El Rescate Catalufo

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Mensaje por Evolardo Miér 17 Sep 2014 - 10:45

Godofredo escribió:
calamardo escribió:
Dalmacio Langarica escribió:

Pues lo siento, pero si alguien quiere irse de mi lado es lo que hay.
Yo estoy seguro de que la mayoría de aquí consumimos muchos más productos españoles que franceses, alemanes o chinos. Sería lo mismo, sin más.

No es por odio ni nada de eso. Pero si hay que beneficiar a alguien prefiero que sea de mi país antes que de un país vecino. Seré nacionalista, que le voy a hacer.

que coche tienes? según que productos, el boicot es absurdo, porque en este mundo global ya nada es de un pais (Excepto las verduras que pueden venir de proximidad)

Y los polvorones de tordesillas.

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Mensaje por Evolardo Miér 17 Sep 2014 - 10:45

káiser escribió:Nos espera un otoño de lloriqueos y victimismo.

Enjoy!

y de chuleria barriobajera, también.
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Mensaje por káiser Miér 17 Sep 2014 - 10:46

Heaven escribió:
calamardo escribió:
Dalmacio Langarica escribió:

Eso es. Espanya nos roba, no queremos saber nada de vosotros. Adeu.

Eso sí, seguiréis comprando el cava, con la cuenta en La Caixa y tal, no? Si no lo hacéis es porque sois unos nacionalistas radicales y nos odiáis... Shocked Shocked Shocked

yo no odio a España. Ese es vuestro problema, que pensáis que hay odio a los españoles.

de hecho los catalanes seguis siendo españoles y os gusta maltratar animales igual q en el resto de España...

No cal prohibir els correbous perquè, com tothom sap, un animal no pateix si el maltracte és en català.
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Mensaje por Eloy Miér 17 Sep 2014 - 10:47

káiser escribió:
calamardo escribió:
Dalmacio Langarica escribió:

Eso es. Espanya nos roba, no queremos saber nada de vosotros. Adeu.

Eso sí, seguiréis comprando el cava, con la cuenta en La Caixa y tal, no? Si no lo hacéis es porque sois unos nacionalistas radicales y nos odiáis... Shocked Shocked Shocked

yo no odio a España. Ese es vuestro problema, que pensáis que hay odio a los españoles.

Y tanto que hay odio a España. Y tanto.


Lo hay, es innegable.

Habría que ver en qué cantidad y en qué nivel, pero lo hay.




Y pesar, del otro lado, cuántas toneladas de amor nos profesan Laughing Laughing



Lo que está claro es que se puede discrepar de mil formas, sentirte de un país o no, pero llegar a extremos de odio es ridículo. Y peligroso.
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Mensaje por Evolardo Miér 17 Sep 2014 - 10:48

Heaven escribió:
calamardo escribió:
Dalmacio Langarica escribió:

Eso es. Espanya nos roba, no queremos saber nada de vosotros. Adeu.

Eso sí, seguiréis comprando el cava, con la cuenta en La Caixa y tal, no? Si no lo hacéis es porque sois unos nacionalistas radicales y nos odiáis... Shocked Shocked Shocked

yo no odio a España. Ese es vuestro problema, que pensáis que hay odio a los españoles.

de hecho los catalanes seguis siendo españoles y os gusta maltratar animales igual q en el resto de España...

yo soy el primero que no le gusta el doble rasero en este tema de los toros. También en francia se maltratan animales..
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Mensaje por Heaven Miér 17 Sep 2014 - 10:49

Eloy escribió:
káiser escribió:
calamardo escribió:
Dalmacio Langarica escribió:

Eso es. Espanya nos roba, no queremos saber nada de vosotros. Adeu.

Eso sí, seguiréis comprando el cava, con la cuenta en La Caixa y tal, no? Si no lo hacéis es porque sois unos nacionalistas radicales y nos odiáis... Shocked Shocked Shocked

yo no odio a España. Ese es vuestro problema, que pensáis que hay odio a los españoles.

Y tanto que hay odio a España. Y tanto.


Lo hay, es innegable.

Habría que ver en qué cantidad y en qué nivel, pero lo hay.




Y pesar, del otro lado, cuántas toneladas de amor nos profesan Laughing Laughing



Lo que está claro es que se puede discrepar de mil formas, sentirte de un país o no, pero llegar a extremos de odio es ridículo. Y peligroso.

quien iba decir en su dia que habia tanto odio y tanto violento en Ucrania, Siria o en su dia Yugoslavia....
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Mensaje por haserretuta Miér 17 Sep 2014 - 10:49

Dalmacio Langarica escribió:

Eso es. Espanya nos roba, no queremos saber nada de vosotros. Adeu.

Eso sí, seguiréis comprando el cava, con la cuenta en La Caixa y tal, no? Si no lo hacéis es porque sois unos nacionalistas radicales y nos odiáis... Shocked Shocked Shocked

Lo de Espanya ens roba lo inventó un señor llamado Alfons López Tena. Un hooligan que salió rebotado de CiU y que a la sombra de Joan Laporta formó un partido llamado Solidaritat Catalana per la Indepencia. Con dicho eslogan se presentó a las últimas elecciones y pasó de 4 diputados a 0. No digo que no haya algún político de alguna relevancia que lo haya utilizado alguna vez, ni que no haya algún paleto que igual lo haga servir, pero ese argumento se utiliza infinitisimamente más por parte del unionismo que por parte del independentismo.

Pero vaya, no te pido que me creas.
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Mensaje por Itlotg Miér 17 Sep 2014 - 10:51

Eloy escribió:
Itlotg escribió:
calamardo escribió:
Dalmacio Langarica escribió:

Eso es. Espanya nos roba, no queremos saber nada de vosotros. Adeu.

Eso sí, seguiréis comprando el cava, con la cuenta en La Caixa y tal, no? Si no lo hacéis es porque sois unos nacionalistas radicales y nos odiáis... Shocked Shocked Shocked

yo no odio a España. Ese es vuestro problema, que pensáis que hay odio a los españoles.

Tu no pero negar que hay muchos catalanes que odian a España es mentir


Y callar que hay muchos españoles que odian Catalunya no es mentir.

Simplemente es omitir, ¿no?

Yo no he dicho lo contrario, y tanto que lo hay
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Mensaje por Eloy Miér 17 Sep 2014 - 10:52

Itlotg escribió:
Eloy escribió:
Itlotg escribió:
calamardo escribió:
Dalmacio Langarica escribió:

Eso es. Espanya nos roba, no queremos saber nada de vosotros. Adeu.

Eso sí, seguiréis comprando el cava, con la cuenta en La Caixa y tal, no? Si no lo hacéis es porque sois unos nacionalistas radicales y nos odiáis... Shocked Shocked Shocked

yo no odio a España. Ese es vuestro problema, que pensáis que hay odio a los españoles.

