La música como condicionante de la conducta moral

Está claro que a lo largo de nuestra vida hay diferentes elementos que condicionan nuestra conducta moral, cada uno en diferente proporción:

- Valores transmitidos por progenitores.
- Entorno socioeconómico en el que uno crece.
- Nivel de educación alcanzado
- Libros y películas de los que uno se ha empapado.
- etc...

Dentro de todos estos condicionantes ... ¿qué importancia ha podido tener la música? ¿o quizá podría ser al revés, que la música que ahora escucháis sea una consecuencia de vuestra escala de valores?

CrackerSoul escribió:Está claro que a lo largo de nuestra vida hay diferentes elementos que condicionan nuestra conducta moral, cada uno en diferente proporción:

- Valores transmitidos por progenitores.
- Entorno socioeconómico en el que uno crece.
- Nivel de educación alcanzado
- Libros y películas de los que uno se ha empapado.
- etc...

Dentro de todos estos condicionantes ... ¿qué importancia ha podido tener la música? ¿o quizá podría ser al revés, que la música que ahora escucháis sea una consecuencia de vuestra escala de valores?

la musica hay que entenderla como lo que es, entretenimiento...
no creo que la musica proporcione valores reales...
puede ser una fuente de adrenalina, pero de ahi a proporcionerte ciertos valores va un mundo.
disfrutala, seguramente la musica que escuchamos no sera ni mejor ni peor que "otras" musicas, simplemente es la que nuestros oidos asimilan mejor, no ceo que por escuchar un cierto tipo de musica te haga mejor o peor persona.....

copter76 escribió:

CrackerSoul escribió:Está claro que a lo largo de nuestra vida hay diferentes elementos que condicionan nuestra conducta moral, cada uno en diferente proporción:

- Valores transmitidos por progenitores.
- Entorno socioeconómico en el que uno crece.
- Nivel de educación alcanzado
- Libros y películas de los que uno se ha empapado.
- etc...

Dentro de todos estos condicionantes ... ¿qué importancia ha podido tener la música? ¿o quizá podría ser al revés, que la música que ahora escucháis sea una consecuencia de vuestra escala de valores?

la musica hay que entenderla como lo que es, entretenimiento...
no creo que la musica proporcione valores reales...
puede ser una fuente de adrenalina, pero de ahi a proporcionerte ciertos valores va un mundo.
disfrutala, seguramente la musica que escuchamos no sera ni mejor ni peor que "otras" musicas, simplemente es la que nuestros oidos asimilan mejor, no ceo que por escuchar un cierto tipo de musica te haga mejor o peor persona.....

Discrepo, no es lo mismo disfrutar con Dylan, entendiendo sus letras, que disfrutar con la música de Pitbull. Hay un trasfondo ético y moral también en la música. Incluso en la puramente instrumental.

No sé hasta qué punto el rock ha condicionado mi conducta desde niño, pero desde luego ha ejercido una influencia sobre la misma. No tanto en mi escala de valores, condicionada por otras circunstancias, sino como algo más difuso. Una especie de motor silencioso, siempre debatiéndose entre la buena y la mala vida, entre la precaución y el exceso, entre yo (nosotros) y el resto...

Si algo más concreto me han enseñado (o me han ayudado a pensar) estas décadas de escuchar rock'n'roll es a despreciar a un tipo determinado de gente y un determinado tipo de actitudes, a saber mantener una cierta actitud rebelde sin ser una caricatura y a relativizar la importancia de muchas cosas que no la tienen, o tienen mucha menos de la que creemos.

Cuando eres chiquillo es el entorno el que hace que actúes en función de lo que te rodea.... Siempre fue sinónimo de rebeldía y liberación...con el paso de los años esta mengua y queda la liberación... No creo que influya a largo plazo en una conducta moral diferente a personas con otras aficciones

sonará a gilipollez, pero LA MÚSICA ES PARA MI UN ESTILO DE VIDA, .. de entretenimiento nada, que sí que lo es, pero es MUCHO más que eso, ..... y por supuesto la música condiciona nuestros valores, nos enseña a ser más tolerantes, mas comprensivos, y un montón de cosas más, ... joder, dudo que yo fuera como soy si la música no me hubiera acompañado desde los diez años, ....

