Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

por Eric Sachs Mar 7 Oct 2014 - 9:01

freakedu escribió:
Eric Sachs escribió:
freakedu escribió:
Eric Sachs escribió:
Steve Trumbo escribió:
Eric Sachs escribió:si pablo iglesias queda TERCERO y exige gobernar el
1 no es un demócrata
2 es un hijo de puta
3 le doy permiso al guapo para pactar con el pp
4 el guapo debe salir en todos los medios explicando que se les ha forzado a pactar con el pp , asi que la culpa que se la echan al hijo de puta antidemocrata que pretendía gobernar siendo el tercero en votos

menuda bilis contra Podemos, por cierto. no te ví asi cuando el Psoe apoyó al PP con la reforma de la constitución por la puerta de atrás o con la monarquía.

luego dices que eres de izquierdas

Si que he criticado la huevonada de rubalcaba de " somos de corazon republicana pero......" me parece nauseabunda , yo soy republicano.

La reforma para el pago de la deuda? es una cabronada pero en este caso viene impuesta de fuera. Me parece mal pero entiendo las cirucnstancias.

Aparece Belloch y te dice que te financia el ORF con cienes de millones. Pero que a cambio tienes que poner el escenario más grande para los de OT. Eso sí, se seguirá llamando ORF. Los grupos de foreros si eso tocarán en algún bar pequeño, incluidos en el cartel.
¿Seguirías al frente del ORF? ¿Y si te amenazan con quitarte el permiso para hacer el festival?
me llevo al festival a otro lado.

Estás sacando a España de Europa? Leo bien?

tu no has hablado de España por ningún lado.
y no hay simil posible por cierto.

por freakedu Mar 7 Oct 2014 - 9:14

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Eric Sachs escribió:si pablo iglesias queda TERCERO y exige gobernar el
1 no es un demócrata
2 es un hijo de puta
3 le doy permiso al guapo para pactar con el pp
4 el guapo debe salir en todos los medios explicando que se les ha forzado a pactar con el pp , asi que la culpa que se la echan al hijo de puta antidemocrata que pretendía gobernar siendo el tercero en votos

menuda bilis contra Podemos, por cierto. no te ví asi cuando el Psoe apoyó al PP con la reforma de la constitución por la puerta de atrás o con la monarquía.

luego dices que eres de izquierdas

Si que he criticado la huevonada de rubalcaba de " somos de corazon republicana pero......" me parece nauseabunda , yo soy republicano.

La reforma para el pago de la deuda? es una cabronada pero en este caso viene impuesta de fuera. Me parece mal pero entiendo las cirucnstancias.

Aparece Belloch y te dice que te financia el ORF con cienes de millones. Pero que a cambio tienes que poner el escenario más grande para los de OT. Eso sí, se seguirá llamando ORF. Los grupos de foreros si eso tocarán en algún bar pequeño, incluidos en el cartel.
¿Seguirías al frente del ORF? ¿Y si te amenazan con quitarte el permiso para hacer el festival?
me llevo al festival a otro lado.

Estás sacando a España de Europa? Leo bien?
tu no has hablado de España por ningún lado.
y no hay simil posible por cierto.

Por favor, Eric. Por favor.

por Eric Sachs Mar 7 Oct 2014 - 9:15

¿ es normal? que tengas un monton de ideas de lo que esta mal a nivel general y autonómico y que hay que reformar y por que y tal y ser capaz de redactar un programa entero y detallado y sin embargo no tengas ni puta idea de las mismas cosas ni seas capaz de pensar en un programa a nivel local?

por Eric Sachs Mar 7 Oct 2014 - 9:17

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2 es un hijo de puta
3 le doy permiso al guapo para pactar con el pp
4 el guapo debe salir en todos los medios explicando que se les ha forzado a pactar con el pp , asi que la culpa que se la echan al hijo de puta antidemocrata que pretendía gobernar siendo el tercero en votos

menuda bilis contra Podemos, por cierto. no te ví asi cuando el Psoe apoyó al PP con la reforma de la constitución por la puerta de atrás o con la monarquía.

luego dices que eres de izquierdas

Si que he criticado la huevonada de rubalcaba de " somos de corazon republicana pero......" me parece nauseabunda , yo soy republicano.

La reforma para el pago de la deuda? es una cabronada pero en este caso viene impuesta de fuera. Me parece mal pero entiendo las cirucnstancias.

Aparece Belloch y te dice que te financia el ORF con cienes de millones. Pero que a cambio tienes que poner el escenario más grande para los de OT. Eso sí, se seguirá llamando ORF. Los grupos de foreros si eso tocarán en algún bar pequeño, incluidos en el cartel.
¿Seguirías al frente del ORF? ¿Y si te amenazan con quitarte el permiso para hacer el festival?
me llevo al festival a otro lado.

Estás sacando a España de Europa? Leo bien?
tu no has hablado de España por ningún lado.
y no hay simil posible por cierto.

Por favor, Eric. Por favor.

España puede irse de europa y quedarse sola en una autarquía imposible de sostener, o es que sugieres que podemos pedir unirnos a estados unidos?

el orf me lo puedo llevar a Barcelona o a Madrid, o a barbate de las gambas felices .

No hay similitud posible.

por freakedu Mar 7 Oct 2014 - 9:35

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menuda bilis contra Podemos, por cierto. no te ví asi cuando el Psoe apoyó al PP con la reforma de la constitución por la puerta de atrás o con la monarquía.

luego dices que eres de izquierdas

Si que he criticado la huevonada de rubalcaba de " somos de corazon republicana pero......" me parece nauseabunda , yo soy republicano.

La reforma para el pago de la deuda? es una cabronada pero en este caso viene impuesta de fuera. Me parece mal pero entiendo las cirucnstancias.

Aparece Belloch y te dice que te financia el ORF con cienes de millones. Pero que a cambio tienes que poner el escenario más grande para los de OT. Eso sí, se seguirá llamando ORF. Los grupos de foreros si eso tocarán en algún bar pequeño, incluidos en el cartel.
¿Seguirías al frente del ORF? ¿Y si te amenazan con quitarte el permiso para hacer el festival?
me llevo al festival a otro lado.

Estás sacando a España de Europa? Leo bien?
tu no has hablado de España por ningún lado.
y no hay simil posible por cierto.

Por favor, Eric. Por favor.
España puede irse de europa y quedarse sola en una autarquía imposible de sostener, o es que sugieres que podemos pedir unirnos a estados unidos?

el orf me lo puedo llevar a Barcelona o a Madrid, o a barbate de las gambas felices .

No hay similitud posible.

Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE - Página 10 160

por Dust N Bones !? Mar 7 Oct 2014 - 10:10

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menuda bilis contra Podemos, por cierto. no te ví asi cuando el Psoe apoyó al PP con la reforma de la constitución por la puerta de atrás o con la monarquía.

luego dices que eres de izquierdas

Si que he criticado la huevonada de rubalcaba de " somos de corazon republicana pero......" me parece nauseabunda , yo soy republicano.

La reforma para el pago de la deuda? es una cabronada pero en este caso viene impuesta de fuera. Me parece mal pero entiendo las cirucnstancias.

Aparece Belloch y te dice que te financia el ORF con cienes de millones. Pero que a cambio tienes que poner el escenario más grande para los de OT. Eso sí, se seguirá llamando ORF. Los grupos de foreros si eso tocarán en algún bar pequeño, incluidos en el cartel.
¿Seguirías al frente del ORF? ¿Y si te amenazan con quitarte el permiso para hacer el festival?
me llevo al festival a otro lado.

Estás sacando a España de Europa? Leo bien?
tu no has hablado de España por ningún lado.
y no hay simil posible por cierto.

Por favor, Eric. Por favor.
España puede irse de europa y quedarse sola en una autarquía imposible de sostener, o es que sugieres que podemos pedir unirnos a estados unidos?

el orf me lo puedo llevar a Barcelona o a Madrid, o a barbate de las gambas felices .

No hay similitud posible.

Salir de Europa no lo veo como algo tan catastrófico.
Como te he puesto en el enlace de más arriba, la quita de la deuda ya ha ocurrido en paises como Islandia o Ecuador.
Los estados (estemos o no en Europa) no van a dejar de trabajar el mercado español por mucho que salgas de Europa o refinancies a la baja la deuda. Cuestión de pragmatismo. Se pondrán a la cola y cobrarán lo que puedan sacar.
En el enlace de más arriba, te explica que el capitalismo a lo largo de su historia ha funcionado mediante impagos, quitas de deuda e incluso condonaciones. Más que nada, porque es imposible que dichos paises puedan hacer frente a los intereses de la deuda. Y en esa estamos nosotros. Si como consecuencia de eso, Europa nos echa de la UE, o del euro, pues tiene sus puntos negativos y sus positivos. Los negativos es que viviriamos, durante un primer momento, un periodo de aislamiento como represalia. Situación que ya te digo, no sería eterna. No veo que en paises como Ecuador o Venezuela las grandes multinacionales hayan dejado de trabajar dicho mercado. Dentro de lo positivo, evitariamos tener que seguir las políticas de austeridad impuestas por la troika y recuperaríamos el control de nuestra moneda, vital para poder maniobrar en situaciones límite. Perjudicaría a nuestra economía ? No más de como estamos, pero al menos podríamos empezar de cero sin imposiciones de fuera.

