Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

chuseldelantero escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

chuseldelantero escribió:No soy pepero. Tampoco soy muy afín al PSOE, aunque comparta muchas más cosas que con los primeros. Las dos últimas legislaturas han sido catastróficas para España.  Pero... es esta la solución?  Es P.I. el mesías?  Espero desde luego que no...casi es peor el remedio que la enfermedad.  A mi me parece un populista demagogo impresentable.  Dice lo que queremos oir, y depende donde esté su discurso es unp u otro. En la Erriko taberna la constitución era un papelito, en la sexta la norma sagrada que PPSOE no respetan.... y luego promete cumplirla.... mientras no se cambie!!! Nos ha jodio!! Y yo prometo ser fiel a mi mujer mientras no esté con otra!! . Llevo siguiendo a P.I desde que salió a la palestra hace tres años,  y si bien tiene una oratoria como no se había visto desde hace años,  cuanto más lo escucho más me doy cuenta que es como lps demás:  palabras vacías que no llevan a ninguna parte.

Tanto PP como PSOE han demostrado no mejorar la situación. Creo que es el momento de probar otras cosas, y otra forma de hacer las cosas. Gente como Garzón, Iglesias, Monedero creo que se merecen como mínimo una oportunidad.

A mi me gustaría que el espejo en el que se mirase España fuese Noruega, Suecia, Austria, Dinamarca, Francia... y no Venezuela, Colombia, Cuba...
No creo que por qué los que estén en el Gobierno sean unos inútiles, tengamos que poner a los primeros que pasen por allí.... Es mi opinión.

Hombre, es que yo no considero que sean "los primeros que pasan por ahí".

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Eric Sachs escribió:tienenombresmil.
Colombia es una  economía  emergente  y Venezuela se esta yendo a hacer puñetas.

1. eso no dice nada acerca de cuan democrático es un país.
2. Un par de datos sobre como se está yendo a hacer puñetas Venezuela:

• - Desempleo de la Población Económicamente Activa (INE)
  

1999: 14,9%
2011: 6,5%

• - Pobreza (Cepal)
  

1999: 49,4%
2010: 27,8%

• - Pobreza Extrema (Cepal)
  

1999: 21,7%
2010: 10,7%

• - Analfabetismo (INE)
  

1999: 9,1%
2011: 4,9%
- Mortalidad infantil (menores de 5 años por cada mil) (INE)
1999: 19,15
2011: 13,95

Lo de esa cifra del paro  y lo de la pobreza extrema  ya te digo yo aquí y ahora que es falso.

( ambas cifras por cierto la prechavez y la post chavez).
las cosas estban y están mucho peor.

http://www.lanacion.com.ar/1560419-datos-socioeconomicos-de-venezuela-en-la-era-chavez

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Eric Sachs escribió:tienenombresmil.
Colombia es una  economía  emergente  y Venezuela se esta yendo a hacer puñetas.

1. eso no dice nada acerca de cuan democrático es un país.
2. Un par de datos sobre como se está yendo a hacer puñetas Venezuela:

• - Desempleo de la Población Económicamente Activa (INE)
  

1999: 14,9%
2011: 6,5%

• - Pobreza (Cepal)
  

1999: 49,4%
2010: 27,8%

• - Pobreza Extrema (Cepal)
  

1999: 21,7%
2010: 10,7%

• - Analfabetismo (INE)
  

1999: 9,1%
2011: 4,9%
- Mortalidad infantil (menores de 5 años por cada mil) (INE)
1999: 19,15
2011: 13,95

Lo de esa cifra del paro  y lo de la pobreza extrema  ya te digo yo aquí y ahora que es falso.

( ambas cifras por cierto la prechavez y la post chavez).
las cosas estban  y están mucho peor.

Yo te diría que la pobreza extrema prechavez estaría sobre un 30% y ahora andara por el 25%
Calculo que en el mejor momento del chavismo  ( 2002-2004) la habrían reducido a un 21%

TIENENOMBRESMIL escribió:

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Eric Sachs escribió:tienenombresmil.
Colombia es una  economía  emergente  y Venezuela se esta yendo a hacer puñetas.

1. eso no dice nada acerca de cuan democrático es un país.
2. Un par de datos sobre como se está yendo a hacer puñetas Venezuela:

• - Desempleo de la Población Económicamente Activa (INE)
  

1999: 14,9%
2011: 6,5%

• - Pobreza (Cepal)
  

1999: 49,4%
2010: 27,8%

• - Pobreza Extrema (Cepal)
  

1999: 21,7%
2010: 10,7%

• - Analfabetismo (INE)
  

1999: 9,1%
2011: 4,9%
- Mortalidad infantil (menores de 5 años por cada mil) (INE)
1999: 19,15
2011: 13,95

Lo de esa cifra del paro  y lo de la pobreza extrema  ya te digo yo aquí y ahora que es falso.

( ambas cifras por cierto la prechavez y la post chavez).
las cosas estban y están mucho peor.

http://www.lanacion.com.ar/1560419-datos-socioeconomicos-de-venezuela-en-la-era-chavez

"PIB (Cifras divulgadas por Chávez en su informe a la nación de 2011)"


             

Espera que te voy a scar los informes d e " ESPAÑA VA BIEN" de ansar y Rajoy-
      

chuseldelantero escribió:Además ya mosquea que nunca se moje con ETA, Venezuela o Cuba.... podríais colgar algún enlace donde condene CLARAMENTE lo que está pasando en Venezuela o la dictadura castrista??

Ahora me pones un vídeo donde Aguirre, Rajoy o alguno de los próceres del PP condenen CLARAMENTE la dictadura de Teodoro Obiang, por poner un ejemplo.

chuseldelantero escribió:No soy pepero. Tampoco soy muy afín al PSOE, aunque comparta muchas más cosas que con los primeros. Las dos últimas legislaturas han sido catastróficas para España.  Pero... es esta la solución?  Es P.I. el mesías?  Espero desde luego que no...casi es peor el remedio que la enfermedad.  A mi me parece un populista demagogo impresentable.  Dice lo que queremos oir, y depende donde esté su discurso es unp u otro. En la Erriko taberna la constitución era un papelito, en la sexta la norma sagrada que PPSOE no respetan.... y luego promete cumplirla.... mientras no se cambie!!! Nos ha jodio!! Y yo prometo ser fiel a mi mujer mientras no esté con otra!! . Llevo siguiendo a P.I desde que salió a la palestra hace tres años,  y si bien tiene una oratoria como no se había visto desde hace años,  cuanto más lo escucho más me doy cuenta que es como lps demás:  palabras vacías que no llevan a ninguna parte.