Respeto a quienes la toman como un mero entretenimiento, pero estoy de acuerdo con el comentario de Eloy.
Con el RnR fantaseamos una vida y unos comportamientos que de otra manera serían … peligrosos, descabellados o poco aceptables socialmente.
Ayuda a mantener una actitud curiosa y no conformista, y a relativizar las cosas de la vida.
Y también funciona como inocua fuente de alivio y  pantalla contra el miserable mundo exterior.

twilley escribió:Respeto a quienes la toman como un mero entretenimiento, pero estoy de acuerdo con el comentario de Eloy.
Con el RnR fantaseamos una vida y unos comportamientos que de otra manera serían … peligrosos, descabellados o poco aceptables socialmente.
Ayuda a mantener una actitud curiosa y no conformista, y a relativizar las cosas de la vida.
Y también funciona como inocua fuente de alivio y  pantalla contra el miserable mundo exterior.

grandes palabras, hermano

Para mí la música significa mucho en mi vida. La necesito tanto como respirar. Desde que tengo uso de razón siempre me ha acompañado como una amiga fiel. Es tan simple como eso.

bottleofdenial escribió:Para mí la música significa mucho en mi vida. La necesito tanto como respirar. Desde que tengo uso de razón siempre me ha acompañado como una amiga fiel. Es tan simple como eso.

  

HankIV escribió:

bottleofdenial escribió:Para mí la música significa mucho en mi vida. La necesito tanto como respirar. Desde que tengo uso de razón siempre me ha acompañado como una amiga fiel. Es tan simple como eso.

  

    

La verdad es que me resulta muy complicado explicarle a alguien que no sea un loco melómano la importancia que le doy a la música. Seguro que todos en este foro entienden perfectamente a lo que me refiero.

Como condicionante de la conducta moral, mi respuesta es un NO rotundo. No tiene que ver nada una cosa con la otra, al menos en lo que yo he conocido.

Otra cuestión es lo que signifique para cada uno o cada una.

bottleofdenial escribió:La verdad es que me resulta muy complicado explicarle a alguien que no sea un loco melómano la importancia que le doy a la música. Seguro que todos en este foro entienden perfectamente a lo que me refiero.

al 99% de las personas NO hay que decirles que nos gusta la música, ... puede desencadenar en malos rollos seguros, ... jajaja

HankIV escribió:

twilley escribió:Respeto a quienes la toman como un mero entretenimiento, pero estoy de acuerdo con el comentario de Eloy.
Con el RnR fantaseamos una vida y unos comportamientos que de otra manera serían … peligrosos, descabellados o poco aceptables socialmente.
Ayuda a mantener una actitud curiosa y no conformista, y a relativizar las cosas de la vida.
Y también funciona como inocua fuente de alivio y  pantalla contra el miserable mundo exterior.

grandes palabras, hermano

     

Zascandil escribió:Como condicionante de la conducta moral, mi respuesta es un NO rotundo. No tiene que ver nada una cosa con la otra, al menos en lo que yo he conocido.

Otra cuestión es lo que signifique para cada uno o cada una.

Quítale la palabra 'moral', y verás como es un SÍ rotundo...  

HankIV escribió:

bottleofdenial escribió:La verdad es que me resulta muy complicado explicarle a alguien que no sea un loco melómano la importancia que le doy a la música. Seguro que todos en este foro entienden perfectamente a lo que me refiero.

al 99% de las personas NO hay que decirles que nos gusta la música, ... puede desencadenar en malos rollos seguros, ... jajaja

Así es. Yo de entrada no saco el tema, a no ser que me pregunten o que vea que conecto a ese nivel con esa persona. Me hace mucha gracia cuando alguien (no especialmente "musical") viene a mi casa, observa mis estantes de cd's y me pregunta "¿pero vas a tener tiempo de escuchar todos esos discos?". Siempre digo lo mismo, esa no es la cuestión. El caso es que si en determinado momento me apetece escuchar un disco determinado, se que lo tengo a mi disposición listo para ser escuchado.