Por otra parte, a Europa no le interesa la salida de Europa ni de la UE, porque las consecuencias serían catastróficas para toda la eurozona. Dicho por economistas. Al fin y al cabo, es una cuestión de actitud. Te plantas y dices, no me sale de los huevos seguir este modelo que me estáis imponiendo y a las malas, nadie ve un duro. Eso ya lo hizo Islandia.

Y para acabar, a lo largo de la historia, ya ha habido crisis importantes dentro del capitalismo. Es algo cíclico, y nunca se han arreglado (y va por España) mediante políticas de recortes y austeridad, sino a través de políticas keynesianistas que reactivasen el consumo y creasen empleo. Si no se está haciendo así, es porque funcionamos mediante los dictámenes de los bancos y especuladores alemanes que se están forrando a costa de los problemas de la paises del sur de Europa.
Amén de que sale muy rentable convertir dichas naciones en paraisos laborales donde acudir para recortar gastos.

por Eric Sachs Mar 7 Oct 2014 - 10:14

http://blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/2013/01/02/diez-cosas-que-debes-saber-sobre-islandia-antes-de-aplaudir/

por Txemari Mar 7 Oct 2014 - 10:48

Dust N Bones !? escribió:
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Si que he criticado la huevonada de rubalcaba de " somos de corazon republicana pero......" me parece nauseabunda , yo soy republicano.

La reforma para el pago de la deuda? es una cabronada pero en este caso viene impuesta de fuera. Me parece mal pero entiendo las cirucnstancias.

Aparece Belloch y te dice que te financia el ORF con cienes de millones. Pero que a cambio tienes que poner el escenario más grande para los de OT. Eso sí, se seguirá llamando ORF. Los grupos de foreros si eso tocarán en algún bar pequeño, incluidos en el cartel.
¿Seguirías al frente del ORF? ¿Y si te amenazan con quitarte el permiso para hacer el festival?
me llevo al festival a otro lado.

Estás sacando a España de Europa? Leo bien?
tu no has hablado de España por ningún lado.
y no hay simil posible por cierto.

Por favor, Eric. Por favor.
España puede irse de europa y quedarse sola en una autarquía imposible de sostener, o es que sugieres que podemos pedir unirnos a estados unidos?

el orf me lo puedo llevar a Barcelona o a Madrid, o a barbate de las gambas felices .

No hay similitud posible.

Por otra parte, a Europa no le interesa la salida de Europa ni de la UE, porque las consecuencias serían catastróficas para toda la eurozona. Dicho por economistas. Al fin y al cabo, es una cuestión de actitud. Te plantas y dices, no me sale de los huevos seguir este modelo que me estáis imponiendo y a las malas, nadie ve un duro. Eso ya lo hizo Islandia.

Yo creo que no hay mejor pagador que el que paga. ¿Lógico, no?, claro, el que paga y traga con todo. Yo que me he visto envuelto en los últimos años en temas de impagos bancarios, ya no sólo personales sino apoyando a personas con casos similares, me he dado cuenta que los bancos por cobrar hacen lo que sea. Hay casos extremos que saben que no van a cobrar, pero hay casos, que con cierta negociación y alguna que otra quita pueden salvar. Y ojo, que he visto ejemplos de ésto que me han dejado perplejo, porque por meterme en esos mundos, obligatoriamente, uno comienza a conocer a un montón de gente relacionada con todo esto y vas enterándote de arreglos, de apaños, etc...

Tener un gobierno títere, que traga con todo y que encima intenta convencer a la población de lo catastrófico que puede ser la negociación de algo parecido a una quita o reducción de deuda es acojonantemente bueno para los poderes que nos tienen agarrados por los cojones.

por Dust N Bones !? Mar 7 Oct 2014 - 11:13

Eric Sachs escribió:http://blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/2013/01/02/diez-cosas-que-debes-saber-sobre-islandia-antes-de-aplaudir/

Por partes.
Muchas de las cosas que dice ese artículo no invalidan lo que comento.
Todo lo contrario.

Punto 1. España no es Finlandia. Ya lo he dicho antes. Si Europa nos echa de la UE porque no acepta la renegociación de la deuda mediante una quita, las consecuencias para la eurozona es catastrófica.

Punto 2. España ya hecho todos esos recortes, y nada ha cambiado. La gente cada vez pierde mayor poder adquisitivo, y somos el pais de Europa con más paro, y mayores índices de pobreza infantil. El plan de austeridad no funciona, y los intereses de la deuda que periódicamente se va comprando nos llevan a una suerte de neo-exclavitud donde todos los derechos sociales que ganaron nuestros antepasados se van por el retrete. O te plantas o vivirás en la miseria durante 100 años. Lo de los tipos de interés es algo secundario. Primero, porque gran parte de la deuda se compró con la prima de riesgo por las nubes y segundo, porque vamos a tardar décadas en devolver ese dinero, y para ello, la troika pretende que sigamos con los recortes al tiempo que las grandes multinacionales se hacen de oro a nuestra costa.

Punto 3. Ya lo he dicho antes también. Ese miedo atroz que tienes a que nos saquen del euro provocaría tener moneda propia y poder hacer lo que hizo Islandia. Esto es, devaluarla, para facilitar la recuperación de la economía.

Punto 4. Yo no he hablado de dejar caer a los bancos. Eso hubiese sido catastrófico para millones de familias que habrían perdido sus ahorros, sino de rescatarlos a cambio de contraprestaciones firmadas por contrato (no de palabra como hicieron ya que se lo pasan por el forro) y con la condición de que ellos se hiciesen cargo de devolver su parte de la deuda cuando se hubiesen recuperado, cosa que no están haciendo. Repito que tener una entidad financiera pública, esto es, del Estado, no implica que no existan privadas. De hecho, las cajas estaban en manos del Estado. El problema es que han servido (por la falta de regularización) de mangoneo y corruptelas de partidos y sindicatos.

Puntos 5 y 6. Renegociaron la deuda. Un ejemplo. Se puede hacer. El hecho de que perjudique en ocasiones a pequeños acreedores, pues es una putada, pero es algo que corresponde a la UE regularizar. En situaciones así, lo lógico es que se priorice el pago a dichas familias aún cuando ello suponga menos ganancias para los grandes bancos o multinacionales que (es importante resaltar) se han enriquecido más con la llegada de la crisis. Eso de que 'España no ha dejado quebrar a los bancos o cajas en crisis, pero los ha nacionalizado' es cierto a medias. Ya lo comenté ayer. Las cajas las hemos rescatado, saneado y poco a poco se van privatizando. A dia de hoy, el 40% de Bankia está manos de entidades financieras internacionales, y el Santander está interesado en comprar otro 10% como mínimo para controlar dicha caja junto al resto de accionistas.
Todo ello a precio ganga y habiéndonos costado a los ciudadanos una pasta. No sería más lógico una vez gastado el dinero, empezar de cero y utilizar dichas entidades para dar crédito a pymes y pequeñas familias ??
El tema de la burbuja inmobiliaria entronca directamente con la responsabilidad de los bancos en la situación a la que hemos llegado. De nuevo, repito, lo que es injusto es gravar la responsabilidad únicamente en los ciudadanos con el mantra de que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. La gente que se compró una casa sin capacidad para pagarla ante cualquier eventualidad ya debería tener bastante con perderla (dación en pago) como para que encime queden endeudados con el banco una vez perdida su casa. La responsabilidad prioritaria es de aquellos que han provocado dicha burbuja inmobiliaria forrándose durante décadas con la especulación. Las soluciones de moratorias en el pago y utilizar (les guste o no) el stock de viviendas vacias de dichas entidades para alquileres sociales es una medida necesaria y justa.

Punto 7. Eso ya lo estamos viviendo. Y con la política que se está planteando vamos a ir bien servidos durante muchísimos años.

Punto 8. Nadie ha dicho de no pagar el rescate. Sino de hacer una auditoría y renegociar la deuda, haciéndose cargo cada uno de lo que le corresponde y presionando con no pagarla sino se acepta dicha renegociación. Ante la situación de impago, ya verías como se ponen a la cola.

Punto 9. Bien, algo que se ha hecho en Islandia, y que aquí nos negamos para no perjudicar a la banca. Cojonudo.

Punto 10. Otra medida que se podría tomar si tuviésemos moneda propia.