Tu no pero negar que hay muchos catalanes que odian a España es mentir


Y callar que hay muchos españoles que odian Catalunya no es mentir.

Simplemente es omitir, ¿no?

Yo no he dicho lo contrario, y tanto que lo hay


Coño pues digámoslo todo Laughing Laughing
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Mensaje por Godofredo Miér 17 Sep 2014 - 10:52

#odiostunecinoseverywhere
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Mensaje por káiser Miér 17 Sep 2014 - 10:53

haserretuta escribió:
Dalmacio Langarica escribió:

Eso es. Espanya nos roba, no queremos saber nada de vosotros. Adeu.

Eso sí, seguiréis comprando el cava, con la cuenta en La Caixa y tal, no? Si no lo hacéis es porque sois unos nacionalistas radicales y nos odiáis... Shocked Shocked Shocked

Lo de Espanya ens roba lo inventó un señor llamado Alfons López Tena. Un hooligan que salió rebotado de CiU y que a la sombra de Joan Laporta formó un partido llamado Solidaritat Catalana per la Indepencia. Con dicho eslogan se presentó a las últimas elecciones y pasó de 4 diputados a 0. No digo que no haya algún político de alguna relevancia que lo haya utilizado alguna vez, ni que no haya algún paleto que igual lo haga servir, pero ese argumento se utiliza infinitisimamente más por parte del unionismo que por parte del independentismo.

Pero vaya, no te pido que me creas.

Lo de Espanya ens roba lo he oído decir montones de veces a personajes de todo pelaje (nacionalista), hasta a la CUP:

http://www.naciodigital.cat/noticia/38992/cup/recorda/gispert/espanya/roba
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Mensaje por Evolardo Miér 17 Sep 2014 - 10:53

haserretuta escribió:
Dalmacio Langarica escribió:

Eso es. Espanya nos roba, no queremos saber nada de vosotros. Adeu.

Eso sí, seguiréis comprando el cava, con la cuenta en La Caixa y tal, no? Si no lo hacéis es porque sois unos nacionalistas radicales y nos odiáis... Shocked Shocked Shocked

Lo de Espanya ens roba lo inventó un señor llamado Alfons López Tena. Un hooligan que salió rebotado de CiU y que a la sombra de Joan Laporta formó un partido llamado Solidaritat Catalana per la Indepencia. Con dicho eslogan se presentó a las últimas elecciones y pasó de 4 diputados a 0. No digo que no haya algún político de alguna relevancia que lo haya utilizado alguna vez, ni que no haya algún paleto que igual lo haga servir, pero ese argumento se utiliza infinitisimamente más por parte del unionismo que por parte del independentismo.

Pero vaya, no te pido que me creas.

Arrow Arrow

por cierto, que habrá sido de él?
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Mensaje por haserretuta Miér 17 Sep 2014 - 10:54

Dudo que haya ningún tipo de boicot adicional, sea cual sea el final de la película que estamos viviendo.

Los tontos que puedan dejar de comprar un producto por su procedencia (sea de aquí para allá o de allá para aquí), desgraciadamente ya hace tiempo que lo llevan haciendo.
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Mensaje por DarthMercury Miér 17 Sep 2014 - 10:56

Eloy escribió:
elway escribió:
Dalmacio Langarica escribió:

Eso es. Espanya nos roba, no queremos saber nada de vosotros. Adeu.

Eso sí, seguiréis comprando el cava, con la cuenta en La Caixa y tal, no? Si no lo hacéis es porque sois unos nacionalistas radicales y nos odiáis... Shocked Shocked Shocked

Y así están las cosas Very Happy

No me pronuncio mucho en este topic, hablo de esto todo el puto día (mi profesión conlleva largas tertulias) y mi posición es más dubitativa que la de Pere Navarro, tanto es así, que cuando hablo con alguien totalmente contrario a la consulta parezco un independentista radical y cuando hablo con algún independentista parezco votante de UPyD.

Mi mayor crítica a todo esto, es que no ha habido ni un instante de debate real, ni un instante de empatía por ninguna parte.

Todo son titulares, sensacionalismo, alarmismo y borreguismo.

Y así, no.

Así sólo hay confrontación, herida y mentiras.

Sólo hay que echar un vistazo a las encuestas, que auguran una polarización del voto hacia los partidos con una propuesta más radical en uno u otro sentido.
Por no hablar de la relevancia de personajillos como Carme Forcadell.

El sentimiento nacionalista e independentista debería ser fruto del sentimiento, no de la manipulación, y en caso de existir ese sentimiento, debería ser tratado con normalidad y madurez por el Estado.

Pero es que nada, ni una cosa ni otra, ni por unos, ni por otros.

El "Madrid ens roba" me parece lo más facha que he escuchado en muchos años, y las tertulias madriles sobre Catalunya deberían haber encarcelado a muchos.

Hasta la polla.



Muy de acuerdo.

La banalización del tema -este topic en según qué intervenciones es un claro ejemplo- lleva a proclamas, reducciones y distorsiones, siempre en posiciones enquistadas y sin escuchar al otro. Yo pienso esto, nadie me va a bajar del burro y no pienso hacer el mínimo esfuerzo para entender la situación desde uno y otro lado.


Yo he escuchado ya tantas chorradas, tantas mentiras, tantas payasadas, que estoy como tú.
Si me tocan las pelotas por un lado, me posiciono en el otro, y viceversa.

Yo también tengo muchas dudas al respecto, y lo único que tengo claro es que quien se enfrenta al tema sin reconocer las mil y una aristas que tiene, los que con cuatro verdades como puños zanjan el tema, desde un lado y desde otro, en el fondo no tienen ni puta idea.

Yo creo que hay ciertas verdades incómodas que deberían ir quedando claras:

- La UE NO va ayudar al nacionalismo catalán de ninguna manera. Basta ver la cagalera que le ha entrado a todos los estados con lo de Escocia que se supone que es un caso con acuerdo como para plantearse de que daran collejas a Rajoy para que deje hacer el referendum. Y lo de que seguiríamos en la UE siendo independientes creo que ya no se lo cree ni Joel Joan jarto cocaina.

- La independencia es algo arraigado socialmente y prácticamente todos los nacionalistas son hoy independentistas. Caiga Pujol, caiga Mas o caiga la estatua de Casanovas; no hay una solución mágica. Y la opción de vencerlos legalmente sin convencer de alguna manera va a ser para el estado peor que una guindilla en el ojete.

- La independencia a corto plazo sólo será posible con una declaración unilateral que, no nos engañemos, será un palazo económico para Catalunya y para España a corto plazo segurísimo.