  

bottleofdenial escribió:"¿pero vas a tener tiempo de escuchar todos esos discos?".

La respuesta adecuada sería 'tienes razón, no hay tiempo que perder: hala, ya nos veremos' y le abres la puerta...



Nos puede la educación, pese a lo que digan   

Eloy escribió:

bottleofdenial escribió:"¿pero vas a tener tiempo de escuchar todos esos discos?".

La respuesta adecuada sería 'tienes razón, no hay tiempo que perder: hala, ya nos veremos' y le abres la puerta...



Nos puede la educación, pese a lo que digan   

  

Eloy escribió:

Zascandil escribió:Como condicionante de la conducta moral, mi respuesta es un NO rotundo. No tiene que ver nada una cosa con la otra, al menos en lo que yo he conocido.

Otra cuestión es lo que signifique para cada uno o cada una.

Quítale la palabra 'moral', y verás como es un SÍ rotundo...  

Ja,ja, sí, entonces voto SÍ rotundo,   

Y hasta me pongo a mi mismo como ejemplo. 

alexstipe escribió:

HankIV escribió:

bottleofdenial escribió:Para mí la música significa mucho en mi vida. La necesito tanto como respirar. Desde que tengo uso de razón siempre me ha acompañado como una amiga fiel. Es tan simple como eso.

  

    

Amen

No lo veo.

Si fuera así entonces yo sería un yonki, semi-vagabundo, alcohólico, macarra, e iría atracando viejas por la calle tal y como narran muchas de mis canciones y grupos favoritos.

Observación tocapelotas nº 1: "conducta moral" es un pleonasmo; toda acción humana es susceptible de ser valorada eticamente y por tanto puede relacionarse con una moralidad u otra. Lo suyo sería dejarlo en "conducta" a secas.

Y evidentemente la conducta se puede ver afectada por la música que escuchamos, ya porque aceptemos el mensaje o discurso que nos propone, ya porque lo rechacemos.

Hace ya mucho tiempo había leído un articulo en un períodico (creo) que comentaban un estudio asegún el cual los aficionados a la música desarrollabamos más ciertas aptitudes, entre las que me llamó la atención la capacidad para razonar en abstracto sobre "la realidad" y a aceptar otros discursos sobre esta diferentes al propio, usea a desarrollar algunos de los conceptos más básicos de la filosofía del conocimiento. De hecho mis asignaturas favoritas, las que mejor se me daban, siempre fueron las que estaban relacionadas con ese campo. Cuando con 17, 18 tacos empece a escuchar música una de mis preocupaciones fundamentales era la imposibilidad de compartir una misma percepción sobre una obra con otras personas por aquello de que no todos tenemos las mismas capacidades auditivas y tal.

Yo tendría una mente mucho más cerrada si no fuera un gran aficionado a la música.
El hecho de que cada integrante de cada grupo sea de una manera, cada canción hable de una cosa distinta, la gente que conoces a través de la música sea de lo más variopinta... bueno, todo eso te abre bastante el coco.

Ni de coña es un mero entretenimiento.  Como decía Tom Waits hay canciones que te salvan, hay canciones que te matan.....es una forma de vida y cuando la abrazas llega a convertirse en una razón para vivir. Eso no lo hace un videojuego.

unsanetool16 escribió:Ni de coña es un mero entretenimiento.  Como decía Tom Waits hay canciones que te salvan, hay canciones que te matan.....es una forma de vida y cuando la abrazas llega a convertirse en una razón para vivir. Eso no lo hace un videojuego.

muy bueno, Unsane, ...

que bonito, coño

Zascandil escribió:Como condicionante de la conducta moral, mi respuesta es un NO rotundo. No tiene que ver nada una cosa con la otra, al menos en lo que yo he conocido.

