Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

BeadyWho? escribió:El mismo siglo que Portugal se independizó como reino se abortó un intento de independencia por parte de Andalucía. Portugal es ahora un país y Andalucía es una comunidad autónoma de España. Detallitos.

red_mosquito escribió:

BeadyWho? escribió:El mismo siglo que Portugal se independizó como reino se abortó un intento de independencia por parte de Andalucía. Portugal es ahora un país y Andalucía es una comunidad autónoma de España. Detallitos.

Beady,  que Portugal era un reino cristiano desde el siglo XII cuando se produjo la unión dinástica de 1580. En nada se parecen Portugal y Andalucía para el ejemplo que estás poniendo.

BeadyWho? escribió:

Pier escribió:Sin embargo Marx era capaz de entender que en diferentes lugares y en base a las cirscunstancias el nacionalismo podría servir como articulación de la lucha obrera contra el capital ( irlanda contra gran bretaña, Polonia contra rusia).

La mayoría de la burguesía en Andalucía, y sobretodo la terrateniente, no es andaluza. Quizá eso ayude a comprender por qué la necesidad de la autodeterminación.

Pier escribió:Precisamente todo este debate que os habeis montado mientras escbribía mi mensaje (si, soy lento) es a lo que me refiero cuando digo que estas cosas distraen y por tanto no me interesan.

BeadyWho? escribió:

red_mosquito escribió:

BeadyWho? escribió:El mismo siglo que Portugal se independizó como reino se abortó un intento de independencia por parte de Andalucía. Portugal es ahora un país y Andalucía es una comunidad autónoma de España. Detallitos.

Beady,  que Portugal era un reino cristiano desde el siglo XII cuando se produjo la unión dinástica de 1580. En nada se parecen Portugal y Andalucía para el ejemplo que estás poniendo.

Toma, y Al Andalus era también un país independiente antes de la "reconquista".

Pier escribió:

BeadyWho? escribió:

Pier escribió:Sin embargo Marx era capaz de entender que en diferentes lugares y en base a las cirscunstancias el nacionalismo podría servir como articulación de la lucha obrera contra el capital ( irlanda contra gran bretaña, Polonia contra rusia).

La mayoría de la burguesía en Andalucía, y sobretodo la terrateniente, no es andaluza. Quizá eso ayude a comprender por qué la necesidad de la autodeterminación.

Yo creo que pensar que la autodeterminación os librara de esos parásitos, y mas en estos tiempos en el que el capitalismo campa a sus anchas por todo el mundo, pasándose a los estados por el forro es un pelín inocente. Pero tienes razón en que esto lo debieramos discutir en otro lado que si no nos salimos del tema y nos distraemos.

Yo tengo que confesar que si, que Iglesias bajo al barro, pero que yo disfrute como un gorrino viendo a la señora condesa quedandose sin palabras por momentos.  

BeadyWho? escribió:El mismo siglo que Portugal se independizó como reino se abortó un intento de independencia por parte de Andalucía. Portugal es ahora un país y Andalucía es una comunidad autónoma de España. Detallitos.

BeadyWho? escribió:No, no estoy diciendo que me gustaría hacer lo mismo que el Duque, solo estoy poniendo ejemplos del recorrido histórico de Andalucía. Tampoco quiero volver a Al Andalus. Creía que eso se daba por hecho.

DUMBHEAD escribió:Lo principal de una nacion es su voluntad de serlo... lo demas... filfa...

por eso existe la nacion española... y la catalana (y muy menormente la "paissoscatalanica)  y la vasca tambien... y mucho mas difuminada la gallega... y dificilmente perceptible la valenciana, andaluza, canaria, asturiana o castellana

káiser escribió:

DUMBHEAD escribió:Lo principal de una nacion es su voluntad de serlo... lo demas... filfa...

por eso existe la nacion española... y la catalana (y muy menormente la "paissoscatalanica)  y la vasca tambien... y mucho mas difuminada la gallega... y dificilmente perceptible la valenciana, andaluza, canaria, asturiana o castellana

Ok, entonces en Cataluña hay más de una nación.

DUMBHEAD escribió:

káiser escribió:

DUMBHEAD escribió:Lo principal de una nacion es su voluntad de serlo... lo demas... filfa...

por eso existe la nacion española... y la catalana (y muy menormente la "paissoscatalanica)  y la vasca tambien... y mucho mas difuminada la gallega... y dificilmente perceptible la valenciana, andaluza, canaria, asturiana o castellana

Ok, entonces en Cataluña hay más de una nación.

