El Rescate Catalufo

Balachina escribió:Sinceramente y con todos los respetos me da bastante igual lo que hagan o dejen de hacer los ciudadanos de Cataluña. Que voten y que dejen de marear y me refiero a los medios, políticos, contertulios y plastas en general. El tema cansa y no da para más: se vota y punto.

Sí que es verdad que pienso que en ningún momento se está diciendo toda la verdad y que están vendiendo un "cuando venga el problema ya lo solucionaremos" una especia de panacea independentista que todo lo cura. La entrevista que le hizo Jordi Evole a Artur Mas hace un tiempo entre guasa y guasa creo que fue muy muy clarificadora al respecto, era un continuo improvisar aquí y allá, un "lo importante es estar fuera luego ya se verá"... yo no lo veo, creo que es algo más serio que eso pero allá cada cual. Repito, se vota y punto.

Lo que sí creo (en mi ignorancia) es que la clave está en la Unión Europea y en como aceptaría una Cataluña independiente (ya sé que ya se ha postulado pero nunca "en serio").

No creo que a nadie se le ocurra la idea de un país Catalán fuera de la U.E. aunque todo es posible pues al parecer la consigna es la independencia a cualquier precio. Y además pienso que desde la UE están a la expectativa pero nunca aceptarán esta independencia por muchas razones la principal por crear un precedente chunguísimo en otros muchos países, además del más que probable veto de España que, por otra parte, está en su derecho de utilizar si cree que sus intereses se ven perjudicados.

De alguna manera casi que gustaría ver una Cataluña independiente, solo por curiosidad, de no ser así será como dejar una película a medias (mala, pero a medias, joder).

No te falta razón, no ha habido debate, no se han puesto sobre la mesa pros y contras ni se han contrastado propuestas. A mí me hubiera gustado un proceso como el de Escocia, en el que hay propuestas, se exponen y se discuten públicamente. De todas maneras es complicado debatir con argumentos cuando una de las partes se cierra en banda porque entonces entramos en el ámbito de la política ficción y, ante la dicotomía "seguir como hasta ahora" o "fem-ho i ja ens en sortirem", mucha gente (yo incluído) probablemente se decante por la segunda.

Old Logan escribió:

Balachina escribió:Sinceramente y con todos los respetos me da bastante igual lo que hagan o dejen de hacer los ciudadanos de Cataluña. Que voten y que dejen de marear y me refiero a los medios, políticos, contertulios y plastas en general. El tema cansa y no da para más: se vota y punto.

Sí que es verdad que pienso que en ningún momento se está diciendo toda la verdad y que están vendiendo un "cuando venga el problema ya lo solucionaremos" una especia de panacea independentista que todo lo cura. La entrevista que le hizo Jordi Evole a Artur Mas hace un tiempo entre guasa y guasa creo que fue muy muy clarificadora al respecto, era un continuo improvisar aquí y allá, un "lo importante es estar fuera luego ya se verá"... yo no lo veo, creo que es algo más serio que eso pero allá cada cual. Repito, se vota y punto.

Lo que sí creo (en mi ignorancia) es que la clave está en la Unión Europea y en como aceptaría una Cataluña independiente (ya sé que ya se ha postulado pero nunca "en serio").

No creo que a nadie se le ocurra la idea de un país Catalán fuera de la U.E. aunque todo es posible pues al parecer la consigna es la independencia a cualquier precio. Y además pienso que desde la UE están a la expectativa pero nunca aceptarán esta independencia por muchas razones la principal por crear un precedente chunguísimo en otros muchos países, además del más que probable veto de España que, por otra parte, está en su derecho de utilizar si cree que sus intereses se ven perjudicados.

De alguna manera casi que gustaría ver una Cataluña independiente, solo por curiosidad, de no ser así será como dejar una película a medias (mala, pero a medias, joder).

No te falta razón, no ha habido debate, no se han puesto sobre la mesa pros y contras ni se han contrastado propuestas. A mí me hubiera gustado un proceso como el de Escocia, en el que hay propuestas, se exponen y se discuten públicamente. De todas maneras es complicado debatir con argumentos cuando una de las partes se cierra en banda porque entonces entramos en el ámbito de la política ficción y, ante la dicotomía "seguir como hasta ahora" o "fem-ho i ja ens en sortirem", mucha gente (yo incluído) probablemente se decante por la segunda.

No estoy de acuerdo, se han cerrado en banda las dos partes. Hay que recordar que fue Mas y el resto de fuerzas soberanistas los que plantaron un referendum innegaciable al Estado (sabiendo de antemano que se lo iban a tumbar que era eso precisamente lo que buscan de siempre), así es difícil negociar nada. Y que conste que no estoy defendiendo a Rajoy en todo esto que creo que un poco de mano izquierda no le vendría nada mal pero no culpemos a los demás de todos nuestros males porque aquí también hay muchísima intransigencia.

Itlotg escribió:

Old Logan escribió:

Balachina escribió:Sinceramente y con todos los respetos me da bastante igual lo que hagan o dejen de hacer los ciudadanos de Cataluña. Que voten y que dejen de marear y me refiero a los medios, políticos, contertulios y plastas en general. El tema cansa y no da para más: se vota y punto.

Sí que es verdad que pienso que en ningún momento se está diciendo toda la verdad y que están vendiendo un "cuando venga el problema ya lo solucionaremos" una especia de panacea independentista que todo lo cura. La entrevista que le hizo Jordi Evole a Artur Mas hace un tiempo entre guasa y guasa creo que fue muy muy clarificadora al respecto, era un continuo improvisar aquí y allá, un "lo importante es estar fuera luego ya se verá"... yo no lo veo, creo que es algo más serio que eso pero allá cada cual. Repito, se vota y punto.

Lo que sí creo (en mi ignorancia) es que la clave está en la Unión Europea y en como aceptaría una Cataluña independiente (ya sé que ya se ha postulado pero nunca "en serio").

No creo que a nadie se le ocurra la idea de un país Catalán fuera de la U.E. aunque todo es posible pues al parecer la consigna es la independencia a cualquier precio. Y además pienso que desde la UE están a la expectativa pero nunca aceptarán esta independencia por muchas razones la principal por crear un precedente chunguísimo en otros muchos países, además del más que probable veto de España que, por otra parte, está en su derecho de utilizar si cree que sus intereses se ven perjudicados.

De alguna manera casi que gustaría ver una Cataluña independiente, solo por curiosidad, de no ser así será como dejar una película a medias (mala, pero a medias, joder).

No te falta razón, no ha habido debate, no se han puesto sobre la mesa pros y contras ni se han contrastado propuestas. A mí me hubiera gustado un proceso como el de Escocia, en el que hay propuestas, se exponen y se discuten públicamente. De todas maneras es complicado debatir con argumentos cuando una de las partes se cierra en banda porque entonces entramos en el ámbito de la política ficción y, ante la dicotomía "seguir como hasta ahora" o "fem-ho i ja ens en sortirem", mucha gente (yo incluído) probablemente se decante por la segunda.

No estoy de acuerdo, se han cerrado en banda las dos partes. Hay que recordar que fue Mas y el resto de fuerzas soberanistas los que plantaron un referendum innegaciable al Estado (sabiendo de antemano que se lo iban a tumbar que era eso precisamente lo que buscan de siempre), así es difícil negociar nada. Y que conste que no estoy defendiendo a Rajoy en todo esto que creo que un poco de mano izquierda no le vendría nada mal pero no culpemos a los demás de todos nuestros males porque aquí también hay muchísima intransigencia.

Previamente a plantear un referendum innegociable, en julio de 2012 se aprueba en el Parlament una propuesta de pacto fiscal, que Rajoy rechaza de plano dos meses después, sin ni siquiera sentarse a discutirla. En este caso tengo bastante claro quien se ha cerrado más en banda, máxime cuando las iniciativas legislativas que se han ido planteando van justo en sentido contrario a la ampliación de la autonomía. No es eso lo que yo llamaría abertura de miras.

Old Logan escribió:

Itlotg escribió:

Old Logan escribió:

Balachina escribió:Sinceramente y con todos los respetos me da bastante igual lo que hagan o dejen de hacer los ciudadanos de Cataluña. Que voten y que dejen de marear y me refiero a los medios, políticos, contertulios y plastas en general. El tema cansa y no da para más: se vota y punto.

Sí que es verdad que pienso que en ningún momento se está diciendo toda la verdad y que están vendiendo un "cuando venga el problema ya lo solucionaremos" una especia de panacea independentista que todo lo cura. La entrevista que le hizo Jordi Evole a Artur Mas hace un tiempo entre guasa y guasa creo que fue muy muy clarificadora al respecto, era un continuo improvisar aquí y allá, un "lo importante es estar fuera luego ya se verá"... yo no lo veo, creo que es algo más serio que eso pero allá cada cual. Repito, se vota y punto.

Lo que sí creo (en mi ignorancia) es que la clave está en la Unión Europea y en como aceptaría una Cataluña independiente (ya sé que ya se ha postulado pero nunca "en serio").

No creo que a nadie se le ocurra la idea de un país Catalán fuera de la U.E. aunque todo es posible pues al parecer la consigna es la independencia a cualquier precio. Y además pienso que desde la UE están a la expectativa pero nunca aceptarán esta independencia por muchas razones la principal por crear un precedente chunguísimo en otros muchos países, además del más que probable veto de España que, por otra parte, está en su derecho de utilizar si cree que sus intereses se ven perjudicados.

De alguna manera casi que gustaría ver una Cataluña independiente, solo por curiosidad, de no ser así será como dejar una película a medias (mala, pero a medias, joder).

No te falta razón, no ha habido debate, no se han puesto sobre la mesa pros y contras ni se han contrastado propuestas. A mí me hubiera gustado un proceso como el de Escocia, en el que hay propuestas, se exponen y se discuten públicamente. De todas maneras es complicado debatir con argumentos cuando una de las partes se cierra en banda porque entonces entramos en el ámbito de la política ficción y, ante la dicotomía "seguir como hasta ahora" o "fem-ho i ja ens en sortirem", mucha gente (yo incluído) probablemente se decante por la segunda.