Del tema de la Constitución no te has enterado muy bien, me temo. Para los que es una norma sagrada es para los del PPSOE, aunque luego cuando les interesa bien que la reforman por la puerta de atrás y sin consultar con la ciudadanía, Podemos ha dejado claro desde un principio que esa Constitución necesita ser cambiada pero respetarán la que hay hasta que pueda ser cambiada POR EL PUEBLO.

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Eric Sachs escribió:tienenombresmil.
Colombia es una  economía  emergente  y Venezuela se esta yendo a hacer puñetas.

1. eso no dice nada acerca de cuan democrático es un país.
2. Un par de datos sobre como se está yendo a hacer puñetas Venezuela:

• - Desempleo de la Población Económicamente Activa (INE)
  

1999: 14,9%
2011: 6,5%

• - Pobreza (Cepal)
  

1999: 49,4%
2010: 27,8%

• - Pobreza Extrema (Cepal)
  

1999: 21,7%
2010: 10,7%

• - Analfabetismo (INE)
  

1999: 9,1%
2011: 4,9%
- Mortalidad infantil (menores de 5 años por cada mil) (INE)
1999: 19,15
2011: 13,95

Lo de esa cifra del paro  y lo de la pobreza extrema  ya te digo yo aquí y ahora que es falso.

( ambas cifras por cierto la prechavez y la post chavez).
las cosas estban y están mucho peor.

http://www.lanacion.com.ar/1560419-datos-socioeconomicos-de-venezuela-en-la-era-chavez

"PIB (Cifras divulgadas por Chávez en su informe a la nación de 2011)"


             

Espera  que te voy a scar los informes d e  " ESPAÑA VA BIEN"    de ansar  y Rajoy-
      

Tienes los datos de CEPAL, que es la comision regional economica para la America latina.

http://interwp.cepal.org/cepalstat/WEB_cepalstat/Perfil_nacional_social.asp?Pais=VEN&idioma=e

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Eric Sachs escribió:tienenombresmil.
Colombia es una  economía  emergente  y Venezuela se esta yendo a hacer puñetas.

1. eso no dice nada acerca de cuan democrático es un país.
2. Un par de datos sobre como se está yendo a hacer puñetas Venezuela:

• - Desempleo de la Población Económicamente Activa (INE)
  

1999: 14,9%
2011: 6,5%

• - Pobreza (Cepal)
  

1999: 49,4%
2010: 27,8%

• - Pobreza Extrema (Cepal)
  

1999: 21,7%
2010: 10,7%

• - Analfabetismo (INE)
  

1999: 9,1%
2011: 4,9%
- Mortalidad infantil (menores de 5 años por cada mil) (INE)
1999: 19,15
2011: 13,95

Lo de esa cifra del paro  y lo de la pobreza extrema  ya te digo yo aquí y ahora que es falso.

( ambas cifras por cierto la prechavez y la post chavez).
las cosas estban y están mucho peor.

http://www.lanacion.com.ar/1560419-datos-socioeconomicos-de-venezuela-en-la-era-chavez

"PIB (Cifras divulgadas por Chávez en su informe a la nación de 2011)"


             

Espera  que te voy a scar los informes d e  " ESPAÑA VA BIEN"    de ansar  y Rajoy-
      

Tienes los datos de CEPAL, que es la comision regional economica para la America latina.

http://interwp.cepal.org/cepalstat/WEB_cepalstat/Perfil_nacional_social.asp?Pais=VEN&idioma=e

Tengo los datos de mis ojos  para decirte  que    había mas pobreza de la que dicen antes de entrar chavez,   que la redujeron bastante en un primer momento  en que se hicieron bastantes cosas bien, que luego se pasaron de rosca  y otra vez ha aumentado y va a peor.

También  la delincuencia ha aumentado por cierto   .

Y ahora mismo es estado esta terminal,  deuda externa disparada por completo,  compañías  aéreas negándose a ir al país  por que el gobierno no puede pagarles    ( debido al follón que tienen con los cambios)
etc etc.

Si que es cierto que  ha mejorado algo la educación primaria.
Y ha aumentado el acceso   a la sanidad para las clases mas pobres.
Eso si,  las ultimas noticias que tengo de hoy mismo de hablar mi madre con sus hermanas  son de  que  los hospitales están en las ultimas,  sin material , sin camas    con apagones de luz constantes.
Un desastre vamos.

Hombre, es que estaría cojonudo que no la cambiase el pueblo. Yo lo que me refería es a la estupidez de prometerla hasta que no se cambie... eso es demagogia barata. La constitución se puede prometer o no, pero decir que la prometo mientras no se cambie... eso es como decir que respetas las leyes de circulación mientras no haya otras...
Y lo de citar a la reforma que hicieron PPSOE es más de lo mismo. Tu más! !
Yo lo que quiero es que diga que quiere cambiar, que forma de Estado, que modelo autonómico propone, que derechos fundamentales quiere reconocer, como quedaría el poder judicial.... y no me vale decir uno que cambie el actual sistema injusto del PPSOE. Yo quiero propuestas concretas.

chuseldelantero escribió:Hombre,  es que estaría cojonudo que no la cambiase el pueblo. Yo lo que me refería es a la estupidez de prometerla hasta que no se cambie... eso es demagogia barata. La constitución se puede prometer o no, pero decir que la prometo mientras no se cambie... eso es como decir que respetas las leyes de circulación mientras no haya otras...
Y lo de citar a la reforma que hicieron PPSOE es más de lo mismo.  Tu más! !
Yo lo que quiero es que diga que quiere cambiar,  que forma de Estado, que modelo autonómico propone, que derechos fundamentales quiere reconocer, como quedaría el poder judicial.... y no me vale decir uno que cambie el actual sistema injusto del PPSOE. Yo quiero propuestas concretas.

