El Rescate Catalufo

calamardo escribió:

dumb escribió:Menos corrupción y más solidaridad es lo que necesita Cataluña
En octubre de 2005, José Bono, entonces ministro de Defensa, reprochó al presidente de la Generalitat, Pasqual Maragall, su deriva hacia posturas nacionalistas. Otros líderes políticos intervinieron en la discusión, que Bono evoca en este texto
JOSÉ BONO MARTÍNEZ 13 SEP 2014 - 21:06 CEST272
Archivado en:José Bono Pasqual Maragall PSOE Partidos políticos España Política

Pasqual Maragall saluda a José Bono en el Parlamento catalán en 2004. / JORDI ROVIRALTA
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Hace unos días leí al ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, a Miguel Ángel Moratinos y a Juan Carlos Rodríguez Ibarra mis notas originales de Diario de un ministro,que Planeta publicará el próximo año. Coincidimos los cuatro en que sería conveniente hacer público ahora lo ocurrido hace nueve años en la Embajada de Portugal en Madrid:

Domingo, 16 de octubre de 2005. Cena en la Embajada de Portugal. Asisten los Reyes, Alberto Aza, el embajador de Portugal, Gregorio Peces Barba, Curro Moratinos, Alberto Ruiz-Gallardón, Rodríguez Ibarra, Manuel Fraga, Jordi Pujol con su mujer, Marta Ferrusola; Pasqual Maragall y yo. Alberto Aza nos anuncia que no volverá a invitar al Palacio Real, por razones higiénicas, a periodistas como el director de Época. Ruiz-Gallardón asegura: “Julio Ariza ha ido a decirme que si le daba publicidad cambiarían su línea editorial respecto de mí. Ya hicieron lo mismo en la Comunidad de Madrid. Nunca nadie se ha mostrado ante mí con tan poca vergüenza como este señor”.

Al acabar la cena, mientras estoy hablando con Rodríguez Ibarra se acerca Maragall:

- ¡Buena la has liado con el Estatuto: es la base de la secesión!, le digo.

- No ha sido por capricho sino por necesidad, alega Maragall.

- No veo -contesto- la necesidad por ningún lado. Tras 23 años de poder de CiU, formas un gobierno presidido por un perdedor que eres tú —porque has perdido las elecciones aunque gobiernes— e inicias la secesión de Cataluña, porque eso es lo que se está haciendo, a juzgar por tus propuestas que me han remitido de Ferraz.

- Los perdedores sois vosotros, el futuro está de mi parte. Ya lo verás.

- Sabes que te tengo aprecio sincero pero creo que no sabes lo que dices, Pasqual. Para conseguir el apoyo del PSOE a un Estatuto “con el fin de ganar las elecciones”, nos ocultaste en Santillana del Mar que ibas a caminar hacia posiciones independentistas. No sólo has perdido, sino que yo, al menos, me siento engañado. Recuerda, pese a todo, que en la declaración de Santillana dejamos escrito que “los socialistas queremos a España, que es y ha sido siempre la pasión de los socialistas”.

- Eso de querer a España es una manifestación antigua, me contesta.

- Querer a España incluye también a Cataluña. El respeto y el afecto a Cataluña no son patrimonio de los nacionalistas y jamás aceptaré que solo se pueda ser patriota de Cataluña y que sea de fachas sentirse español. Lo antiguo, lo insolidario es el nacionalismo de quienes os creéis únicos y mejores en un mundo, por suerte, cada vez más mestizo. Pagar más impuestos no da más derechos. Tendrías que ganar a los nacionalistas en votos pero solo les has ganado en nacionalismo. Lo sensato es superar las fronteras y vosotros queréis levantar otra.

Rodríguez Ibarra me apoya con fuerza. Se incorpora Ruiz-Gallardón: “Vengo a echar una mano a España”. Pujol jalea y anima a Maragall y caminando por el salón con ese modo suyo característico de dar dos pasos atrás, dos para un lado y otro, como si fuese un predicador que siempre proclama verdades, asegura:

- Cataluña ha sido muy perjudicada por el Gobierno central en los últimos años.

- Es inaceptable -casi le grito- que digas semejante barbaridad; ¡Tú has sido una especie de co-príncipe en Cataluña! ¡No te ha ido nada mal; ni a ti personalmente ni a tu comunidad autónoma! ¿De qué te quejas? No hay derecho natural para ser más que el vecino.

- Nosotros hemos sido víctimas, asegura Pujol.

- ¡Basta de victimismos! Ni tú ni nadie de los que estamos en esta sala hemos sido víctimas. Las únicas víctimas de la historia son los pobres, los parados, los necesitados, vivan donde vivan…

- Esta conversación no tiene sentido: Cataluña es una nación y así lo sienten los catalanes, insiste Pujol.

- Yo no hablo de sentimientos que por supuesto respeto -le respondo- pero políticamente tengo seguro que siendo ministro, ese Estatuto no se publicará en el BOE. Aceptar que las comunidades autónomas se autotitulen naciones al modo que lo decís vosotros, es reconocerles un derecho diferido en el tiempo a reivindicarse como Estados.

- ¿Te crees con tanta fuerza? ¿Amenazas con los militares? Me pregunta Maragall.

- No Pasqual, yo no amenazo con los militares pero creo tener la suficiente fuerza para dimitir como ministro de Defensa antes de que entre vigor un texto que pueda perjudicar la unidad de España y, por tanto, la igualdad de derechos de todos los españoles. Un ministro de Defensa al que no le importa la unidad de España es como un ministro de Economía que no sabe sumar, pero los militares españoles, en su conjunto, no deben preocuparos como amenaza porque son bastante más fiables que vosotros y cumplirán con su juramento de acatar la Constitución.

En ese momento el Rey, que estaba detrás y no le veía, se acerca y me toma por los hombros: “Muy bien dicho, Pepe. Mientras yo sea rey no aceptaré que se divida España”. Peces Barba, queriendo oficiar de sumo sacerdote, pide que nos soseguemos. Ibarra le responde: “Estamos muy sosegados, tan sosegados como firmes en la defensa de los valores constitucionales”. Alberto calla pero hace gestos de apoyo inequívoco a la causa constitucional.

Maragall, sintiéndose apoyado por Pujol, dice: “Cataluña está discriminada económicamente: no tienes más que ver cómo en Extremadura cada niño tiene un ordenador y en Cataluña no podemos permitirnos esos gastos”. Ibarra le contesta ante el silencio atento de todos: “¡En lugar de tanta televisión autonómica con sueldos astronómicos procedentes de los impuestos; de tanta embajadita en el exterior y de tanto 3% como dices que roban los de CiU en todas las obras públicas, podríais comprar más de un ordenador a cada niño. ¡Menos corrupción y más solidaridad es lo que necesita Cataluña!”. Maragall se extraña. “No pongas esa cara de extrañeza -sigue Ibarra- que lo del 3% acabas de decírnoslo antes de que llegara Pujol”. Gallardón y yo casi le aplaudimos. Pujol hace un gesto de desprecio, especialmente hacia Ibarra. Fraga, al verlo, gesticula y afirma: “¡Señores, esto se llama, señores, pura y simplemente, secesión! Que lo defiendan ustedes en la Embajada de Portugal es muy significativo de sus intenciones, que yo jamás aceptaré, lo diga el Papa o el Rey. Cataluña es española porque lo quieren los ciudadanos y así lo han dicho históricamente y en el referéndum constitucional. ¡Ustedes van exclusivamente a lo suyo!”.