OCVIO!

y democraticamente tienen derecho a dirimir la forma de estado en la que quieren organizarse.. fuera de espanya, dentro de ella, si es dentro de ella de que forma...

red_mosquito escribió:

DUMBHEAD escribió:

káiser escribió:

DUMBHEAD escribió:Lo principal de una nacion es su voluntad de serlo... lo demas... filfa...

por eso existe la nacion española... y la catalana (y muy menormente la "paissoscatalanica)  y la vasca tambien... y mucho mas difuminada la gallega... y dificilmente perceptible la valenciana, andaluza, canaria, asturiana o castellana

Ok, entonces en Cataluña hay más de una nación.

OCVIO!

y democraticamente tienen derecho a dirimir la forma de estado en la que quieren organizarse.. fuera de espanya, dentro de ella, si es dentro de ella de que forma...

El cantón de L'H!!!

DUMBHEAD escribió:

káiser escribió:

DUMBHEAD escribió:Lo principal de una nacion es su voluntad de serlo... lo demas... filfa...

por eso existe la nacion española... y la catalana (y muy menormente la "paissoscatalanica)  y la vasca tambien... y mucho mas difuminada la gallega... y dificilmente perceptible la valenciana, andaluza, canaria, asturiana o castellana

Ok, entonces en Cataluña hay más de una nación.

OCVIO!

y democraticamente tienen derecho a dirimir la forma de estado en la que quieren organizarse.. fuera de espanya, dentro de ella, si es dentro de ella de que forma...

DUMBHEAD escribió:

red_mosquito escribió:

DUMBHEAD escribió:

káiser escribió:

DUMBHEAD escribió:Lo principal de una nacion es su voluntad de serlo... lo demas... filfa...

por eso existe la nacion española... y la catalana (y muy menormente la "paissoscatalanica)  y la vasca tambien... y mucho mas difuminada la gallega... y dificilmente perceptible la valenciana, andaluza, canaria, asturiana o castellana

Ok, entonces en Cataluña hay más de una nación.

OCVIO!

y democraticamente tienen derecho a dirimir la forma de estado en la que quieren organizarse.. fuera de espanya, dentro de ella, si es dentro de ella de que forma...

El cantón de L'H!!!

sabes que acabareis expulsados de catalunya cuando se independicen no?

DUMBHEAD escribió:

red_mosquito escribió:

DUMBHEAD escribió:

káiser escribió:

DUMBHEAD escribió:Lo principal de una nacion es su voluntad de serlo... lo demas... filfa...

por eso existe la nacion española... y la catalana (y muy menormente la "paissoscatalanica)  y la vasca tambien... y mucho mas difuminada la gallega... y dificilmente perceptible la valenciana, andaluza, canaria, asturiana o castellana

Ok, entonces en Cataluña hay más de una nación.

OCVIO!

y democraticamente tienen derecho a dirimir la forma de estado en la que quieren organizarse.. fuera de espanya, dentro de ella, si es dentro de ella de que forma...

El cantón de L'H!!!

sabes que acabareis expulsados de catalunya cuando se independicen no?

káiser escribió:

DUMBHEAD escribió:

káiser escribió:

DUMBHEAD escribió:Lo principal de una nacion es su voluntad de serlo... lo demas... filfa...

por eso existe la nacion española... y la catalana (y muy menormente la "paissoscatalanica)  y la vasca tambien... y mucho mas difuminada la gallega... y dificilmente perceptible la valenciana, andaluza, canaria, asturiana o castellana

Ok, entonces en Cataluña hay más de una nación.

OCVIO!

y democraticamente tienen derecho a dirimir la forma de estado en la que quieren organizarse.. fuera de espanya, dentro de ella, si es dentro de ella de que forma...

red_mosquito escribió:

DUMBHEAD escribió:

red_mosquito escribió:

DUMBHEAD escribió:

káiser escribió:

DUMBHEAD escribió:Lo principal de una nacion es su voluntad de serlo... lo demas... filfa...

por eso existe la nacion española... y la catalana (y muy menormente la "paissoscatalanica)  y la vasca tambien... y mucho mas difuminada la gallega... y dificilmente perceptible la valenciana, andaluza, canaria, asturiana o castellana

Ok, entonces en Cataluña hay más de una nación.