En el programa lo pone....mas o menos............. falta bastante concreción la verdad.

Hay muchos puntos en los que el programa es acertado ( y nada nuevo respecto al de IU)
Pero hay otros que son tal cual las medidas de Venezuela ( si las que el amigo MONEDERO le recomendó a Venezuela) y que han salido " de puta madre" hoyga.
    

Por cierto que una parte importante de sus propuestas de modificación de los aparatos del poder están diseñadas para que si consiguen ganar UNA vez las elecciones ya no los puedas quitar de hay ni con aguarras.

Que casualidad.
    

En resumen, sigo pensando que lo MEJOR que puede pasar en las elecciones es que el pp baje sus votos, el psoe se mantenga podemos e Iu crezcan moderadamente y por tanto el gobierno que salga sea de tripartito psoe-podemos-Iu.
Para que el resultado sean medidas y leyes bastante a la izquierda de lo que tiene en mente el psoe y algo a la derecha de lo que tienen en mente Podemos/Iu.

Eric Sachs escribió:Por cierto que una parte importante de sus propuestas  de modificación de los aparatos del poder   están diseñadas para que si consiguen ganar UNA vez las elecciones  ya no los puedas quitar de hay  ni con  aguarras.

Que casualidad.
    

 Y exactamente cuales son esas medidas diseñadas para no quitarles de ahí ni con aguarrás?

[quote="CrackerSoul"]

chuseldelantero escribió:Además ya mosquea que nunca se moje con ETA, Venezuela o Cuba.... podríais colgar algún enlace donde condene CLARAMENTE lo que está pasando en Venezuela o la dictadura castrista??

Ahora me pones un vídeo donde Aguirre, Rajoy o alguno de los próceres del PP condenen CLARAMENTE la dictadura de Teodoro Obiang, por poner un ejemplo.

Me parece patético.  
Punto Uno. Ese video ya lo había visto y en ningún momento condena el castrismo o el chavismo
Vuelve a pasar de puntillas por un tema que debe ser espinoso para el, porque se le ve incómodo.
Punto dos. Por supuesto que Rajoy no ha condenado el régimen de Teodoro Obiang. Volvemos al y tu más, que por lo que veo cada día con más claridad es el único ideario de Podemos. La actitud del gobierno español con este siniestro personaje es asquerosa. Pero eso justifica la actitd de P.I con Venezuela?  Hay dictaduras buenas y dictaduras malas?

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Eric Sachs escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Eric Sachs escribió:tienenombresmil.
Colombia es una  economía  emergente  y Venezuela se esta yendo a hacer puñetas.

1. eso no dice nada acerca de cuan democrático es un país.
2. Un par de datos sobre como se está yendo a hacer puñetas Venezuela:

• - Desempleo de la Población Económicamente Activa (INE)
  

1999: 14,9%
2011: 6,5%

• - Pobreza (Cepal)
  

1999: 49,4%
2010: 27,8%

• - Pobreza Extrema (Cepal)
  

1999: 21,7%
2010: 10,7%

• - Analfabetismo (INE)
  

1999: 9,1%
2011: 4,9%
- Mortalidad infantil (menores de 5 años por cada mil) (INE)
1999: 19,15
2011: 13,95

Lo de esa cifra del paro  y lo de la pobreza extrema  ya te digo yo aquí y ahora que es falso.

( ambas cifras por cierto la prechavez y la post chavez).
las cosas estban y están mucho peor.

http://www.lanacion.com.ar/1560419-datos-socioeconomicos-de-venezuela-en-la-era-chavez

"PIB (Cifras divulgadas por Chávez en su informe a la nación de 2011)"


             

Espera  que te voy a scar los informes d e  " ESPAÑA VA BIEN"    de ansar  y Rajoy-
      

ninguno de los datos que yo te he puesto son proporcionados por Chavez

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:Por cierto que una parte importante de sus propuestas  de modificación de los aparatos del poder   están diseñadas para que si consiguen ganar UNA vez las elecciones  ya no los puedas quitar de hay  ni con  aguarras.

Que casualidad.
    

 Y exactamente cuales son esas medidas diseñadas para no quitarles de ahí ni con aguarrás?

Control absoluto del gobierno sobre el poder judicial ( que no es que ahora mismo sea muy independiente por otro lado), control absouto de el gobierno sobre medios de comunicación en el país , Control absoluto de el gobierno sobre la economía del país, banco de España, bolsa etc etc.

Eric Sachs escribió:Por cierto que una parte importante de sus propuestas  de modificación de los aparatos del poder   están diseñadas para que si consiguen ganar UNA vez las elecciones  ya no los puedas quitar de hay  ni con  aguarras.

Que casualidad.
    

¿como cuales?

chuseldelantero escribió:

CrackerSoul escribió:

chuseldelantero escribió:Además ya mosquea que nunca se moje con ETA, Venezuela o Cuba.... podríais colgar algún enlace donde condene CLARAMENTE lo que está pasando en Venezuela o la dictadura castrista??

Ahora me pones un vídeo donde Aguirre, Rajoy o alguno de los próceres del PP condenen CLARAMENTE la dictadura de Teodoro Obiang, por poner un ejemplo.

Me parece patético.  
Punto Uno. Ese video ya lo había visto y en ningún momento condena el castrismo o el chavismo
Vuelve a pasar de puntillas por un tema que debe ser espinoso para el, porque se le ve incómodo.
Punto dos. Por supuesto que Rajoy no ha condenado el régimen de Teodoro Obiang. Volvemos al y tu más, que por lo que veo cada día con más claridad es el único ideario de Podemos. La actitud del gobierno español con este siniestro personaje es asquerosa. Pero eso justifica la actitd de P.I con Venezuela?  Hay dictaduras buenas y dictaduras malas?