No estoy de acuerdo, se han cerrado en banda las dos partes. Hay que recordar que fue Mas y el resto de fuerzas soberanistas los que plantaron un referendum innegaciable al Estado (sabiendo de antemano que se lo iban a tumbar que era eso precisamente lo que buscan de siempre), así es difícil negociar nada. Y que conste que no estoy defendiendo a Rajoy en todo esto que creo que un poco de mano izquierda no le vendría nada mal pero no culpemos a los demás de todos nuestros males porque aquí también hay muchísima intransigencia.

Previamente a plantear un referendum innegociable, en julio de 2012 se aprueba en el Parlament una propuesta de pacto fiscal, que Rajoy rechaza de plano dos meses después, sin ni siquiera sentarse a discutirla. En este caso tengo bastante claro quien se ha cerrado más en banda, máxime cuando las iniciativas legislativas que se han ido planteando van justo en sentido contrario a la ampliación de la autonomía. No es eso lo que yo llamaría abertura de miras.

Creo que te equivocas, lo del pacto fiscal fue o lo tomas o lo dejas por parte de Mas, Rajoy no quiera negociar pero Mas tampoco y repito, no fue a buscar un pacto fiscal, fue a buscar un no por parte del presidente del gobierno y en ese sentido fue un éxito de Mas.

Old Logan escribió:

Itlotg escribió:

Old Logan escribió:

Balachina escribió:Sinceramente y con todos los respetos me da bastante igual lo que hagan o dejen de hacer los ciudadanos de Cataluña. Que voten y que dejen de marear y me refiero a los medios, políticos, contertulios y plastas en general. El tema cansa y no da para más: se vota y punto.

Sí que es verdad que pienso que en ningún momento se está diciendo toda la verdad y que están vendiendo un "cuando venga el problema ya lo solucionaremos" una especia de panacea independentista que todo lo cura. La entrevista que le hizo Jordi Evole a Artur Mas hace un tiempo entre guasa y guasa creo que fue muy muy clarificadora al respecto, era un continuo improvisar aquí y allá, un "lo importante es estar fuera luego ya se verá"... yo no lo veo, creo que es algo más serio que eso pero allá cada cual. Repito, se vota y punto.

Lo que sí creo (en mi ignorancia) es que la clave está en la Unión Europea y en como aceptaría una Cataluña independiente (ya sé que ya se ha postulado pero nunca "en serio").

No creo que a nadie se le ocurra la idea de un país Catalán fuera de la U.E. aunque todo es posible pues al parecer la consigna es la independencia a cualquier precio. Y además pienso que desde la UE están a la expectativa pero nunca aceptarán esta independencia por muchas razones la principal por crear un precedente chunguísimo en otros muchos países, además del más que probable veto de España que, por otra parte, está en su derecho de utilizar si cree que sus intereses se ven perjudicados.

De alguna manera casi que gustaría ver una Cataluña independiente, solo por curiosidad, de no ser así será como dejar una película a medias (mala, pero a medias, joder).

No te falta razón, no ha habido debate, no se han puesto sobre la mesa pros y contras ni se han contrastado propuestas. A mí me hubiera gustado un proceso como el de Escocia, en el que hay propuestas, se exponen y se discuten públicamente. De todas maneras es complicado debatir con argumentos cuando una de las partes se cierra en banda porque entonces entramos en el ámbito de la política ficción y, ante la dicotomía "seguir como hasta ahora" o "fem-ho i ja ens en sortirem", mucha gente (yo incluído) probablemente se decante por la segunda.

No estoy de acuerdo, se han cerrado en banda las dos partes. Hay que recordar que fue Mas y el resto de fuerzas soberanistas los que plantaron un referendum innegaciable al Estado (sabiendo de antemano que se lo iban a tumbar que era eso precisamente lo que buscan de siempre), así es difícil negociar nada. Y que conste que no estoy defendiendo a Rajoy en todo esto que creo que un poco de mano izquierda no le vendría nada mal pero no culpemos a los demás de todos nuestros males porque aquí también hay muchísima intransigencia.

Previamente a plantear un referendum innegociable, en julio de 2012 se aprueba en el Parlament una propuesta de pacto fiscal, que Rajoy rechaza de plano dos meses después, sin ni siquiera sentarse a discutirla. En este caso tengo bastante claro quien se ha cerrado más en banda, máxime cuando las iniciativas legislativas que se han ido planteando van justo en sentido contrario a la ampliación de la autonomía. No es eso lo que yo llamaría abertura de miras.

Itlotg escribió:

Old Logan escribió:

Itlotg escribió:

Old Logan escribió:

Balachina escribió:Sinceramente y con todos los respetos me da bastante igual lo que hagan o dejen de hacer los ciudadanos de Cataluña. Que voten y que dejen de marear y me refiero a los medios, políticos, contertulios y plastas en general. El tema cansa y no da para más: se vota y punto.

Sí que es verdad que pienso que en ningún momento se está diciendo toda la verdad y que están vendiendo un "cuando venga el problema ya lo solucionaremos" una especia de panacea independentista que todo lo cura. La entrevista que le hizo Jordi Evole a Artur Mas hace un tiempo entre guasa y guasa creo que fue muy muy clarificadora al respecto, era un continuo improvisar aquí y allá, un "lo importante es estar fuera luego ya se verá"... yo no lo veo, creo que es algo más serio que eso pero allá cada cual. Repito, se vota y punto.

Lo que sí creo (en mi ignorancia) es que la clave está en la Unión Europea y en como aceptaría una Cataluña independiente (ya sé que ya se ha postulado pero nunca "en serio").

No creo que a nadie se le ocurra la idea de un país Catalán fuera de la U.E. aunque todo es posible pues al parecer la consigna es la independencia a cualquier precio. Y además pienso que desde la UE están a la expectativa pero nunca aceptarán esta independencia por muchas razones la principal por crear un precedente chunguísimo en otros muchos países, además del más que probable veto de España que, por otra parte, está en su derecho de utilizar si cree que sus intereses se ven perjudicados.

De alguna manera casi que gustaría ver una Cataluña independiente, solo por curiosidad, de no ser así será como dejar una película a medias (mala, pero a medias, joder).

No te falta razón, no ha habido debate, no se han puesto sobre la mesa pros y contras ni se han contrastado propuestas. A mí me hubiera gustado un proceso como el de Escocia, en el que hay propuestas, se exponen y se discuten públicamente. De todas maneras es complicado debatir con argumentos cuando una de las partes se cierra en banda porque entonces entramos en el ámbito de la política ficción y, ante la dicotomía "seguir como hasta ahora" o "fem-ho i ja ens en sortirem", mucha gente (yo incluído) probablemente se decante por la segunda.

No estoy de acuerdo, se han cerrado en banda las dos partes. Hay que recordar que fue Mas y el resto de fuerzas soberanistas los que plantaron un referendum innegaciable al Estado (sabiendo de antemano que se lo iban a tumbar que era eso precisamente lo que buscan de siempre), así es difícil negociar nada. Y que conste que no estoy defendiendo a Rajoy en todo esto que creo que un poco de mano izquierda no le vendría nada mal pero no culpemos a los demás de todos nuestros males porque aquí también hay muchísima intransigencia.

Previamente a plantear un referendum innegociable, en julio de 2012 se aprueba en el Parlament una propuesta de pacto fiscal, que Rajoy rechaza de plano dos meses después, sin ni siquiera sentarse a discutirla. En este caso tengo bastante claro quien se ha cerrado más en banda, máxime cuando las iniciativas legislativas que se han ido planteando van justo en sentido contrario a la ampliación de la autonomía. No es eso lo que yo llamaría abertura de miras.

Creo que te equivocas, lo del pacto fiscal fue o lo tomas o lo dejas por parte de Mas, Rajoy no quiera negociar pero Mas tampoco y repito, no fue a buscar un pacto fiscal, fue a buscar un no por parte del presidente del gobierno y en ese sentido fue un éxito de Mas.

Entonces, ¿qué se debería haber hecho? Porque si mal no recuerdo, Rajoy adujo que había que esperar porque en 2014 estaba previsto volver a negociar la financiación autonómica (proceso que se revisa cada cinco años) y ya sabemos lo que ha pasado.

Y estoy seguro que si rajoy llama mañana a mas para negociar pregunta y qje se retrase la consulta hasta diciembre de 2015 y se retrasa

calamardo escribió:Y estoy seguro que si rajoy llama mañana a mas para negociar pregunta y qje se retrase la consulta hasta diciembre de 2015 y se retrasa

Y yo. Es más, mañana llama Rajoy, cede unas cuantas competencias y mejora la financiación y fin de la historia. Ambas partes están absolutamente enrrocadas en lo suyo, unos con el no perpetuo y los otros buscando ese perpetuo no que les cargue de sus razones.

Itlotg escribió:

calamardo escribió:Y estoy seguro que si rajoy llama mañana a mas para negociar pregunta y qje se retrase la consulta hasta diciembre de 2015 y se retrasa

Y yo. Es más, mañana llama Rajoy, cede unas cuantas competencias y mejora la financiación y fin de la historia. Ambas partes están absolutamente enrrocadas en lo suyo, unos con el no perpetuo y los otros buscando ese perpetuo no que les cargue de sus razones.

No. Ha llegado un punto que la consulta se ha de hacer, mas tarde o mas temprano.

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:Y estoy seguro que si rajoy llama mañana a mas para negociar pregunta y qje se retrase la consulta hasta diciembre de 2015 y se retrasa

Y yo. Es más, mañana llama Rajoy, cede unas cuantas competencias y mejora la financiación y fin de la historia. Ambas partes están absolutamente enrrocadas en lo suyo, unos con el no perpetuo y los otros buscando ese perpetuo no que les cargue de sus razones.