Copio lo último que dice el artículo:
"El final feliz de esta historia es que desde 2010, la economía islandesa comenzó a crecer: 2,9% en 2011. Y se espera que un 2,4% este año. La inversión extranjera está volviendo al país, poco a poco. Y sobre todo, mantuvo el estado del Bienestar del que se sienten tan orgullosos los nórdicos. Ahora sí, es el momento de aplaudir."

Se puede hacer, nop ??

Dicho todo esto, NINGUNA solución es perfecta. Todas tienes sus pros y sus contras. Dicho esto, cuál de ellas es menos mala ?
Y segundo, Constitución Española. Artículo 128, punto 1: "Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general". Es algo que muchos deberían tener en cuenta. Tomarnos el pelo puede tener sus consecuencias, y sin querer llevar dicho artículo al límite, nuestra paciencia no es inagotable.

por Godofredo Mar 7 Oct 2014 - 11:21

Cada vez que leo o escucho hablar de "soluciones" como devaluaciones de moneda saliendo del euro y renegociaciones de deuda me pregunto si sabemos de lo que estamos hablando. ¿Se puede hacer? Claro, también podemos coger a la infectada por el ébola y poner en cola a todo el pais a darle besitos y achuchones.

por Txemari Mar 7 Oct 2014 - 11:31

Godofredo escribió:Cada vez que leo o escucho hablar de "soluciones" como devaluaciones de moneda saliendo del euro y renegociaciones de deuda me pregunto si sabemos de lo que estamos hablando. ¿Se puede hacer? Claro, también podemos coger a la infectada por el ébola y poner en cola a todo el pais a darle besitos y achuchones.

No lo sé. ¿Se ha intentado?, ¿es una solución?, ¿se puede seguir como hasta ahora para no acabar de pagar la deuda nunca?.

Pueden seguir recortando y recortando, bajando y bajando los sueldos, y un montón de cosas más antes de plantarse y buscar una solución real, porque hasta hoy, viendo las medidas que se han tomado, por buen camino no vamos. O igual sí y no nos damos cuenta, que todo puede ser. También podemos callarnos como putas y que nos metan por el culo un hierro rusiente. Por poder se pueden hacer muchas cosas.

por watts Mar 7 Oct 2014 - 11:37

Eric Sachs escribió:http://blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/2013/01/02/diez-cosas-que-debes-saber-sobre-islandia-antes-de-aplaudir/

Buff... y qué parte no nos gusta de aquí?
Está claro que no puedes salir de una crisis de rositas, pero aquí nos han quitado un porrón de derechos, hemos dado dinero a los bancos, en muchos casos a fondo perdido y sin llegar a nacionalizarlos 8o nacionalizándolos y privatizando a precio de saldo), la deuda sigue creciendo (por mucho que incluyamos en el PIB drogas y putas) y de lacrisis sigo sin ver que salgamos...

por Dust N Bones !? Mar 7 Oct 2014 - 11:44

Godofredo escribió:Cada vez que leo o escucho hablar de "soluciones" como devaluaciones de moneda saliendo del euro y renegociaciones de deuda me pregunto si sabemos de lo que estamos hablando. ¿Se puede hacer? Claro, también podemos coger a la infectada por el ébola y poner en cola a todo el pais a darle besitos y achuchones.

Ya lo he dicho antes. NINGUNA solución es perfecta.
Pero las quitas y condonaciones de la deuda es algo común en la historia del capitalismo.
Y además, la cuestión es si vamos a algún lado con este modelo.
Quizás la señora Merkel debería estudiar las consecuencias del Tratado de Versalles en la llegada al poder de Hitler.
Tanto miedo que se le tiene al coletas y la izquierda "bolivariana".

por Godofredo Mar 7 Oct 2014 - 11:57

ĆeMaRiĆ escribió:
Godofredo escribió:Cada vez que leo o escucho hablar de "soluciones" como devaluaciones de moneda saliendo del euro y renegociaciones de deuda me pregunto si sabemos de lo que estamos hablando. ¿Se puede hacer? Claro, también podemos coger a la infectada por el ébola y poner en cola a todo el pais a darle besitos y achuchones.

No lo sé. ¿Se ha intentado?, ¿es una solución?, ¿se puede seguir como hasta ahora para no acabar de pagar la deuda nunca?.

Pueden seguir recortando y recortando, bajando y bajando los sueldos, y un montón de cosas más antes de plantarse y buscar una solución real, porque hasta hoy, viendo las medidas que se han tomado, por buen camino no vamos. O igual sí y no nos damos cuenta, que todo puede ser. También podemos callarnos como putas y que nos metan por el culo un hierro rusiente. Por poder se pueden hacer muchas cosas.

Sí, claro que se ha intentado, muchas veces, desde tiempos de Carlos V y Felipe II hasta la última (1993) pasando por las de paquito chocolatero, al que le gustaba como a todos darle a la maquinita de imprimir billetes.
Una devaluación de moneda -de haber tenido la posibilidad, que no la teníamos- probablemente nos hubiera venido bien hace cinco o seis años, antes del hostión. Hoy, verla como una solución me parece una locura.

Como me parece una locura, y digo más, una majadería autárquica, considerar impagos y renegociaciones de deuda ninguna antes de sentarse a hablar con los deudores. Hablar por hablar, conversaciones de barra... y lo pero es que no son cosa nuestra, que hay quien lo propugna en las tertulias como si tuviera ni pajolera idea de las consecuencias reales. Y no la tienen, o les da igual, porque los suicidas "de otros" también van a las tertulias.

por Dust N Bones !? Mar 7 Oct 2014 - 12:00

Godofredo escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Godofredo escribió:Cada vez que leo o escucho hablar de "soluciones" como devaluaciones de moneda saliendo del euro y renegociaciones de deuda me pregunto si sabemos de lo que estamos hablando. ¿Se puede hacer? Claro, también podemos coger a la infectada por el ébola y poner en cola a todo el pais a darle besitos y achuchones.

No lo sé. ¿Se ha intentado?, ¿es una solución?, ¿se puede seguir como hasta ahora para no acabar de pagar la deuda nunca?.

Pueden seguir recortando y recortando, bajando y bajando los sueldos, y un montón de cosas más antes de plantarse y buscar una solución real, porque hasta hoy, viendo las medidas que se han tomado, por buen camino no vamos. O igual sí y no nos damos cuenta, que todo puede ser. También podemos callarnos como putas y que nos metan por el culo un hierro rusiente. Por poder se pueden hacer muchas cosas.

Sí, claro que se ha intentado, muchas veces, desde tiempos de Carlos V y Felipe II hasta la última (1993) pasando por las de paquito chocolatero, al que le gustaba como a todos darle a la maquinita de imprimir billetes.
Una devaluación de moneda -de haber tenido la posibilidad, que no la teníamos- probablemente nos hubiera venido bien hace cinco o seis años, antes del hostión. Hoy, verla como una solución me parece una locura.

Como me parece una locura, y digo más, una majadería autárquica, considerar impagos y renegociaciones de deuda ninguna antes de sentarse a hablar con los deudores. Hablar por hablar, conversaciones de barra... y lo pero es que no son cosa nuestra, que hay quien lo propugna en las tertulias como si tuviera ni pajolera idea de las consecuencias reales. Y no la tienen, o les da igual, porque los suicidas "de otros" también van a las tertulias.

Hombre, para renegociar una deuda tienes que sentarte con los acreedores, evidentemente.
Pero tendrás que tener una actitud más desafiante y no bajarte los pantalones para que te den bien por el culo como estamos haciendo ahora. Digo yo, vamos.

por Godofredo Mar 7 Oct 2014 - 12:03

Dust N Bones !? escribió:
Godofredo escribió:Cada vez que leo o escucho hablar de "soluciones" como devaluaciones de moneda saliendo del euro y renegociaciones de deuda me pregunto si sabemos de lo que estamos hablando. ¿Se puede hacer? Claro, también podemos coger a la infectada por el ébola y poner en cola a todo el pais a darle besitos y achuchones.

Ya lo he dicho antes. NINGUNA solución es perfecta.
Pero las quitas y condonaciones de la deuda es algo común en la historia del capitalismo.
Y además, la cuestión es si vamos a algún lado con este modelo.
Quizás la señora Merkel debería estudiar las consecuencias del Tratado de Versalles en la llegada al poder de Hitler.
Tanto miedo que se le tiene al coletas y la izquierda "bolivariana".

Yo al coletas y compañía no le tengo miedo por bolivarianos, pero no les votaré hasta que les oiga hablar de macroeconomía partiendo del sentido común y de la realidad, y no desde sus fabulaciones.
El otro día estuvimos discutiendo el tema de alemania precisamente porque calamardo dijo que alemania no devolvió un duro del plan marshall, cuando fue de los pocos países que lo hizo, con renegociaciones y quitas, sí. E incluyendo lo que aún debía de Versalles, por cierto. Pero ni alemania ha sido, es, ni será españa, ni acabamos de salir de una guerra mundial con un telón de acero y dos superpotencias enfrentadas.

por Pier Mar 7 Oct 2014 - 12:05

Aqui, un loco desinformado suicida sospechoso de ser de la izquierda de la piruleta.