Lo de Venezuela no es una dictadura. No por repetirlo una y otra vez se va a convertir en verdad.

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:Por cierto que una parte importante de sus propuestas  de modificación de los aparatos del poder   están diseñadas para que si consiguen ganar UNA vez las elecciones  ya no los puedas quitar de hay  ni con  aguarras.

Que casualidad.
    

 Y exactamente cuales son esas medidas diseñadas para no quitarles de ahí ni con aguarrás?

Control absoluto del gobierno sobre el  poder judicial ( que no es que ahora mismo sea muy independiente por otro lado), control  absouto  de el gobierno sobre medios de comunicación en el país , Control absoluto de el gobierno sobre la economía del país, banco de España, bolsa   etc etc.

Muéstranos entonces en que parte del programa de podemos se habla de todo eso.

Por cierto una medida que no le he oído a ningún partido.
Ni siquiera a podemos.

Y creo que seria buena para higienizar la democracia.

Prohibir la mayoría absoluta.

Se puede hacer de dos modos
1 total, limitando el numero máximo de escaños al 40% para el partido ganador independientemente del numero de votos sacados
2 parcial, exigiendo un numero mas alto de parlamentarios que voten a favor de una ley ( un 60% por ejemplo) para que pueda salir adelante.

Traducido, eliminar el rodillo, obligar a negociar e imposibilitar el extremismo en uno u otro sentido.

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:Por cierto que una parte importante de sus propuestas  de modificación de los aparatos del poder   están diseñadas para que si consiguen ganar UNA vez las elecciones  ya no los puedas quitar de hay  ni con  aguarras.

Que casualidad.
    

 Y exactamente cuales son esas medidas diseñadas para no quitarles de ahí ni con aguarrás?

Control absoluto del gobierno sobre el  poder judicial ( que no es que ahora mismo sea muy independiente por otro lado), control  absouto  de el gobierno sobre medios de comunicación en el país , Control absoluto de el gobierno sobre la economía del país, banco de España, bolsa   etc etc.

lo que te pongo en negrita es necesario. ojalá. a ver por qué te crees que algunos les votamos. hace falta una regulación y una intervención estatal en estas cuestiones, a favor del ciudadano. pero creo que te inventas el término "absoluto".

lo otro es lo que tenemos a día de hoy.

por cierto, sobre lo del poder judicial te agradecería que pusieras algún enlace.

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:Por cierto que una parte importante de sus propuestas  de modificación de los aparatos del poder   están diseñadas para que si consiguen ganar UNA vez las elecciones  ya no los puedas quitar de hay  ni con  aguarras.

Que casualidad.
    

 Y exactamente cuales son esas medidas diseñadas para no quitarles de ahí ni con aguarrás?

Control absoluto del gobierno sobre el  poder judicial ( que no es que ahora mismo sea muy independiente por otro lado), control  absouto  de el gobierno sobre medios de comunicación en el país , Control absoluto de el gobierno sobre la economía del país, banco de España, bolsa   etc etc.

Muéstranos entonces en que parte del programa de podemos se habla de todo eso.

    

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:Por cierto que una parte importante de sus propuestas  de modificación de los aparatos del poder   están diseñadas para que si consiguen ganar UNA vez las elecciones  ya no los puedas quitar de hay  ni con  aguarras.

Que casualidad.
    

 Y exactamente cuales son esas medidas diseñadas para no quitarles de ahí ni con aguarrás?

Control absoluto del gobierno sobre el  poder judicial ( que no es que ahora mismo sea muy independiente por otro lado), control  absouto  de el gobierno sobre medios de comunicación en el país , Control absoluto de el gobierno sobre la economía del país, banco de España, bolsa   etc etc.

Muéstranos entonces en que parte del programa de podemos se habla de todo eso.

Joder, te crees que lo ponen expresamente?
Si algo saben hacer es  escribir/hablar las cosas " bonitas" para que la gente compre  sin saber lo que REALMENTE hay dentro de la caja.

Anda léete los principios del movimiento de primo de rivera.
Estan requetechulos eh? pero que te cagas eh? super guays.
Luego mira lo que paso.

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:Por cierto que una parte importante de sus propuestas  de modificación de los aparatos del poder   están diseñadas para que si consiguen ganar UNA vez las elecciones  ya no los puedas quitar de hay  ni con  aguarras.

Que casualidad.
    

 Y exactamente cuales son esas medidas diseñadas para no quitarles de ahí ni con aguarrás?

Control absoluto del gobierno sobre el  poder judicial ( que no es que ahora mismo sea muy independiente por otro lado), control  absouto  de el gobierno sobre medios de comunicación en el país , Control absoluto de el gobierno sobre la economía del país, banco de España, bolsa   etc etc.

Muéstranos entonces en que parte del programa de podemos se habla de todo eso.

Joder, te crees que lo ponen expresamente?
Si algo saben hacer es  escribir/hablar las cosas " bonitas" para que la gente compre  sin saber lo que REALMENTE hay dentro de la caja.

Anda léete los principios del movimiento de primo de rivera.
Estan requetechulos  eh?  pero que te cagas eh?  super guays.
Luego mira lo que paso.

vamos, que te lo has inventado.

te ha faltado decir que van a bajar las pensiones y van a expropiar los pisos vacios.

Eric Sachs escribió:En resumen, sigo pensando que lo MEJOR  que puede  pasar en las elecciones  es  que el pp baje sus votos, el psoe se mantenga  podemos e Iu crezcan moderadamente   y   por tanto el gobierno que salga  sea de  tripartito psoe-podemos-Iu.
Para que    el resultado sean medidas y leyes bastante  a la izquierda  de lo que tiene en mente el psoe  y  algo a  la derecha de lo que tienen en mente Podemos/Iu.

      

el próximo gobierno será psoe+pp+upyd.

ve asimilándolo ya, eric.

el shock que vas a tener será menor.

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:Por cierto que una parte importante de sus propuestas  de modificación de los aparatos del poder   están diseñadas para que si consiguen ganar UNA vez las elecciones  ya no los puedas quitar de hay  ni con  aguarras.