OCVIO!

y democraticamente tienen derecho a dirimir la forma de estado en la que quieren organizarse.. fuera de espanya, dentro de ella, si es dentro de ella de que forma...

El cantón de L'H!!!

sabes que acabareis expulsados de catalunya cuando se independicen no?

Ya he comentado en alguna ocasión que, como funcionario del Estado, la independencia de Cataluña es mi mejor opción de traslado a día de hoy.   

DUMBHEAD escribió: no se que quieres decir, no es mi proyecto politico... que me enfade por que lo defiendan? Toda mi familia se siente española.. tambien me enfado con ellos? sigo sin entender

DUMBHEAD escribió:pero es que la nacion y el estado no es lo mismo...

káiser escribió:

DUMBHEAD escribió: no se que quieres decir, no es mi proyecto politico... que me enfade por que lo defiendan? Toda mi familia se siente española.. tambien me enfado con ellos? sigo sin entender

Quiero decir que tu comentario sobre lo OCVIO de que en Cataluña hubiera más de una nación, no es desde luego la posición mayoritaria entre los que tienen el proyecto de nación catalana, por no decir inexistente. No quiero que te enfades con nadie, onvre.

DUMBHEAD escribió:pero es que la nacion y el estado no es lo mismo...

También existe la nación política, que copiando de la Wikipedia "es un sujeto político en el que reside la soberanía constituyente de un Estado".

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

punkuboi escribió:

Nietho escribió:Decepcionante.

Los dos recurriendo al "y tú más".

Vieja política.

La verdad es que sí y como siempre no se debaten cuestiones de fondo.

llevo dos años, mas o menos, siguiendo a iglesias, mondero y cia y joder, otra cosa no, pero debates con temas importantes e interesantes los hay en youtube, por ejemplo, a cascoporro. A cascoporro, eh.

el tema es la disociacion de discurso en esos debates de la tuerka o fort apache y estas actuaciones en la sexta...

Pero qué esperais en un programa como ese?

coherencia

ves, si le hubiera dicho... mira Aguirre... yo no te pienso contestar a eso porque estas tratando de imponer tu agenda a la mia y porque no soy tu titere como para obligar a decir lo que quieres que digas. La posicion respecto a ETA de Podemos la tiene clara todo el mundo y yo aqui he venido para hablar de X. Asi que sigue haciendome el ridiculo preguntnando por lo que no viene a cuento que yo no te pienso contestar...

entonces tendria mi aplauso

DUMBHEAD escribió:Lo principal de una nacion es su voluntad de serlo... lo demas... filfa...

por eso existe la nacion española... y la catalana (y muy menormente la "paissoscatalanica)  y la vasca tambien... y mucho mas difuminada la gallega... y dificilmente perceptible la valenciana, andaluza, canaria, asturiana o castellana

BeadyWho? escribió: los trabajadores andaluces no deberíamos organizarnos en torno al conjunto de España sino en Andalucía.

CrackerSoul escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

punkuboi escribió:

Nietho escribió:Decepcionante.

Los dos recurriendo al "y tú más".

Vieja política.

La verdad es que sí y como siempre no se debaten cuestiones de fondo.

llevo dos años, mas o menos, siguiendo a iglesias, mondero y cia y joder, otra cosa no, pero debates con temas importantes e interesantes los hay en youtube, por ejemplo, a cascoporro. A cascoporro, eh.

el tema es la disociacion de discurso en esos debates de la tuerka o fort apache y estas actuaciones en la sexta...

Pero qué esperais en un programa como ese?

coherencia

ves, si le hubiera dicho... mira Aguirre... yo no te pienso contestar a eso porque estas tratando de imponer tu agenda a la mia y porque no soy tu titere como para obligar a decir lo que quieres que digas. La posicion respecto a ETA de Podemos la tiene clara todo el mundo y yo aqui he venido para hablar de X. Asi que sigue haciendome el ridiculo preguntnando por lo que no viene a cuento que yo no te pienso contestar...