"..así que necesita un perdón de deuda, una quita, una reestructuración o como lo queramos llamar. La deuda de España va a seguir creciendo, porque está prácticamente todavía en recesión y no hay nada que hacer para evitarlo si no hay voluntad política"

http://www.elmundo.es/economia/2014/01/27/52e5b1a122601d8c1e8b457a.html

por Godofredo Mar 7 Oct 2014 - 12:07

Dust N Bones !? escribió:
Godofredo escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Godofredo escribió:Cada vez que leo o escucho hablar de "soluciones" como devaluaciones de moneda saliendo del euro y renegociaciones de deuda me pregunto si sabemos de lo que estamos hablando. ¿Se puede hacer? Claro, también podemos coger a la infectada por el ébola y poner en cola a todo el pais a darle besitos y achuchones.

No lo sé. ¿Se ha intentado?, ¿es una solución?, ¿se puede seguir como hasta ahora para no acabar de pagar la deuda nunca?.

Pueden seguir recortando y recortando, bajando y bajando los sueldos, y un montón de cosas más antes de plantarse y buscar una solución real, porque hasta hoy, viendo las medidas que se han tomado, por buen camino no vamos. O igual sí y no nos damos cuenta, que todo puede ser. También podemos callarnos como putas y que nos metan por el culo un hierro rusiente. Por poder se pueden hacer muchas cosas.

Sí, claro que se ha intentado, muchas veces, desde tiempos de Carlos V y Felipe II hasta la última (1993) pasando por las de paquito chocolatero, al que le gustaba como a todos darle a la maquinita de imprimir billetes.
Una devaluación de moneda -de haber tenido la posibilidad, que no la teníamos- probablemente nos hubiera venido bien hace cinco o seis años, antes del hostión. Hoy, verla como una solución me parece una locura.

Como me parece una locura, y digo más, una majadería autárquica, considerar impagos y renegociaciones de deuda ninguna antes de sentarse a hablar con los deudores. Hablar por hablar, conversaciones de barra... y lo pero es que no son cosa nuestra, que hay quien lo propugna en las tertulias como si tuviera ni pajolera idea de las consecuencias reales. Y no la tienen, o les da igual, porque los suicidas "de otros" también van a las tertulias.

Hombre, para renegociar una deuda tienes que sentarte con los acreedores, evidentemente.
Pero tendrás que tener una actitud más desafiante y no bajarte los pantalones para que te den bien por el culo como estamos haciendo ahora. Digo yo, vamos.

A una negociación no puede llegar uno arrastrándose, porque es malo.
Pero peor es llegar de chulito, amenazando y sacando paquete. A la española, vamos.

Los términos medios no nos van, lo se.

Pero lo que me parece demencial es siquiera decir que no vas a pagar la deuda, ponerlo en el programa y airearlo a los cuatro vientos, porque el día que llegues al poder, si llegas, o te bajas los pantalones o te los bajan. Eso antes de sentarte a nada. ¿Apostamos algo?

por Txemari Mar 7 Oct 2014 - 12:07

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ĆeMaRiĆ escribió:
Godofredo escribió:Cada vez que leo o escucho hablar de "soluciones" como devaluaciones de moneda saliendo del euro y renegociaciones de deuda me pregunto si sabemos de lo que estamos hablando. ¿Se puede hacer? Claro, también podemos coger a la infectada por el ébola y poner en cola a todo el pais a darle besitos y achuchones.

No lo sé. ¿Se ha intentado?, ¿es una solución?, ¿se puede seguir como hasta ahora para no acabar de pagar la deuda nunca?.

Pueden seguir recortando y recortando, bajando y bajando los sueldos, y un montón de cosas más antes de plantarse y buscar una solución real, porque hasta hoy, viendo las medidas que se han tomado, por buen camino no vamos. O igual sí y no nos damos cuenta, que todo puede ser. También podemos callarnos como putas y que nos metan por el culo un hierro rusiente. Por poder se pueden hacer muchas cosas.

Sí, claro que se ha intentado, muchas veces, desde tiempos de Carlos V y Felipe II hasta la última (1993) pasando por las de paquito chocolatero, al que le gustaba como a todos darle a la maquinita de imprimir billetes.
Una devaluación de moneda -de haber tenido la posibilidad, que no la teníamos- probablemente nos hubiera venido bien hace cinco o seis años, antes del hostión. Hoy, verla como una solución me parece una locura.

Como me parece una locura, y digo más, una majadería autárquica, considerar impagos y renegociaciones de deuda ninguna antes de sentarse a hablar con los deudores. Hablar por hablar, conversaciones de barra... y lo pero es que no son cosa nuestra, que hay quien lo propugna en las tertulias como si tuviera ni pajolera idea de las consecuencias reales. Y no la tienen, o les da igual, porque los suicidas "de otros" también van a las tertulias.

Y ¿por qué no se hace?. Si se ha hecho en otros paises o se ha intentando digo yo que no puede ser tanta locura.

Que yo de economía no sé una mierda, pero digo yo que seguir así es también es una locura, y digo más, una majadería, no?

por Txemari Mar 7 Oct 2014 - 12:08

Godofredo escribió:
Dust N Bones !? escribió:
Godofredo escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Godofredo escribió:Cada vez que leo o escucho hablar de "soluciones" como devaluaciones de moneda saliendo del euro y renegociaciones de deuda me pregunto si sabemos de lo que estamos hablando. ¿Se puede hacer? Claro, también podemos coger a la infectada por el ébola y poner en cola a todo el pais a darle besitos y achuchones.

No lo sé. ¿Se ha intentado?, ¿es una solución?, ¿se puede seguir como hasta ahora para no acabar de pagar la deuda nunca?.

Pueden seguir recortando y recortando, bajando y bajando los sueldos, y un montón de cosas más antes de plantarse y buscar una solución real, porque hasta hoy, viendo las medidas que se han tomado, por buen camino no vamos. O igual sí y no nos damos cuenta, que todo puede ser. También podemos callarnos como putas y que nos metan por el culo un hierro rusiente. Por poder se pueden hacer muchas cosas.

Sí, claro que se ha intentado, muchas veces, desde tiempos de Carlos V y Felipe II hasta la última (1993) pasando por las de paquito chocolatero, al que le gustaba como a todos darle a la maquinita de imprimir billetes.
Una devaluación de moneda -de haber tenido la posibilidad, que no la teníamos- probablemente nos hubiera venido bien hace cinco o seis años, antes del hostión. Hoy, verla como una solución me parece una locura.

Como me parece una locura, y digo más, una majadería autárquica, considerar impagos y renegociaciones de deuda ninguna antes de sentarse a hablar con los deudores. Hablar por hablar, conversaciones de barra... y lo pero es que no son cosa nuestra, que hay quien lo propugna en las tertulias como si tuviera ni pajolera idea de las consecuencias reales. Y no la tienen, o les da igual, porque los suicidas "de otros" también van a las tertulias.

Hombre, para renegociar una deuda tienes que sentarte con los acreedores, evidentemente.
Pero tendrás que tener una actitud más desafiante y no bajarte los pantalones para que te den bien por el culo como estamos haciendo ahora. Digo yo, vamos.

A una negociación no puede llegar uno arrastrándose, porque es malo.
Pero peor es llegar de chulito, amenazando y sacando paquete. A la española, vamos.

Los términos medios no nos van, lo se.

Pero lo que me parece demencial es siquiera decir que no vas a pagar la deuda, ponerlo en el programa y airearlo a los cuatro vientos, porque el día que llegues al poder, si llegas, o te bajas los pantalones o te los bajan. Eso antes de sentarte a nada. ¿Apostamos algo?

Eso que partido lo ha dicho?

por elway Mar 7 Oct 2014 - 12:08

El PSOE no ha entendido nada.
Nunca va a recibir tantas señales, tantas pistas, tanta ayuda en forma de manifestaciones y encuestas.
Podemos debería ser una oportunidad para el PSOE, y nada.

Yo los he votado toda mi puta vida (con excepciones para Anguita), y cada día me siento más lejos de ellos.

Y sí, son casta.

Mi situación socioeconómica no me hace votante potencial de Podemos, pero mi ideología y mi asqueo me acerca inevitablemente a su discurso.

Es que lo del PSOE, es de traca. Si abanderas la socialdemocracia de un país, ves que la gente está hasta la polla, y estás en la oposición, deberás cambiar tu discurso, deberás acercarte al coletas, ALGO.

por Pier Mar 7 Oct 2014 - 12:10

Godofredo escribió:
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Godofredo escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Godofredo escribió:Cada vez que leo o escucho hablar de "soluciones" como devaluaciones de moneda saliendo del euro y renegociaciones de deuda me pregunto si sabemos de lo que estamos hablando. ¿Se puede hacer? Claro, también podemos coger a la infectada por el ébola y poner en cola a todo el pais a darle besitos y achuchones.