- Lo de que le Estado 'no se atreverá' a utilizar todos sus recursos de fuerza para hacer cumplir la ley creo que no se lo cree ni Junqueras, el cual tiene un miedo acervo a ganar las elecciones y que tenga que elegir entre que le parta la cara la ANC y que le parta la cara el Estado. Mejor que se la partan a Mas y a los ciudadanos desobedientes. Coñe, Oriol, que eres alcalde, da ejemplo de lo que predicas y sáltate la ley. Reclama elecciones anticipadas y como presidente sal al balcón a ver que pasa.

Yo soy bastante pesimista y creo que al final del camino, un Junqueras president empujado a hoja de bayoneta por la ANC se saltará la legalidad a la torera y el Estado impondrá su fuerza (con el beneplácito de la UE y todo el statu quo de poder del continente). Lo que nos llevará a un problema social enquistado de muy difícil pronóstico.

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Mensaje por káiser Miér 17 Sep 2014 - 10:56

Vicent Partal, director de uno de los principales medios en catalán: "Espanya ens roba es pura descripción de la realidad"

http://www.vilaweb.cat/editorial/3956637/pura-descripcio-senyora-presidenta.html
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Mensaje por Tramuntana Miér 17 Sep 2014 - 10:56

ruso escribió:
Eloy escribió:
Dalmacio Langarica escribió:
Respecto al boicot. Yo tengo mis ahorros en un Banco catalán y consumo muchos productos catalanes, no miro la procedencia, compro lo que me gusta. Eso sí, si mañana dejáis de formar parte de este país, yo legitimamente cambiaré de banco, de compañía eléctrica, no irté de vacaciones a la Costa Daurada e iré a Valencia o Andalucía, y dejaré de consumir productos catalanes. Consumiré productos españoles porque eso generará un beneficio para mi país.


No veo demasiada diferencia entre tu argumento y el del independentismo más radical. De hecho no veo ninguna.

Es que son exactamente lo mismo.

Vaya nivelón ha adquirido la discusión.
Arrow
El tema del boicot es una estupidez... No os acordáis cuando se hizo el boicot catalán por el cava, salieron empresarios del sur que hacían los tapones para las botellas argumentando que este tipo de boicots con una economía globalizada no van a ninguna parte, porque acaba repercutiendo en tu propio territorio...

Sólo un claro ejemplo, el caso Croacia/Serbia que al final se ha impuesto el sentido común... Qué después de un conflicto armado están condenados a entenderse por el bien de sus dos economías...
http://voiceofserbia.org/es/content/las-inversiones-serbias-bienvenidas-croacia

Y que conste que yo compro productos de otras partes de España y no voy a plantearme cambiar este criterio por temas políticos...


Última edición por Tramuntana el Miér 17 Sep 2014 - 11:07, editado 2 veces
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Mensaje por Langarica Miér 17 Sep 2014 - 10:58

Y otra cosa es el tema del referendum. A mí me parece bien que votéis y que se sepa en que punto estamos y a partir de ahí sacar conclusiones.

Y a muchos españoles igual, ojo.

La postura cerril de Rajoy o incluso el PSOE me parece lo peor.

Pero coño, tened en cuenta que pedir la Independencia acarrea unas consecuencias, parece que algunos quieren la Independencia pero que la relación económica con España o la UE siga siendo igual.
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Mensaje por Eloy Miér 17 Sep 2014 - 10:58

Heaven escribió:
quien iba  decir en su dia que habia tanto odio y tanto violento en Ucrania, Siria o en su dia Yugoslavia....


En Siria o Ucrania no lo sé, pero tengo unos vecinos que fueron de vacaciones a la Yugoslavia de Tito y recuerdo que al volver contaban que allí no se podían ni ver.
De hecho cambiaban de guía según el territorio, porque unos no querían entrar en tierra de los otros.
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Mensaje por Langarica Miér 17 Sep 2014 - 10:59

La megapintada ESPANYA ENS ROBA que tenía delante de la furgoneta en la Costa Brava durante mis vacaciones este verano seguro que la hizo también el Lopez Tena éste...
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Mensaje por Dumbie Miér 17 Sep 2014 - 11:02

Itlotg escribió:
calamardo escribió:
Dalmacio Langarica escribió:Las Ventas de Cartalunya a España son practicamente lo mismo que vende a todo el resto del Mundo. Que es menos que hace 20 años, pues sí. Pero eso no quita para que sean importantísimas. Y frente a España Catalunya tiene un Saldo Exportador positivo (Exporta mucho más de lo que importa), frente al resto del Mundo es al revés, importa más de lo que exporta.

La RDA se INTEGRÓ en un país ya europeo, es precisamente el caso contrario a Catalunya. No mezclemos. Catalunya se quiere desgajar.

Frente a las grandes empresas que según tú van a  defender la permanencia de Catalunya en Europa, están los países que temen que si una comunidad se independiza y sigue teniendo las mismas ventajas, el sentimiento independentista en Bavaria, Córcega, Norte de Italia... va a crecer exponencialmente. No me vale eso de Yo Creo desde la UE se ha dicho muchas veces que si una Comunidad se independiza queda fuera de Europa. No sabemos lo que pasará, pero la norma es esa. Es como lo de "yo creo que el BarÇa seguirá en la Liga Española porque a la Liga le intersa"... De momento Tebas ya dijo que no, así que cuidado con las "creencias"

Y lo de a malas no asumimos la deuda española, ojito con eso, que no es tan sencillo. No creo que a los organismos internacionales les valga vuestro "a malas"..

Y por cierto, las grandes empresas no tienen patria, si mañana tienen que hacer la maleta e irse de Barcelona a Zaragoza o Valencia, descuida que lo harán. NO os fiéis de las empresas y el dinero, es lo más miedoso que hay.

y porque no puede seguir vendiendo lo mismo si es independiente? al principio se supone el tema boicot, pero al final, las empresas miran por su beneficio económico y si es mas barato comprar en catalunya, lo harán.

Las empresas dependen básicamente de sus compradores y se estos se cabrean ya pueden hacer magia que no venderán nada de nada en España y lo mismo al revés.

como mola ese anticatalanismo español...

os odiamos, no queremos que os vayais... aunque nos parezcais orgullosos, soberbios, hablais catalan para joder, os creeis mejores... pero Cataluña es españa eh! no os dejamos iros... pero como os vayais ojala os murais de hambre
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Mensaje por haserretuta Miér 17 Sep 2014 - 11:03

káiser escribió:
haserretuta escribió:
Dalmacio Langarica escribió:

Eso es. Espanya nos roba, no queremos saber nada de vosotros. Adeu.

Eso sí, seguiréis comprando el cava, con la cuenta en La Caixa y tal, no? Si no lo hacéis es porque sois unos nacionalistas radicales y nos odiáis... Shocked Shocked Shocked

Lo de Espanya ens roba lo inventó un señor llamado Alfons López Tena. Un hooligan que salió rebotado de CiU y que a la sombra de Joan Laporta formó un partido llamado Solidaritat Catalana per la Indepencia. Con dicho eslogan se presentó a las últimas elecciones y pasó de 4 diputados a 0. No digo que no haya algún político de alguna relevancia que lo haya utilizado alguna vez, ni que no haya algún paleto que igual lo haga servir, pero ese argumento se utiliza infinitisimamente más por parte del unionismo que por parte del independentismo.