entonces tendria mi aplauso

Es que prácticamente le vino a decir eso, no literalmente, pero a nada que sepas leer entre líneas le estaba diciendo eso. Le dijo que no permitía que nadie le tomase la lección cuando la condesita le dijo que repitiese con ella lo de ETA, y se estuvo posteriormente mofando de ella con esa coletilla de "repita conmigo señora Aguirre". La posición de Podemos respecto a ETA ya la han dejado clara por activa y por pasiva, incluso la condesita es consciente de ello porque yo mismo he visto cómo en otras cadenas le decían claramente a Aguirre que Podemos condenaba el terrorismo de ETA, pero ella insiste en mantener esa mentira, como lo de los 3,7 millones de euros que cobró Podemos de Venezuela. Su única estrategia es intoxicar, y en el debate de ayer Pablo estuvo a la altura. Sabe Pablo que con Aguirre no puede tener un debate serio y racional, que ella sólo tiene argumentos basados en mentiras, y dudo mucho además que la condesita vaya a aceptar la invitación a participar en una tertulia de La Tuerka.

Eddie Inda escribió:

BeadyWho? escribió: los trabajadores andaluces no deberíamos organizarnos en torno al conjunto de España sino en Andalucía.

La madre que me parió.

Dust N Bones !? escribió:

pinkpanther escribió:

Dust N Bones !? escribió:

pinkpanther escribió:

Dust N Bones !? escribió:

punkuboi escribió:

Nietho escribió:Decepcionante.

Los dos recurriendo al "y tú más".

Vieja política.

La verdad es que sí y como siempre no se debaten cuestiones de fondo.

    

Muy pero que muy decepcionante.

Para algunos haga lo que haga Pablo Iglesias va a resultar decepcionante.

Si se intenta defender, decepcionante, si intenta argumentar, decepcionante, si ataca a Esperanza Aguirre para desmontar sus ataques, decepcionante.

A mi me resulta muy decepcionante los ataques que reciben Podemos y Pablo Iglesias en particular de gente que supuestamente es de izquierdas. Decepcionantes porque parece que se le piden imposibles.

Curiosamente se le mide por una vara de medir mucho mas dura que al resto, pero mucho.

Yo no mido a los políticos por ser de derechas o de izquierdas.
No caigo en el sectarismo. Le escucho y doy mi opinión.
Ayer estuvo torpe. Estoy de acuerdo en lo que se comenta de que no dice esto o aquello por miedo a perder votos, pero es que reniego de esa forma de hacer política, de la ambigüedad.
Y no le pido más que a los del PP, PSOE o IU. Esos directamente ya se han ganado mi repulsa inmediata más allá de que pueda estar de acuerdo a veces con ellos, especialmente con los últimos.

Nada, seré yo que siempre que te leo algo sobre Iglesias o Podemos me parece que son criticas......................

Me resulta curiosa esa supuesta neutralidad en algunos, porque siempre acaban criticando a los mismos....................

Poco se ve que me has leído en el foro sobre temas de política.
Pero es que este topic habláis de Podemos y Pablo Iglesias.
Lo que he tenido que decir sobre el PP, el PSOE, etc lo he dicho en bastantes ocasiones.
Aquí, el problema es que algunos cuando no damos palmas con las orejas sobre todo lo que hace Pablo Iglesias, ya somos 'presuntamente de izquierdas' y atacamos a la gran esperanza blanca contra el capitalismo. Pues lo siento, pero no. Ayer estuvo torpe. Trata de pasar de puntillas sobre temas que cree que si trata en dicha cadena (con porcentajes de share bastante importantes) le puede restar votos (tal y como ya habéis dicho por aquí). Cae en el error del 'y tu más' que oye, siempre lo hemos criticado pero ahora es cojonudo porque el señor Pablo Iglesias les da de su misma medicina.
Que algunos digáis que esto es la sexta, que la gente no quiere debates políticos serios, sino carnaza y titulares y que eso justifica la falta de argumentación de Pablo, pues bien, que nos sigan tomando (a toda la ciudadanía) como idiotas. No aprovechemos esos espacios públicos para ofrecer a la gente algo de coherencia política e ideológica. No, démosle un poco de basura empaquetada para alimentarse.

punkuboi escribió:

Dust N Bones !? escribió:

pinkpanther escribió:

Dust N Bones !? escribió:

pinkpanther escribió:

Dust N Bones !? escribió:

punkuboi escribió:

Nietho escribió:Decepcionante.

Los dos recurriendo al "y tú más".

Vieja política.

La verdad es que sí y como siempre no se debaten cuestiones de fondo.

    

Muy pero que muy decepcionante.

Para algunos haga lo que haga Pablo Iglesias va a resultar decepcionante.