Que casualidad.
    

 Y exactamente cuales son esas medidas diseñadas para no quitarles de ahí ni con aguarrás?

Control absoluto del gobierno sobre el  poder judicial ( que no es que ahora mismo sea muy independiente por otro lado), control  absouto  de el gobierno sobre medios de comunicación en el país , Control absoluto de el gobierno sobre la economía del país, banco de España, bolsa   etc etc.

Muéstranos entonces en que parte del programa de podemos se habla de todo eso.

Joder, te crees que lo ponen expresamente?
Si algo saben hacer es  escribir/hablar las cosas " bonitas" para que la gente compre  sin saber lo que REALMENTE hay dentro de la caja.

Anda léete los principios del movimiento de primo de rivera.
Estan requetechulos  eh?  pero que te cagas eh?  super guays.
Luego mira lo que paso.

vamos, que te lo has inventado.

te ha faltado decir que van a bajar las pensiones y van a expropiar los pisos vacios.

a que jode , eh?




      

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:Por cierto que una parte importante de sus propuestas  de modificación de los aparatos del poder   están diseñadas para que si consiguen ganar UNA vez las elecciones  ya no los puedas quitar de hay  ni con  aguarras.

Que casualidad.
    

 Y exactamente cuales son esas medidas diseñadas para no quitarles de ahí ni con aguarrás?

Control absoluto del gobierno sobre el  poder judicial ( que no es que ahora mismo sea muy independiente por otro lado), control  absouto  de el gobierno sobre medios de comunicación en el país , Control absoluto de el gobierno sobre la economía del país, banco de España, bolsa   etc etc.

Muéstranos entonces en que parte del programa de podemos se habla de todo eso.

Joder, te crees que lo ponen expresamente?
Si algo saben hacer es  escribir/hablar las cosas " bonitas" para que la gente compre  sin saber lo que REALMENTE hay dentro de la caja.

Anda léete los principios del movimiento de primo de rivera.
Estan requetechulos  eh?  pero que te cagas eh?  super guays.
Luego mira lo que paso.

vamos, que te lo has inventado.

te ha faltado decir que van a bajar las pensiones y van a expropiar los pisos vacios.

a que jode , eh?




      

      

chuseldelantero escribió:Hombre,  es que estaría cojonudo que no la cambiase el pueblo. Yo lo que me refería es a la estupidez de prometerla hasta que no se cambie... eso es demagogia barata. La constitución se puede prometer o no, pero decir que la prometo mientras no se cambie... eso es como decir que respetas las leyes de circulación mientras no haya otras...
Y lo de citar a la reforma que hicieron PPSOE es más de lo mismo.  Tu más! !
Yo lo que quiero es que diga que quiere cambiar,  que forma de Estado, que modelo autonómico propone, que derechos fundamentales quiere reconocer, como quedaría el poder judicial.... y no me vale decir uno que cambie el actual sistema injusto del PPSOE. Yo quiero propuestas concretas.

"Prometo acatar esta constitución hasta que los ciudadanos de mi país la cambien para recuperar la soberanía y los derechos sociales”.
Eso es exactamente lo que dijo, sigo pensando que no has interpretado bien esas palabras o tus interpretaciones parten de la que ya previamente han hecho otros y te han dado bien digeridas.

La cita que hago en mi anterior comentario a la reforma de la Constitución llevada a cabo por el PPSOE sin contar con la ciudadanía no es ningún ejercició de "y tú más" como tú burdamente describes, es simplemente constatar la hipocresía de unos partidos que consideran la actual Constitución como algo sagrado e inamovible pero luego reforman a espaldas de la ciudadanía por mandato de poderes ajenos a la soberanía nacional.

El programa de Podemos está accesible en su web, con una sencilla búsqueda en google aparece:
http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf

El del PP también aparece en google, al menos el de las elecciones al parlamenteo europeo 2014 (http://www.pp.es/sites/default/files/documentos/programa_electoral_europeas_2014.pdf).

Leyendo ambos programas quizá se pueda tachar al de Podemos de utópico en algunos aspectos, pero el del PP directamente se podría determinar que es una retahíla de patrañas.

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:Por cierto que una parte importante de sus propuestas  de modificación de los aparatos del poder   están diseñadas para que si consiguen ganar UNA vez las elecciones  ya no los puedas quitar de hay  ni con  aguarras.

Que casualidad.
    

 Y exactamente cuales son esas medidas diseñadas para no quitarles de ahí ni con aguarrás?

Control absoluto del gobierno sobre el  poder judicial ( que no es que ahora mismo sea muy independiente por otro lado), control  absouto  de el gobierno sobre medios de comunicación en el país , Control absoluto de el gobierno sobre la economía del país, banco de España, bolsa   etc etc.

Muéstranos entonces en que parte del programa de podemos se habla de todo eso.

Joder, te crees que lo ponen expresamente?
Si algo saben hacer es  escribir/hablar las cosas " bonitas" para que la gente compre  sin saber lo que REALMENTE hay dentro de la caja.

Anda léete los principios del movimiento de primo de rivera.
Estan requetechulos  eh?  pero que te cagas eh?  super guays.
Luego mira lo que paso.

vamos, que te lo has inventado.

te ha faltado decir que van a bajar las pensiones y van a expropiar los pisos vacios.

a que jode , eh?




      

      

         

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:Por cierto que una parte importante de sus propuestas  de modificación de los aparatos del poder   están diseñadas para que si consiguen ganar UNA vez las elecciones  ya no los puedas quitar de hay  ni con  aguarras.

Que casualidad.
    

 Y exactamente cuales son esas medidas diseñadas para no quitarles de ahí ni con aguarrás?

Control absoluto del gobierno sobre el  poder judicial ( que no es que ahora mismo sea muy independiente por otro lado), control  absouto  de el gobierno sobre medios de comunicación en el país , Control absoluto de el gobierno sobre la economía del país, banco de España, bolsa   etc etc.

Muéstranos entonces en que parte del programa de podemos se habla de todo eso.