No. Ha llegado un punto que la consulta se ha de hacer, mas tarde o mas temprano.

No, no ha llegado ese punto ni de lejos. De todos modos me hace gracia esa premura por una consulta cuando creo que Catalunya tiene problemas mucho más gordos que el dret a decidir, como si todo se solucionara poniendo una frontera. Francamente, me parece una simplificación de la situación absolutamente flipante, respetable, pero flipante.

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:Y estoy seguro que si rajoy llama mañana a mas para negociar pregunta y qje se retrase la consulta hasta diciembre de 2015 y se retrasa

Y yo. Es más, mañana llama Rajoy, cede unas cuantas competencias y mejora la financiación y fin de la historia. Ambas partes están absolutamente enrrocadas en lo suyo, unos con el no perpetuo y los otros buscando ese perpetuo no que les cargue de sus razones.

No. Ha llegado un punto que la consulta se ha de hacer, mas tarde o mas temprano.

No, no ha llegado ese punto ni de lejos. De todos modos me hace gracia esa premura por una consulta cuando creo que Catalunya tiene problemas mucho más gordos que el dret a decidir, como si todo se solucionara poniendo una frontera. Francamente, me parece una simplificación de la situación absolutamente flipante, respetable, pero flipante.

Hombre...llevamos por lo menos desde 2012 con manifestaciones millonarias y madrid nos ha dado con la puerta en las narices todas las veces. Y nadie se cree que todo se so!ucionara si somos independientes..minimizar el dret a decidir es una postura muy facil. Siempre habra paro, corrupcion y problemas con la sanidad...siguiendo esa regla, no podremos hacer la consulta nunca,..

Godofredo escribió:

calamardo escribió:La que se va a liar gorda es si hacen lo que ha dicho el inclito margallo- jefe de diplomacia española, cagate lorito- que hasta rafael hernando ha salido parandole los pies.

Lo acabo de ver y apestaba a pacharán a través de la tele. Vaya nivel maribel.

La autonomia ya ha estado 200 años suspendida, supongo que si quieren acabar con los nacionalistas estaran pensando suspenderla durante 500 años.

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:Y estoy seguro que si rajoy llama mañana a mas para negociar pregunta y qje se retrase la consulta hasta diciembre de 2015 y se retrasa

Y yo. Es más, mañana llama Rajoy, cede unas cuantas competencias y mejora la financiación y fin de la historia. Ambas partes están absolutamente enrrocadas en lo suyo, unos con el no perpetuo y los otros buscando ese perpetuo no que les cargue de sus razones.

No. Ha llegado un punto que la consulta se ha de hacer, mas tarde o mas temprano.

No, no ha llegado ese punto ni de lejos. De todos modos me hace gracia esa premura por una consulta cuando creo que Catalunya tiene problemas mucho más gordos que el dret a decidir, como si todo se solucionara poniendo una frontera. Francamente, me parece una simplificación de la situación absolutamente flipante, respetable, pero flipante.

Catalunya tiene problemas mucho mas gordos y esta claro que no mejoran. Por eso la gente quiere cambios.
Con la independencia nos puede ir mal? Es posible. Pero con españa ya sabemos que nos va mal.

caciqueboy escribió:

Godofredo escribió:

calamardo escribió:La que se va a liar gorda es si hacen lo que ha dicho el inclito margallo- jefe de diplomacia española, cagate lorito- que hasta rafael hernando ha salido parandole los pies.

Lo acabo de ver y apestaba a pacharán a través de la tele. Vaya nivel maribel.

La autonomia ya ha estado 200 años suspendida, supongo que si quieren acabar con los nacionalistas estaran pensando suspenderla durante 500 años.

Seria gracioso, de Felipe a Felipe y autonomia que te quito

caciqueboy escribió:

Godofredo escribió:

calamardo escribió:La que se va a liar gorda es si hacen lo que ha dicho el inclito margallo- jefe de diplomacia española, cagate lorito- que hasta rafael hernando ha salido parandole los pies.

Lo acabo de ver y apestaba a pacharán a través de la tele. Vaya nivel maribel.

La autonomia ya ha estado 200 años suspendida, supongo que si quieren acabar con los nacionalistas estaran pensando suspenderla durante 500 años.

Es que los que quieren la españa unida no son nacionalistas...

calamardo escribió:

caciqueboy escribió:

Godofredo escribió:

calamardo escribió:La que se va a liar gorda es si hacen lo que ha dicho el inclito margallo- jefe de diplomacia española, cagate lorito- que hasta rafael hernando ha salido parandole los pies.

Lo acabo de ver y apestaba a pacharán a través de la tele. Vaya nivel maribel.

La autonomia ya ha estado 200 años suspendida, supongo que si quieren acabar con los nacionalistas estaran pensando suspenderla durante 500 años.

Es que los que quieren la españa unida no son nacionalistas...

No, ellos son patriotas.

caciqueboy escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:Y estoy seguro que si rajoy llama mañana a mas para negociar pregunta y qje se retrase la consulta hasta diciembre de 2015 y se retrasa

Y yo. Es más, mañana llama Rajoy, cede unas cuantas competencias y mejora la financiación y fin de la historia. Ambas partes están absolutamente enrrocadas en lo suyo, unos con el no perpetuo y los otros buscando ese perpetuo no que les cargue de sus razones.

No. Ha llegado un punto que la consulta se ha de hacer, mas tarde o mas temprano.

No, no ha llegado ese punto ni de lejos. De todos modos me hace gracia esa premura por una consulta cuando creo que Catalunya tiene problemas mucho más gordos que el dret a decidir, como si todo se solucionara poniendo una frontera. Francamente, me parece una simplificación de la situación absolutamente flipante, respetable, pero flipante.

Catalunya tiene problemas mucho mas gordos y esta claro que no mejoran. Por eso la gente quiere cambios.
Con la independencia nos puede ir mal? Es posible. Pero con españa ya sabemos que nos va mal.

Asi es. Parar a una sociedad ilusionada es imposible. Que van a hacer? Poner a 2000000 de ciudadanos a la carcel?

caciqueboy escribió:

calamardo escribió:

caciqueboy escribió:

Godofredo escribió:

calamardo escribió:La que se va a liar gorda es si hacen lo que ha dicho el inclito margallo- jefe de diplomacia española, cagate lorito- que hasta rafael hernando ha salido parandole los pies.

Lo acabo de ver y apestaba a pacharán a través de la tele. Vaya nivel maribel.

La autonomia ya ha estado 200 años suspendida, supongo que si quieren acabar con los nacionalistas estaran pensando suspenderla durante 500 años.

Es que los que quieren la españa unida no son nacionalistas...

No, ellos son patriotas.

Ya

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:Y estoy seguro que si rajoy llama mañana a mas para negociar pregunta y qje se retrase la consulta hasta diciembre de 2015 y se retrasa

Y yo. Es más, mañana llama Rajoy, cede unas cuantas competencias y mejora la financiación y fin de la historia. Ambas partes están absolutamente enrrocadas en lo suyo, unos con el no perpetuo y los otros buscando ese perpetuo no que les cargue de sus razones.

No. Ha llegado un punto que la consulta se ha de hacer, mas tarde o mas temprano.

No, no ha llegado ese punto ni de lejos. De todos modos me hace gracia esa premura por una consulta cuando creo que Catalunya tiene problemas mucho más gordos que el dret a decidir, como si todo se solucionara poniendo una frontera. Francamente, me parece una simplificación de la situación absolutamente flipante, respetable, pero flipante.

Hombre...llevamos por lo menos desde 2012 con manifestaciones millonarias y madrid nos ha dado con la puerta en las narices todas las veces. Y nadie se cree que todo se so!ucionara si somos independientes..minimizar el dret a decidir es una postura muy facil. Siempre habra paro, corrupcion y problemas con la sanidad...siguiendo esa regla, no podremos hacer la consulta nunca,..

Yo no la minimizo pero no la considero en absoluto priotaria ni veo una mejora catalana a corto plazo y menos ahora que las decisiones económicas se toman desde Berlín y no desde Madrid. Porque cuando Mas (y Rajoy) ha recortado a diestro y siniestro en el bienestar de sus conciudadanos las manifestaciones eran muy minoritarias pero para reclamar un Estado con un futuro incierto y echarle la culpa a los demás entonces sí, la gente en masa a las calles. Lo siento, no lo entiendo ni lo comparto en absoluto y repito, estáis en todo vuestro derecho, el mismo que tengo yo en decir que estáis completamente equivocados.

[quote="Itlotg"]

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:Y estoy seguro que si rajoy llama mañana a mas para negociar pregunta y qje se retrase la consulta hasta diciembre de 2015 y se retrasa

Y yo. Es más, mañana llama Rajoy, cede unas cuantas competencias y mejora la financiación y fin de la historia. Ambas partes están absolutamente enrrocadas en lo suyo, unos con el no perpetuo y los otros buscando ese perpetuo no que les cargue de sus razones.

No. Ha llegado un punto que la consulta se ha de hacer, mas tarde o mas temprano.

No, no ha llegado ese punto ni de lejos. De todos modos me hace gracia esa premura por una consulta cuando creo que Catalunya tiene problemas mucho más gordos que el dret a decidir, como si todo se solucionara poniendo una frontera. Francamente, me parece una simplificación de la situación absolutamente flipante, respetable, pero flipante.

Hombre...llevamos por lo menos desde 2012 con manifestaciones millonarias y madrid nos ha dado con la puerta en las narices todas las veces. Y nadie se cree que todo se so!ucionara si somos independientes..minimizar el dret a decidir es una postura muy facil. Siempre habra paro, corrupcion y problemas con la sanidad...siguiendo esa regla, no podremos hacer la consulta nunca,..