Pero vaya, no te pido que me creas.

Lo de Espanya ens roba lo he oído decir montones de veces a personajes de todo pelaje (nacionalista), hasta a la CUP:

http://www.naciodigital.cat/noticia/38992/cup/recorda/gispert/espanya/roba

Si, seguro que buscando podrás encontrar algún enlace más como este. No muchos, pero seguro que alguno más. Pero vaya, tú vives aquí y sabes que lo que digo está bastante cerca de la verdad. La pena es que los que no viven aquí sólo tienen una visión de los que cuentan la realidad.

Ya puestos, yo podría ponerme a buscar donde haya gente relevante que diga que los catalanes se lo quieren quedar todo y te ganaría por goleada.
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Mensaje por Travis Bickle Miér 17 Sep 2014 - 11:05

Eloy escribió:
elway escribió:

No me pronuncio mucho en este topic, hablo de esto todo el puto día (mi profesión conlleva largas tertulias) y mi posición es más dubitativa que la de Pere Navarro, tanto es así, que cuando hablo con alguien totalmente contrario a la consulta parezco un independentista radical y cuando hablo con algún independentista parezco votante de UPyD.

Mi mayor crítica a todo esto, es que no ha habido ni un instante de debate real, ni un instante de empatía por ninguna parte.

Todo son titulares, sensacionalismo, alarmismo y borreguismo.

Y así, no.

Así sólo hay confrontación, herida y mentiras.

Sólo hay que echar un vistazo a las encuestas, que auguran una polarización del voto hacia los partidos con una propuesta más radical en uno u otro sentido.
Por no hablar de la relevancia de personajillos como Carme Forcadell.

El sentimiento nacionalista e independentista debería ser fruto del sentimiento, no de la manipulación, y en caso de existir ese sentimiento, debería ser tratado con normalidad y madurez por el Estado.

Pero es que nada, ni una cosa ni otra, ni por unos, ni por otros.

El "Madrid ens roba" me parece lo más facha que he escuchado en muchos años, y las tertulias madriles sobre Catalunya deberían haber encarcelado a muchos.

Hasta la polla.



Muy de acuerdo.

La banalización del tema -este topic en según qué intervenciones es un claro ejemplo- lleva a proclamas, reducciones y distorsiones, siempre en posiciones enquistadas y sin escuchar al otro. Yo pienso esto, nadie me va a bajar del burro y no pienso hacer el mínimo esfuerzo para entender la situación desde uno y otro lado.


Yo he escuchado ya tantas chorradas, tantas mentiras, tantas payasadas, que estoy como tú.
Si me tocan las pelotas por un lado, me posiciono en el otro, y viceversa.

Yo también tengo muchas dudas al respecto, y lo único que tengo claro es que quien se enfrenta al tema sin reconocer las mil y una aristas que tiene, los que con cuatro verdades como puños zanjan el tema, desde un lado y desde otro, en el fondo no tienen ni puta idea.

Otro que firma todo, frase por frase Arrow Arrow
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Mensaje por Langarica Miér 17 Sep 2014 - 11:05

como mola ese anticatalanismo español... os odiamos, no queremos que os vayais... aunque nos parezcais orgullosos, soberbios, hablais catalan para joder, os creeis mejores... pero Cataluña es españa eh! no os dejamos iros... pero como os vayais ojala os murais de hambre escribió:

Quien ha dicho eso???

Vaya VICTIMISMO Dios mío...

Si os váis, que os vaya bien. Pero la relación económica con España va a cambiar. Eso no cabe duda.

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Mensaje por Evolardo Miér 17 Sep 2014 - 11:06

DUMBHEAD escribió:
Itlotg escribió:
calamardo escribió:
Dalmacio Langarica escribió:Las Ventas de Cartalunya a España son practicamente lo mismo que vende a todo el resto del Mundo. Que es menos que hace 20 años, pues sí. Pero eso no quita para que sean importantísimas. Y frente a España Catalunya tiene un Saldo Exportador positivo (Exporta mucho más de lo que importa), frente al resto del Mundo es al revés, importa más de lo que exporta.

La RDA se INTEGRÓ en un país ya europeo, es precisamente el caso contrario a Catalunya. No mezclemos. Catalunya se quiere desgajar.

Frente a las grandes empresas que según tú van a  defender la permanencia de Catalunya en Europa, están los países que temen que si una comunidad se independiza y sigue teniendo las mismas ventajas, el sentimiento independentista en Bavaria, Córcega, Norte de Italia... va a crecer exponencialmente. No me vale eso de Yo Creo desde la UE se ha dicho muchas veces que si una Comunidad se independiza queda fuera de Europa. No sabemos lo que pasará, pero la norma es esa. Es como lo de "yo creo que el BarÇa seguirá en la Liga Española porque a la Liga le intersa"... De momento Tebas ya dijo que no, así que cuidado con las "creencias"

Y lo de a malas no asumimos la deuda española, ojito con eso, que no es tan sencillo. No creo que a los organismos internacionales les valga vuestro "a malas"..

Y por cierto, las grandes empresas no tienen patria, si mañana tienen que hacer la maleta e irse de Barcelona a Zaragoza o Valencia, descuida que lo harán. NO os fiéis de las empresas y el dinero, es lo más miedoso que hay.

y porque no puede seguir vendiendo lo mismo si es independiente? al principio se supone el tema boicot, pero al final, las empresas miran por su beneficio económico y si es mas barato comprar en catalunya, lo harán.

Las empresas dependen básicamente de sus compradores y se estos se cabrean ya pueden hacer magia que no venderán nada de nada en España y lo mismo al revés.

como mola ese anticatalanismo español...

os odiamos, no queremos que os vayais... aunque nos parezcais orgullosos, soberbios, hablais catalan para joder, os creeis mejores...  pero Cataluña es españa eh! no os dejamos iros... pero como os vayais ojala os murais de hambre

Laughing Laughing

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Mensaje por káiser Miér 17 Sep 2014 - 11:06

haserretuta escribió: Si, seguro que buscando podrás encontrar algún enlace más como este. No muchos, pero seguro que alguno más. Pero vaya, tú vives aquí y sabes que lo que digo está bastante cerca de la verdad. La pena es que los que no viven aquí sólo tienen una visión de los que cuentan la realidad.

Ya puestos, yo podría ponerme a buscar donde haya gente relevante que diga que los catalanes se lo quieren quedar todo y te ganaría por goleada.