Se acerca Moratinos: “Vayamos con el presidente Sampaio, que está solo y esta cena era en su honor… Ah, y por cierto, estoy con Gallardón, Bono e Ibarra”. Terminamos sobre las doce de la noche. Llamo al Presidente Zapatero para darle cuenta de lo ocurrido y le digo que Maragall no debería estar en el partido. En este partido, campeón de la igualdad entre los españoles, no puede darse cabida el independentismo insolidario.

Repitiendo la monserga de que España es la madrastra y Cataluña la Cenicienta, acabarán convirtiendo la mentira en sentimiento de agravio colectivo. Lo grave sería nuestro silencio; el silencio de quienes defendemos la Constitución. Hoy, por lo menos, el Rey, Moratinos, Ibarra, Fraga, Gallardón y yo no nos hemos achantado.

"Muy bien dicho, Pepe. Mientras yo sea rey no aceptaré que se divida España”. ..bueno..Juanca ya no es rey..

por otra parte, menuda reunión de 'progres': Juanca, Ibarra, Fraga, Gallardón y Bono, que de socialista tiene lo que yo de cura

aunque lo mas grave es lo de 'Aceptar que las comunidades autónomas se autotitulen naciones al modo que lo decís vosotros, es reconocerles un derecho diferido en el tiempo a reivindicarse como Estados'. No reconocerán nunca que Catalunya es nación. Aun se creen que es tierra conquistada.

Por otra parte, Boadella me parece un mamarracho, despechado de su época de pujol, totalmente legitimo por otra parte, pero  que está sacando sus réditos 'en el reino'...de su faceta como director me parece muy mediocre, pero si hay gente que le gusta...alguien me comentó alguna vez que su familia vivía muy bien en tiempos del tio paco..

por cierto, esta conversación puede ser real o no o verdad a medias...pero señalar como culpable a una persona que no puede dar su versión, me parece un poco penoso....tendremos que preguntar a pujol, si eso fue así o no...

Eloy escribió:

Godofredo escribió:Yo estoy convencido que durán y lleida twitea secretaria mediante. Me lo imagino y me entra la risa.

dumb escribió:Menos corrupción y más solidaridad es lo que necesita Cataluña
En octubre de 2005, José Bono, entonces ministro de Defensa, reprochó al presidente de la Generalitat, Pasqual Maragall, su deriva hacia posturas nacionalistas. Otros líderes políticos intervinieron en la discusión, que Bono evoca en este texto
JOSÉ BONO MARTÍNEZ 13 SEP 2014 - 21:06 CEST272
Archivado en:José Bono Pasqual Maragall PSOE Partidos políticos España Política

Pasqual Maragall saluda a José Bono en el Parlamento catalán en 2004. / JORDI ROVIRALTA



Hace unos días leí al ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, a Miguel Ángel Moratinos y a Juan Carlos Rodríguez Ibarra mis notas originales de Diario de un ministro,que Planeta publicará el próximo año. Coincidimos los cuatro en que sería conveniente hacer público ahora lo ocurrido hace nueve años en la Embajada de Portugal en Madrid:

Domingo, 16 de octubre de 2005. Cena en la Embajada de Portugal. Asisten los Reyes, Alberto Aza, el embajador de Portugal, Gregorio Peces Barba, Curro Moratinos, Alberto Ruiz-Gallardón, Rodríguez Ibarra, Manuel Fraga, Jordi Pujol con su mujer, Marta Ferrusola; Pasqual Maragall y yo. Alberto Aza nos anuncia que no volverá a invitar al Palacio Real, por razones higiénicas, a periodistas como el director de Época. Ruiz-Gallardón asegura: “Julio Ariza ha ido a decirme que si le daba publicidad cambiarían su línea editorial respecto de mí. Ya hicieron lo mismo en la Comunidad de Madrid. Nunca nadie se ha mostrado ante mí con tan poca vergüenza como este señor”.

Al acabar la cena, mientras estoy hablando con Rodríguez Ibarra se acerca Maragall:

- ¡Buena la has liado con el Estatuto: es la base de la secesión!, le digo.

- No ha sido por capricho sino por necesidad, alega Maragall.

- No veo -contesto- la necesidad por ningún lado. Tras 23 años de poder de CiU, formas un gobierno presidido por un perdedor que eres tú —porque has perdido las elecciones aunque gobiernes— e inicias la secesión de Cataluña, porque eso es lo que se está haciendo, a juzgar por tus propuestas que me han remitido de Ferraz.

- Los perdedores sois vosotros, el futuro está de mi parte. Ya lo verás.

- Sabes que te tengo aprecio sincero pero creo que no sabes lo que dices, Pasqual. Para conseguir el apoyo del PSOE a un Estatuto “con el fin de ganar las elecciones”, nos ocultaste en Santillana del Mar que ibas a caminar hacia posiciones independentistas. No sólo has perdido, sino que yo, al menos, me siento engañado. Recuerda, pese a todo, que en la declaración de Santillana dejamos escrito que “los socialistas queremos a España, que es y ha sido siempre la pasión de los socialistas”.

- Eso de querer a España es una manifestación antigua, me contesta.

- Querer a España incluye también a Cataluña. El respeto y el afecto a Cataluña no son patrimonio de los nacionalistas y jamás aceptaré que solo se pueda ser patriota de Cataluña y que sea de fachas sentirse español. Lo antiguo, lo insolidario es el nacionalismo de quienes os creéis únicos y mejores en un mundo, por suerte, cada vez más mestizo. Pagar más impuestos no da más derechos. Tendrías que ganar a los nacionalistas en votos pero solo les has ganado en nacionalismo. Lo sensato es superar las fronteras y vosotros queréis levantar otra.

Rodríguez Ibarra me apoya con fuerza. Se incorpora Ruiz-Gallardón: “Vengo a echar una mano a España”. Pujol jalea y anima a Maragall y caminando por el salón con ese modo suyo característico de dar dos pasos atrás, dos para un lado y otro, como si fuese un predicador que siempre proclama verdades, asegura:

- Cataluña ha sido muy perjudicada por el Gobierno central en los últimos años.

- Es inaceptable -casi le grito- que digas semejante barbaridad; ¡Tú has sido una especie de co-príncipe en Cataluña! ¡No te ha ido nada mal; ni a ti personalmente ni a tu comunidad autónoma! ¿De qué te quejas? No hay derecho natural para ser más que el vecino.

- Nosotros hemos sido víctimas, asegura Pujol.

- ¡Basta de victimismos! Ni tú ni nadie de los que estamos en esta sala hemos sido víctimas. Las únicas víctimas de la historia son los pobres, los parados, los necesitados, vivan donde vivan…

- Esta conversación no tiene sentido: Cataluña es una nación y así lo sienten los catalanes, insiste Pujol.

- Yo no hablo de sentimientos que por supuesto respeto -le respondo- pero políticamente tengo seguro que siendo ministro, ese Estatuto no se publicará en el BOE. Aceptar que las comunidades autónomas se autotitulen naciones al modo que lo decís vosotros, es reconocerles un derecho diferido en el tiempo a reivindicarse como Estados.