Yo no la minimizo pero no la considero en absoluto priotaria ni veo una mejora catalana a corto plazo y menos ahora que las decisiones económicas se toman desde Berlín y no desde Madrid. Porque cuando Mas (y Rajoy) ha recortado a diestro y siniestro en el bienestar de sus conciudadanos las manifestaciones eran muy minoritarias pero para reclamar un Estado con un futuro incierto y echarle la culpa a los demás entonces sí, la gente en masa a las calles, muchos de los cuales han votado al president responsable de esa miserable política económica. Lo siento, no lo entiendo ni lo comparto en absoluto y repito, estáis en todo vuestro derecho, el mismo que tengo yo en decir que estáis completamente equivocados

¿Qué hases??

caciqueboy escribió:

caciqueboy escribió:

Godofredo escribió:

calamardo escribió:La que se va a liar gorda es si hacen lo que ha dicho el inclito margallo- jefe de diplomacia española, cagate lorito- que hasta rafael hernando ha salido parandole los pies.

Lo acabo de ver y apestaba a pacharán a través de la tele. Vaya nivel maribel.

La autonomia ya ha estado 200 años suspendida, supongo que si quieren acabar con los nacionalistas estaran pensando suspenderla durante 500 años.

Seria gracioso, de Felipe a Felipe y autonomia que te quito

De todas maneras, la catalunya del 1714 no queria indepencia. Queria poner a otro rey absolutista. Pero eran otros tiempos y lo que de verdad dolio fue perder los derechos , lengua y cultura y la identidad catalana. Pero la historia esta muy bien para aprender y conocer de donde venimos, pero el mundo es de los vivos, no de los muertos ( esto es de jefferson) y si la sociedad catalana quiere ser independiente, esta en todo su derecho, por mucho rajoy o barroso que digan misa

Itlotg escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:Y estoy seguro que si rajoy llama mañana a mas para negociar pregunta y qje se retrase la consulta hasta diciembre de 2015 y se retrasa

Y yo. Es más, mañana llama Rajoy, cede unas cuantas competencias y mejora la financiación y fin de la historia. Ambas partes están absolutamente enrrocadas en lo suyo, unos con el no perpetuo y los otros buscando ese perpetuo no que les cargue de sus razones.

No. Ha llegado un punto que la consulta se ha de hacer, mas tarde o mas temprano.

No, no ha llegado ese punto ni de lejos. De todos modos me hace gracia esa premura por una consulta cuando creo que Catalunya tiene problemas mucho más gordos que el dret a decidir, como si todo se solucionara poniendo una frontera. Francamente, me parece una simplificación de la situación absolutamente flipante, respetable, pero flipante.

Hombre...llevamos por lo menos desde 2012 con manifestaciones millonarias y madrid nos ha dado con la puerta en las narices todas las veces. Y nadie se cree que todo se so!ucionara si somos independientes..minimizar el dret a decidir es una postura muy facil. Siempre habra paro, corrupcion y problemas con la sanidad...siguiendo esa regla, no podremos hacer la consulta nunca,..

Yo no la minimizo pero no la considero en absoluto priotaria ni veo una mejora catalana a corto plazo y menos ahora que las decisiones económicas se toman desde Berlín y no desde Madrid. Porque cuando Mas (y Rajoy) ha recortado a diestro y siniestro en el bienestar de sus conciudadanos las manifestaciones eran muy minoritarias pero para reclamar un Estado con un futuro incierto y echarle la culpa a los demás entonces sí, la gente en masa a las calles, muchos de los cuales han votado al president responsable de esa miserable política económica. Lo siento, no lo entiendo ni lo comparto en absoluto y repito, estáis en todo vuestro derecho, el mismo que tengo yo en decir que estáis completamente equivocados

Pues entonces, si las decisiones se toman desde berlin, votemos en las elecciones alemanas y eso dara igual si somos españoles o catalanes.

Mira, la identidad es un tema delicado,que por lo general se toma como un tema menor o incluso de burla, cuando no se toma en serio o cuando no se reconoce la identidad del otro al mismo nivel que la identidad de uno mismo. El si si eres catalan pero que pone tu dni, es un comentario que denota cierto aire soberbio y de superioridad. Y jode.

calamardo escribió:

caciqueboy escribió:

caciqueboy escribió:

Godofredo escribió:

calamardo escribió:La que se va a liar gorda es si hacen lo que ha dicho el inclito margallo- jefe de diplomacia española, cagate lorito- que hasta rafael hernando ha salido parandole los pies.

Lo acabo de ver y apestaba a pacharán a través de la tele. Vaya nivel maribel.

La autonomia ya ha estado 200 años suspendida, supongo que si quieren acabar con los nacionalistas estaran pensando suspenderla durante 500 años.

Seria gracioso, de Felipe a Felipe y autonomia que te quito

De todas maneras, la catalunya del 1714 no queria indepencia. Queria poner a otro rey absolutista. Pero eran otros tiempos y lo que de verdad dolio fue perder los derechos , lengua y cultura y la identidad catalana. Pero la historia esta muy bien para aprender y conocer de donde venimos, pero el mundo es de los vivos, no de los muertos ( esto es de jefferson) y si la sociedad catalana quiere ser independiente, esta en todo su derecho, por mucho rajoy o barroso que digan misa

En pleno 2014 pensar que lo que haga una parte de un pais que a su vez es miembro de la UE es relevante solo a esa parte de la sociedad es simplificar mucho el asunto.

Catalunya, en el hipotetico caso de lograr la independencia (cosa que no veo factible a dia de hoy) tendria que analizar muy cuidadosamente su futuro encaje en el mundo, principalmente la UE y todo lo que deriva de esa union. Y siendo sinceros, dudo que Junqueras y cia. tengan una minima idea de lo que harian en ese caso.

Sobre todo teniendo en cuenta la poca gracia que hace en Bruselas este tipo de aventuras separatistas sobre todo si es en paises importantes dentro de la UE.

calamardo escribió:

caciqueboy escribió:

caciqueboy escribió:

Godofredo escribió:

calamardo escribió:La que se va a liar gorda es si hacen lo que ha dicho el inclito margallo- jefe de diplomacia española, cagate lorito- que hasta rafael hernando ha salido parandole los pies.

Lo acabo de ver y apestaba a pacharán a través de la tele. Vaya nivel maribel.

La autonomia ya ha estado 200 años suspendida, supongo que si quieren acabar con los nacionalistas estaran pensando suspenderla durante 500 años.

Seria gracioso, de Felipe a Felipe y autonomia que te quito

De todas maneras, la catalunya del 1714 no queria indepencia. Queria poner a otro rey absolutista. Pero eran otros tiempos y lo que de verdad dolio fue perder los derechos , lengua y cultura y la identidad catalana. Pero la historia esta muy bien para aprender y conocer de donde venimos, pero el mundo es de los vivos, no de los muertos ( esto es de jefferson) y si la sociedad catalana quiere ser independiente, esta en todo su derecho, por mucho rajoy o barroso que digan misa

Cierto

Spasic escribió:

calamardo escribió:

caciqueboy escribió:

caciqueboy escribió:

Godofredo escribió:

calamardo escribió:La que se va a liar gorda es si hacen lo que ha dicho el inclito margallo- jefe de diplomacia española, cagate lorito- que hasta rafael hernando ha salido parandole los pies.

Lo acabo de ver y apestaba a pacharán a través de la tele. Vaya nivel maribel.

La autonomia ya ha estado 200 años suspendida, supongo que si quieren acabar con los nacionalistas estaran pensando suspenderla durante 500 años.

Seria gracioso, de Felipe a Felipe y autonomia que te quito

De todas maneras, la catalunya del 1714 no queria indepencia. Queria poner a otro rey absolutista. Pero eran otros tiempos y lo que de verdad dolio fue perder los derechos , lengua y cultura y la identidad catalana. Pero la historia esta muy bien para aprender y conocer de donde venimos, pero el mundo es de los vivos, no de los muertos ( esto es de jefferson) y si la sociedad catalana quiere ser independiente, esta en todo su derecho, por mucho rajoy o barroso que digan misa

En pleno 2014 pensar que lo que haga una parte de un pais que a su vez es miembro de la UE es relevante solo a esa parte de la sociedad es simplificar mucho el asunto.

Catalunya, en el hipotetico caso de lograr la independencia (cosa que no veo factible a dia de hoy) tendria que analizar muy cuidadosamente su futuro encaje en el mundo, principalmente la UE y todo lo que deriva de esa union. Y siendo sinceros, dudo que Junqueras y cia. tengan una minima idea de lo que harian en ese caso.

Sobre todo teniendo en cuenta la poca gracia que hace en Bruselas este tipo de aventuras separatistas sobre todo si es en paises importantes dentro de la UE.

Teniendo en cuenta que españa entro gracias tambien al esfjerzo de los catalanes, quiza si ya no esta catalunya, españa no cumpliria los requisitos y tambien tendria que estar fuera..

Eloy escribió:¿Qué hases??

Siempre repiten la misma historia...

Acabo de ver las imagenes de margallo. Ciertamente huelen a carajillo. Lo pones en blanco y negro y son del nodo

calamardo escribió:

Spasic escribió:

calamardo escribió:

caciqueboy escribió:

caciqueboy escribió:

Godofredo escribió:

calamardo escribió:La que se va a liar gorda es si hacen lo que ha dicho el inclito margallo- jefe de diplomacia española, cagate lorito- que hasta rafael hernando ha salido parandole los pies.

Lo acabo de ver y apestaba a pacharán a través de la tele. Vaya nivel maribel.

La autonomia ya ha estado 200 años suspendida, supongo que si quieren acabar con los nacionalistas estaran pensando suspenderla durante 500 años.