Lo siento, pero en este caso, no estoy de acuerdo con ninguno de estos comentarios.
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Mensaje por Tramuntana Miér 17 Sep 2014 - 11:06

káiser escribió:
haserretuta escribió:
Dalmacio Langarica escribió:

Eso es. Espanya nos roba, no queremos saber nada de vosotros. Adeu.

Eso sí, seguiréis comprando el cava, con la cuenta en La Caixa y tal, no? Si no lo hacéis es porque sois unos nacionalistas radicales y nos odiáis... Shocked Shocked Shocked

Lo de Espanya ens roba lo inventó un señor llamado Alfons López Tena. Un hooligan que salió rebotado de CiU y que a la sombra de Joan Laporta formó un partido llamado Solidaritat Catalana per la Indepencia. Con dicho eslogan se presentó a las últimas elecciones y pasó de 4 diputados a 0. No digo que no haya algún político de alguna relevancia que lo haya utilizado alguna vez, ni que no haya algún paleto que igual lo haga servir, pero ese argumento se utiliza infinitisimamente más por parte del unionismo que por parte del independentismo.

Pero vaya, no te pido que me creas.

Lo de Espanya ens roba lo he oído decir montones de veces a personajes de todo pelaje (nacionalista), hasta a la CUP:

http://www.naciodigital.cat/noticia/38992/cup/recorda/gispert/espanya/roba
De CUPs hay muchas y abarca diferentes sensibilidades, también te podría decir que en Manresa se han hecho actos organizados por la CUP, exponiendo la situación de indefensión de los que trabajan en el campo en el Sur o los casos de las consecuencias del cierre de las minas en Asturias, invitando a gente que les afecta directamente.
Y conozco gente cabeza cuadrada en la CUP, (mis discusiones he tenido...), pero muchos de ellos en la cuestión económica te dirán que Madrid nos roba y nuestros gobernantes en la Generalitat también... O sea el poder, no la gente...
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Mensaje por Ministro Camboyano Miér 17 Sep 2014 - 11:07

Ojalá suspendan la autonomia, tampoco íbamos a notar ninguna diferencia, total, estamos pagando a una administración que sólo habla de consulta y no hace nada más. Seguro que nos iría bien un gestor.
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Mensaje por Langarica Miér 17 Sep 2014 - 11:08

te dirán que Madrid nos roba y nuestros gobernantes en la Generalitat también... O sea el poder, no la gente... escribió:

Roban las personas, no los países o las ciudades.
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Mensaje por Godofredo Miér 17 Sep 2014 - 11:08

Dalmacio, está usté metiendo todos los quoteos en el autor en vez de en su sitio, y queda todo muy raro Laughing
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Mensaje por Eloy Miér 17 Sep 2014 - 11:10

Godofredo escribió:Dalmacio, está usté metiendo todos los quoteos en el autor en vez de en su sitio, y queda todo muy raro Laughing


Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2
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Mensaje por Langarica Miér 17 Sep 2014 - 11:10

Opppps. perdón, no controlo mucho... Embarassed
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Mensaje por haserretuta Miér 17 Sep 2014 - 11:11

káiser escribió:
haserretuta escribió: Si, seguro que buscando podrás encontrar algún enlace más como este. No muchos, pero seguro que alguno más. Pero vaya, tú vives aquí y sabes que lo que digo está bastante cerca de la verdad. La pena es que los que no viven aquí sólo tienen una visión de los que cuentan la realidad.

Ya puestos, yo podría ponerme a buscar donde haya gente relevante que diga que los catalanes se lo quieren quedar todo y te ganaría por goleada.

Lo siento, pero en este caso, no estoy de acuerdo con ninguno de estos comentarios.

Tampoco lo esperaba. Very Happy

Lo que pretendo es defender la teoría de que el Espanya ens roba es un eslogan que la inmensa mayoría de los que preferimos la independencia, ni defendemos, ni hemos defendido nunca.
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Mensaje por Spasic Miér 17 Sep 2014 - 11:13

Dalmacio Langarica escribió:Las Ventas de Catalunya a España son practicamente lo mismo que vende a todo el resto del Mundo. Que es menos que hace 20 años, pues sí. Pero eso no quita para que sean importantísimas. Y frente a España Catalunya tiene un Saldo Exportador positivo (Exporta mucho más de lo que importa), frente al resto del Mundo es al revés, importa más de lo que exporta.

La RDA se INTEGRÓ en un país ya europeo, es precisamente el caso contrario a Catalunya. No mezclemos. Catalunya se quiere desgajar.

Frente a las grandes empresas que según tú van a  defender la permanencia de Catalunya en Europa, están los países que temen que si una comunidad se independiza y sigue teniendo las mismas ventajas, el sentimiento independentista en Bavaria, Córcega, Norte de Italia... va a crecer exponencialmente. No me vale eso de Yo Creo desde la UE se ha dicho muchas veces que si una Comunidad se independiza queda fuera de Europa. No sabemos lo que pasará, pero la norma es esa. Es como lo de "yo creo que el BarÇa seguirá en la Liga Española porque a la Liga le intersa"... De momento Tebas ya dijo que no, así que cuidado con las "creencias"

Y lo de a malas no asumimos la deuda española, ojito con eso, que no es tan sencillo. No creo que a los organismos internacionales les valga vuestro "a malas"..

Y por cierto, las grandes empresas no tienen patria, si mañana tienen que hacer la maleta e irse de Barcelona a Zaragoza o Valencia, descuida que lo harán. NO os fiéis de las empresas y el dinero, es lo más miedoso que hay.

Respecto al boicot. Yo tengo mis ahorros en un Banco catalán y consumo muchos productos catalanes, no miro la procedencia, compro lo que me gusta. Eso sí, si mañana dejáis de formar parte de este país, yo legitimamente cambiaré de banco, de compañía eléctrica, no irté de vacaciones a la Costa Daurada e iré a Valencia o Andalucía, y dejaré de consumir productos catalanes. Consumiré productos españoles porque eso generará un beneficio para mi país.

http://www.elconfidencial.com/economia/2014-09-17/firmas-de-eeuu-congelan-inversiones-por-temor-a-la-desobediencia-civil-en-cataluna_198271/
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Mensaje por Tramuntana Miér 17 Sep 2014 - 11:13

Dalmacio Langarica escribió:

Roban las personas, no los países o las ciudades.
Veo que no lo has pillado, cuando digo el poder, no me refiero a las ciudades, me refiero a la clase dirigente de este país (que aunque no lo parezca son personas... Laughing ) que ha robado con las manos llenas, lleven la bandera catalana o la española...
Y cómo he dicho muchas veces, plantear un proceso de independencia por temas puramente económicos es un error.
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Mensaje por ruso Miér 17 Sep 2014 - 11:15

elway escribió:
Dalmacio Langarica escribió:

Eso es. Espanya nos roba, no queremos saber nada de vosotros. Adeu.