- ¿Te crees con tanta fuerza? ¿Amenazas con los militares? Me pregunta Maragall.

- No Pasqual, yo no amenazo con los militares pero creo tener la suficiente fuerza para dimitir como ministro de Defensa antes de que entre vigor un texto que pueda perjudicar la unidad de España y, por tanto, la igualdad de derechos de todos los españoles. Un ministro de Defensa al que no le importa la unidad de España es como un ministro de Economía que no sabe sumar, pero los militares españoles, en su conjunto, no deben preocuparos como amenaza porque son bastante más fiables que vosotros y cumplirán con su juramento de acatar la Constitución.

En ese momento el Rey, que estaba detrás y no le veía, se acerca y me toma por los hombros: “Muy bien dicho, Pepe. Mientras yo sea rey no aceptaré que se divida España”. Peces Barba, queriendo oficiar de sumo sacerdote, pide que nos soseguemos. Ibarra le responde: “Estamos muy sosegados, tan sosegados como firmes en la defensa de los valores constitucionales”. Alberto calla pero hace gestos de apoyo inequívoco a la causa constitucional.

Maragall, sintiéndose apoyado por Pujol, dice: “Cataluña está discriminada económicamente: no tienes más que ver cómo en Extremadura cada niño tiene un ordenador y en Cataluña no podemos permitirnos esos gastos”. Ibarra le contesta ante el silencio atento de todos: “¡En lugar de tanta televisión autonómica con sueldos astronómicos procedentes de los impuestos; de tanta embajadita en el exterior y de tanto 3% como dices que roban los de CiU en todas las obras públicas, podríais comprar más de un ordenador a cada niño. ¡Menos corrupción y más solidaridad es lo que necesita Cataluña!”. Maragall se extraña. “No pongas esa cara de extrañeza -sigue Ibarra- que lo del 3% acabas de decírnoslo antes de que llegara Pujol”. Gallardón y yo casi le aplaudimos. Pujol hace un gesto de desprecio, especialmente hacia Ibarra. Fraga, al verlo, gesticula y afirma: “¡Señores, esto se llama, señores, pura y simplemente, secesión! Que lo defiendan ustedes en la Embajada de Portugal es muy significativo de sus intenciones, que yo jamás aceptaré, lo diga el Papa o el Rey. Cataluña es española porque lo quieren los ciudadanos y así lo han dicho históricamente y en el referéndum constitucional. ¡Ustedes van exclusivamente a lo suyo!”.

Se acerca Moratinos: “Vayamos con el presidente Sampaio, que está solo y esta cena era en su honor… Ah, y por cierto, estoy con Gallardón, Bono e Ibarra”. Terminamos sobre las doce de la noche. Llamo al Presidente Zapatero para darle cuenta de lo ocurrido y le digo que Maragall no debería estar en el partido. En este partido, campeón de la igualdad entre los españoles, no puede darse cabida el independentismo insolidario.

Repitiendo la monserga de que España es la madrastra y Cataluña la Cenicienta, acabarán convirtiendo la mentira en sentimiento de agravio colectivo. Lo grave sería nuestro silencio; el silencio de quienes defendemos la Constitución. Hoy, por lo menos, el Rey, Moratinos, Ibarra, Fraga, Gallardón y yo no nos hemos achantado.

DarthMercury escribió:La DUI va a llegaaaaaaaaar...

http://politica.e-noticies.cat/mes-de-700000-catalans-signen-a-favor-duna-dui-88253.html

Y aquí está la explicación de la Campaña Signa un Vot:

Per demanar al Parlament de Catalunya que dugui a terme totes les iniciatives polítiques perquè es pugui celebrar una consulta democràticament i políticament vinculant en la qual es pregunti as ciutadans de Catalunya si volen o no que Catalunya esdevingui un estat independent. En cas que això no sigui possible perquè l’Estat espanyol no permeti, impedeixi, o dilati la celebració d’una consulta democràtica o unes eleccions plebiscitàries, o no en reconegui els resultats, es demana que aquesta PETICIÓ sigui entesa com una manifestació lliure d’una voluntat favorable (“VOT”) perquè els representants electes del poble de Catalunya DECLARIN LA INDEPENDÈNCIA DE CATALUNYA, d’acord amb el dret internacional.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:La DUI va a llegaaaaaaaaar...

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Y aquí está la explicación de la Campaña Signa un Vot:

Per demanar al Parlament de Catalunya que dugui a terme totes les iniciatives polítiques perquè es pugui celebrar una consulta democràticament i políticament vinculant en la qual es pregunti as ciutadans de Catalunya si volen o no que Catalunya esdevingui un estat independent. En cas que això no sigui possible perquè l’Estat espanyol no permeti, impedeixi, o dilati la celebració d’una consulta democràtica o unes eleccions plebiscitàries, o no en reconegui els resultats, es demana que aquesta PETICIÓ sigui entesa com una manifestació lliure d’una voluntat favorable (“VOT”) perquè els representants electes del poble de Catalunya DECLARIN LA INDEPENDÈNCIA DE CATALUNYA, d’acord amb el dret internacional.

¿Balconing?

DarthMercury escribió:La DUI va a llegaaaaaaaaar...

http://politica.e-noticies.cat/mes-de-700000-catalans-signen-a-favor-duna-dui-88253.html

Y aquí está la explicación de la Campaña Signa un Vot:

Per demanar al Parlament de Catalunya que dugui a terme totes les iniciatives polítiques perquè es pugui celebrar una consulta democràticament i políticament vinculant en la qual es pregunti as ciutadans de Catalunya si volen o no que Catalunya esdevingui un estat independent. En cas que això no sigui possible perquè l’Estat espanyol no permeti, impedeixi, o dilati la celebració d’una consulta democràtica o unes eleccions plebiscitàries, o no en reconegui els resultats, es demana que aquesta PETICIÓ sigui entesa com una manifestació lliure d’una voluntat favorable (“VOT”) perquè els representants electes del poble de Catalunya DECLARIN LA INDEPENDÈNCIA DE CATALUNYA, d’acord amb el dret internacional.

ruso escribió:

DarthMercury escribió:La DUI va a llegaaaaaaaaar...

http://politica.e-noticies.cat/mes-de-700000-catalans-signen-a-favor-duna-dui-88253.html

Y aquí está la explicación de la Campaña Signa un Vot:

Per demanar al Parlament de Catalunya que dugui a terme totes les iniciatives polítiques perquè es pugui celebrar una consulta democràticament i políticament vinculant en la qual es pregunti as ciutadans de Catalunya si volen o no que Catalunya esdevingui un estat independent. En cas que això no sigui possible perquè l’Estat espanyol no permeti, impedeixi, o dilati la celebració d’una consulta democràtica o unes eleccions plebiscitàries, o no en reconegui els resultats, es demana que aquesta PETICIÓ sigui entesa com una manifestació lliure d’una voluntat favorable (“VOT”) perquè els representants electes del poble de Catalunya DECLARIN LA INDEPENDÈNCIA DE CATALUNYA, d’acord amb el dret internacional.