Si se intenta defender, decepcionante, si intenta argumentar, decepcionante, si ataca a Esperanza Aguirre para desmontar sus ataques, decepcionante.

A mi me resulta muy decepcionante los ataques que reciben Podemos y Pablo Iglesias en particular de gente que supuestamente es de izquierdas. Decepcionantes porque parece que se le piden imposibles.

Curiosamente se le mide por una vara de medir mucho mas dura que al resto, pero mucho.

Yo no mido a los políticos por ser de derechas o de izquierdas.
No caigo en el sectarismo. Le escucho y doy mi opinión.
Ayer estuvo torpe. Estoy de acuerdo en lo que se comenta de que no dice esto o aquello por miedo a perder votos, pero es que reniego de esa forma de hacer política, de la ambigüedad.
Y no le pido más que a los del PP, PSOE o IU. Esos directamente ya se han ganado mi repulsa inmediata más allá de que pueda estar de acuerdo a veces con ellos, especialmente con los últimos.

Nada, seré yo que siempre que te leo algo sobre Iglesias o Podemos me parece que son criticas......................

Me resulta curiosa esa supuesta neutralidad en algunos, porque siempre acaban criticando a los mismos....................

Poco se ve que me has leído en el foro sobre temas de política.
Pero es que este topic habláis de Podemos y Pablo Iglesias.
Lo que he tenido que decir sobre el PP, el PSOE, etc lo he dicho en bastantes ocasiones.
Aquí, el problema es que algunos cuando no damos palmas con las orejas sobre todo lo que hace Pablo Iglesias, ya somos 'presuntamente de izquierdas' y atacamos a la gran esperanza blanca contra el capitalismo. Pues lo siento, pero no. Ayer estuvo torpe. Trata de pasar de puntillas sobre temas que cree que si trata en dicha cadena (con porcentajes de share bastante importantes) le puede restar votos (tal y como ya habéis dicho por aquí). Cae en el error del 'y tu más' que oye, siempre lo hemos criticado pero ahora es cojonudo porque el señor Pablo Iglesias les da de su misma medicina.
Que algunos digáis que esto es la sexta, que la gente no quiere debates políticos serios, sino carnaza y titulares y que eso justifica la falta de argumentación de Pablo, pues bien, que nos sigan tomando (a toda la ciudadanía) como idiotas. No aprovechemos esos espacios públicos para ofrecer a la gente algo de coherencia política e ideológica. No, démosle un poco de basura empaquetada para alimentarse.

Qué labia, qué gozo Dust, te aplaudo de corazón con pies y orejas.

Creo que el criticar su intervención de ayer no es tacharle, ni estar buscandole constantemente fallos, ni creerse más listo que él... es simplemente contrastar lo que a mí me hubiera gustado que hubiese dicho a Aguirre y lo que dijo. Tan fácil como eso.

káiser escribió:

DUMBHEAD escribió:

red_mosquito escribió:

DUMBHEAD escribió:

káiser escribió:

DUMBHEAD escribió:Lo principal de una nacion es su voluntad de serlo... lo demas... filfa...

por eso existe la nacion española... y la catalana (y muy menormente la "paissoscatalanica)  y la vasca tambien... y mucho mas difuminada la gallega... y dificilmente perceptible la valenciana, andaluza, canaria, asturiana o castellana

Ok, entonces en Cataluña hay más de una nación.

OCVIO!

y democraticamente tienen derecho a dirimir la forma de estado en la que quieren organizarse.. fuera de espanya, dentro de ella, si es dentro de ella de que forma...

El cantón de L'H!!!

sabes que acabareis expulsados de catalunya cuando se independicen no?

Como dirían Junkyard... That's life, in L'Hospiwood!!!

pinkpanther escribió:

Dust N Bones !? escribió:

punkuboi escribió:

Nietho escribió:Decepcionante.

Los dos recurriendo al "y tú más".

Vieja política.

La verdad es que sí y como siempre no se debaten cuestiones de fondo.

    

Muy pero que muy decepcionante.

Para algunos haga lo que haga Pablo Iglesias va a resultar decepcionante.

Si se intenta defender, decepcionante, si intenta argumentar, decepcionante, si ataca a Esperanza Aguirre para desmontar sus ataques, decepcionante.

A mi me resulta muy decepcionante los ataques que reciben Podemos y Pablo Iglesias en particular de gente que supuestamente es de izquierdas. Decepcionantes porque parece que se le piden imposibles.