Eso sí, seguiréis comprando el cava, con la cuenta en La Caixa y tal, no? Si no lo hacéis es porque sois unos nacionalistas radicales y nos odiáis... Shocked Shocked Shocked

Y así están las cosas Very Happy

No me pronuncio mucho en este topic, hablo de esto todo el puto día (mi profesión conlleva largas tertulias) y mi posición es más dubitativa que la de Pere Navarro, tanto es así, que cuando hablo con alguien totalmente contrario a la consulta parezco un independentista radical y cuando hablo con algún independentista parezco votante de UPyD.

Mi mayor crítica a todo esto, es que no ha habido ni un instante de debate real, ni un instante de empatía por ninguna parte.

Todo son titulares, sensacionalismo, alarmismo y borreguismo.

Y así, no.

Así sólo hay confrontación, herida y mentiras.

Sólo hay que echar un vistazo a las encuestas, que auguran una polarización del voto hacia los partidos con una propuesta más radical en uno u otro sentido.
Por no hablar de la relevancia de personajillos como Carme Forcadell.

El sentimiento nacionalista e independentista debería ser fruto del sentimiento, no de la manipulación, y en caso de existir ese sentimiento, debería ser tratado con normalidad y madurez por el Estado.

Pero es que nada, ni una cosa ni otra, ni por unos, ni por otros.

El "Madrid ens roba" me parece lo más facha que he escuchado en muchos años, y las tertulias madriles sobre Catalunya deberían haber encarcelado a muchos.

Hasta la polla.
Muy de acuerdo.

Yendo de pequeño a veranear cada año a un pueblo de Segovia me tocaba escuchar insultos y desprecios varios año tras año; sin tener yo ni idea de lo que era una nación y queriendo únicamente jugar a la pelota e ir en bici. Después volvía aquí, y escuchaba también estupideces varias en el sentido inverso. Y estoy hablando de hace 20-30 años, nada que ver con cómo se han puesto las cosas ahora. Hasta las narices terminé de unos y de otros.

Durante muchísimos años he pasado del tema, pero a base de ver cosas que son auténticos insultos al sentido común, uno termina por adquirir ciertas repulsas. Y ahí determinado facherío rancio se lleva la palma, y entiendo perfectamente que la gente haya reaccionado y (más motivado por mis ganas que todo salte por los aires y haya una refundación del estado que por temas patrios) le haya pillado cierto agrado a todo lo que está ocurriendo, aun sintiendo urticaria ante cualquier bandera.
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Mensaje por Evolardo Miér 17 Sep 2014 - 11:18

Spasic escribió:
Dalmacio Langarica escribió:Las Ventas de Catalunya a España son practicamente lo mismo que vende a todo el resto del Mundo. Que es menos que hace 20 años, pues sí. Pero eso no quita para que sean importantísimas. Y frente a España Catalunya tiene un Saldo Exportador positivo (Exporta mucho más de lo que importa), frente al resto del Mundo es al revés, importa más de lo que exporta.

La RDA se INTEGRÓ en un país ya europeo, es precisamente el caso contrario a Catalunya. No mezclemos. Catalunya se quiere desgajar.

Frente a las grandes empresas que según tú van a  defender la permanencia de Catalunya en Europa, están los países que temen que si una comunidad se independiza y sigue teniendo las mismas ventajas, el sentimiento independentista en Bavaria, Córcega, Norte de Italia... va a crecer exponencialmente. No me vale eso de Yo Creo desde la UE se ha dicho muchas veces que si una Comunidad se independiza queda fuera de Europa. No sabemos lo que pasará, pero la norma es esa. Es como lo de "yo creo que el BarÇa seguirá en la Liga Española porque a la Liga le intersa"... De momento Tebas ya dijo que no, así que cuidado con las "creencias"

Y lo de a malas no asumimos la deuda española, ojito con eso, que no es tan sencillo. No creo que a los organismos internacionales les valga vuestro "a malas"..

Y por cierto, las grandes empresas no tienen patria, si mañana tienen que hacer la maleta e irse de Barcelona a Zaragoza o Valencia, descuida que lo harán. NO os fiéis de las empresas y el dinero, es lo más miedoso que hay.

Respecto al boicot. Yo tengo mis ahorros en un Banco catalán y consumo muchos productos catalanes, no miro la procedencia, compro lo que me gusta. Eso sí, si mañana dejáis de formar parte de este país, yo legitimamente cambiaré de banco, de compañía eléctrica, no irté de vacaciones a la Costa Daurada e iré a Valencia o Andalucía, y dejaré de consumir productos catalanes. Consumiré productos españoles porque eso generará un beneficio para mi país.

http://www.elconfidencial.com/economia/2014-09-17/firmas-de-eeuu-congelan-inversiones-por-temor-a-la-desobediencia-civil-en-cataluna_198271/

embajador de EEUU:

El embajador de EEUU, sobre Cataluña: 'Si las cosas cambian las empresas tendrán que adaptarse'

http://www.elmundo.es/espana/2014/07/01/53b291b2e2704e663d8b457a.html

las empresas no tienen patria.
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Mensaje por DarthMercury Miér 17 Sep 2014 - 11:18

Eloy escribió:
káiser escribió:
calamardo escribió:
Dalmacio Langarica escribió:

Eso es. Espanya nos roba, no queremos saber nada de vosotros. Adeu.

Eso sí, seguiréis comprando el cava, con la cuenta en La Caixa y tal, no? Si no lo hacéis es porque sois unos nacionalistas radicales y nos odiáis... Shocked Shocked Shocked

yo no odio a España. Ese es vuestro problema, que pensáis que hay odio a los españoles.

Y tanto que hay odio a España. Y tanto.


Lo hay, es innegable.

Habría que ver en qué cantidad y en qué nivel, pero lo hay.




Y pesar, del otro lado, cuántas toneladas de amor nos profesan Laughing Laughing



Lo que está claro es que se puede discrepar de mil formas, sentirte de un país o no, pero llegar a extremos de odio es ridículo. Y peligroso.

Yo amo a algunos españoles y catalanes. Pero empiezo a odiar la política española y catalana. Incluso la europea. Y mucho. ¿Tan imposible es que España sea plurinacional y compartir estado? Esto va a ser una pérdida de energías y de paciencia brutal.

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Mensaje por Langarica Miér 17 Sep 2014 - 11:21

Tramuntana escribió:

Y cómo he dicho muchas veces, plantear un proceso de independencia por temas puramente económicos es un error.

Estoy totalmente de acuerdo. Si los motivos para la Independencia son que hasta 1714 eráis un país Independiente (Según algunos), culturales, idioma, sentimiento de pertenencia a una Comunidad.... Por qué se le da tanta importancia al tema económico?

Entiendo que es el principal problema en este mundo, pero debería quedar eclipsado por lo otro.
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Mensaje por Langarica Miér 17 Sep 2014 - 11:23

DarthMercury escribió:[¿Tan imposible es que España sea plurinacional y compartir estado?.