Joder, te crees que lo ponen expresamente?
Si algo saben hacer es  escribir/hablar las cosas " bonitas" para que la gente compre  sin saber lo que REALMENTE hay dentro de la caja.

Anda léete los principios del movimiento de primo de rivera.
Estan requetechulos  eh?  pero que te cagas eh?  super guays.
Luego mira lo que paso.

Yo creo que Tambien proponen el Derecho de pernada, pero escriben bonito.



Anda, Eric...

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:Por cierto que una parte importante de sus propuestas  de modificación de los aparatos del poder   están diseñadas para que si consiguen ganar UNA vez las elecciones  ya no los puedas quitar de hay  ni con  aguarras.

Que casualidad.
    

 Y exactamente cuales son esas medidas diseñadas para no quitarles de ahí ni con aguarrás?

Control absoluto del gobierno sobre el  poder judicial ( que no es que ahora mismo sea muy independiente por otro lado), control  absouto  de el gobierno sobre medios de comunicación en el país , Control absoluto de el gobierno sobre la economía del país, banco de España, bolsa   etc etc.

Muéstranos entonces en que parte del programa de podemos se habla de todo eso.

Joder, te crees que lo ponen expresamente?
Si algo saben hacer es  escribir/hablar las cosas " bonitas" para que la gente compre  sin saber lo que REALMENTE hay dentro de la caja.

Anda léete los principios del movimiento de primo de rivera.
Estan requetechulos  eh?  pero que te cagas eh?  super guays.
Luego mira lo que paso.

vamos, que te lo has inventado.

te ha faltado decir que van a bajar las pensiones y van a expropiar los pisos vacios.

No van a bajar las pensiones.
No pongas palabras en mi boca.
Expropiar pisos vacios? que te crees que es esto, Venezuela?      

lo que más me sorprende es que sigue esperando:

a) que el psoe se convierta en un partido de izquierdas (algo que dejó de ser allá por 1986)

b) que el PSOE vaya a seguir pintando algo cuando le queda nada para conventirse en un partido residual.

No, no me invento nada.

Tengo pensado cuando vayan a ser las generales y este disponible el programa completo ( asumo que el de las europeas no es todo el programa)
abrir un blog y diseccionar las propuestas una por una.
Lo que pone.
Lo que quiere decir.
Lo que ha sucedido en otros países si se ha aplicado en caso de que existan precedentes.
5 motivos por los cuales la propuesta es o puede ser positiva.
5 motivos por los cuales la propuesta es o puede ser negativa.

Eric Sachs escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:Por cierto que una parte importante de sus propuestas  de modificación de los aparatos del poder   están diseñadas para que si consiguen ganar UNA vez las elecciones  ya no los puedas quitar de hay  ni con  aguarras.

Que casualidad.
    

 Y exactamente cuales son esas medidas diseñadas para no quitarles de ahí ni con aguarrás?

Control absoluto del gobierno sobre el  poder judicial ( que no es que ahora mismo sea muy independiente por otro lado), control  absouto  de el gobierno sobre medios de comunicación en el país , Control absoluto de el gobierno sobre la economía del país, banco de España, bolsa   etc etc.

Muéstranos entonces en que parte del programa de podemos se habla de todo eso.

Joder, te crees que lo ponen expresamente?
Si algo saben hacer es  escribir/hablar las cosas " bonitas" para que la gente compre  sin saber lo que REALMENTE hay dentro de la caja.

Anda léete los principios del movimiento de primo de rivera.
Estan requetechulos  eh?  pero que te cagas eh?  super guays.
Luego mira lo que paso.

vamos, que te lo has inventado.

te ha faltado decir que van a bajar las pensiones y van a expropiar los pisos vacios.

No van a bajar las pensiones.
No pongas palabras en mi boca.
Expropiar pisos vacios?  que te crees que es esto, Venezuela?      

no he dicho que lo hayas dicho.

digo que te ha faltado como argumento asustaviejas.

Eric Sachs escribió:No, no me invento nada.

Tengo pensado cuando vayan a ser las generales  y este disponible  el programa completo ( asumo que el de las europeas no es todo el programa)
abrir un blog y diseccionar las propuestas  una por una.
Lo que pone.
Lo que quiere decir.
Lo que ha sucedido  en otros países si se ha aplicado en caso de que  existan precedentes.
5 motivos por los cuales la propuesta es o puede ser positiva.
5 motivos por los cuales la propuesta es o puede ser negativa.

gracias por abrirnos los ojos y por explicarnos las cosas.

te lo digo de antemano.

y de corazón.

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:Por cierto que una parte importante de sus propuestas  de modificación de los aparatos del poder   están diseñadas para que si consiguen ganar UNA vez las elecciones  ya no los puedas quitar de hay  ni con  aguarras.

Que casualidad.
    

 Y exactamente cuales son esas medidas diseñadas para no quitarles de ahí ni con aguarrás?

Control absoluto del gobierno sobre el  poder judicial ( que no es que ahora mismo sea muy independiente por otro lado), control  absouto  de el gobierno sobre medios de comunicación en el país , Control absoluto de el gobierno sobre la economía del país, banco de España, bolsa   etc etc.

Muéstranos entonces en que parte del programa de podemos se habla de todo eso.

Joder, te crees que lo ponen expresamente?
Si algo saben hacer es  escribir/hablar las cosas " bonitas" para que la gente compre  sin saber lo que REALMENTE hay dentro de la caja.

Anda léete los principios del movimiento de primo de rivera.
Estan requetechulos  eh?  pero que te cagas eh?  super guays.
Luego mira lo que paso.

vamos, que te lo has inventado.

te ha faltado decir que van a bajar las pensiones y van a expropiar los pisos vacios.

No van a bajar las pensiones.
No pongas palabras en mi boca.
Expropiar pisos vacios?  que te crees que es esto, Venezuela?      

no he dicho que lo hayas dicho.

digo que te ha faltado como argumento asustaviejas.

Estaria mintiendo, no hay nada en su programa que diga ni expresa ni tácitamente que vayan a bajar las pensiones.
Es mas  incluso es una posibilidad improbable como daño colateral  aplicando su ideario.