No lo sé. ¿Se ha intentado?, ¿es una solución?, ¿se puede seguir como hasta ahora para no acabar de pagar la deuda nunca?.

Pueden seguir recortando y recortando, bajando y bajando los sueldos, y un montón de cosas más antes de plantarse y buscar una solución real, porque hasta hoy, viendo las medidas que se han tomado, por buen camino no vamos. O igual sí y no nos damos cuenta, que todo puede ser. También podemos callarnos como putas y que nos metan por el culo un hierro rusiente. Por poder se pueden hacer muchas cosas.

Sí, claro que se ha intentado, muchas veces, desde tiempos de Carlos V y Felipe II hasta la última (1993) pasando por las de paquito chocolatero, al que le gustaba como a todos darle a la maquinita de imprimir billetes.
Una devaluación de moneda -de haber tenido la posibilidad, que no la teníamos- probablemente nos hubiera venido bien hace cinco o seis años, antes del hostión. Hoy, verla como una solución me parece una locura.

Como me parece una locura, y digo más, una majadería autárquica, considerar impagos y renegociaciones de deuda ninguna antes de sentarse a hablar con los deudores. Hablar por hablar, conversaciones de barra... y lo pero es que no son cosa nuestra, que hay quien lo propugna en las tertulias como si tuviera ni pajolera idea de las consecuencias reales. Y no la tienen, o les da igual, porque los suicidas "de otros" también van a las tertulias.

Hombre, para renegociar una deuda tienes que sentarte con los acreedores, evidentemente.
Pero tendrás que tener una actitud más desafiante y no bajarte los pantalones para que te den bien por el culo como estamos haciendo ahora. Digo yo, vamos.

A una negociación no puede llegar uno arrastrándose, porque es malo.
Pero peor es llegar de chulito, amenazando y sacando paquete. A la española, vamos.

Los términos medios no nos van, lo se.

Pero lo que me parece demencial es siquiera decir que no vas a pagar la deuda, ponerlo en el programa y airearlo a los cuatro vientos, porque el día que llegues al poder, si llegas, o te bajas los pantalones o te los bajan. Eso antes de sentarte a nada. ¿Apostamos algo?

No hagas un Sachs anda. En el programa no pone eso. Estan hablando de hacer una auditoria de la deuda, ver cual puede ser repudiable y reestructurar para poder pagarla en plazos mas comodos.

por káiser Mar 7 Oct 2014 - 12:12

Mezclamos demasiadas cosas que no son lo mismo, reestructuración de la deuda, quita, renegociación........

.......y a la que alguien dice algo que remotamente se parece a lo que nos gustaría oír, ala, alegría.

por Godofredo Mar 7 Oct 2014 - 12:13

Pier escribió:
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Godofredo escribió:Cada vez que leo o escucho hablar de "soluciones" como devaluaciones de moneda saliendo del euro y renegociaciones de deuda me pregunto si sabemos de lo que estamos hablando. ¿Se puede hacer? Claro, también podemos coger a la infectada por el ébola y poner en cola a todo el pais a darle besitos y achuchones.

No lo sé. ¿Se ha intentado?, ¿es una solución?, ¿se puede seguir como hasta ahora para no acabar de pagar la deuda nunca?.

Pueden seguir recortando y recortando, bajando y bajando los sueldos, y un montón de cosas más antes de plantarse y buscar una solución real, porque hasta hoy, viendo las medidas que se han tomado, por buen camino no vamos. O igual sí y no nos damos cuenta, que todo puede ser. También podemos callarnos como putas y que nos metan por el culo un hierro rusiente. Por poder se pueden hacer muchas cosas.

Sí, claro que se ha intentado, muchas veces, desde tiempos de Carlos V y Felipe II hasta la última (1993) pasando por las de paquito chocolatero, al que le gustaba como a todos darle a la maquinita de imprimir billetes.
Una devaluación de moneda -de haber tenido la posibilidad, que no la teníamos- probablemente nos hubiera venido bien hace cinco o seis años, antes del hostión. Hoy, verla como una solución me parece una locura.

Como me parece una locura, y digo más, una majadería autárquica, considerar impagos y renegociaciones de deuda ninguna antes de sentarse a hablar con los deudores. Hablar por hablar, conversaciones de barra... y lo pero es que no son cosa nuestra, que hay quien lo propugna en las tertulias como si tuviera ni pajolera idea de las consecuencias reales. Y no la tienen, o les da igual, porque los suicidas "de otros" también van a las tertulias.

Hombre, para renegociar una deuda tienes que sentarte con los acreedores, evidentemente.
Pero tendrás que tener una actitud más desafiante y no bajarte los pantalones para que te den bien por el culo como estamos haciendo ahora. Digo yo, vamos.

A una negociación no puede llegar uno arrastrándose, porque es malo.
Pero peor es llegar de chulito, amenazando y sacando paquete. A la española, vamos.

Los términos medios no nos van, lo se.

Pero lo que me parece demencial es siquiera decir que no vas a pagar la deuda, ponerlo en el programa y airearlo a los cuatro vientos, porque el día que llegues al poder, si llegas, o te bajas los pantalones o te los bajan. Eso antes de sentarte a nada. ¿Apostamos algo?

No hagas un Sachs anda. En el programa no pone eso. Estan hablando de hacer una auditoria de la deuda, ver cual puede ser repudiable y reestructurar para poder pagarla en plazos mas comodos.

El programa de PODEMOS escribió:1.2 - Auditoría ciudadana de la deuda
Auditoría ciudadana de la deuda pública y privada para delimitar qué partes
de éstas pueden ser consideradas ilegítimas para tomar medidas contra los
responsables y declarar su impago. Reestructuraciones del resto de la deuda
y derogación del artículo 135 de la Constitución española con el objetivo de
garantizar los derechos sociales frente a los intereses de los acreedores y los
tenedores de la deuda. Coordinación de las auditorías y de los procesos de
reestructuración de deuda con otros países de la UE. Regulación de las
relaciones privadas de deuda para impedir cláusulas de abuso.

por Pier Mar 7 Oct 2014 - 12:14

Y quien dice que sea lo mismo ?. A mi el proceso de auditar, para luego ver cual es repudiable, y reestructurar la que haya que pagar me parece bastante lógico.

por Godofredo Mar 7 Oct 2014 - 12:14

¿Y eso de la deuda legítima quién lo declara?
¿El gurú del foro de davos y foroazkena?

No te jode.

por Pier Mar 7 Oct 2014 - 12:15

Godofredo escribió:
Pier escribió:
Godofredo escribió:
Dust N Bones !? escribió:
Godofredo escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Godofredo escribió:Cada vez que leo o escucho hablar de "soluciones" como devaluaciones de moneda saliendo del euro y renegociaciones de deuda me pregunto si sabemos de lo que estamos hablando. ¿Se puede hacer? Claro, también podemos coger a la infectada por el ébola y poner en cola a todo el pais a darle besitos y achuchones.

No lo sé. ¿Se ha intentado?, ¿es una solución?, ¿se puede seguir como hasta ahora para no acabar de pagar la deuda nunca?.

Pueden seguir recortando y recortando, bajando y bajando los sueldos, y un montón de cosas más antes de plantarse y buscar una solución real, porque hasta hoy, viendo las medidas que se han tomado, por buen camino no vamos. O igual sí y no nos damos cuenta, que todo puede ser. También podemos callarnos como putas y que nos metan por el culo un hierro rusiente. Por poder se pueden hacer muchas cosas.

Sí, claro que se ha intentado, muchas veces, desde tiempos de Carlos V y Felipe II hasta la última (1993) pasando por las de paquito chocolatero, al que le gustaba como a todos darle a la maquinita de imprimir billetes.
Una devaluación de moneda -de haber tenido la posibilidad, que no la teníamos- probablemente nos hubiera venido bien hace cinco o seis años, antes del hostión. Hoy, verla como una solución me parece una locura.

Como me parece una locura, y digo más, una majadería autárquica, considerar impagos y renegociaciones de deuda ninguna antes de sentarse a hablar con los deudores. Hablar por hablar, conversaciones de barra... y lo pero es que no son cosa nuestra, que hay quien lo propugna en las tertulias como si tuviera ni pajolera idea de las consecuencias reales. Y no la tienen, o les da igual, porque los suicidas "de otros" también van a las tertulias.

Hombre, para renegociar una deuda tienes que sentarte con los acreedores, evidentemente.
Pero tendrás que tener una actitud más desafiante y no bajarte los pantalones para que te den bien por el culo como estamos haciendo ahora. Digo yo, vamos.

A una negociación no puede llegar uno arrastrándose, porque es malo.
Pero peor es llegar de chulito, amenazando y sacando paquete. A la española, vamos.

Los términos medios no nos van, lo se.