Otra cuestión es lo que signifique para cada uno o cada una.

Opino muy parecido. De hecho considero que otorgarle al rock capacidad de influir en la moral del oyente es darle la razón a aquellos grupos puritanos que opinan que el rock y el heavy tienen parte de culpa en los suicidios y las matanzas de adolescentes.

El arte en si puede ser vital en nuestra vida pero no tiene que ser nuestra guía moral, igual que no lo fue en la vida de agua propios autores, muchos de ellos disolutos y echados a perder.

Por otro lado eso de "vivir el rock and roll way of life" me parece una solemne imbecilidad si lo haces por principios meramente.

uno cualquiera escribió:Observación tocapelotas nº 1: "conducta moral" es un pleonasmo; toda acción humana es susceptible de ser valorada eticamente y por tanto puede relacionarse con una moralidad u otra. Lo suyo sería dejarlo en "conducta" a secas.

Discrepo, puede haber diferentes tipos de conducta, como por ejemplo la inconsciente o refleja, por eso matizo con lo de conducta moral, considerando ésta la que se ajusta a unas reglas asimiladas a lo largo de nuestra existencia.

Se están haciendo interesantes aportaciones en este hilo   

Nashville escribió:

Zascandil escribió:Como condicionante de la conducta moral, mi respuesta es un NO rotundo. No tiene que ver nada una cosa con la otra, al menos en lo que yo he conocido.

Otra cuestión es lo que signifique para cada uno o cada una.

Opino muy parecido. De hecho considero que otorgarle al rock capacidad de influir en la moral del oyente es darle la razón a aquellos grupos puritanos que opinan que el rock y el heavy tienen parte de culpa en los suicidios y las matanzas de adolescentes.

El arte en si puede ser vital en nuestra vida pero no tiene que ser nuestra guía moral, igual que no lo fue en la vida de agua propios autores, muchos de ellos disolutos y echados a perder.

Por otro lado eso de "vivir el rock and roll way of life" me parece una solemne imbecilidad si lo haces por principios meramente.

la verdad es que nunca he entendido eso de la autodestrucción rockera, ... la gente que se mata a drogas y excesos tan solo me da pena, ....... y lo digo muy en serio, ... admiro a los supervivientes, ...

Nashville escribió:

Zascandil escribió:Como condicionante de la conducta moral, mi respuesta es un NO rotundo. No tiene que ver nada una cosa con la otra, al menos en lo que yo he conocido.

Otra cuestión es lo que signifique para cada uno o cada una.

Opino muy parecido. De hecho considero que otorgarle al rock capacidad de influir en la moral del oyente es darle la razón a aquellos grupos puritanos que opinan que el rock y el heavy tienen parte de culpa en los suicidios y las matanzas de adolescentes.

El arte en si puede ser vital en nuestra vida pero no tiene que ser nuestra guía moral, igual que no lo fue en la vida de agua propios autores, muchos de ellos disolutos y echados a perder.

Por otro lado eso de "vivir el rock and roll way of life" me parece una solemne imbecilidad si lo haces por principios meramente.

Es que nadie dice que el grueso de las normas básicas sobre las que fundamentamos nuestra conducta se vaya a recibir a partir del arte, en este caso concreto de la música. Hay otros componentes que marcan nuestra moral en mucho mayor grado, y eso es lo determinante, pero la música también puede tener cierta influencia (cada uno le asignará un porcentaje diferente según el caso). También es cierto que en cuanto a la influencia del arte en el condicionamiento moral, considero mayor la relevancia de la literatura y el cine.

CrackerSoul escribió:

Nashville escribió:

Zascandil escribió:Como condicionante de la conducta moral, mi respuesta es un NO rotundo. No tiene que ver nada una cosa con la otra, al menos en lo que yo he conocido.

Otra cuestión es lo que signifique para cada uno o cada una.

Opino muy parecido. De hecho considero que otorgarle al rock capacidad de influir en la moral del oyente es darle la razón a aquellos grupos puritanos que opinan que el rock y el heavy tienen parte de culpa en los suicidios y las matanzas de adolescentes.