Se les va la pinza

DarthMercury escribió:

ruso escribió:

DarthMercury escribió:La DUI va a llegaaaaaaaaar...

http://politica.e-noticies.cat/mes-de-700000-catalans-signen-a-favor-duna-dui-88253.html

Y aquí está la explicación de la Campaña Signa un Vot:

Per demanar al Parlament de Catalunya que dugui a terme totes les iniciatives polítiques perquè es pugui celebrar una consulta democràticament i políticament vinculant en la qual es pregunti as ciutadans de Catalunya si volen o no que Catalunya esdevingui un estat independent. En cas que això no sigui possible perquè l’Estat espanyol no permeti, impedeixi, o dilati la celebració d’una consulta democràtica o unes eleccions plebiscitàries, o no en reconegui els resultats, es demana que aquesta PETICIÓ sigui entesa com una manifestació lliure d’una voluntat favorable (“VOT”) perquè els representants electes del poble de Catalunya DECLARIN LA INDEPENDÈNCIA DE CATALUNYA, d’acord amb el dret internacional.

Se les va la pinza

Puede. Pero hay un 10% de la población que estoy seguro de que quiere la independencia COMO SEA. Da igual que no nos reconozca ni Andorra, que se produzca un mazazo económico o que perdamos el fondo de pensiones. Y a ver como se lidia con eso cuando no se vote el 9N.

calamardo escribió:

Rizzy escribió:

DarthMercury escribió:

ruso escribió:

DarthMercury escribió:La DUI va a llegaaaaaaaaar...

http://politica.e-noticies.cat/mes-de-700000-catalans-signen-a-favor-duna-dui-88253.html

Y aquí está la explicación de la Campaña Signa un Vot:

Per demanar al Parlament de Catalunya que dugui a terme totes les iniciatives polítiques perquè es pugui celebrar una consulta democràticament i políticament vinculant en la qual es pregunti as ciutadans de Catalunya si volen o no que Catalunya esdevingui un estat independent. En cas que això no sigui possible perquè l’Estat espanyol no permeti, impedeixi, o dilati la celebració d’una consulta democràtica o unes eleccions plebiscitàries, o no en reconegui els resultats, es demana que aquesta PETICIÓ sigui entesa com una manifestació lliure d’una voluntat favorable (“VOT”) perquè els representants electes del poble de Catalunya DECLARIN LA INDEPENDÈNCIA DE CATALUNYA, d’acord amb el dret internacional.

Se les va la pinza

Puede. Pero hay un 10% de la población que estoy seguro de que quiere la independencia COMO SEA. Da igual que no nos reconozca ni Andorra, que se produzca un mazazo económico o que perdamos el fondo de pensiones. Y a ver como se lidia con eso cuando no se vote el 9N.

¿Catalunya del Est y Cataluña del Oeste?

Menudo follón se va a liar como se enceporren con una desobediencia civil o similar.

Rizzy escribió:

DarthMercury escribió:

ruso escribió:

DarthMercury escribió:La DUI va a llegaaaaaaaaar...

http://politica.e-noticies.cat/mes-de-700000-catalans-signen-a-favor-duna-dui-88253.html

Y aquí está la explicación de la Campaña Signa un Vot:

Per demanar al Parlament de Catalunya que dugui a terme totes les iniciatives polítiques perquè es pugui celebrar una consulta democràticament i políticament vinculant en la qual es pregunti as ciutadans de Catalunya si volen o no que Catalunya esdevingui un estat independent. En cas que això no sigui possible perquè l’Estat espanyol no permeti, impedeixi, o dilati la celebració d’una consulta democràtica o unes eleccions plebiscitàries, o no en reconegui els resultats, es demana que aquesta PETICIÓ sigui entesa com una manifestació lliure d’una voluntat favorable (“VOT”) perquè els representants electes del poble de Catalunya DECLARIN LA INDEPENDÈNCIA DE CATALUNYA, d’acord amb el dret internacional.

Se les va la pinza

Puede. Pero hay un 10% de la población que estoy seguro de que quiere la independencia COMO SEA. Da igual que no nos reconozca ni Andorra, que se produzca un mazazo económico o que perdamos el fondo de pensiones. Y a ver como se lidia con eso cuando no se vote el 9N.

¿Catalunya del Est y Cataluña del Oeste?

Menudo follón se va a liar como se enceporren con una desobediencia civil o similar.

Tramuntana escribió:

Rizzy escribió:

DarthMercury escribió:

ruso escribió:

DarthMercury escribió:La DUI va a llegaaaaaaaaar...

http://politica.e-noticies.cat/mes-de-700000-catalans-signen-a-favor-duna-dui-88253.html

Y aquí está la explicación de la Campaña Signa un Vot:

Per demanar al Parlament de Catalunya que dugui a terme totes les iniciatives polítiques perquè es pugui celebrar una consulta democràticament i políticament vinculant en la qual es pregunti as ciutadans de Catalunya si volen o no que Catalunya esdevingui un estat independent. En cas que això no sigui possible perquè l’Estat espanyol no permeti, impedeixi, o dilati la celebració d’una consulta democràtica o unes eleccions plebiscitàries, o no en reconegui els resultats, es demana que aquesta PETICIÓ sigui entesa com una manifestació lliure d’una voluntat favorable (“VOT”) perquè els representants electes del poble de Catalunya DECLARIN LA INDEPENDÈNCIA DE CATALUNYA, d’acord amb el dret internacional.

Se les va la pinza

Puede. Pero hay un 10% de la población que estoy seguro de que quiere la independencia COMO SEA. Da igual que no nos reconozca ni Andorra, que se produzca un mazazo económico o que perdamos el fondo de pensiones. Y a ver como se lidia con eso cuando no se vote el 9N.

¿Catalunya del Est y Cataluña del Oeste?

Menudo follón se va a liar como se enceporren con una desobediencia civil o similar.

Tanto si se vota como no, el follón está garantizado... (qué va a ser que no...). El problema no sólo lo tendrá Cataluña, más bien lo tendrá el Estado... porque qué no se pueda votar el día 9N, no soluciona nada el tema, sino será el principio de los problemas, se van a enquistar/radicalizar las posturas...

DarthMercury escribió:

ruso escribió:

DarthMercury escribió:La DUI va a llegaaaaaaaaar...

http://politica.e-noticies.cat/mes-de-700000-catalans-signen-a-favor-duna-dui-88253.html

Y aquí está la explicación de la Campaña Signa un Vot:

Per demanar al Parlament de Catalunya que dugui a terme totes les iniciatives polítiques perquè es pugui celebrar una consulta democràticament i políticament vinculant en la qual es pregunti as ciutadans de Catalunya si volen o no que Catalunya esdevingui un estat independent. En cas que això no sigui possible perquè l’Estat espanyol no permeti, impedeixi, o dilati la celebració d’una consulta democràtica o unes eleccions plebiscitàries, o no en reconegui els resultats, es demana que aquesta PETICIÓ sigui entesa com una manifestació lliure d’una voluntat favorable (“VOT”) perquè els representants electes del poble de Catalunya DECLARIN LA INDEPENDÈNCIA DE CATALUNYA, d’acord amb el dret internacional.

Se les va la pinza

Puede. Pero hay un 10% de la población que estoy seguro de que quiere la independencia COMO SEA. Da igual que no nos reconozca ni Andorra, que se produzca un mazazo económico o que perdamos el fondo de pensiones. Y a ver como se lidia con eso cuando no se vote el 9N.