Pero lo que me parece demencial es siquiera decir que no vas a pagar la deuda, ponerlo en el programa y airearlo a los cuatro vientos, porque el día que llegues al poder, si llegas, o te bajas los pantalones o te los bajan. Eso antes de sentarte a nada. ¿Apostamos algo?

No hagas un Sachs anda. En el programa no pone eso. Estan hablando de hacer una auditoria de la deuda, ver cual puede ser repudiable y reestructurar para poder pagarla en plazos mas comodos.

El programa de PODEMOS escribió:1.2 - Auditoría ciudadana de la deuda
Auditoría ciudadana de la deuda pública y privada para delimitar qué partes
de éstas pueden ser consideradas ilegítimas para tomar medidas contra los
responsables y declarar su impago. Reestructuraciones del resto de la deuda
y derogación del artículo 135 de la Constitución española con el objetivo de
garantizar los derechos sociales frente a los intereses de los acreedores y los
tenedores de la deuda. Coordinación de las auditorías y de los procesos de
reestructuración de deuda con otros países de la UE. Regulación de las
relaciones privadas de deuda para impedir cláusulas de abuso.

Vuelves a hacerme lo mismo que el otro dia con lo dela quita alemana. Lo que están diciendo es declarar el impago de la deuda que la auditoria considere ilegitima.

por Godofredo Mar 7 Oct 2014 - 12:15

Pier escribió:Y quien dice que sea lo mismo ?. A mi el proceso de auditar, para luego ver cual es repudiable, y reestructurar la que haya que pagar me parece bastante lógico.

¿Tú vas a elegir cuál es repudiable?
Eso no es renegociar nada, eso es impagar la deuda que a mi me parezca. Y lo dice PODEMOS.

por káiser Mar 7 Oct 2014 - 12:16

Godofredo escribió:¿Y eso de la deuda legítima quién lo declara?
¿El gurú del foro de davos y foroazkena?

No te jode.

Ni idea. Pero si me dan unos términos de referencia muy claritos yo audito lo que sea Laughing

¿Qué es deuda repudiable?

¿La que financió un polideportivo multiusos que no sirve para nada y que le permitió a un alcalde, elegido democráticamente, ser votado una vez más por sus vecinos?

¿La que financió un AVE sin viajeros y que le permitió a un presidente de comunidad autónoma, elegido democráticamente, ser votado una vez más por sus paisanos?

por Pier Mar 7 Oct 2014 - 12:17

Godofredo escribió:¿Y eso de la deuda legítima quién lo declara?
¿El gurú del foro de davos y foroazkena?

No te jode.

Entonces mejor seguimos en el camino de que nos dicten lo que hay que hacer el FMI, la troika o el BCE. Esos si que no nos joden.

por Dust N Bones !? Mar 7 Oct 2014 - 12:17

Godofredo escribió:
Dust N Bones !? escribió:
Godofredo escribió:Cada vez que leo o escucho hablar de "soluciones" como devaluaciones de moneda saliendo del euro y renegociaciones de deuda me pregunto si sabemos de lo que estamos hablando. ¿Se puede hacer? Claro, también podemos coger a la infectada por el ébola y poner en cola a todo el pais a darle besitos y achuchones.

Ya lo he dicho antes. NINGUNA solución es perfecta.
Pero las quitas y condonaciones de la deuda es algo común en la historia del capitalismo.
Y además, la cuestión es si vamos a algún lado con este modelo.
Quizás la señora Merkel debería estudiar las consecuencias del Tratado de Versalles en la llegada al poder de Hitler.
Tanto miedo que se le tiene al coletas y la izquierda "bolivariana".

Yo al coletas y compañía no le tengo miedo por bolivarianos, pero no les votaré hasta que les oiga hablar de macroeconomía partiendo del sentido común y de la realidad, y no desde sus fabulaciones.
El otro día estuvimos discutiendo el tema de alemania precisamente porque calamardo dijo que alemania no devolvió un duro del plan marshall, cuando fue de los pocos países que lo hizo, con renegociaciones y quitas, sí. E incluyendo lo que aún debía de Versalles, por cierto. Pero ni alemania ha sido, es, ni será españa, ni acabamos de salir de una guerra mundial con un telón de acero y dos superpotencias enfrentadas.

No hablo de lo que pasó posteriormente, en donde de nuevo, volvieron a perder la guerra.
Lo que me refiero es que este tipo de políticas llevan al poder, en muchos casos, a grupos extremistas.
Y el auge de la extrema derecha en algunos paises de Europa es evidente.
Por otra parte, tenemos a fuerzas como Podemos o Syriza, a los que tanto miedo tienen y que representan una posición mucho mayor de izquierdas a las que (España aparte) venían defendiendo durante décadas la socialdemocracia o los partidos democristianos.

Lo de política macroeconómica, pues hombre, yo he leido a economistas apoyar distintas teorías.
Desde continuar por cojones con las políticas de austeridad hasta aplicar medidas keynesianistas pero hacer frente a la totalidad de la deuda, y aquellos que abogan por realizar quitas o renegociación de la deuda.
El enlace que he puesto antes sobre la renegociación de la deuda es una entrevista a una economista, no a Monedero o al coletas ni a Cayo Lara.

Así que, y viendo que ya se ha hecho en otros paises, no creo que se puede tildar tan facilmente como iluminados a los que defienden la última posición.

Rafael Correa, por poner un ejemplo, está doctorado en Economía en una universidad importante de EEUU, y ha cursado estudios sobre la materia en Bélgica. Usease, que no es un desgarramanta salido de la nada sin nociones básicas de economía.

por Godofredo Mar 7 Oct 2014 - 12:17

Pier escribió:
Godofredo escribió:
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Godofredo escribió:
Dust N Bones !? escribió:
Godofredo escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
Godofredo escribió:Cada vez que leo o escucho hablar de "soluciones" como devaluaciones de moneda saliendo del euro y renegociaciones de deuda me pregunto si sabemos de lo que estamos hablando. ¿Se puede hacer? Claro, también podemos coger a la infectada por el ébola y poner en cola a todo el pais a darle besitos y achuchones.

No lo sé. ¿Se ha intentado?, ¿es una solución?, ¿se puede seguir como hasta ahora para no acabar de pagar la deuda nunca?.

Pueden seguir recortando y recortando, bajando y bajando los sueldos, y un montón de cosas más antes de plantarse y buscar una solución real, porque hasta hoy, viendo las medidas que se han tomado, por buen camino no vamos. O igual sí y no nos damos cuenta, que todo puede ser. También podemos callarnos como putas y que nos metan por el culo un hierro rusiente. Por poder se pueden hacer muchas cosas.

Sí, claro que se ha intentado, muchas veces, desde tiempos de Carlos V y Felipe II hasta la última (1993) pasando por las de paquito chocolatero, al que le gustaba como a todos darle a la maquinita de imprimir billetes.
Una devaluación de moneda -de haber tenido la posibilidad, que no la teníamos- probablemente nos hubiera venido bien hace cinco o seis años, antes del hostión. Hoy, verla como una solución me parece una locura.

Como me parece una locura, y digo más, una majadería autárquica, considerar impagos y renegociaciones de deuda ninguna antes de sentarse a hablar con los deudores. Hablar por hablar, conversaciones de barra... y lo pero es que no son cosa nuestra, que hay quien lo propugna en las tertulias como si tuviera ni pajolera idea de las consecuencias reales. Y no la tienen, o les da igual, porque los suicidas "de otros" también van a las tertulias.

Hombre, para renegociar una deuda tienes que sentarte con los acreedores, evidentemente.
Pero tendrás que tener una actitud más desafiante y no bajarte los pantalones para que te den bien por el culo como estamos haciendo ahora. Digo yo, vamos.

A una negociación no puede llegar uno arrastrándose, porque es malo.
Pero peor es llegar de chulito, amenazando y sacando paquete. A la española, vamos.

Los términos medios no nos van, lo se.

Pero lo que me parece demencial es siquiera decir que no vas a pagar la deuda, ponerlo en el programa y airearlo a los cuatro vientos, porque el día que llegues al poder, si llegas, o te bajas los pantalones o te los bajan. Eso antes de sentarte a nada. ¿Apostamos algo?

No hagas un Sachs anda. En el programa no pone eso. Estan hablando de hacer una auditoria de la deuda, ver cual puede ser repudiable y reestructurar para poder pagarla en plazos mas comodos.

El programa de PODEMOS escribió:1.2 - Auditoría ciudadana de la deuda
Auditoría ciudadana de la deuda pública y privada para delimitar qué partes
de éstas pueden ser consideradas ilegítimas para tomar medidas contra los
responsables y declarar su impago. Reestructuraciones del resto de la deuda
y derogación del artículo 135 de la Constitución española con el objetivo de
garantizar los derechos sociales frente a los intereses de los acreedores y los
tenedores de la deuda. Coordinación de las auditorías y de los procesos de
reestructuración de deuda con otros países de la UE. Regulación de las
relaciones privadas de deuda para impedir cláusulas de abuso.