Ojalá...
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Mensaje por alflames Miér 17 Sep 2014 - 11:24

DarthMercury escribió:
Eloy escribió:
káiser escribió:
calamardo escribió:
Dalmacio Langarica escribió:

Eso es. Espanya nos roba, no queremos saber nada de vosotros. Adeu.

Eso sí, seguiréis comprando el cava, con la cuenta en La Caixa y tal, no? Si no lo hacéis es porque sois unos nacionalistas radicales y nos odiáis... Shocked Shocked Shocked

yo no odio a España. Ese es vuestro problema, que pensáis que hay odio a los españoles.

Y tanto que hay odio a España. Y tanto.


Lo hay, es innegable.

Habría que ver en qué cantidad y en qué nivel, pero lo hay.




Y pesar, del otro lado, cuántas toneladas de amor nos profesan Laughing Laughing



Lo que está claro es que se puede discrepar de mil formas, sentirte de un país o no, pero llegar a extremos de odio es ridículo. Y peligroso.

Yo amo a algunos españoles y catalanes. Pero empiezo a odiar la política española y catalana. Incluso la europea. Y mucho. ¿Tan imposible es que España sea plurinacional y compartir estado? Esto va a ser una pérdida de energías y de paciencia brutal.

y ya que españa y cataluña son regiones ridiculamente pequeñas y por lo tanto dependientes de recursos de otras regiones , tan dificil es conseguir lo mismo con europa? y que sea un conjunto de regiones en las que todos se ayudan porque todos son iguales? e insisto, incluyendo todos los paises del mediterraneo,
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Mensaje por DarthMercury Miér 17 Sep 2014 - 11:25

káiser escribió:Vicent Partal, director de uno de los principales medios en catalán: "Espanya ens roba es pura descripción de la realidad"

http://www.vilaweb.cat/editorial/3956637/pura-descripcio-senyora-presidenta.html

Bueno, entre Hacienda, el rescate a Bankia, Pujol, el PP de Valencia, Millet y otros tropocientos casos más la sensación de atraco es permanente, aunque supongo que los independentistas lo plantean de otra manera Laughing

Por cierto que España también nos robaba en las autopistas hasta que la 'desobedencia' afectó a Abertis. Desde entonces los peajes ya no son ningún problema, miratú.

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Mensaje por Spasic Miér 17 Sep 2014 - 11:26

calamardo escribió:
Spasic escribió:
Dalmacio Langarica escribió:Las Ventas de Catalunya a España son practicamente lo mismo que vende a todo el resto del Mundo. Que es menos que hace 20 años, pues sí. Pero eso no quita para que sean importantísimas. Y frente a España Catalunya tiene un Saldo Exportador positivo (Exporta mucho más de lo que importa), frente al resto del Mundo es al revés, importa más de lo que exporta.

La RDA se INTEGRÓ en un país ya europeo, es precisamente el caso contrario a Catalunya. No mezclemos. Catalunya se quiere desgajar.

Frente a las grandes empresas que según tú van a  defender la permanencia de Catalunya en Europa, están los países que temen que si una comunidad se independiza y sigue teniendo las mismas ventajas, el sentimiento independentista en Bavaria, Córcega, Norte de Italia... va a crecer exponencialmente. No me vale eso de Yo Creo desde la UE se ha dicho muchas veces que si una Comunidad se independiza queda fuera de Europa. No sabemos lo que pasará, pero la norma es esa. Es como lo de "yo creo que el BarÇa seguirá en la Liga Española porque a la Liga le intersa"... De momento Tebas ya dijo que no, así que cuidado con las "creencias"

Y lo de a malas no asumimos la deuda española, ojito con eso, que no es tan sencillo. No creo que a los organismos internacionales les valga vuestro "a malas"..

Y por cierto, las grandes empresas no tienen patria, si mañana tienen que hacer la maleta e irse de Barcelona a Zaragoza o Valencia, descuida que lo harán. NO os fiéis de las empresas y el dinero, es lo más miedoso que hay.

Respecto al boicot. Yo tengo mis ahorros en un Banco catalán y consumo muchos productos catalanes, no miro la procedencia, compro lo que me gusta. Eso sí, si mañana dejáis de formar parte de este país, yo legitimamente cambiaré de banco, de compañía eléctrica, no irté de vacaciones a la Costa Daurada e iré a Valencia o Andalucía, y dejaré de consumir productos catalanes. Consumiré productos españoles porque eso generará un beneficio para mi país.

http://www.elconfidencial.com/economia/2014-09-17/firmas-de-eeuu-congelan-inversiones-por-temor-a-la-desobediencia-civil-en-cataluna_198271/

embajador de EEUU:

El embajador de EEUU, sobre Cataluña: 'Si las cosas cambian las empresas tendrán que adaptarse'

http://www.elmundo.es/espana/2014/07/01/53b291b2e2704e663d8b457a.html

las empresas no tienen patria.

No tienen patria, cierto. Pero tambien hay que tener en cuenta que a las empresas no les gusta la inestabilidad o el riesgo.

Adaptarse en este contexto puede significar muchas cosas.

Como empresario no me interesaria estar en un territorio fuera del mercado interior de la UE.

Y parece que mucha gente obvia puntos esenciales sobre las consecuencias de una posible independencia, pensando que Catalunya en el dia 1 despues de la independencia las cosas seguirian funcionando igual que hoy.


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Mensaje por Godofredo Miér 17 Sep 2014 - 11:27

alflames escribió:e insisto, incluyendo todos los paises del mediterraneo,

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Mensaje por DarthMercury Miér 17 Sep 2014 - 11:28

alflames escribió:
DarthMercury escribió:
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káiser escribió:
calamardo escribió:
Dalmacio Langarica escribió:

Eso es. Espanya nos roba, no queremos saber nada de vosotros. Adeu.

Eso sí, seguiréis comprando el cava, con la cuenta en La Caixa y tal, no? Si no lo hacéis es porque sois unos nacionalistas radicales y nos odiáis... Shocked Shocked Shocked

yo no odio a España. Ese es vuestro problema, que pensáis que hay odio a los españoles.

Y tanto que hay odio a España. Y tanto.


Lo hay, es innegable.

Habría que ver en qué cantidad y en qué nivel, pero lo hay.




Y pesar, del otro lado, cuántas toneladas de amor nos profesan Laughing Laughing



Lo que está claro es que se puede discrepar de mil formas, sentirte de un país o no, pero llegar a extremos de odio es ridículo. Y peligroso.