Tramuntana escribió:

Rizzy escribió:

DarthMercury escribió:

ruso escribió:

DarthMercury escribió:La DUI va a llegaaaaaaaaar...

http://politica.e-noticies.cat/mes-de-700000-catalans-signen-a-favor-duna-dui-88253.html

Y aquí está la explicación de la Campaña Signa un Vot:

Per demanar al Parlament de Catalunya que dugui a terme totes les iniciatives polítiques perquè es pugui celebrar una consulta democràticament i políticament vinculant en la qual es pregunti as ciutadans de Catalunya si volen o no que Catalunya esdevingui un estat independent. En cas que això no sigui possible perquè l’Estat espanyol no permeti, impedeixi, o dilati la celebració d’una consulta democràtica o unes eleccions plebiscitàries, o no en reconegui els resultats, es demana que aquesta PETICIÓ sigui entesa com una manifestació lliure d’una voluntat favorable (“VOT”) perquè els representants electes del poble de Catalunya DECLARIN LA INDEPENDÈNCIA DE CATALUNYA, d’acord amb el dret internacional.

Se les va la pinza

Puede. Pero hay un 10% de la población que estoy seguro de que quiere la independencia COMO SEA. Da igual que no nos reconozca ni Andorra, que se produzca un mazazo económico o que perdamos el fondo de pensiones. Y a ver como se lidia con eso cuando no se vote el 9N.

¿Catalunya del Est y Cataluña del Oeste?

Menudo follón se va a liar como se enceporren con una desobediencia civil o similar.

Tanto si se vota como no, el follón está garantizado... (qué va a ser que no...). El problema no sólo lo tendrá Cataluña, más bien lo tendrá el Estado... porque qué no se pueda votar el día 9N, no soluciona nada el tema, sino será el principio de los problemas, se van a enquistar/radicalizar las posturas...

Rizzy escribió:

Tramuntana escribió:

Rizzy escribió:

DarthMercury escribió:

ruso escribió:

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http://politica.e-noticies.cat/mes-de-700000-catalans-signen-a-favor-duna-dui-88253.html

Y aquí está la explicación de la Campaña Signa un Vot:

Per demanar al Parlament de Catalunya que dugui a terme totes les iniciatives polítiques perquè es pugui celebrar una consulta democràticament i políticament vinculant en la qual es pregunti as ciutadans de Catalunya si volen o no que Catalunya esdevingui un estat independent. En cas que això no sigui possible perquè l’Estat espanyol no permeti, impedeixi, o dilati la celebració d’una consulta democràtica o unes eleccions plebiscitàries, o no en reconegui els resultats, es demana que aquesta PETICIÓ sigui entesa com una manifestació lliure d’una voluntat favorable (“VOT”) perquè els representants electes del poble de Catalunya DECLARIN LA INDEPENDÈNCIA DE CATALUNYA, d’acord amb el dret internacional.

Se les va la pinza

Puede. Pero hay un 10% de la población que estoy seguro de que quiere la independencia COMO SEA. Da igual que no nos reconozca ni Andorra, que se produzca un mazazo económico o que perdamos el fondo de pensiones. Y a ver como se lidia con eso cuando no se vote el 9N.

¿Catalunya del Est y Cataluña del Oeste?

Menudo follón se va a liar como se enceporren con una desobediencia civil o similar.

Tanto si se vota como no, el follón está garantizado... (qué va a ser que no...). El problema no sólo lo tendrá Cataluña, más bien lo tendrá el Estado... porque qué no se pueda votar el día 9N, no soluciona nada el tema, sino será el principio de los problemas, se van a enquistar/radicalizar las posturas...

Por follón me refería a problemas sociales de los serios.

Digamos que ahora hay un 75% de población pro-independencia y se declara finalmente una DUI. ¿De verdad creemos que un futuro gobierno de Catalunya sin poner trabas a cascoporro dejarían que les hicieran otro/s DUI todos los muncipions unionistas al estado español? ¿Dejarían marchar un centro mercantil tan importante como puede ser el puerto de Tarragona sin "pelear"?

Es que si el follón sigue adelante podríamos pasar de "Volem llibertat y independéncia" a "Catalunya no es trenca". De ahí a una guerra civil (tiemblo sólo escribiendo estas dos palabras) sólo hay un paso.

DarthMercury escribió:

Rizzy escribió:

Tramuntana escribió:

Rizzy escribió:

DarthMercury escribió:

ruso escribió:

DarthMercury escribió:La DUI va a llegaaaaaaaaar...

http://politica.e-noticies.cat/mes-de-700000-catalans-signen-a-favor-duna-dui-88253.html

Y aquí está la explicación de la Campaña Signa un Vot:

Per demanar al Parlament de Catalunya que dugui a terme totes les iniciatives polítiques perquè es pugui celebrar una consulta democràticament i políticament vinculant en la qual es pregunti as ciutadans de Catalunya si volen o no que Catalunya esdevingui un estat independent. En cas que això no sigui possible perquè l’Estat espanyol no permeti, impedeixi, o dilati la celebració d’una consulta democràtica o unes eleccions plebiscitàries, o no en reconegui els resultats, es demana que aquesta PETICIÓ sigui entesa com una manifestació lliure d’una voluntat favorable (“VOT”) perquè els representants electes del poble de Catalunya DECLARIN LA INDEPENDÈNCIA DE CATALUNYA, d’acord amb el dret internacional.

Se les va la pinza

Puede. Pero hay un 10% de la población que estoy seguro de que quiere la independencia COMO SEA. Da igual que no nos reconozca ni Andorra, que se produzca un mazazo económico o que perdamos el fondo de pensiones. Y a ver como se lidia con eso cuando no se vote el 9N.

¿Catalunya del Est y Cataluña del Oeste?

Menudo follón se va a liar como se enceporren con una desobediencia civil o similar.

Tanto si se vota como no, el follón está garantizado... (qué va a ser que no...). El problema no sólo lo tendrá Cataluña, más bien lo tendrá el Estado... porque qué no se pueda votar el día 9N, no soluciona nada el tema, sino será el principio de los problemas, se van a enquistar/radicalizar las posturas...

Por follón me refería a problemas sociales de los serios.

Digamos que ahora hay un 75% de población pro-independencia y se declara finalmente una DUI. ¿De verdad creemos que un futuro gobierno de Catalunya sin poner trabas a cascoporro dejarían que les hicieran otro/s DUI todos los muncipions unionistas al estado español? ¿Dejarían marchar un centro mercantil tan importante como puede ser el puerto de Tarragona sin "pelear"?

Es que si el follón sigue adelante podríamos pasar de "Volem llibertat y independéncia" a "Catalunya no es trenca". De ahí a una guerra civil (tiemblo sólo escribiendo estas dos palabras) sólo hay un paso.

Hombre, Guerra Civil por defender a la Generalitat yo no lo veo. En el 34, en una década claramente belicosera, Companys dijo a la gente que saliera a la calle a defender el Estat Català y no salió ni el timbaler del Bruc. Y el gobierno de la república lo acabó metiendo en el Trullo.

Tranqui Junqui que ya te llevaremos cigarros de chocolate a la celda.