Seria gracioso, de Felipe a Felipe y autonomia que te quito

De todas maneras, la catalunya del 1714 no queria indepencia. Queria poner a otro rey absolutista. Pero eran otros tiempos y lo que de verdad dolio fue perder los derechos , lengua y cultura y la identidad catalana. Pero la historia esta muy bien para aprender y conocer de donde venimos, pero el mundo es de los vivos, no de los muertos ( esto es de jefferson) y si la sociedad catalana quiere ser independiente, esta en todo su derecho, por mucho rajoy o barroso que digan misa

En pleno 2014 pensar que lo que haga una parte de un pais que a su vez es miembro de la UE es relevante solo a esa parte de la sociedad es simplificar mucho el asunto.

Catalunya, en el hipotetico caso de lograr la independencia (cosa que no veo factible a dia de hoy) tendria que analizar muy cuidadosamente su futuro encaje en el mundo, principalmente la UE y todo lo que deriva de esa union. Y siendo sinceros, dudo que Junqueras y cia. tengan una minima idea de lo que harian en ese caso.

Sobre todo teniendo en cuenta la poca gracia que hace en Bruselas este tipo de aventuras separatistas sobre todo si es en paises importantes dentro de la UE.

Teniendo en cuenta que españa entro gracias tambien al esfjerzo de los catalanes, quiza si ya no esta catalunya, españa no cumpliria los requisitos y tambien tendria que estar fuera..

Catalunya fuera de la UE = Espana fuera de la UE? Supuesto que es a todas luces imposible.

Sinceramente me gustaria escuchar una respuesta convincente por parte de los propulsores de la independencia sobre ese encaje de Catalunya en el escenario politico a nivel global, que creo es un punto bastante importante.

Es que catalunya fuera de la ue no le conviene a nadie. Empezando por españa. El 80% de las mercancias que van a europa van por el corredor mediterraneo y pasan por catalunya..que haran? Diles a ls franceses que tendran que pagar mas aranceles o a los murcianos..y es que a alemania o a francia le importa un pimiento si catalunya es españa o no. Quien esta diciendo todo esto de que si fuera de la ue es siempre el mismo: barroso. Un tio que hundio portugal y que le hace la rosca a españa. Por suerte le quedan 2 cafes.

calamardo escribió:Es que catalunya fuera de la ue no le conviene a nadie. Empezando por españa. El 80% de las mercancias que van a europa van por el corredor mediterraneo y pasan por catalunya..que haran? Diles a ls franceses que tendran que pagar mas aranceles o a los murcianos..y es que a alemania o a francia le importa un pimiento si catalunya es españa o no. Quien esta diciendo todo esto de que si fuera de la ue es siempre el mismo: barroso. Un tio que hundio portugal y que le hace la rosca a españa. Por suerte le quedan 2 cafes.

No le conviene a nadie, estoy de acuerdo. Pero si se queda fuera, Catalunya seria la peor parada con diferencia.

Hay que tener en cuenta, que si eso se diera, que iban a hacer empresas situadas en Catalunya de tamano medio-grande? Quedarse fuera del mercado interior? Posiblemente se trasladarian al otro lado de una hipotetica frontera con Espana. Ahi Espana podria ejercer mucha presion al ser el principal mercado de la gran mayoria de negocios catalanes.

No creo que se de este supuesto, pero lo que esta claro es que la UE es pro-union y ahi Espana tiene una baza (bastante importante) a su favor.

Spasic escribió:

calamardo escribió:Es que catalunya fuera de la ue no le conviene a nadie. Empezando por españa. El 80% de las mercancias que van a europa van por el corredor mediterraneo y pasan por catalunya..que haran? Diles a ls franceses que tendran que pagar mas aranceles o a los murcianos..y es que a alemania o a francia le importa un pimiento si catalunya es españa o no. Quien esta diciendo todo esto de que si fuera de la ue es siempre el mismo: barroso. Un tio que hundio portugal y que le hace la rosca a españa. Por suerte le quedan 2 cafes.

No le conviene a nadie, estoy de acuerdo. Pero si se queda fuera, Catalunya seria la peor parada con diferencia.

Hay que tener en cuenta, que si eso se diera, que iban a hacer empresas situadas en Catalunya de tamano medio-grande? Quedarse fuera del mercado interior? Posiblemente se trasladarian al otro lado de una hipotetica frontera con Espana. Ahi Espana podria ejercer mucha presion al ser el principal mercado de la gran mayoria de negocios catalanes.

No creo que se de este supuesto, pero lo que esta claro es que la UE es pro-union y ahi Espana tiene una baza (bastante importante) a su favor.

Seguro que muchos españoles quieren salir tambien de la ue...se ha visto que este invento ha sido un timo

Spasic escribió:

calamardo escribió:

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calamardo escribió:

caciqueboy escribió:

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Godofredo escribió:

calamardo escribió:La que se va a liar gorda es si hacen lo que ha dicho el inclito margallo- jefe de diplomacia española, cagate lorito- que hasta rafael hernando ha salido parandole los pies.

Lo acabo de ver y apestaba a pacharán a través de la tele. Vaya nivel maribel.

La autonomia ya ha estado 200 años suspendida, supongo que si quieren acabar con los nacionalistas estaran pensando suspenderla durante 500 años.

Seria gracioso, de Felipe a Felipe y autonomia que te quito

De todas maneras, la catalunya del 1714 no queria indepencia. Queria poner a otro rey absolutista. Pero eran otros tiempos y lo que de verdad dolio fue perder los derechos , lengua y cultura y la identidad catalana. Pero la historia esta muy bien para aprender y conocer de donde venimos, pero el mundo es de los vivos, no de los muertos ( esto es de jefferson) y si la sociedad catalana quiere ser independiente, esta en todo su derecho, por mucho rajoy o barroso que digan misa

En pleno 2014 pensar que lo que haga una parte de un pais que a su vez es miembro de la UE es relevante solo a esa parte de la sociedad es simplificar mucho el asunto.

Catalunya, en el hipotetico caso de lograr la independencia (cosa que no veo factible a dia de hoy) tendria que analizar muy cuidadosamente su futuro encaje en el mundo, principalmente la UE y todo lo que deriva de esa union. Y siendo sinceros, dudo que Junqueras y cia. tengan una minima idea de lo que harian en ese caso.

Sobre todo teniendo en cuenta la poca gracia que hace en Bruselas este tipo de aventuras separatistas sobre todo si es en paises importantes dentro de la UE.

Teniendo en cuenta que españa entro gracias tambien al esfjerzo de los catalanes, quiza si ya no esta catalunya, españa no cumpliria los requisitos y tambien tendria que estar fuera..

Catalunya fuera de la UE = Espana fuera de la UE? Supuesto que es a todas luces imposible.

Sinceramente me gustaria escuchar una respuesta convincente por parte de los propulsores de la independencia sobre ese encaje de Catalunya en el escenario politico a nivel global, que creo es un punto bastante importante.

Efectivamente, ese encaje es un punto de vital importancia al que nadie puede dar una respuesta clara y concisa, simplemente porque no hay precedentes y, ni ellos ni nadie, tienen ni puta idea de lo que puede pasar. Los partidos que proponen la independencia han dicho desde el minuto uno que su voluntad es seguir en el Euro y en la Unión Europea, pero eso ya no depende solamente de la voluntad de los catalanes. Si ni siquiera se sabe qué va a pasar con Escocia, que celebran su referéndum pasado mañana, menos se puede saber en una situación hipotética como es la de Catalunya.

Old Logan escribió:

Spasic escribió:

calamardo escribió:

Spasic escribió:

calamardo escribió:

caciqueboy escribió:

caciqueboy escribió:

Godofredo escribió:

Lo acabo de ver y apestaba a pacharán a través de la tele. Vaya nivel maribel.

La autonomia ya ha estado 200 años suspendida, supongo que si quieren acabar con los nacionalistas estaran pensando suspenderla durante 500 años.

Seria gracioso, de Felipe a Felipe y autonomia que te quito

De todas maneras, la catalunya del 1714 no queria indepencia. Queria poner a otro rey absolutista. Pero eran otros tiempos y lo que de verdad dolio fue perder los derechos , lengua y cultura y la identidad catalana. Pero la historia esta muy bien para aprender y conocer de donde venimos, pero el mundo es de los vivos, no de los muertos ( esto es de jefferson) y si la sociedad catalana quiere ser independiente, esta en todo su derecho, por mucho rajoy o barroso que digan misa

En pleno 2014 pensar que lo que haga una parte de un pais que a su vez es miembro de la UE es relevante solo a esa parte de la sociedad es simplificar mucho el asunto.

Catalunya, en el hipotetico caso de lograr la independencia (cosa que no veo factible a dia de hoy) tendria que analizar muy cuidadosamente su futuro encaje en el mundo, principalmente la UE y todo lo que deriva de esa union. Y siendo sinceros, dudo que Junqueras y cia. tengan una minima idea de lo que harian en ese caso.

Sobre todo teniendo en cuenta la poca gracia que hace en Bruselas este tipo de aventuras separatistas sobre todo si es en paises importantes dentro de la UE.

Teniendo en cuenta que españa entro gracias tambien al esfjerzo de los catalanes, quiza si ya no esta catalunya, españa no cumpliria los requisitos y tambien tendria que estar fuera..

Catalunya fuera de la UE = Espana fuera de la UE? Supuesto que es a todas luces imposible.

Sinceramente me gustaria escuchar una respuesta convincente por parte de los propulsores de la independencia sobre ese encaje de Catalunya en el escenario politico a nivel global, que creo es un punto bastante importante.

Efectivamente, ese encaje es un punto de vital importancia al que nadie puede dar una respuesta clara y concisa, simplemente porque no hay precedentes y, ni ellos ni nadie, tienen ni puta idea de lo que puede pasar. Los partidos que proponen la independencia han dicho desde el minuto uno que su voluntad es seguir en el Euro y en la Unión Europea, pero eso ya no depende solamente de la voluntad de los catalanes. Si ni siquiera se sabe qué va a pasar con Escocia, que celebran su referéndum pasado mañana, menos se puede saber en una situación hipotética como es la de Catalunya.

