VII

Ashra escribió:

Eddie Inda escribió:Juancar gasta cipote kilométrico.

Solo así se entiende lo de OjeteP

Por algo es descendiente de Fernando VII

Ministro Camboyano escribió:Sí tenéis pruebas fundadas de que es un ladrón coged y llevadlas a un juzgado. Echar mierda de cosas que se oyen por aquí y por allá es de cobardes.

Godofredo escribió:

Ashra escribió:

Eddie Inda escribió:Juancar gasta cipote kilométrico.

Solo así se entiende lo de OjeteP

Por algo es descendiente de Fernando VII

Y aunque sea más lejano, también le toca algo de Carlos II, el pollacaballo hechizado.

Godofredo escribió:

Ministro Camboyano escribió:Sí tenéis pruebas fundadas de que es un ladrón coged y llevadlas a un juzgado. Echar mierda de cosas que se oyen por aquí y por allá es de cobardes.

La Constitución Española escribió:Artículo 56.3:
La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad. Sus actos estarán siempre refrendados en la forma establecida en el artículo 64, careciendo de validez sin dicho refrendo, salvo lo dispuesto en el artículo 65.2.

Esto significa, que si el rey actúa como un sinvergüenza, se le podrá echar pero no juzgar.

El rey tiene mucha culpa, si no toda, del fango en el que está metido la monarquía, y lo de urdanga es la historia de uno que vió lo que pasaba en la familia política y dijo "yo también quiero".

Johnny Kashmir escribió:

Ministro Camboyano escribió:Sí tenéis pruebas fundadas de que es un ladrón coged y llevadlas a un juzgado. Echar mierda de cosas que se oyen por aquí y por allá es de cobardes.

No recuerdo bien a que emir era, creo el de Kuwait, al que Juan Carlos pidió en carta (que existe) ayuda económica para "defender los intereses españoles frente al crecimiento de las hordas socialistas" en 1977, dinero que recibió y que debía devolver, y que evidentemente, no hizo...

Txomin Sorrigueta escribió:

Devon Miles escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

pinkpanther escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Rasputin escribió:Resulta difícil de explicar que vamos a tener un nuevo Jefe de Estado sin haber pasado por las urnas.

Claro que también resulta difícil de explicar que tengamos este jefe de Gobierno habiendo pasado por las urnas.

Si lo piensas bien nos sale mucho más barato. Y no solo por ahorrarnos el gasto electoral cada 5 años, sino que fíjate en Francia todo lo caros que han salido los Presidentes de República y sus obras faraónicas para pasar a la posteridad y no hablemos ya de los posibles conflictos y luchas de poder entre ambos presidentes que bien pueden ser de partidos opuestos.

A mi me la suda la monarquía pero me molesta menos que otras cosas.

Me maravilla que se diga esto cuanto la monarquía española es completamente opaca. Ni se sabe lo que se le da y menos aún lo que han robado todos estos años.

Y a pesar de eso la frase de "nos sale mucho mas barato" se repite sin ningún sentido.

Si que tiene sentido y por eso la oyes.

Es muy discutible lo de la opacidad, y más actualmente. Podrás discutir si las asignaciones son ajustadas a sus funciones o si son excesivas pero es tan opaco o transparente como cualquier Ministerio.

Eso no se lo cree (casi) nadie. Hay asignaciones adicionales que no se cuentan, ni aún ahora que supuestamente hay más transparencia.

La semana pasada mismo Alberto Garzón preguntó en el congreso cuánto dinero habia costado el último viaje al Golfo (Pérsico y de Borbón), cuantas personas componían la comitiva, quienes eran, qué negocios sellaron, etc...

se le respondió que el rey no tiene que dar cuentas a nadie, de sus movimientos, tratos, ni gastos, porque es inviolable. Si no eso no es opacidad, apaga la luz y vámonos. Y encima tratando con dictadores y negocios bastante cuestionables...

Insito, igual que en cualquier Ministerio. Igual que en la Generalitat o la Lehendakaritza o la Presidencia de la Junta de CyL. No lo estoy justiicando solo digo que pasa lo mismo con todas estas cosas.

Johnny Kashmir escribió:

Godofredo escribió:

Ashra escribió:

Eddie Inda escribió:Juancar gasta cipote kilométrico.

Solo así se entiende lo de OjeteP

Por algo es descendiente de Fernando VII

Y aunque sea más lejano, también le toca algo de Carlos II, el pollacaballo hechizado.

De Carlos II no le toca nada, no tuvo descendencia. Fue de su hermana la descendencia borbónica, que se casó con FElipe V, primer borbón español y nieto de Luis XIV

Johnny Kashmir escribió:

Ashra escribió:

Eddie Inda escribió:Juancar gasta cipote kilométrico.