DarthMercury escribió:

Rizzy escribió:

Tramuntana escribió:

Rizzy escribió:

DarthMercury escribió:

ruso escribió:

DarthMercury escribió:La DUI va a llegaaaaaaaaar...

http://politica.e-noticies.cat/mes-de-700000-catalans-signen-a-favor-duna-dui-88253.html

Y aquí está la explicación de la Campaña Signa un Vot:

Per demanar al Parlament de Catalunya que dugui a terme totes les iniciatives polítiques perquè es pugui celebrar una consulta democràticament i políticament vinculant en la qual es pregunti as ciutadans de Catalunya si volen o no que Catalunya esdevingui un estat independent. En cas que això no sigui possible perquè l’Estat espanyol no permeti, impedeixi, o dilati la celebració d’una consulta democràtica o unes eleccions plebiscitàries, o no en reconegui els resultats, es demana que aquesta PETICIÓ sigui entesa com una manifestació lliure d’una voluntat favorable (“VOT”) perquè els representants electes del poble de Catalunya DECLARIN LA INDEPENDÈNCIA DE CATALUNYA, d’acord amb el dret internacional.

Se les va la pinza

Puede. Pero hay un 10% de la población que estoy seguro de que quiere la independencia COMO SEA. Da igual que no nos reconozca ni Andorra, que se produzca un mazazo económico o que perdamos el fondo de pensiones. Y a ver como se lidia con eso cuando no se vote el 9N.

¿Catalunya del Est y Cataluña del Oeste?

Menudo follón se va a liar como se enceporren con una desobediencia civil o similar.

Tanto si se vota como no, el follón está garantizado... (qué va a ser que no...). El problema no sólo lo tendrá Cataluña, más bien lo tendrá el Estado... porque qué no se pueda votar el día 9N, no soluciona nada el tema, sino será el principio de los problemas, se van a enquistar/radicalizar las posturas...

Por follón me refería a problemas sociales de los serios.

Digamos que ahora hay un 75% de población pro-independencia y se declara finalmente una DUI. ¿De verdad creemos que un futuro gobierno de Catalunya sin poner trabas a cascoporro dejarían que les hicieran otro/s DUI todos los muncipions unionistas al estado español? ¿Dejarían marchar un centro mercantil tan importante como puede ser el puerto de Tarragona sin "pelear"?

Es que si el follón sigue adelante podríamos pasar de "Volem llibertat y independéncia" a "Catalunya no es trenca". De ahí a una guerra civil (tiemblo sólo escribiendo estas dos palabras) sólo hay un paso.

Hombre, Guerra Civil por defender a la Generalitat yo no lo veo. En el 34, en una década claramente belicosera, Companys dijo a la gente que saliera a la calle a defender el Estat Català y no salió ni el timbaler del Bruc. Y el gobierno de la república lo acabó metiendo en el Trullo.

Tranqui Junqui que ya te llevaremos cigarros de chocolate a la celda.

káiser escribió:Del Sí-O-Sí y el SíSí al NiNi. Ni consulta ni elecciones anticipadas... ...ni liga, ni copa, ni champions.

Rizzy escribió:

DarthMercury escribió:

Rizzy escribió:

Tramuntana escribió:

Rizzy escribió:

DarthMercury escribió:

ruso escribió:

DarthMercury escribió:La DUI va a llegaaaaaaaaar...

http://politica.e-noticies.cat/mes-de-700000-catalans-signen-a-favor-duna-dui-88253.html

Y aquí está la explicación de la Campaña Signa un Vot:

Per demanar al Parlament de Catalunya que dugui a terme totes les iniciatives polítiques perquè es pugui celebrar una consulta democràticament i políticament vinculant en la qual es pregunti as ciutadans de Catalunya si volen o no que Catalunya esdevingui un estat independent. En cas que això no sigui possible perquè l’Estat espanyol no permeti, impedeixi, o dilati la celebració d’una consulta democràtica o unes eleccions plebiscitàries, o no en reconegui els resultats, es demana que aquesta PETICIÓ sigui entesa com una manifestació lliure d’una voluntat favorable (“VOT”) perquè els representants electes del poble de Catalunya DECLARIN LA INDEPENDÈNCIA DE CATALUNYA, d’acord amb el dret internacional.

Se les va la pinza

Puede. Pero hay un 10% de la población que estoy seguro de que quiere la independencia COMO SEA. Da igual que no nos reconozca ni Andorra, que se produzca un mazazo económico o que perdamos el fondo de pensiones. Y a ver como se lidia con eso cuando no se vote el 9N.

¿Catalunya del Est y Cataluña del Oeste?

Menudo follón se va a liar como se enceporren con una desobediencia civil o similar.

Tanto si se vota como no, el follón está garantizado... (qué va a ser que no...). El problema no sólo lo tendrá Cataluña, más bien lo tendrá el Estado... porque qué no se pueda votar el día 9N, no soluciona nada el tema, sino será el principio de los problemas, se van a enquistar/radicalizar las posturas...

Por follón me refería a problemas sociales de los serios.

Digamos que ahora hay un 75% de población pro-independencia y se declara finalmente una DUI. ¿De verdad creemos que un futuro gobierno de Catalunya sin poner trabas a cascoporro dejarían que les hicieran otro/s DUI todos los muncipions unionistas al estado español? ¿Dejarían marchar un centro mercantil tan importante como puede ser el puerto de Tarragona sin "pelear"?

Es que si el follón sigue adelante podríamos pasar de "Volem llibertat y independéncia" a "Catalunya no es trenca". De ahí a una guerra civil (tiemblo sólo escribiendo estas dos palabras) sólo hay un paso.

Hombre, Guerra Civil por defender a la Generalitat yo no lo veo. En el 34, en una década claramente belicosera, Companys dijo a la gente que saliera a la calle a defender el Estat Català y no salió ni el timbaler del Bruc. Y el gobierno de la república lo acabó metiendo en el Trullo.

Tranqui Junqui que ya te llevaremos cigarros de chocolate a la celda.

Para defender la Generalitat no. ¿Pero para defender la Catalunya indepent unida? Me juego algo a que mucha gente independentista sí. Y más cuando la butxaca de todo un país en plena formación puede depender de ello.

No tiene que ser por vía de salir a la calle con armas, pero sí validando a una Generalitat que no permita que Catalunya se divida.

Estaríamos en la misma situación que la actual, pero cambiando nombres y con un tercer protagonista (España) metiendo cizaña por otro lado.

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Del Sí-O-Sí y el SíSí al NiNi. Ni consulta ni elecciones anticipadas... ...ni liga, ni copa, ni champions.

Y si no aceptamos Constitución como animal de compañía, ¿que? ¿Eh? ¿Eh?

DarthMercury escribió:

Rizzy escribió:

DarthMercury escribió:

Rizzy escribió:

Tramuntana escribió:

Rizzy escribió:

DarthMercury escribió:

ruso escribió:
Se les va la pinza

Puede. Pero hay un 10% de la población que estoy seguro de que quiere la independencia COMO SEA. Da igual que no nos reconozca ni Andorra, que se produzca un mazazo económico o que perdamos el fondo de pensiones. Y a ver como se lidia con eso cuando no se vote el 9N.

¿Catalunya del Est y Cataluña del Oeste?