Yo creo que está claro lo que va a pasar. Si España se pone a las malas, Catalunya se queda fuera de la UE a no ser que algún país gordo apoye a Catalunya cosa a día de hoy harto improbable y más cuando dirigentes catalanes están propulsando una desobediencia a la legalidad de una democracia (injusta y todo lo que queráis pero democracia). Hay que recordar que cualquier país de la Unión tiene derecho a veto a una hipotética entrada de un nuevo estado ¿Veis a Italia, Bélgica o Francia dando alas a reclamaciones nacionalistas cuando en su interior tienen problemas similares, enemistandose con España que en cualquier momento les puede devolver la jugada? Yo francamente no.

Itlotg escribió:

Old Logan escribió:

Spasic escribió:

calamardo escribió:

Spasic escribió:

calamardo escribió:

caciqueboy escribió:

caciqueboy escribió:

La autonomia ya ha estado 200 años suspendida, supongo que si quieren acabar con los nacionalistas estaran pensando suspenderla durante 500 años.

Seria gracioso, de Felipe a Felipe y autonomia que te quito

De todas maneras, la catalunya del 1714 no queria indepencia. Queria poner a otro rey absolutista. Pero eran otros tiempos y lo que de verdad dolio fue perder los derechos , lengua y cultura y la identidad catalana. Pero la historia esta muy bien para aprender y conocer de donde venimos, pero el mundo es de los vivos, no de los muertos ( esto es de jefferson) y si la sociedad catalana quiere ser independiente, esta en todo su derecho, por mucho rajoy o barroso que digan misa

En pleno 2014 pensar que lo que haga una parte de un pais que a su vez es miembro de la UE es relevante solo a esa parte de la sociedad es simplificar mucho el asunto.

Catalunya, en el hipotetico caso de lograr la independencia (cosa que no veo factible a dia de hoy) tendria que analizar muy cuidadosamente su futuro encaje en el mundo, principalmente la UE y todo lo que deriva de esa union. Y siendo sinceros, dudo que Junqueras y cia. tengan una minima idea de lo que harian en ese caso.

Sobre todo teniendo en cuenta la poca gracia que hace en Bruselas este tipo de aventuras separatistas sobre todo si es en paises importantes dentro de la UE.

Teniendo en cuenta que españa entro gracias tambien al esfjerzo de los catalanes, quiza si ya no esta catalunya, españa no cumpliria los requisitos y tambien tendria que estar fuera..

Catalunya fuera de la UE = Espana fuera de la UE? Supuesto que es a todas luces imposible.

Sinceramente me gustaria escuchar una respuesta convincente por parte de los propulsores de la independencia sobre ese encaje de Catalunya en el escenario politico a nivel global, que creo es un punto bastante importante.

Efectivamente, ese encaje es un punto de vital importancia al que nadie puede dar una respuesta clara y concisa, simplemente porque no hay precedentes y, ni ellos ni nadie, tienen ni puta idea de lo que puede pasar. Los partidos que proponen la independencia han dicho desde el minuto uno que su voluntad es seguir en el Euro y en la Unión Europea, pero eso ya no depende solamente de la voluntad de los catalanes. Si ni siquiera se sabe qué va a pasar con Escocia, que celebran su referéndum pasado mañana, menos se puede saber en una situación hipotética como es la de Catalunya.

Yo creo que está claro lo que va a pasar. Si España se pone a las malas, Catalunya se queda fuera de la UE a no ser que algún país gordo apoye a Catalunya cosa a día de hoy harto improbable y más cuando dirigentes catalanes están propulsando una desobediencia a la legalidad de una democracia (injusta y todo lo que queráis pero democracia). Hay que recordar que cualquier país de la Unión tiene derecho a veto a una hipotética entrada de un nuevo estado ¿Veis a Italia, Bélgica o Francia dando alas a reclamaciones nacionalistas cuando en su interior tienen problemas similares, enemistandose con España que en cualquier momento les puede devolver la jugada? Yo francamente no.

Esos paises tienen la misma idea de estado que españa: absolutistas. Recuerdo que Alemania es qjien tiene mas fabricas en catalunya. Si alemania se pone farruca, manda callar al resto.

Y recuerdo que españa pinta bastante poco en la ue..

Itlotg escribió:

Old Logan escribió:

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calamardo escribió:

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caciqueboy escribió:

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La autonomia ya ha estado 200 años suspendida, supongo que si quieren acabar con los nacionalistas estaran pensando suspenderla durante 500 años.

Seria gracioso, de Felipe a Felipe y autonomia que te quito

De todas maneras, la catalunya del 1714 no queria indepencia. Queria poner a otro rey absolutista. Pero eran otros tiempos y lo que de verdad dolio fue perder los derechos , lengua y cultura y la identidad catalana. Pero la historia esta muy bien para aprender y conocer de donde venimos, pero el mundo es de los vivos, no de los muertos ( esto es de jefferson) y si la sociedad catalana quiere ser independiente, esta en todo su derecho, por mucho rajoy o barroso que digan misa

En pleno 2014 pensar que lo que haga una parte de un pais que a su vez es miembro de la UE es relevante solo a esa parte de la sociedad es simplificar mucho el asunto.

Catalunya, en el hipotetico caso de lograr la independencia (cosa que no veo factible a dia de hoy) tendria que analizar muy cuidadosamente su futuro encaje en el mundo, principalmente la UE y todo lo que deriva de esa union. Y siendo sinceros, dudo que Junqueras y cia. tengan una minima idea de lo que harian en ese caso.

Sobre todo teniendo en cuenta la poca gracia que hace en Bruselas este tipo de aventuras separatistas sobre todo si es en paises importantes dentro de la UE.

Teniendo en cuenta que españa entro gracias tambien al esfjerzo de los catalanes, quiza si ya no esta catalunya, españa no cumpliria los requisitos y tambien tendria que estar fuera..

Catalunya fuera de la UE = Espana fuera de la UE? Supuesto que es a todas luces imposible.

Sinceramente me gustaria escuchar una respuesta convincente por parte de los propulsores de la independencia sobre ese encaje de Catalunya en el escenario politico a nivel global, que creo es un punto bastante importante.

Efectivamente, ese encaje es un punto de vital importancia al que nadie puede dar una respuesta clara y concisa, simplemente porque no hay precedentes y, ni ellos ni nadie, tienen ni puta idea de lo que puede pasar. Los partidos que proponen la independencia han dicho desde el minuto uno que su voluntad es seguir en el Euro y en la Unión Europea, pero eso ya no depende solamente de la voluntad de los catalanes. Si ni siquiera se sabe qué va a pasar con Escocia, que celebran su referéndum pasado mañana, menos se puede saber en una situación hipotética como es la de Catalunya.

Yo creo que está claro lo que va a pasar. Si España se pone a las malas, Catalunya se queda fuera de la UE a no ser que algún país gordo apoye a Catalunya cosa a día de hoy harto improbable y más cuando dirigentes catalanes están propulsando una desobediencia a la legalidad de una democracia (injusta y todo lo que queráis pero democracia). Hay que recordar que cualquier país de la Unión tiene derecho a veto a una hipotética entrada de un nuevo estado ¿Veis a Italia, Bélgica o Francia dando alas a reclamaciones nacionalistas cuando en su interior tienen problemas similares, enemistandose con España que en cualquier momento les puede devolver la jugada? Yo francamente no.

Yo no lo tengo tan claro, el mundo se mueve por intereses económicos y lo que hoy es blanco, mañana puede ser negro. Lo que cabe preguntarse es, en el hipotético caso de que Catalunya se independice, si a la UE le conviene más una Catalunya dentro o fuera de la Unión, no hay más. De todas maneras, lo dicho, es hablar por hablar. Si en Escocia gana el "sí", cosa que dudo bastante, se podrá empezar a entrever por dónde podrían ir los tiros, metafóricamente hablando.

" Esos paises tienen la misma idea de estado que españa: absolutistas. Recuerdo que Alemania es qjien tiene mas fabricas en catalunya. Si alemania se pone farruca, manda callar al resto. "

No sé si España tiene una idea de estado "Absolutista" como tu dices. Pero si que es un estado mucho más descentralizado que Francia, Italia o Alemania. Para si quisieran en la Escocia o Córcega actuales las atribuciones que tienen Catalunya o Euskadi, a todos niveles: Salud, Educación, Lenguas Oficiales, Hacienda...
No hay más que comparar el País Vasco Francés con el Español. Ellos no tienen ni el Euskera oficial, ni Hacienda Propia, ni Departamento Propio (Están Dentro de Pirineos Atlánticos.)

Me hace gracia eso de Estado Absolutista para España o Italia... Que forma de Estado adoptaría Catalunya tras su Independencia? Estado Absolutista, República Federal?

*Aunque creo que más que a Estado Absolutista te refieres a Estado Centralista.

Dalmacio Langarica escribió:

" Esos paises tienen la misma idea de estado que españa: absolutistas. Recuerdo que Alemania es qjien tiene mas fabricas en catalunya. Si alemania se pone farruca, manda callar al resto. "

No sé si España tiene una idea de estado "Absolutista"       como tu dices. Pero si que es un estado mucho más descentralizado que Francia, Italia o Alemania. Para si quisieran en la Escocia o Córcega actuales las atribuciones que tienen Catalunya o Euskadi, a todos niveles: Salud, Educación, Lenguas Oficiales, Hacienda...
No hay más que comparar el País Vasco Francés con el Español. Ellos no tienen ni el Euskera oficial, ni Hacienda Propia, ni Departamento Propio (Están Dentro de Pirineos Atlánticos.)

Me hace gracia eso de Estado Absolutista para España o Italia... Que forma de Estado adoptaría Catalunya tras su Independencia? Estado Absolutista, República Federal?