Solo así se entiende lo de OjeteP

Por algo es descendiente de Fernando VII

Sobre lo de ZP, la frase del de ABC lo resume todo: "No me puedo creer presidente que iba a estar con usted en un debate e iba a estar de acuerdo con todo lo que dice"

deniztek escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Ashra escribió:

Eddie Inda escribió:Juancar gasta cipote kilométrico.

Solo así se entiende lo de OjeteP

Por algo es descendiente de Fernando VII

Sobre lo de ZP, la frase del de ABC lo resume todo: "No me puedo creer presidente que iba a estar con usted en un debate e iba a estar de acuerdo con todo lo que dice"

Ah, ahora entiendo el entusiasmo de ZP..como buen sociata ha salido a reivindicar al rey y defender la monarquía, no?   

Johnny Kashmir escribió:

deniztek escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Ashra escribió:

Eddie Inda escribió:Juancar gasta cipote kilométrico.

Solo así se entiende lo de OjeteP

Por algo es descendiente de Fernando VII

Sobre lo de ZP, la frase del de ABC lo resume todo: "No me puedo creer presidente que iba a estar con usted en un debate e iba a estar de acuerdo con todo lo que dice"

Ah, ahora entiendo el entusiasmo de ZP..como buen sociata ha salido a reivindicar al rey y defender la monarquía, no?   

Exacto. Con la viveza y energía que no le recuerdo, quizá de sus años de oposición y primeros de gobierno.

Godofredo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Ministro Camboyano escribió:Sí tenéis pruebas fundadas de que es un ladrón coged y llevadlas a un juzgado. Echar mierda de cosas que se oyen por aquí y por allá es de cobardes.

No recuerdo bien a que emir era, creo el de Kuwait, al que Juan Carlos pidió en carta (que existe) ayuda económica para "defender los intereses españoles frente al crecimiento de las hordas socialistas" en 1977, dinero que recibió y que debía devolver, y que evidentemente, no hizo...

Apenas imaginaba que iba a ser con los sociatas con los que su fortuna iba a aumentar de forma más escandalosa... de hecho es vox pópuli que con aznar no se podía ni ver, que con rajoy pché pchá, y con gonzalez y zetapé le faltaba comerse la boca.

Johnny Kashmir escribió:

deniztek escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Ashra escribió:

Eddie Inda escribió:Juancar gasta cipote kilométrico.

Solo así se entiende lo de OjeteP

Por algo es descendiente de Fernando VII

Sobre lo de ZP, la frase del de ABC lo resume todo: "No me puedo creer presidente que iba a estar con usted en un debate e iba a estar de acuerdo con todo lo que dice"

Ah, ahora entiendo el entusiasmo de ZP..como buen sociata ha salido a reivindicar al rey y defender la monarquía, no?   

Exacto. Con la viveza y energía que no le recuerdo, quizá de sus años de oposición y primeros de gobierno.

Johnny Kashmir escribió:

Godofredo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Ministro Camboyano escribió:Sí tenéis pruebas fundadas de que es un ladrón coged y llevadlas a un juzgado. Echar mierda de cosas que se oyen por aquí y por allá es de cobardes.

No recuerdo bien a que emir era, creo el de Kuwait, al que Juan Carlos pidió en carta (que existe) ayuda económica para "defender los intereses españoles frente al crecimiento de las hordas socialistas" en 1977, dinero que recibió y que debía devolver, y que evidentemente, no hizo...

Apenas imaginaba que iba a ser con los sociatas con los que su fortuna iba a aumentar de forma más escandalosa... de hecho es vox pópuli que con aznar no se podía ni ver, que con rajoy pché pchá, y con gonzalez y zetapé le faltaba comerse la boca.

Tal cual.
Y Ministro Camboyano, lo primero que hizo el rey fue asegurar su bien económico, y te encantaría saber quien se lo garantizó...

Ministro Camboyano escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Godofredo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Ministro Camboyano escribió:Sí tenéis pruebas fundadas de que es un ladrón coged y llevadlas a un juzgado. Echar mierda de cosas que se oyen por aquí y por allá es de cobardes.

No recuerdo bien a que emir era, creo el de Kuwait, al que Juan Carlos pidió en carta (que existe) ayuda económica para "defender los intereses españoles frente al crecimiento de las hordas socialistas" en 1977, dinero que recibió y que debía devolver, y que evidentemente, no hizo...

Apenas imaginaba que iba a ser con los sociatas con los que su fortuna iba a aumentar de forma más escandalosa... de hecho es vox pópuli que con aznar no se podía ni ver, que con rajoy pché pchá, y con gonzalez y zetapé le faltaba comerse la boca.

Tal cual.
Y Ministro Camboyano, lo primero que hizo el rey fue asegurar su bien económico, y te encantaría saber quien se lo garantizó...

Quiero pruebas