Menudo follón se va a liar como se enceporren con una desobediencia civil o similar.

Tanto si se vota como no, el follón está garantizado... (qué va a ser que no...). El problema no sólo lo tendrá Cataluña, más bien lo tendrá el Estado... porque qué no se pueda votar el día 9N, no soluciona nada el tema, sino será el principio de los problemas, se van a enquistar/radicalizar las posturas...

Por follón me refería a problemas sociales de los serios.

Digamos que ahora hay un 75% de población pro-independencia y se declara finalmente una DUI. ¿De verdad creemos que un futuro gobierno de Catalunya sin poner trabas a cascoporro dejarían que les hicieran otro/s DUI todos los muncipions unionistas al estado español? ¿Dejarían marchar un centro mercantil tan importante como puede ser el puerto de Tarragona sin "pelear"?

Es que si el follón sigue adelante podríamos pasar de "Volem llibertat y independéncia" a "Catalunya no es trenca". De ahí a una guerra civil (tiemblo sólo escribiendo estas dos palabras) sólo hay un paso.

Hombre, Guerra Civil por defender a la Generalitat yo no lo veo. En el 34, en una década claramente belicosera, Companys dijo a la gente que saliera a la calle a defender el Estat Català y no salió ni el timbaler del Bruc. Y el gobierno de la república lo acabó metiendo en el Trullo.

Tranqui Junqui que ya te llevaremos cigarros de chocolate a la celda.

Para defender la Generalitat no. ¿Pero para defender la Catalunya indepent unida?  Me juego algo a que mucha gente independentista sí. Y más cuando la butxaca de todo un país en plena formación puede depender de ello.

No tiene que ser por vía de salir a la calle con armas, pero sí validando a una Generalitat que no permita que Catalunya se divida.

Estaríamos en la misma situación que la actual, pero cambiando nombres y con un tercer protagonista (España) metiendo cizaña por otro lado.

La duda es que pasará con esos cientos de miles de personas más militantes, pero si son tan 'valientes' como Junqueras la cosa quedará en un par de manifestaciones y para de comptar.

Y si es por economía yo creo que un 99,9% de los economistas diría que una ruptura traumática sería muy malo para la economía de ambas partes. Lo cual tiene mucha lógica porque no hay nada peor para la economía que la incertidumbre sobre lo que va a pasar y si estamos con dos legalidades, sin tener claro quién cobra los impuestos y quien paga las facturas públicas, sin saber si prestarán dinero al estado y si pagaremos deudas contraidas, etc... el megatortazo a corto plazo no nos lo quita ni aunque encontremos petróleo en las islas medes.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Rizzy escribió:

DarthMercury escribió:

Rizzy escribió:

Tramuntana escribió:

Rizzy escribió:

DarthMercury escribió:

Puede. Pero hay un 10% de la población que estoy seguro de que quiere la independencia COMO SEA. Da igual que no nos reconozca ni Andorra, que se produzca un mazazo económico o que perdamos el fondo de pensiones. Y a ver como se lidia con eso cuando no se vote el 9N.

¿Catalunya del Est y Cataluña del Oeste?

Menudo follón se va a liar como se enceporren con una desobediencia civil o similar.

Tanto si se vota como no, el follón está garantizado... (qué va a ser que no...). El problema no sólo lo tendrá Cataluña, más bien lo tendrá el Estado... porque qué no se pueda votar el día 9N, no soluciona nada el tema, sino será el principio de los problemas, se van a enquistar/radicalizar las posturas...

Por follón me refería a problemas sociales de los serios.

Digamos que ahora hay un 75% de población pro-independencia y se declara finalmente una DUI. ¿De verdad creemos que un futuro gobierno de Catalunya sin poner trabas a cascoporro dejarían que les hicieran otro/s DUI todos los muncipions unionistas al estado español? ¿Dejarían marchar un centro mercantil tan importante como puede ser el puerto de Tarragona sin "pelear"?

Es que si el follón sigue adelante podríamos pasar de "Volem llibertat y independéncia" a "Catalunya no es trenca". De ahí a una guerra civil (tiemblo sólo escribiendo estas dos palabras) sólo hay un paso.

Hombre, Guerra Civil por defender a la Generalitat yo no lo veo. En el 34, en una década claramente belicosera, Companys dijo a la gente que saliera a la calle a defender el Estat Català y no salió ni el timbaler del Bruc. Y el gobierno de la república lo acabó metiendo en el Trullo.

Tranqui Junqui que ya te llevaremos cigarros de chocolate a la celda.

Para defender la Generalitat no. ¿Pero para defender la Catalunya indepent unida?  Me juego algo a que mucha gente independentista sí. Y más cuando la butxaca de todo un país en plena formación puede depender de ello.

No tiene que ser por vía de salir a la calle con armas, pero sí validando a una Generalitat que no permita que Catalunya se divida.

Estaríamos en la misma situación que la actual, pero cambiando nombres y con un tercer protagonista (España) metiendo cizaña por otro lado.

La duda es que pasará con esos cientos de miles de personas más militantes, pero si son tan 'valientes' como Junqueras la cosa quedará en un par de manifestaciones y para de comptar.

Y si es por economía yo creo que un 99,9% de los economistas diría que una ruptura traumática sería muy malo para la economía de ambas partes. Lo cual tiene mucha lógica porque no hay nada peor para la economía que la incertidumbre sobre lo que va a pasar y si estamos con dos legalidades, sin tener claro quién cobra los impuestos y quien paga las facturas públicas, sin saber si prestarán dinero al estado y si pagaremos deudas contraidas, etc... el megatortazo a corto plazo no nos lo quita ni aunque encontremos petróleo en las islas medes.

Como que el personal iba a dejar que se sacase, o que siquiera se buscase

Heaven escribió:

calamardo escribió:

q pone ???

y este no juega la liga española y con la selección???

Ministro Camboyano escribió:

Heaven escribió:

calamardo escribió:

q pone ???

y este no juega la liga española y con la selección???

yo te lo traduzco. Pone vemos la paja en ojo ajeno y no vemos la viga en el nuestro. Salen miles de borregos a reclamar un estado propio pero ninguno a gritar un mea culpa cuando tiene a los tres presidentes de las tres entidades más importantes de Catalunya (Generalitat, Barça y Palau de la música) con movidas judiciales muy gordas, por no hablar de los consejos de las cajas. España nos roba pero resulta que las zonas más deprimidas de la región están pobladas casi en su totalidad por castellanoparlantes o extranjeros mientras que uno se pasea por determinadas zonas del principado y flipa con el nivelazo de vida de los robados, zonas donde pocos botiflers viven. Visca Catalunya, la culpa siempre es de fuera y ahora a promover un golpe de estado. Perfecto, más fácil lo ponen.

DarthMercury escribió:

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Heaven escribió:

calamardo escribió:

q pone ???

y este no juega la liga española y con la selección???

yo te lo traduzco. Pone vemos la paja en ojo ajeno y no vemos la viga en el nuestro. Salen miles de borregos a reclamar un estado propio pero ninguno a gritar un mea culpa cuando tiene a los tres presidentes de las tres entidades más importantes de Catalunya (Generalitat, Barça y Palau de la música) con movidas judiciales muy gordas, por no hablar de los consejos de las cajas. España nos roba pero resulta que las zonas más deprimidas de la región están pobladas casi en su totalidad por castellanoparlantes o extranjeros mientras que uno se pasea por determinadas zonas del principado y flipa con el nivelazo de vida de los robados, zonas donde pocos botiflers viven. Visca Catalunya, la culpa siempre es de fuera y ahora a promover un golpe de estado. Perfecto, más fácil lo ponen.