El arte en si puede ser vital en nuestra vida pero no tiene que ser nuestra guía moral, igual que no lo fue en la vida de agua propios autores, muchos de ellos disolutos y echados a perder.

Por otro lado eso de "vivir el rock and roll way of life" me parece una solemne imbecilidad si lo haces por principios meramente.

Es que nadie dice que el grueso de las normas básicas sobre las que fundamentamos nuestra conducta se vaya a recibir a partir del arte, en este caso concreto de la música. Hay otros componentes que marcan nuestra moral en mucho mayor grado, y eso es lo determinante, pero la música también puede tener cierta influencia (cada uno le asignará un porcentaje diferente según el caso). También es cierto que en cuanto a la influencia del arte en el condicionamiento moral, considero mayor la relevancia de la literatura y el cine.

un ignorante que conozco (que me perdone) me dijo un día: "el cine no educa ni enseña lo más mínimo", .... nunca más he vuelto a hablar con él, .....

Nothing. Nein. Niet. Ná de ná. Cero patatero. Música es música. Futbol es futbol.

Desde bien jovencito me ha tocado lidiar con personas o personajes que pretendian ser el perfecto ejemplo del buen punk, del buen heavy, del buen mod, del buen hardcoreta.... y no es para mí. Si escuchas tal tienes que vestir así, hacer esto, no hacer esto, lo de más allí, lo de más allá.... tenía aquello más reglas que ser miembro de los Aum Shinrikyo. Ni de coña paso por el aro.

Luego está el concepto, que aborrezco directamente, lamentablemente muy extendido, de que escuchar tal música te convierte en alguien "especial", con mayor riqueza interior, frente a la "masa borreguil" que escucha a la Pantoja, pongamos. Un "Escríbeme a mi cueva", vamos. Por suerte o por desgracia tengo los bastantes años como para haber conocido a gente con unos gustos musicales similares a los mios que eran auténticos mostrencos o directamente escoria en cuanto a su conducta moral y gente de 10 en ese sentido con unos gustos musicales atroces a mi subjetivo parecer. Como que ser "especial" o tener una "mayor riqueza interior" fuese tan facil como ponerse un disco.

También me ha tocado conocer a gente que usa el ruok an rol como un escudo frente a los que ellos consideran una realidad poco estilosa y que lo utilizan como excusa para el infantilismo más risible.

Mi conducta moral se ha visto condicionada por lo que considero que debe condicionarla: la interacción diaria, la observación cotidiana y los ejemplos del día a día de la gente cercana. Le debe bastante más a mis abuelos, pongamos, cuya educación musical había consistido en El Presi, el gaiteru Llibardon y cantar por los chigres, que a Iggy Pop.

yo creo que la música nos hace más felices, y nos puede encaminar a tener una mejor moral, ....

CrackerSoul escribió:

Nashville escribió:

Zascandil escribió:Como condicionante de la conducta moral, mi respuesta es un NO rotundo. No tiene que ver nada una cosa con la otra, al menos en lo que yo he conocido.

Otra cuestión es lo que signifique para cada uno o cada una.

Opino muy parecido. De hecho considero que otorgarle al rock capacidad de influir en la moral del oyente es darle la razón a aquellos grupos puritanos que opinan que el rock y el heavy tienen parte de culpa en los suicidios y las matanzas de adolescentes.

El arte en si puede ser vital en nuestra vida pero no tiene que ser nuestra guía moral, igual que no lo fue en la vida de agua propios autores, muchos de ellos disolutos y echados a perder.

Por otro lado eso de "vivir el rock and roll way of life" me parece una solemne imbecilidad si lo haces por principios meramente.

Es que nadie dice que el grueso de las normas básicas sobre las que fundamentamos nuestra conducta se vaya a recibir a partir del arte, en este caso concreto de la música. Hay otros componentes que marcan nuestra moral en mucho mayor grado, y eso es lo determinante, pero la música también puede tener cierta influencia (cada uno le asignará un porcentaje diferente según el caso). También es cierto que en cuanto a la influencia del arte en el condicionamiento moral, considero mayor la relevancia de la literatura y el cine.