*Aunque  creo que más que a Estado Absolutista te refieres a Estado Centralista.

No no...digo absolutista. Catalunya no tiene hacienda propia. Si la tuviesemos, quiza no estariamos donde estamos ahora. Y algunas de las competencias que dices las ha cedido madrid a las autonomias ...algunas no queriendo las competencias pero se las ha tenido que tragar.

Pero es que ha llegado un punto que muchos de los catalanes ya importa un pimiento si catalunya tiene su hacienda. Ahora muchos quieren la indepe.

España es cierto que tiene muchas competencias cedidas, pero eso es el fruto del famoso cafe para todos. Ahora, el pp y muchos del psoe, quieren volver a centralizar....no me extraña....

Itlotg escribió:

Old Logan escribió:

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calamardo escribió:

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caciqueboy escribió:

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La autonomia ya ha estado 200 años suspendida, supongo que si quieren acabar con los nacionalistas estaran pensando suspenderla durante 500 años.

Seria gracioso, de Felipe a Felipe y autonomia que te quito

De todas maneras, la catalunya del 1714 no queria indepencia. Queria poner a otro rey absolutista. Pero eran otros tiempos y lo que de verdad dolio fue perder los derechos , lengua y cultura y la identidad catalana. Pero la historia esta muy bien para aprender y conocer de donde venimos, pero el mundo es de los vivos, no de los muertos ( esto es de jefferson) y si la sociedad catalana quiere ser independiente, esta en todo su derecho, por mucho rajoy o barroso que digan misa

En pleno 2014 pensar que lo que haga una parte de un pais que a su vez es miembro de la UE es relevante solo a esa parte de la sociedad es simplificar mucho el asunto.

Catalunya, en el hipotetico caso de lograr la independencia (cosa que no veo factible a dia de hoy) tendria que analizar muy cuidadosamente su futuro encaje en el mundo, principalmente la UE y todo lo que deriva de esa union. Y siendo sinceros, dudo que Junqueras y cia. tengan una minima idea de lo que harian en ese caso.

Sobre todo teniendo en cuenta la poca gracia que hace en Bruselas este tipo de aventuras separatistas sobre todo si es en paises importantes dentro de la UE.

Teniendo en cuenta que españa entro gracias tambien al esfjerzo de los catalanes, quiza si ya no esta catalunya, españa no cumpliria los requisitos y tambien tendria que estar fuera..

Catalunya fuera de la UE = Espana fuera de la UE? Supuesto que es a todas luces imposible.

Sinceramente me gustaria escuchar una respuesta convincente por parte de los propulsores de la independencia sobre ese encaje de Catalunya en el escenario politico a nivel global, que creo es un punto bastante importante.

Efectivamente, ese encaje es un punto de vital importancia al que nadie puede dar una respuesta clara y concisa, simplemente porque no hay precedentes y, ni ellos ni nadie, tienen ni puta idea de lo que puede pasar. Los partidos que proponen la independencia han dicho desde el minuto uno que su voluntad es seguir en el Euro y en la Unión Europea, pero eso ya no depende solamente de la voluntad de los catalanes. Si ni siquiera se sabe qué va a pasar con Escocia, que celebran su referéndum pasado mañana, menos se puede saber en una situación hipotética como es la de Catalunya.

Yo creo que está claro lo que va a pasar. Si España se pone a las malas, Catalunya se queda fuera de la UE a no ser que algún país gordo apoye a Catalunya cosa a día de hoy harto improbable y más cuando dirigentes catalanes están propulsando una desobediencia a la legalidad de una democracia (injusta y todo lo que queráis pero democracia). Hay que recordar que cualquier país de la Unión tiene derecho a veto a una hipotética entrada de un nuevo estado ¿Veis a Italia, Bélgica o Francia dando alas a reclamaciones nacionalistas cuando en su interior tienen problemas similares, enemistandose con España que en cualquier momento les puede devolver la jugada? Yo francamente no.

Yo no lo veo tan claro. A las malas catalunya quedaria en una mala situacion pero no creo que tanto como españa.
A las malas Catalunya no asumiria nada de la deuda española y el deficit español se dispararia sobrepasando el 100% de su nuevo PIB. Catalunya tiene una deuda propia correspondiente al 26% de su PIB.
El mercado español es muy importante para Catalunya, pero cada vez menos (los boicots a productos catalanes han tenido su parte positiva promoviendo la internacionalizacion). Muchas de las grandes empresas son de capital europeo y gobiernos como Alemania van a defender los intereses de sus empresas.
Yo creo que en el caso de que se llegue a la independencia Catalunya seguiria en europa sin hacer ninguna "votacion" de los paises miembros. Tampoco se voto la entrada de 16M de personas de la RDA y los calalanes ya estamos en Europa.
Luego hay otras cosas poco beneficiosas para todos, como las fronteras o que impide "a las malas" hacer de la nueva Catalunya un paraiso fiscal en medio de Europa?
Yo lo unico que veo claro es que los intereses economicos seran los que al final se impongan.

A mí el tema económico no me gusta demasiado como motivo independentista.
La aituación debe cambiar, en eso estamos de acuerdo la mayoría, pero esgrimir el "como somos más ricos hemos de tener más" me parece bastante chungo. Tanto que las zonas pobres de Catalunya ya pueden ir temblando en un futuro con este argumento.

elway escribió:A mí el tema económico no me gusta demasiado como motivo independentista.
La aituación debe cambiar, en eso estamos de acuerdo la mayoría, pero esgrimir el "como somos más ricos hemos de tener más" me parece bastante chungo. Tanto que las zonas pobres de Catalunya ya pueden ir temblando en un futuro con este argumento.

El economico es uno de los argumentos, para mi uno de los mas importantes. Las zonas pobres de Catalunya podria ser las mas beneficiaodas, no veo por que han de temblar.

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:Y estoy seguro que si rajoy llama mañana a mas para negociar pregunta y qje se retrase la consulta hasta diciembre de 2015 y se retrasa

Y yo. Es más, mañana llama Rajoy, cede unas cuantas competencias y mejora la financiación y fin de la historia. Ambas partes están absolutamente enrrocadas en lo suyo, unos con el no perpetuo y los otros buscando ese perpetuo no que les cargue de sus razones.

No. Ha llegado un punto que la consulta se ha de hacer, mas tarde o mas temprano.

No, no ha llegado ese punto ni de lejos. De todos modos me hace gracia esa premura por una consulta cuando creo que Catalunya tiene problemas mucho más gordos que el dret a decidir, como si todo se solucionara poniendo una frontera. Francamente, me parece una simplificación de la situación absolutamente flipante, respetable, pero flipante.

Pedazo argumento el de "hay problemas más gordos que ese".
Y eso impide que la gente pueda dar su opinión ante un tema que les parece importante, sea más o menos importante que otros? Además para muchas de esas personas este asunto es de importancia vital.

Las Ventas de Catalunya a España son practicamente lo mismo que vende a todo el resto del Mundo. Que es menos que hace 20 años, pues sí. Pero eso no quita para que sean importantísimas. Y frente a España Catalunya tiene un Saldo Exportador positivo (Exporta mucho más de lo que importa), frente al resto del Mundo es al revés, importa más de lo que exporta.

La RDA se INTEGRÓ en un país ya europeo, es precisamente el caso contrario a Catalunya. No mezclemos. Catalunya se quiere desgajar.

Frente a las grandes empresas que según tú van a  defender la permanencia de Catalunya en Europa, están los países que temen que si una comunidad se independiza y sigue teniendo las mismas ventajas, el sentimiento independentista en Bavaria, Córcega, Norte de Italia... va a crecer exponencialmente. No me vale eso de Yo Creo desde la UE se ha dicho muchas veces que si una Comunidad se independiza queda fuera de Europa. No sabemos lo que pasará, pero la norma es esa. Es como lo de "yo creo que el BarÇa seguirá en la Liga Española porque a la Liga le intersa"... De momento Tebas ya dijo que no, así que cuidado con las "creencias"

Y lo de a malas no asumimos la deuda española, ojito con eso, que no es tan sencillo. No creo que a los organismos internacionales les valga vuestro "a malas"..

Y por cierto, las grandes empresas no tienen patria, si mañana tienen que hacer la maleta e irse de Barcelona a Zaragoza o Valencia, descuida que lo harán. NO os fiéis de las empresas y el dinero, es lo más miedoso que hay.

Respecto al boicot. Yo tengo mis ahorros en un Banco catalán y consumo muchos productos catalanes, no miro la procedencia, compro lo que me gusta. Eso sí, si mañana dejáis de formar parte de este país, yo legitimamente cambiaré de banco, de compañía eléctrica, no irté de vacaciones a la Costa Daurada e iré a Valencia o Andalucía, y dejaré de consumir productos catalanes. Consumiré productos españoles porque eso generará un beneficio para mi país.

Lo de las percepciones al dictado de los deseos legítimos de cada uno, para temas tan complejos como el presente, son algo de lo más cachondo.

Y a menudo muy alejadas de la realidad.

Dalmacio Langarica escribió:Las Ventas de Cartalunya a España son practicamente lo mismo que vende a todo el resto del Mundo. Que es menos que hace 20 años, pues sí. Pero eso no quita para que sean importantísimas. Y frente a España Catalunya tiene un Saldo Exportador positivo (Exporta mucho más de lo que importa), frente al resto del Mundo es al revés, importa más de lo que exporta.

La RDA se INTEGRÓ en un país ya europeo, es precisamente el caso contrario a Catalunya. No mezclemos. Catalunya se quiere desgajar.