Os penséis lo que os penséis de mi  trato de ser justo en mi evaluación.

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:No, no me invento nada.

Tengo pensado cuando vayan a ser las generales  y este disponible  el programa completo ( asumo que el de las europeas no es todo el programa)
abrir un blog y diseccionar las propuestas  una por una.
Lo que pone.
Lo que quiere decir.
Lo que ha sucedido  en otros países si se ha aplicado en caso de que  existan precedentes.
5 motivos por los cuales la propuesta es o puede ser positiva.
5 motivos por los cuales la propuesta es o puede ser negativa.

gracias por abrirnos los ojos y por explicarnos las cosas.

te lo digo de antemano.

y de corazón.

no voy a abrir los ojos a nadie.
Cada uno debe decidir que hacer con esa información.

Eso si en algunas cosas me va a ser complicado encontrar negativos, yo que se, " subir el sueldo minimo".
No hay mucho malo que decir.

Y en algunas me será complicado buscar positivos.

Sería un poco absurdo proponer algo que ya viene recogido en la constitucion española que dice que la administración publica puede expropiar por causa de interés social o utilidad publica.

http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=33&tipo=2

Eric Sachs escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:
 Y exactamente cuales son esas medidas diseñadas para no quitarles de ahí ni con aguarrás?

Control absoluto del gobierno sobre el  poder judicial ( que no es que ahora mismo sea muy independiente por otro lado), control  absouto  de el gobierno sobre medios de comunicación en el país , Control absoluto de el gobierno sobre la economía del país, banco de España, bolsa   etc etc.

Muéstranos entonces en que parte del programa de podemos se habla de todo eso.

Joder, te crees que lo ponen expresamente?
Si algo saben hacer es  escribir/hablar las cosas " bonitas" para que la gente compre  sin saber lo que REALMENTE hay dentro de la caja.

Anda léete los principios del movimiento de primo de rivera.
Estan requetechulos  eh?  pero que te cagas eh?  super guays.
Luego mira lo que paso.

vamos, que te lo has inventado.

te ha faltado decir que van a bajar las pensiones y van a expropiar los pisos vacios.

No van a bajar las pensiones.
No pongas palabras en mi boca.
Expropiar pisos vacios?  que te crees que es esto, Venezuela?      

no he dicho que lo hayas dicho.

digo que te ha faltado como argumento asustaviejas.

Estaria mintiendo, no hay nada en su programa que diga ni expresa ni tácitamente que vayan a bajar las pensiones.
Es mas  incluso es una posibilidad improbable como daño colateral  aplicando su ideario.

Os penséis lo que os penséis de mi  trato de ser justo en mi evaluación.

pero vamos a ver.

si acabas de reconocer que lo que has dicho no viene en el programa     

buenas noches, chicos.

mañana seguimos.

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:
Control absoluto del gobierno sobre el  poder judicial ( que no es que ahora mismo sea muy independiente por otro lado), control  absouto  de el gobierno sobre medios de comunicación en el país , Control absoluto de el gobierno sobre la economía del país, banco de España, bolsa   etc etc.

Muéstranos entonces en que parte del programa de podemos se habla de todo eso.

Joder, te crees que lo ponen expresamente?
Si algo saben hacer es  escribir/hablar las cosas " bonitas" para que la gente compre  sin saber lo que REALMENTE hay dentro de la caja.

Anda léete los principios del movimiento de primo de rivera.
Estan requetechulos  eh?  pero que te cagas eh?  super guays.
Luego mira lo que paso.

vamos, que te lo has inventado.

te ha faltado decir que van a bajar las pensiones y van a expropiar los pisos vacios.

No van a bajar las pensiones.
No pongas palabras en mi boca.
Expropiar pisos vacios?  que te crees que es esto, Venezuela?      

no he dicho que lo hayas dicho.

digo que te ha faltado como argumento asustaviejas.

Estaria mintiendo, no hay nada en su programa que diga ni expresa ni tácitamente que vayan a bajar las pensiones.
Es mas  incluso es una posibilidad improbable como daño colateral  aplicando su ideario.

Os penséis lo que os penséis de mi  trato de ser justo en mi evaluación.

pero vamos a ver.

si acabas de reconocer que lo que has dicho no viene en el programa     

el que?

las medidas que ayudan a un partido que este en el gobierno a perpetuarse?

claro que están en el programa.

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:No, no me invento nada.

Tengo pensado cuando vayan a ser las generales  y este disponible  el programa completo ( asumo que el de las europeas no es todo el programa)
abrir un blog y diseccionar las propuestas  una por una.
Lo que pone.
Lo que quiere decir.
Lo que ha sucedido  en otros países si se ha aplicado en caso de que  existan precedentes.
5 motivos por los cuales la propuesta es o puede ser positiva.
5 motivos por los cuales la propuesta es o puede ser negativa.

gracias por abrirnos los ojos y por explicarnos las cosas.

te lo digo de antemano.

y de corazón.

             

Eric Sachs escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

Pier escribió:
Muéstranos entonces en que parte del programa de podemos se habla de todo eso.

Joder, te crees que lo ponen expresamente?
Si algo saben hacer es  escribir/hablar las cosas " bonitas" para que la gente compre  sin saber lo que REALMENTE hay dentro de la caja.

Anda léete los principios del movimiento de primo de rivera.
Estan requetechulos  eh?  pero que te cagas eh?  super guays.
Luego mira lo que paso.

vamos, que te lo has inventado.

te ha faltado decir que van a bajar las pensiones y van a expropiar los pisos vacios.

No van a bajar las pensiones.
No pongas palabras en mi boca.
Expropiar pisos vacios?  que te crees que es esto, Venezuela?      

no he dicho que lo hayas dicho.

digo que te ha faltado como argumento asustaviejas.

Estaria mintiendo, no hay nada en su programa que diga ni expresa ni tácitamente que vayan a bajar las pensiones.
Es mas  incluso es una posibilidad improbable como daño colateral  aplicando su ideario.