Curiosamente se le mide por una vara de medir mucho mas dura que al resto, pero mucho.

TIENENOMBRESMIL escribió:Con ETA se moja absolutamente siempre que le preguntan, no hay intervención en la que no diga CLARAMENTE que condena los asesinatos de ETA.

Sobre los otros dos casos, siempre deja claro que condena a todo aquel que no respete los derechos humanos.

chuseldelantero escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Con ETA se moja absolutamente siempre que le preguntan, no hay intervención en la que no diga CLARAMENTE que condena los asesinatos de ETA.

Sobre los otros dos casos, siempre deja claro que condena a todo aquel que no respete los derechos humanos.

De acuerdo con lo de ETA. Se lo he oído decir.  Pero lo de Venezuela y Cuba? Y no me vale algo tan genérico como lo de los Derechos Humanos, eso se supone que los respetamos todos, aunque luego al 100% no se respete en ningún país del mundo. Yo me refiero a la forma de Estado. Porque si Cuba o Venezuela son paises democráticos para P.I. ya me lo ha dicho todo...

TIENENOMBRESMIL escribió:

chuseldelantero escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Con ETA se moja absolutamente siempre que le preguntan, no hay intervención en la que no diga CLARAMENTE que condena los asesinatos de ETA.

Sobre los otros dos casos, siempre deja claro que condena a todo aquel que no respete los derechos humanos.

De acuerdo con lo de ETA. Se lo he oído decir.  Pero lo de Venezuela y Cuba? Y no me vale algo tan genérico como lo de los Derechos Humanos, eso se supone que los respetamos todos, aunque luego al 100% no se respete en ningún país del mundo. Yo me refiero a la forma de Estado. Porque si Cuba o Venezuela son paises democráticos para P.I. ya me lo ha dicho todo...

Hombre, pues viviendo en un país donde no puedo escoger a mi Jefe de estado, no creo que ningún español sea nadie para decir que otro país donde sí lo hacen, como Venezuela, no es democrático.

chuseldelantero escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

chuseldelantero escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Con ETA se moja absolutamente siempre que le preguntan, no hay intervención en la que no diga CLARAMENTE que condena los asesinatos de ETA.

Sobre los otros dos casos, siempre deja claro que condena a todo aquel que no respete los derechos humanos.

De acuerdo con lo de ETA. Se lo he oído decir.  Pero lo de Venezuela y Cuba? Y no me vale algo tan genérico como lo de los Derechos Humanos, eso se supone que los respetamos todos, aunque luego al 100% no se respete en ningún país del mundo. Yo me refiero a la forma de Estado. Porque si Cuba o Venezuela son paises democráticos para P.I. ya me lo ha dicho todo...

Hombre, pues viviendo en un país donde no puedo escoger a mi Jefe de estado, no creo que ningún español sea nadie para decir que otro país donde sí lo hacen, como Venezuela, no es democrático.

No creo que por escoger o dejar de escoger al jefe de estado un país sea más o menos democrático.  En Inglaterraa o Suecia no escogen a su jefe de Estado. Es Venezuela más democrática que Suecia??. En Suecia no meten a los miembros de la oposición en la cárcel,  ni se cierran medios de oposición que no son afines. En España tampoco por cierto.  Es  un país como Venezuela el espejo político en el que nos debemos mirar??

chuseldelantero escribió:No soy pepero. Tampoco soy muy afín al PSOE, aunque comparta muchas más cosas que con los primeros. Las dos últimas legislaturas han sido catastróficas para España.  Pero... es esta la solución?  Es P.I. el mesías?  Espero desde luego que no...casi es peor el remedio que la enfermedad.  A mi me parece un populista demagogo impresentable.  Dice lo que queremos oir, y depende donde esté su discurso es unp u otro. En la Erriko taberna la constitución era un papelito, en la sexta la norma sagrada que PPSOE no respetan.... y luego promete cumplirla.... mientras no se cambie!!! Nos ha jodio!! Y yo prometo ser fiel a mi mujer mientras no esté con otra!! . Llevo siguiendo a P.I desde que salió a la palestra hace tres años,  y si bien tiene una oratoria como no se había visto desde hace años,  cuanto más lo escucho más me doy cuenta que es como lps demás:  palabras vacías que no llevan a ninguna parte.