Lo que viene a ser una traducción literal

El texto de la foto hace referencia que las otras fotos son 'normales' en España mientras que se considera un escándalo que Piqué salga de mani-fiesta del 11S con su crío a hacerse fotos para el feisbuk.

A mi lo que me llama la atención es que Piqué dijera no hace tanto que consideraba que era mejor estar 'todos juntos' y ahora defiende el 'dret a decidir'. Más que nada porque demuestra que está clarísimo que el independentismo ha ganado muchas posiciones entre la masa no demasiado politizada (entre los que cuento a Piqué por muy famoso que sea) y es mucho más políticamente incorrecto decir que piensas que es mejor seguir formando parte de España que defender la opción de tomar las de villadieg.

Ministro Camboyano escribió:No me quiero ni imaginar la reacción de algunos si por ejemplo Busquets hubiese ido a la manifa de Tarragona.

Ministro Camboyano escribió:
Tan democrático es que salga el wakawaka a la manifa de los indepes como que haya gente que se cague en sus muertos, es que parece que hemos llegado a un punto que no se puede ni criticar. No me quiero ni imaginar la reacción de algunos si por ejemplo Busquets hubiese ido a la manifa de Tarragona.

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:
Tan democrático es que salga el wakawaka a la manifa de los indepes como que haya gente que se cague en sus muertos, es que parece que hemos llegado a un punto que no se puede ni criticar. No me quiero ni imaginar la reacción de algunos si por ejemplo Busquets hubiese ido a la manifa de Tarragona.

Francamente, por mi como si Iniesta va de reina de la carroza del día del Orgullo Gay.
No me parece remarcable nada de lo que hagan fuera del campo. Y me importa bastante poco lo que hagan dentro de él, de hecho

Rizzy escribió:

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:
Tan democrático es que salga el wakawaka a la manifa de los indepes como que haya gente que se cague en sus muertos, es que parece que hemos llegado a un punto que no se puede ni criticar. No me quiero ni imaginar la reacción de algunos si por ejemplo Busquets hubiese ido a la manifa de Tarragona.

Francamente, por mi como si Iniesta va de reina de la carroza del día del Orgullo Gay.
No me parece remarcable nada de lo que hagan fuera del campo. Y me importa bastante poco lo que hagan dentro de él, de hecho

De hecho Piqué no hace nada remarcable en el campo desde hace un par de años.

#quelodicestoner

wakam escribió:

Rizzy escribió:

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:
Tan democrático es que salga el wakawaka a la manifa de los indepes como que haya gente que se cague en sus muertos, es que parece que hemos llegado a un punto que no se puede ni criticar. No me quiero ni imaginar la reacción de algunos si por ejemplo Busquets hubiese ido a la manifa de Tarragona.

Francamente, por mi como si Iniesta va de reina de la carroza del día del Orgullo Gay.
No me parece remarcable nada de lo que hagan fuera del campo. Y me importa bastante poco lo que hagan dentro de él, de hecho

De hecho Piqué no hace nada remarcable en el campo desde hace un par de años.

#quelodicestoner

Su terreno de juego ahora es otro 

Rizzy escribió:

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:
Tan democrático es que salga el wakawaka a la manifa de los indepes como que haya gente que se cague en sus muertos, es que parece que hemos llegado a un punto que no se puede ni criticar. No me quiero ni imaginar la reacción de algunos si por ejemplo Busquets hubiese ido a la manifa de Tarragona.

Francamente, por mi como si Iniesta va de reina de la carroza del día del Orgullo Gay.
No me parece remarcable nada de lo que hagan fuera del campo. Y me importa bastante poco lo que hagan dentro de él, de hecho

De hecho Piqué no hace nada remarcable en el campo desde hace un par de años.

#quelodicestoner

calamardo escribió:La que se va a liar gorda es si hacen lo que ha dicho el inclito margallo- jefe de diplomacia española, cagate lorito- que hasta rafael hernando ha salido parandole los pies.

Godofredo escribió:

calamardo escribió:La que se va a liar gorda es si hacen lo que ha dicho el inclito margallo- jefe de diplomacia española, cagate lorito- que hasta rafael hernando ha salido parandole los pies.

Lo acabo de ver y apestaba a pacharán a través de la tele. Vaya nivel maribel.

red_mosquito escribió:

Godofredo escribió:

calamardo escribió:La que se va a liar gorda es si hacen lo que ha dicho el inclito margallo- jefe de diplomacia española, cagate lorito- que hasta rafael hernando ha salido parandole los pies.

Lo acabo de ver y apestaba a pacharán a través de la tele. Vaya nivel maribel.

LO QUE HAGA FALTA.

Godofredo escribió:

calamardo escribió:La que se va a liar gorda es si hacen lo que ha dicho el inclito margallo- jefe de diplomacia española, cagate lorito- que hasta rafael hernando ha salido parandole los pies.

Lo acabo de ver y apestaba a pacharán a través de la tele. Vaya nivel maribel.

calamardo escribió:

Godofredo escribió:

calamardo escribió:La que se va a liar gorda es si hacen lo que ha dicho el inclito margallo- jefe de diplomacia española, cagate lorito- que hasta rafael hernando ha salido parandole los pies.

Lo acabo de ver y apestaba a pacharán a través de la tele. Vaya nivel maribel.

Viva el vino!!

Por cierto, yo a modo de queja y pataleta, no ire a comprar ni mercadonas ni corte ingles. No comprare vino rioja ( gracias a su presidente por aquello que dijo) ni torta del casar ( gracias monago).

Si, es una postura radical, absurda y no servira de nada, pero mira, estoy harto de aguantar insultos de los bocachanclas de sus gobernantes.

Lo que mas me jode es el jamon pata negra...

káiser escribió:

calamardo escribió:

Godofredo escribió:

calamardo escribió:La que se va a liar gorda es si hacen lo que ha dicho el inclito margallo- jefe de diplomacia española, cagate lorito- que hasta rafael hernando ha salido parandole los pies.

Lo acabo de ver y apestaba a pacharán a través de la tele. Vaya nivel maribel.

Viva el vino!!

Por cierto, yo a modo de queja y pataleta, no ire a comprar ni mercadonas ni corte ingles. No comprare vino rioja ( gracias a su presidente por aquello que dijo) ni torta del casar ( gracias monago).

Si, es una postura radical, absurda y no servira de nada, pero mira, estoy harto de aguantar insultos de los bocachanclas de sus gobernantes.

Lo que mas me jode es el jamon pata negra...

Genial, has captado a la perfección la esencia del #prusés.

Los riesgos y sus consecuencias que los asuma la sociedad civil, si es que tanto ansía "la libertad".

ruso escribió:Yo pienso seguir poniéndome hasta las orejas de todo lo que me gusta. Si de algo puede sacar pecho España ante otros países es de gastronomía, vaya ganas de despreciarlo

Lo de los boicots siempre me ha parecido ridículo.