Os penséis lo que os penséis de mi  trato de ser justo en mi evaluación.

pero vamos a ver.

si acabas de reconocer que lo que has dicho no viene en el programa     

el que?

las medidas  que  ayudan a un partido que este en el gobierno a perpetuarse?

claro que están en el programa.

Por favor, dinos donde.

Steve Trumbo escribió:buenas noches, chicos.

mañana seguimos.

Si,va a ser lo mejor.

Pier escribió:

Eric Sachs escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:
Joder, te crees que lo ponen expresamente?
Si algo saben hacer es  escribir/hablar las cosas " bonitas" para que la gente compre  sin saber lo que REALMENTE hay dentro de la caja.

Anda léete los principios del movimiento de primo de rivera.
Estan requetechulos  eh?  pero que te cagas eh?  super guays.
Luego mira lo que paso.

vamos, que te lo has inventado.

te ha faltado decir que van a bajar las pensiones y van a expropiar los pisos vacios.

No van a bajar las pensiones.
No pongas palabras en mi boca.
Expropiar pisos vacios?  que te crees que es esto, Venezuela?      

no he dicho que lo hayas dicho.

digo que te ha faltado como argumento asustaviejas.

Estaria mintiendo, no hay nada en su programa que diga ni expresa ni tácitamente que vayan a bajar las pensiones.
Es mas  incluso es una posibilidad improbable como daño colateral  aplicando su ideario.

Os penséis lo que os penséis de mi  trato de ser justo en mi evaluación.

pero vamos a ver.

si acabas de reconocer que lo que has dicho no viene en el programa     

el que?

las medidas  que  ayudan a un partido que este en el gobierno a perpetuarse?

claro que están en el programa.

Por favor, dinos donde.

lo buscare con mas calma,

Eric Sachs escribió:

chuseldelantero escribió:Hombre,  es que estaría cojonudo que no la cambiase el pueblo. Yo lo que me refería es a la estupidez de prometerla hasta que no se cambie... eso es demagogia barata. La constitución se puede prometer o no, pero decir que la prometo mientras no se cambie... eso es como decir que respetas las leyes de circulación mientras no haya otras...
Y lo de citar a la reforma que hicieron PPSOE es más de lo mismo.  Tu más! !
Yo lo que quiero es que diga que quiere cambiar,  que forma de Estado, que modelo autonómico propone, que derechos fundamentales quiere reconocer, como quedaría el poder judicial.... y no me vale decir uno que cambie el actual sistema injusto del PPSOE. Yo quiero propuestas concretas.

En el programa lo pone....mas o menos............. falta bastante concreción la verdad.

Hay muchos puntos  en los que el programa es acertado  ( y nada nuevo respecto al  de IU)
Pero hay otros que son  tal cual las medidas de Venezuela   ( si las que el amigo MONEDERO le recomendó a Venezuela) y que han salido " de puta madre" hoyga.
    

Tú que sabes lo que monedero recomendó?

Por cierto, los amigos post adolescentes de mis sobrinos, emigrados a venezuela, están mas felices que perdices.

Y que cojones, venezuela lucha contra todo que tiene que luchar un país cuando se opone al regimen del FMI.

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

chuseldelantero escribió:Hombre,  es que estaría cojonudo que no la cambiase el pueblo. Yo lo que me refería es a la estupidez de prometerla hasta que no se cambie... eso es demagogia barata. La constitución se puede prometer o no, pero decir que la prometo mientras no se cambie... eso es como decir que respetas las leyes de circulación mientras no haya otras...
Y lo de citar a la reforma que hicieron PPSOE es más de lo mismo.  Tu más! !
Yo lo que quiero es que diga que quiere cambiar,  que forma de Estado, que modelo autonómico propone, que derechos fundamentales quiere reconocer, como quedaría el poder judicial.... y no me vale decir uno que cambie el actual sistema injusto del PPSOE. Yo quiero propuestas concretas.

En el programa lo pone....mas o menos............. falta bastante concreción la verdad.

Hay muchos puntos  en los que el programa es acertado  ( y nada nuevo respecto al  de IU)
Pero hay otros que son  tal cual las medidas de Venezuela   ( si las que el amigo MONEDERO le recomendó a Venezuela) y que han salido " de puta madre" hoyga.
    

Tú que sabes lo que monedero recomendó?

Por cierto, los amigos post adolescentes de mis sobrinos, emigrados a venezuela, están mas felices que perdices.

Depende de donde estén y de cuanta pasta ganen ,pueden estar pasándolo pasablemente.
Pero no te creas que hay muchas zonas donde este la cosa medio bien, Merida, Maracaibo, Isla Margarita y para de contar.

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

chuseldelantero escribió:Hombre,  es que estaría cojonudo que no la cambiase el pueblo. Yo lo que me refería es a la estupidez de prometerla hasta que no se cambie... eso es demagogia barata. La constitución se puede prometer o no, pero decir que la prometo mientras no se cambie... eso es como decir que respetas las leyes de circulación mientras no haya otras...
Y lo de citar a la reforma que hicieron PPSOE es más de lo mismo.  Tu más! !
Yo lo que quiero es que diga que quiere cambiar,  que forma de Estado, que modelo autonómico propone, que derechos fundamentales quiere reconocer, como quedaría el poder judicial.... y no me vale decir uno que cambie el actual sistema injusto del PPSOE. Yo quiero propuestas concretas.

En el programa lo pone....mas o menos............. falta bastante concreción la verdad.

Hay muchos puntos  en los que el programa es acertado  ( y nada nuevo respecto al  de IU)
Pero hay otros que son  tal cual las medidas de Venezuela   ( si las que el amigo MONEDERO le recomendó a Venezuela) y que han salido " de puta madre" hoyga.
    

Tú que sabes lo que monedero recomendó?

Por cierto, los amigos post adolescentes de mis sobrinos, emigrados a venezuela, están mas felices que perdices.

Depende de donde estén  y de cuanta pasta  ganen ,pueden estar pasándolo pasablemente.
Pero no te creas que hay muchas zonas  donde este la cosa medio bien, Merida, Maracaibo, Isla Margarita y para de contar.

Caracas. Y sin titulación.