Eric Sachs escribió:COÑO  parece que ya no soy el único que le ve las costuras al ewok.
Muchas de estas cosas llevo meses diciéndolas.

Sigo pensando que la mayor parte del ideario ya  lleva  un par de décadas en  IU  y no veo la necesidad de dividir el voto, que es bailarle el agua al PP y en menor medida también  " ayuda" al psoe.

Eric Sachs escribió:tienenombresmil.
Colombia es una  economía  emergente  y Venezuela se esta yendo a hacer puñetas.

• - Desempleo de la Población Económicamente Activa (INE)
  

• - Pobreza (Cepal)
  

• - Pobreza Extrema (Cepal)
  

• - Analfabetismo (INE)
  

chuseldelantero escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

chuseldelantero escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Con ETA se moja absolutamente siempre que le preguntan, no hay intervención en la que no diga CLARAMENTE que condena los asesinatos de ETA.

Sobre los otros dos casos, siempre deja claro que condena a todo aquel que no respete los derechos humanos.

De acuerdo con lo de ETA. Se lo he oído decir.  Pero lo de Venezuela y Cuba? Y no me vale algo tan genérico como lo de los Derechos Humanos, eso se supone que los respetamos todos, aunque luego al 100% no se respete en ningún país del mundo. Yo me refiero a la forma de Estado. Porque si Cuba o Venezuela son paises democráticos para P.I. ya me lo ha dicho todo...

Hombre, pues viviendo en un país donde no puedo escoger a mi Jefe de estado, no creo que ningún español sea nadie para decir que otro país donde sí lo hacen, como Venezuela, no es democrático.

[bHombre, pues para mí es la base de todo. Si en el poder está alguien que no es escogido por el pueblo no puede considerarse democrácia. Para mí esto es de cajon.


Sobre el resto, evidentemente Venezuela es un país con muchisimos defectos, pero no creo qeu sea justo compararlo con países europeos, ya que sus circunstancias tanto históricas como economicas no son las mismas. Comparamelos con Colombia, por ejemplo.

¿Podrías decirme que aspectos hacen más democrático el govierno de Colombia del de venezuela? ¿todo lo que critican los medios de venezuela tiene su origen antes de Chavez o después?¿si es antes por que solo se le da tanta bola en los medios desde que está Chavez?¿pasa en otro países del entorno?

TIENENOMBRESMIL escribió:

chuseldelantero escribió:No soy pepero. Tampoco soy muy afín al PSOE, aunque comparta muchas más cosas que con los primeros. Las dos últimas legislaturas han sido catastróficas para España.  Pero... es esta la solución?  Es P.I. el mesías?  Espero desde luego que no...casi es peor el remedio que la enfermedad.  A mi me parece un populista demagogo impresentable.  Dice lo que queremos oir, y depende donde esté su discurso es unp u otro. En la Erriko taberna la constitución era un papelito, en la sexta la norma sagrada que PPSOE no respetan.... y luego promete cumplirla.... mientras no se cambie!!! Nos ha jodio!! Y yo prometo ser fiel a mi mujer mientras no esté con otra!! . Llevo siguiendo a P.I desde que salió a la palestra hace tres años,  y si bien tiene una oratoria como no se había visto desde hace años,  cuanto más lo escucho más me doy cuenta que es como lps demás:  palabras vacías que no llevan a ninguna parte.

Tanto PP como PSOE han demostrado no mejorar la situación. Creo que es el momento de probar otras cosas, y otra forma de hacer las cosas. Gente como Garzón, Iglesias, Monedero creo que se merecen como mínimo una oportunidad.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Eric Sachs escribió:tienenombresmil.
Colombia es una  economía  emergente  y Venezuela se esta yendo a hacer puñetas.

1. eso no dice nada acerca de cuan democrático es un país.
2. Un par de datos sobre como se está yendo a hacer puñetas Venezuela:

• - Desempleo de la Población Económicamente Activa (INE)
  

1999: 14,9%
2011: 6,5%

• - Pobreza (Cepal)
  

1999: 49,4%
2010: 27,8%

• - Pobreza Extrema (Cepal)
  

1999: 21,7%
2010: 10,7%

• - Analfabetismo (INE)
  

1999: 9,1%
2011: 4,9%
- Mortalidad infantil (menores de 5 años por cada mil) (INE)
1999: 19,15
2011: 13,95