Frente a las grandes empresas que según tú van a  defender la permanencia de Catalunya en Europa, están los países que temen que si una comunidad se independiza y sigue teniendo las mismas ventajas, el sentimiento independentista en Bavaria, Córcega, Norte de Italia... va a crecer exponencialmente. No me vale eso de Yo Creo desde la UE se ha dicho muchas veces que si una Comunidad se independiza queda fuera de Europa. No sabemos lo que pasará, pero la norma es esa. Es como lo de "yo creo que el BarÇa seguirá en la Liga Española porque a la Liga le intersa"... De momento Tebas ya dijo que no, así que cuidado con las "creencias"

Y lo de a malas no asumimos la deuda española, ojito con eso, que no es tan sencillo. No creo que a los organismos internacionales les valga vuestro "a malas"..

Y por cierto, las grandes empresas no tienen patria, si mañana tienen que hacer la maleta e irse de Barcelona a Zaragoza o Valencia, descuida que lo harán. NO os fiéis de las empresas y el dinero, es lo más miedoso que hay.

y porque no puede seguir vendiendo lo mismo si es independiente? al principio se supone el tema boicot, pero al final, las empresas miran por su beneficio económico y si es mas barato comprar en catalunya, lo harán.

calamardo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Las Ventas de Cartalunya a España son practicamente lo mismo que vende a todo el resto del Mundo. Que es menos que hace 20 años, pues sí. Pero eso no quita para que sean importantísimas. Y frente a España Catalunya tiene un Saldo Exportador positivo (Exporta mucho más de lo que importa), frente al resto del Mundo es al revés, importa más de lo que exporta.

La RDA se INTEGRÓ en un país ya europeo, es precisamente el caso contrario a Catalunya. No mezclemos. Catalunya se quiere desgajar.

Frente a las grandes empresas que según tú van a  defender la permanencia de Catalunya en Europa, están los países que temen que si una comunidad se independiza y sigue teniendo las mismas ventajas, el sentimiento independentista en Bavaria, Córcega, Norte de Italia... va a crecer exponencialmente. No me vale eso de Yo Creo desde la UE se ha dicho muchas veces que si una Comunidad se independiza queda fuera de Europa. No sabemos lo que pasará, pero la norma es esa. Es como lo de "yo creo que el BarÇa seguirá en la Liga Española porque a la Liga le intersa"... De momento Tebas ya dijo que no, así que cuidado con las "creencias"

Y lo de a malas no asumimos la deuda española, ojito con eso, que no es tan sencillo. No creo que a los organismos internacionales les valga vuestro "a malas"..

Y por cierto, las grandes empresas no tienen patria, si mañana tienen que hacer la maleta e irse de Barcelona a Zaragoza o Valencia, descuida que lo harán. NO os fiéis de las empresas y el dinero, es lo más miedoso que hay.

y porque no puede seguir vendiendo lo mismo si es independiente? al principio se supone el tema boicot, pero al final, las empresas miran por su beneficio económico y si es mas barato comprar en catalunya, lo harán.

Las empresas dependen básicamente de sus compradores y se estos se cabrean ya pueden hacer magia que no venderán nada de nada en España y lo mismo al revés.

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Las Ventas de Cartalunya a España son practicamente lo mismo que vende a todo el resto del Mundo. Que es menos que hace 20 años, pues sí. Pero eso no quita para que sean importantísimas. Y frente a España Catalunya tiene un Saldo Exportador positivo (Exporta mucho más de lo que importa), frente al resto del Mundo es al revés, importa más de lo que exporta.

La RDA se INTEGRÓ en un país ya europeo, es precisamente el caso contrario a Catalunya. No mezclemos. Catalunya se quiere desgajar.

Frente a las grandes empresas que según tú van a  defender la permanencia de Catalunya en Europa, están los países que temen que si una comunidad se independiza y sigue teniendo las mismas ventajas, el sentimiento independentista en Bavaria, Córcega, Norte de Italia... va a crecer exponencialmente. No me vale eso de Yo Creo desde la UE se ha dicho muchas veces que si una Comunidad se independiza queda fuera de Europa. No sabemos lo que pasará, pero la norma es esa. Es como lo de "yo creo que el BarÇa seguirá en la Liga Española porque a la Liga le intersa"... De momento Tebas ya dijo que no, así que cuidado con las "creencias"

Y lo de a malas no asumimos la deuda española, ojito con eso, que no es tan sencillo. No creo que a los organismos internacionales les valga vuestro "a malas"..

Y por cierto, las grandes empresas no tienen patria, si mañana tienen que hacer la maleta e irse de Barcelona a Zaragoza o Valencia, descuida que lo harán. NO os fiéis de las empresas y el dinero, es lo más miedoso que hay.

y porque no puede seguir vendiendo lo mismo si es independiente? al principio se supone el tema boicot, pero al final, las empresas miran por su beneficio económico y si es mas barato comprar en catalunya, lo harán.

Las empresas dependen básicamente de sus compradores y se estos se cabrean ya pueden hacer magia que no venderán nada de nada en España y lo mismo al revés.

claro, claro....os acordais del famoso boicot al cava catalán? que se hacía? muchas empresas valencianas o extremeñas compraban el cava catalán y le ponían su etiqueta..o que os pensáis, que el cava se hace en 3 meses? perdieron ventas como marca freixenet o codorniu, pero ganaban por la otra parte.

pues como esto, mil cosas.

calamardo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Las Ventas de Cartalunya a España son practicamente lo mismo que vende a todo el resto del Mundo. Que es menos que hace 20 años, pues sí. Pero eso no quita para que sean importantísimas. Y frente a España Catalunya tiene un Saldo Exportador positivo (Exporta mucho más de lo que importa), frente al resto del Mundo es al revés, importa más de lo que exporta.

La RDA se INTEGRÓ en un país ya europeo, es precisamente el caso contrario a Catalunya. No mezclemos. Catalunya se quiere desgajar.

Frente a las grandes empresas que según tú van a  defender la permanencia de Catalunya en Europa, están los países que temen que si una comunidad se independiza y sigue teniendo las mismas ventajas, el sentimiento independentista en Bavaria, Córcega, Norte de Italia... va a crecer exponencialmente. No me vale eso de Yo Creo desde la UE se ha dicho muchas veces que si una Comunidad se independiza queda fuera de Europa. No sabemos lo que pasará, pero la norma es esa. Es como lo de "yo creo que el BarÇa seguirá en la Liga Española porque a la Liga le intersa"... De momento Tebas ya dijo que no, así que cuidado con las "creencias"

Y lo de a malas no asumimos la deuda española, ojito con eso, que no es tan sencillo. No creo que a los organismos internacionales les valga vuestro "a malas"..

Y por cierto, las grandes empresas no tienen patria, si mañana tienen que hacer la maleta e irse de Barcelona a Zaragoza o Valencia, descuida que lo harán. NO os fiéis de las empresas y el dinero, es lo más miedoso que hay.

y porque no puede seguir vendiendo lo mismo si es independiente? al principio se supone el tema boicot, pero al final, las empresas miran por su beneficio económico y si es mas barato comprar en catalunya, lo harán.

Si Cataluña y el Pais Vasco se independizan por fin, puede ser un aliciente para otras zonas economicas de España. Tener claro que el "boicot" y la "enemistad" existira durante generaciones, por lo que si las empresas de esas regiones quieren vender en el Reino de España tendran que localizar sedes y fabricas en Zaragoza, Valencia, Asturias etc.....

Los divorcios amistosos son la excepcion.

Y el Barca a jugar la liga catalana....

o que os pensáis, que el cava se hace en 3 meses? escribió:

En 3 meses no, pero en un par de años si.
Anda que no han crecido viñas y producción en Extremadura, Valencia y La Rioja gracias al boicot ése.
No digo que el primer año no se trajera uva y se hiciera aquí, o se comprara hecho y se etiquetara, pero ya no es así NI DE COÑA.

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Las Ventas de Cartalunya a España son practicamente lo mismo que vende a todo el resto del Mundo. Que es menos que hace 20 años, pues sí. Pero eso no quita para que sean importantísimas. Y frente a España Catalunya tiene un Saldo Exportador positivo (Exporta mucho más de lo que importa), frente al resto del Mundo es al revés, importa más de lo que exporta.

La RDA se INTEGRÓ en un país ya europeo, es precisamente el caso contrario a Catalunya. No mezclemos. Catalunya se quiere desgajar.

Frente a las grandes empresas que según tú van a  defender la permanencia de Catalunya en Europa, están los países que temen que si una comunidad se independiza y sigue teniendo las mismas ventajas, el sentimiento independentista en Bavaria, Córcega, Norte de Italia... va a crecer exponencialmente. No me vale eso de Yo Creo desde la UE se ha dicho muchas veces que si una Comunidad se independiza queda fuera de Europa. No sabemos lo que pasará, pero la norma es esa. Es como lo de "yo creo que el BarÇa seguirá en la Liga Española porque a la Liga le intersa"... De momento Tebas ya dijo que no, así que cuidado con las "creencias"

Y lo de a malas no asumimos la deuda española, ojito con eso, que no es tan sencillo. No creo que a los organismos internacionales les valga vuestro "a malas"..

Y por cierto, las grandes empresas no tienen patria, si mañana tienen que hacer la maleta e irse de Barcelona a Zaragoza o Valencia, descuida que lo harán. NO os fiéis de las empresas y el dinero, es lo más miedoso que hay.

y porque no puede seguir vendiendo lo mismo si es independiente? al principio se supone el tema boicot, pero al final, las empresas miran por su beneficio económico y si es mas barato comprar en catalunya, lo harán.

Las empresas dependen básicamente de sus compradores y se estos se cabrean ya pueden hacer magia que no venderán nada de nada en España y lo mismo al revés.

claro, claro....os acordais del famoso boicot al cava catalán? que se hacía? muchas empresas valencianas o extremeñas compraban el cava catalán y le ponían su etiqueta..o que os pensáis, que el cava se hace en 3 meses? perdieron ventas como marca freixenet o codorniu, pero ganaban por la otra parte.

pues como esto, mil cosas.

¿Quién te ha contado esa barbaridad? Precisamente me dedico al sector de las bebidas y eso que comentas es totalmente inexacto.