Vuelves a hacerme lo mismo que el otro dia con lo dela quita alemana. Lo que están diciendo es declarar el impago de la deuda que la auditoria considere ilegitima.

¿Llevarte la contraria?
Pues sí, porque creo que tergiversas en lo que te parece. Lo mismo que el otro día con lo de Alemania.

Declarar el impago de la deuda que MI auditoria considere ilegitima, es decir que voy a impagar lo que a mi me parezca. ¿O no?

por Godofredo Mar 7 Oct 2014 - 12:20

Pier escribió:
Godofredo escribió:¿Y eso de la deuda legítima quién lo declara?
¿El gurú del foro de davos y foroazkena?

No te jode.

Entonces mejor seguimos en el camino de que nos dicten lo que hay que hacer el FMI, la troika o el BCE. Esos si que no nos joden.

Aquí por lo visto o nos tumbamos a los pies de la la lagarde o draghi, o lo que diga el coletas y el gafitas.

Pues fale, si es que estamos siempre en las mismas.

por Pier Mar 7 Oct 2014 - 12:23

O sea que el unico problema que tienes con el argumento es quien realice la auditoria???. Muy bien, estamos de acuerdo. Pero como todo eso de mi auditoria, y tal y pascual no viene ahi, habrá que esperar a que veamos quienes hacen la auditoria, que es lo que declaran y cuales son las razones esgrimidas para poder criticarlo no?.

No lo digo porque me lleves la contraria, sino porque no es lo mismo decir que no vas a pagar la deuda, que decir que no vas a pagar la deuda que sea ilegitima. De la misma manera que no es lo mismo decir que Alemania pago la deuda, que decir que Alemania tuvo una quita de mas del 50%, con su correspondiente reestructuración y que esta incluía bancos e inversores privados.

por káiser Mar 7 Oct 2014 - 12:30

A mí la teoría no me desagrada, el papel lo aguanta todo, pero yo todavía no sé qué es deuda ilegítima.

por káiser Mar 7 Oct 2014 - 12:32

Yo pido prestados 10.000 euros a un familiar/conocido/amigo.

Me gasto los 10.000 euros en coca y en putas.

Le digo al primo que no le devuelvo los 10.000 euros porque son deuda ilegítima.

por Godofredo Mar 7 Oct 2014 - 12:33

Aquí se dijo literalmente que Alemania no devolvió un duro del plan marshall coño. En aquel debate no tenía yo la carga de la prueba nos pongamos como nos pongamos. Que yo cuando digo gilipolleces (a menudo) suelo ser consciente tarde o temprano.

El problema es quién hará la auditoría, y bajo qué parámetros. Porque en el programa se habla de deuda legítima e ilegítima. Y pienso que eso es una cagada, porque aquí no hablamos de moral, hablamos de perras. O ir a renegociar vuestros dos créditos personales, las tarjetas y la hipoteca al banco o a la empresa de renegociación de turno y hablad de deuda legítima e ilegítima. Y a ver qué os cuentan.

Reitero que afrontar una renegociación de la deuda desde esas premisas es demencial y absurdo. Muy bonito para dorarme la oreja, sí, pero irrealizable y suicida. La renegociación que se tenga que hacer se hará de otra forma o no se hará.

por watts Mar 7 Oct 2014 - 12:35

elway escribió:El PSOE no ha entendido nada.
Nunca va a recibir tantas señales, tantas pistas, tanta ayuda en forma de manifestaciones y encuestas.
Podemos debería ser una oportunidad para el PSOE, y nada.

Yo los he votado toda mi puta vida (con excepciones para Anguita), y cada día me siento más lejos de ellos.

Y sí, son casta.

Mi situación socioeconómica no me hace votante potencial de Podemos, pero mi ideología y mi asqueo me acerca inevitablemente a su discurso.

Es que lo del PSOE, es de traca. Si abanderas la socialdemocracia de un país, ves que la gente está hasta la polla, y estás en la oposición, deberás cambiar tu discurso, deberás acercarte al coletas, ALGO.

Y aquí tenemos la versión cabal, lógica y razonable de Eric Sachs...

por Dust N Bones !? Mar 7 Oct 2014 - 12:38

káiser escribió:Yo pido prestados 10.000 euros a un familiar/conocido/amigo.

Me gasto los 10.000 euros en coca y en putas.

Le digo al primo que no le devuelvo los 10.000 euros porque son deuda ilegítima.

Deuda odiosa, deuda execrable o deuda ilegítima, en Derecho internacional, es la teoría jurídica, puesta en práctica numerosas veces a lo largo de la historia, que sostiene que la deuda externa de un gobierno contraída, creada y utilizada contra los intereses de los ciudadanos del país, no tiene por qué ser pagada y por tanto no es exigible su devolución ya que los prestatarios habrían actuado de mala fe, a sabiendas, y por tanto dichos contratos —bonos o contratos comerciales— son nulos legalmente. En todo caso, tales deudas podrían considerarse personales debiendo responder quienes las hayan contraído a título personal —sea el monarca, el presidente, el director del banco central nacional o los ministros correspondientes— y no el Estado en su conjunto y por tanto los ciudadanos.

Evidentemente, la auditoría deberán hacerlas técnicos en la materia.
Y ponerla a disposición del pueblo.

No veo que sea tan descabellado, la verdad.

por Pier Mar 7 Oct 2014 - 12:42

Godofredo escribió:Aquí se dijo literalmente que Alemania no devolvió un duro del plan marshall coño. En aquel debate no tenía yo la carga de la prueba nos pongamos como nos pongamos. Que yo cuando digo gilipolleces (a menudo) suelo ser consciente tarde o temprano.

El problema es quién hará la auditoría, y bajo qué parámetros. Porque en el programa se habla de deuda legítima e ilegítima. Y pienso que eso es una cagada, porque aquí no hablamos de moral, hablamos de perras. O ir a renegociar vuestros dos créditos personales, las tarjetas y la hipoteca al banco o a la empresa de renegociación de turno y hablad de deuda legítima e ilegítima. Y a ver qué os cuentan.

Reitero que afrontar una renegociación de la deuda desde esas premisas es demencial y absurdo. Muy bonito para dorarme la oreja, sí, pero irrealizable y suicida. La renegociación que se tenga que hacer se hará de otra forma o no se hará.

Lo de ni un duro del plan marshall te lo dijo calamardo. Si eso, lo hablas con el. Conmigo hablamos de lo que hablamos, a partir de que yo pusiera que " creo que los tiros van por aqui..." refiriendome a lo de siempre. Auditoria, ilegitima, reestructuración.

Que para vosotros es el reino de la piruleta, pues muy bien. Para el reino de la piruleta es aquel en el que los estados y sus ciudanos apenas tienen poder de decisión sobre su futuro, y sin embargo aqui estamos...

por Dust N Bones !? Mar 7 Oct 2014 - 12:43

Godofredo escribió:Aquí se dijo literalmente que Alemania no devolvió un duro del plan marshall coño. En aquel debate no tenía yo la carga de la prueba nos pongamos como nos pongamos. Que yo cuando digo gilipolleces (a menudo) suelo ser consciente tarde o temprano.

El problema es quién hará la auditoría, y bajo qué parámetros. Porque en el programa se habla de deuda legítima e ilegítima. Y pienso que eso es una cagada, porque aquí no hablamos de moral, hablamos de perras. O ir a renegociar vuestros dos créditos personales, las tarjetas y la hipoteca al banco o a la empresa de renegociación de turno y hablad de deuda legítima e ilegítima. Y a ver qué os cuentan.

Reitero que afrontar una renegociación de la deuda desde esas premisas es demencial y absurdo. Muy bonito para dorarme la oreja, sí, pero irrealizable y suicida. La renegociación que se tenga que hacer se hará de otra forma o no se hará.

Si es que ya se ha hecho en numerosas ocasiones !!
http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
Ahí tienes algunos casos.

por Godofredo Mar 7 Oct 2014 - 12:46

Dust N Bones !? escribió:
káiser escribió:Yo pido prestados 10.000 euros a un familiar/conocido/amigo.

Me gasto los 10.000 euros en coca y en putas.

Le digo al primo que no le devuelvo los 10.000 euros porque son deuda ilegítima.

Deuda odiosa, deuda execrable o deuda ilegítima, en Derecho internacional, es la teoría jurídica, puesta en práctica numerosas veces a lo largo de la historia, que sostiene que la deuda externa de un gobierno contraída, creada y utilizada contra los intereses de los ciudadanos del país, no tiene por qué ser pagada y por tanto no es exigible su devolución ya que los prestatarios habrían actuado de mala fe, a sabiendas, y por tanto dichos contratos —bonos o contratos comerciales— son nulos legalmente. En todo caso, tales deudas podrían considerarse personales debiendo responder quienes las hayan contraído a título personal —sea el monarca, el presidente, el director del banco central nacional o los ministros correspondientes— y no el Estado en su conjunto y por tanto los ciudadanos.