Yo amo a algunos españoles y catalanes. Pero empiezo a odiar la política española y catalana. Incluso la europea. Y mucho. ¿Tan imposible es que España sea plurinacional y compartir estado? Esto va a ser una pérdida de energías y de paciencia brutal.

y ya que españa y cataluña son regiones ridiculamente pequeñas y por lo tanto dependientes de recursos de otras regiones , tan dificil es conseguir lo mismo con europa? y que sea un conjunto de regiones en las que todos se ayudan porque todos son iguales? e insisto, incluyendo todos los paises del mediterraneo,

¿Eso incluye de Marruecos pal Este? Un optimismo increíblemente sorprendente en usted, Alfie Laughing

Pero sí, en el siglo XXI ni coches voladores ni los Estados Unidos de Europa con un presidente votado por todos los europeos. Menudo puto timazo.

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Mensaje por Godofredo Miér 17 Sep 2014 - 11:30

DarthMercury escribió:
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Dalmacio Langarica escribió:

Eso es. Espanya nos roba, no queremos saber nada de vosotros. Adeu.

Eso sí, seguiréis comprando el cava, con la cuenta en La Caixa y tal, no? Si no lo hacéis es porque sois unos nacionalistas radicales y nos odiáis... Shocked Shocked Shocked

yo no odio a España. Ese es vuestro problema, que pensáis que hay odio a los españoles.

Y tanto que hay odio a España. Y tanto.


Lo hay, es innegable.

Habría que ver en qué cantidad y en qué nivel, pero lo hay.




Y pesar, del otro lado, cuántas toneladas de amor nos profesan Laughing Laughing



Lo que está claro es que se puede discrepar de mil formas, sentirte de un país o no, pero llegar a extremos de odio es ridículo. Y peligroso.

Yo amo a algunos españoles y catalanes. Pero empiezo a odiar la política española y catalana. Incluso la europea. Y mucho. ¿Tan imposible es que España sea plurinacional y compartir estado? Esto va a ser una pérdida de energías y de paciencia brutal.

y ya que españa y cataluña son regiones ridiculamente pequeñas y por lo tanto dependientes de recursos de otras  regiones , tan dificil es conseguir lo mismo con europa? y que sea un conjunto de regiones en las que todos se ayudan porque todos son iguales? e insisto, incluyendo todos los paises del mediterraneo,

¿Eso incluye de Marruecos pal Este? Un optimismo increíblemente sorprendente en usted, Alfie Laughing

Pero sí, en el siglo XXI ni coches voladores ni los Estados Unidos de Europa con un presidente votado por todos los europeos. Menudo puto timazo.

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Godofredo
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Mensaje por alflames Miér 17 Sep 2014 - 11:30

de verdad, que tras escuchar al de ciutadans en el parlamento, de no ser porque lo hace desde la hipocresia y sobretodo, porque se queda a muy, pero que muy a medias, casi me dan ganas de apoyarle, por eso y por la reaccion de mas "hablatruchoquenoteescucho" que ya se que es la reaccion de todos los politicos, pero esta vez le toco al artur

pero al menos el albert ese se atrevio a decir que el nacionalismo de los otros no es mas que egoismo, "simplemente" "obvió" que su nacionalismo tampoco es nada mas que egoismo
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Mensaje por Tramuntana Miér 17 Sep 2014 - 11:30

DarthMercury escribió:
Eloy escribió:
káiser escribió:
calamardo escribió:
Dalmacio Langarica escribió:

Eso es. Espanya nos roba, no queremos saber nada de vosotros. Adeu.

Eso sí, seguiréis comprando el cava, con la cuenta en La Caixa y tal, no? Si no lo hacéis es porque sois unos nacionalistas radicales y nos odiáis... Shocked Shocked Shocked

yo no odio a España. Ese es vuestro problema, que pensáis que hay odio a los españoles.

Y tanto que hay odio a España. Y tanto.


Lo hay, es innegable.

Habría que ver en qué cantidad y en qué nivel, pero lo hay.




Y pesar, del otro lado, cuántas toneladas de amor nos profesan Laughing Laughing



Lo que está claro es que se puede discrepar de mil formas, sentirte de un país o no, pero llegar a extremos de odio es ridículo. Y peligroso.

Yo amo a algunos españoles y catalanes. Pero empiezo a odiar la política española y catalana. Incluso la europea. Y mucho. ¿Tan imposible es que España sea plurinacional y compartir estado? Esto va a ser una pérdida de energías y de paciencia brutal.
Esto es lo que haría desbloquear la situación actual y que el debate volviera a terminos más racionales, pero el miedo del poder de Madrid de reconocer la realidad plurinacional del país y que hay cuatro lenguas españolas básicamente entre otras más minoritarias (castellano, catalán, vasco y gallego) sería un punto de partida enorme. Pero no tengo la más mínima esperanza...
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Mensaje por Evolardo Miér 17 Sep 2014 - 11:31

Dalmacio Langarica escribió:
Tramuntana escribió:

Y cómo he dicho muchas veces, plantear un proceso de independencia por temas puramente económicos es un error.

Estoy totalmente de acuerdo. Si los motivos para la Independencia son que hasta 1714 eráis un país Independiente (Según algunos), culturales, idioma, sentimiento de pertenencia a una Comunidad.... Por qué se le da tanta importancia al tema económico?

Entiendo que es el principal problema en este mundo, pero debería quedar eclipsado por lo otro.

no entiendo nunca las razones que me dicen cuando me sueltan que si nunca fue un país. Y que? hay mas países ahora que hace 100 años. De verdad es necesario tener un 'carnet de pais'?

por otra parte, eso de 'plantear un proceso de independencia por temas puramente económicos es un error', no estoy del todo de acuerdo. EEUU inicio su proceso de independencia (y diría que casi todos los países americanos) por los altos impuestos que tenían que pagar a los ingleses / españoles. Si no solo por temas economicos, es uno de los mas importantes. Hace años, hará unos 15 años, cuando el independentismo en catalunya era cosa de 4, ya me lo decía un amigo: mira, si tu quieres que haya un movimiento masivo de independentistas, no le vayas con la bandera ni sardanas ni morenetas...tócale la cartera y ya verás que por mucho de que su entorno sea española hasta las trancas, ya verás como si le dices que en vez de 4 tendrá 6, y verás lo rápido que apoya la causa'. Y reconozco que tenia razón.
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Mensaje por Tramuntana Miér 17 Sep 2014 - 11:32

Godofredo escribió:
alflames escribió:e insisto, incluyendo todos los paises del mediterraneo,

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Mensaje por Langarica Miér 17 Sep 2014 - 11:33

Y parece que mucha gente obvia puntos esenciales sobre las consecuencias de una posible independencia, pensando que Catalunya en el dia 1 despues de la independencia las cosas seguirian funcionando igual que hoy. escribió:

A eso me llevo refiriendo desde el principio. Creo que muchos se tapan los ojos con la bandera y no quieren ver.

Y repito, ojalá se haga el referéndum y tengamos un poquito las cosas más claras.

Y Cuanto daño hizo el café para todos de la transición.
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