Evidentemente, la auditoría deberán hacerlas técnicos en la materia.
Y ponerla a disposición del pueblo.

No veo que sea tan descabellado, la verdad.

Lo pone en el propio enlace de la wiki (sabía que era de ahí porque no es la primera vez que sale):

Esta doctrina está presente en la discusión sobre la obligación de pago de la deuda externa en aquellos países donde han existido dictaduras, monarquías absolutas, gobiernos no representativos e incluso gobiernos elegidos democráticamente que han contraído deudas a espaldas de sus ciudadanos, sin su consentimiento y con fines de enriquecimiento personal, enriquecimiento corporativo, para la represión social y política y, en todo caso, contra los intereses de los propios ciudadanos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa

Que ya se que aquí podemos decir que esto es una dictadura y que mariano y zetapé la misma mierda son y patatín patatán, pero no creo que los deudores traguen.

Si queremos renegociar la deuda del estado (y eso seguro que lo quiere hasta mariano), no podemos ir con argumentos como esos.

por Steve Trumbo Mar 7 Oct 2014 - 12:49

la deuda no se va a pagar llegue el coletas a la presidencia o no.

la quita se va a producir llegue el coletas a la presidencia o no.

la hucha de las pensiones está kaput en un par de años como siga ppsoe.

no entiendo el debate que os traeis.

por Godofredo Mar 7 Oct 2014 - 12:51

Bueno, hemos cruzado rayos...

A lo que vamos, casos de supuesta declaración de "deuda odiosa" en los últimos 60 años:

Argentina suspendiendo pagos en 2001 (exito total) Helado

Irak
Ecuador
Haití

Y ya está.

¿Eso son ejemplos para España?

por Steve Trumbo Mar 7 Oct 2014 - 12:52

Godofredo escribió:Bueno, hemos cruzado rayos...

A lo que vamos, en los últimos 60 años:

Argentina suspendiendo pagos en 2001 (exito total)
Irak
Ecuador
Haití

Y ya está.

¿Eso son ejemplos para España?

Mira Grecia, en la UE.

O Portugal o Chipre, en la UE.

ejemplos hay a cascoporro.

por káiser Mar 7 Oct 2014 - 12:55

Godofredo escribió:
Dust N Bones !? escribió:
káiser escribió:Yo pido prestados 10.000 euros a un familiar/conocido/amigo.

Me gasto los 10.000 euros en coca y en putas.

Le digo al primo que no le devuelvo los 10.000 euros porque son deuda ilegítima.

Deuda odiosa, deuda execrable o deuda ilegítima, en Derecho internacional, es la teoría jurídica, puesta en práctica numerosas veces a lo largo de la historia, que sostiene que la deuda externa de un gobierno contraída, creada y utilizada contra los intereses de los ciudadanos del país, no tiene por qué ser pagada y por tanto no es exigible su devolución ya que los prestatarios habrían actuado de mala fe, a sabiendas, y por tanto dichos contratos —bonos o contratos comerciales— son nulos legalmente. En todo caso, tales deudas podrían considerarse personales debiendo responder quienes las hayan contraído a título personal —sea el monarca, el presidente, el director del banco central nacional o los ministros correspondientes— y no el Estado en su conjunto y por tanto los ciudadanos.

Evidentemente, la auditoría deberán hacerlas técnicos en la materia.
Y ponerla a disposición del pueblo.

No veo que sea tan descabellado, la verdad.

Lo pone en el propio enlace de la wiki (sabía que era de ahí porque no es la primera vez que sale):

Esta doctrina está presente en la discusión sobre la obligación de pago de la deuda externa en aquellos países donde han existido dictaduras, monarquías absolutas, gobiernos no representativos e incluso gobiernos elegidos democráticamente que han contraído deudas a espaldas de sus ciudadanos, sin su consentimiento y con fines de enriquecimiento personal, enriquecimiento corporativo, para la represión social y política y, en todo caso, contra los intereses de los propios ciudadanos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa

Que ya se que aquí podemos decir que esto es una dictadura y que mariano y zetapé la misma mierda son y patatín patatán, pero no creo que los deudores traguen.

Si queremos renegociar la deuda del estado (y eso seguro que lo quiere hasta mariano), no podemos ir con argumentos como esos.

Como que no, con la Wikipedia, con argumentos de autoridad y con lo que haga falta.

>>>>"Evidentemente, la auditoría deberán hacerlas técnicos en la materia."

No sé en qué facultad se estudia la materia o qué tipo de profesionales la ejercen........ si que es existe alguno. A mí de verdad que me parece un tema apasionante y me encantaría participar en un trabajo de ese tipo. Vosotros decidme lo que queréis que encuentre y yo lo encuentro Laughing

por Godofredo Mar 7 Oct 2014 - 12:55

Steve Trumbo escribió:la deuda no se va a pagar llegue el coletas a la presidencia o no.

la quita se va a producir llegue el coletas a la presidencia o no.

la hucha de las pensiones está kaput en un par de años como siga ppsoe.

no entiendo el debate que os traeis.

Sí. Es lo más probable.

Sí. Renegociación más que quita.

El sistema de pensiones va a hacer catacrocker siga el ppsoe o gobierne rosendo, pero eso ya me lo contaron en la facultad hace 15 años.

Yo tampoco, pero aquí estamos.

por pinkpanther Mar 7 Oct 2014 - 12:55

káiser escribió:Yo pido prestados 10.000 euros a un familiar/conocido/amigo.

Me gasto los 10.000 euros en coca y en putas.

Le digo al primo que no le devuelvo los 10.000 euros porque son deuda ilegítima.

Hostia, menudo ejemplo, luego dices que los demás mezclan aspectos y pones un ejemplo tramposo como ninguno.

Tienes mil ejemplos de lo que es deuda ilegitima como para poner esa absurdez.

http://vozpopuli.com/blogs/4052-juan-laborda-la-deuda-publica-ilegitima-de-espana

por Godofredo Mar 7 Oct 2014 - 12:56

Steve Trumbo escribió:
Godofredo escribió:Bueno, hemos cruzado rayos...

A lo que vamos, en los últimos 60 años:

Argentina suspendiendo pagos en 2001 (exito total)
Irak
Ecuador
Haití

Y ya está.

¿Eso son ejemplos para España?

Mira Grecia, en la UE.

O Portugal o Chipre, en la UE.

ejemplos hay a cascoporro.

¿Eso son ejemplos?
A evitar, ¿no?

por Dust N Bones !? Mar 7 Oct 2014 - 12:56

Godofredo escribió:
Dust N Bones !? escribió:
káiser escribió:Yo pido prestados 10.000 euros a un familiar/conocido/amigo.

Me gasto los 10.000 euros en coca y en putas.

Le digo al primo que no le devuelvo los 10.000 euros porque son deuda ilegítima.

Deuda odiosa, deuda execrable o deuda ilegítima, en Derecho internacional, es la teoría jurídica, puesta en práctica numerosas veces a lo largo de la historia, que sostiene que la deuda externa de un gobierno contraída, creada y utilizada contra los intereses de los ciudadanos del país, no tiene por qué ser pagada y por tanto no es exigible su devolución ya que los prestatarios habrían actuado de mala fe, a sabiendas, y por tanto dichos contratos —bonos o contratos comerciales— son nulos legalmente. En todo caso, tales deudas podrían considerarse personales debiendo responder quienes las hayan contraído a título personal —sea el monarca, el presidente, el director del banco central nacional o los ministros correspondientes— y no el Estado en su conjunto y por tanto los ciudadanos.

Evidentemente, la auditoría deberán hacerlas técnicos en la materia.
Y ponerla a disposición del pueblo.

No veo que sea tan descabellado, la verdad.

Lo pone en el propio enlace de la wiki (sabía que era de ahí porque no es la primera vez que sale):

Esta doctrina está presente en la discusión sobre la obligación de pago de la deuda externa en aquellos países donde han existido dictaduras, monarquías absolutas, gobiernos no representativos e incluso gobiernos elegidos democráticamente que han contraído deudas a espaldas de sus ciudadanos, sin su consentimiento y con fines de enriquecimiento personal, enriquecimiento corporativo, para la represión social y política y, en todo caso, contra los intereses de los propios ciudadanos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa

Que ya se que aquí podemos decir que esto es una dictadura y que mariano y zetapé la misma mierda son y patatín patatán, pero no creo que los deudores traguen.

Si queremos renegociar la deuda del estado (y eso seguro que lo quiere hasta mariano), no podemos ir con argumentos como esos.

Sip, se me había olvidado poner el enlace.
Pido disculpas. What a Face

A ver, "gobiernos elegidos democráticamente que han contraído deudas a espaldas de sus ciudadanos, sin su consentimiento y con fines de enriquecimiento personal, enriquecimiento corporativo, ... contra los intereses de los propios ciudadanos".
Esas tres premisas se dan.