Hombre, yo he leído "condicionante" y me parece un termino con una fuerte carga. Me he dado la sensación de que pretende ir mas allá de la mera influencia.

unsanetool16 escribió:Ni de coña es un mero entretenimiento.  Como decía Tom Waits hay canciones que te salvan, hay canciones que te matan.....es una forma de vida y cuando la abrazas llega a convertirse en una razón para vivir. Eso no lo hace un videojuego.

lleno de topicos...

Eddie Inda escribió:Nothing. Nein. Niet. Ná de ná. Cero patatero. Música es música. Futbol es futbol.

Desde bien jovencito me ha tocado lidiar con personas o personajes que pretendian ser el perfecto ejemplo del buen punk, del buen heavy, del buen mod, del buen hardcoreta.... y no es para mí. Si escuchas tal tienes que vestir así, hacer esto, no hacer esto, lo de más allí, lo de más allá.... tenía aquello más reglas que ser miembro de los Aum Shinrikyo. Ni de coña paso por el aro.

Luego está el concepto, que aborrezco directamente, lamentablemente muy extendido, de que escuchar tal música te convierte en alguien "especial", con mayor riqueza interior, frente a la "masa borreguil" que escucha a la Pantoja, pongamos. Un "Escríbeme a mi cueva", vamos. Por suerte o por desgracia tengo los bastantes años como para haber conocido a gente con unos gustos musicales similares a los mios que eran auténticos mostrencos o directamente escoria en cuanto a su conducta moral y gente de 10 en ese sentido con unos gustos musicales atroces a mi subjetivo parecer. Como que ser "especial" o tener una "mayor riqueza interior" fuese tan facil como ponerse un disco.

También me ha tocado conocer a gente que usa el ruok an rol como un escudo frente a los que ellos consideran una realidad poco estilosa y que lo utilizan como excusa para el infantilismo más risible.

Mi conducta moral se ha visto condicionada por lo que considero que debe condicionarla: la interacción diaria, la observación cotidiana y los ejemplos del día a día de la gente cercana. Le debe bastante más a mis abuelos, pongamos, cuya educación musical había consistido en El Presi, el gaiteru Llibardon y cantar por los chigres, que a Iggy Pop.

por mil a todo
que la musica nos puede dar una fuerte carga de adrenalina?, yo creo que si, pero decir que condiciona la conducta es ser un poco infantil...
conozco muchas personas totalmente ajenas a estilos y gustos musicales de las cuales he aprendido mas que de cualqiera de mis vinilos o cd's, gente realmente interesante...
tambien conozco a varias personas metidos en este mundillo que estan totalmente vacios...
para mi es un hobby, un entretenimiento y del cual disfruto cada segundo
tampoco creo que ahora mismo pudiera vivir sin musica, como tampoco podria vivir sin mis seres mas cercanos ajenos a todo este negocio (que al fin y al cabo es lo que es...)

Eddie Inda escribió:Nothing. Nein. Niet. Ná de ná. Cero patatero. Música es música. Futbol es futbol.

Desde bien jovencito me ha tocado lidiar con personas o personajes que pretendian ser el perfecto ejemplo del buen punk, del buen heavy, del buen mod, del buen hardcoreta.... y no es para mí. Si escuchas tal tienes que vestir así, hacer esto, no hacer esto, lo de más allí, lo de más allá.... tenía aquello más reglas que ser miembro de los Aum Shinrikyo. Ni de coña paso por el aro.

Evidentemente la gente que escucha música de tal o cual género y se cree a pies juntillas la ideología, o el discurso, como prefieras, que viene anexo al mismo, es muy muy probable que de personalidad andé bastante escasa.

Eddie Inda escribió:Luego está el concepto, que aborrezco directamente, lamentablemente muy extendido, de que escuchar tal música te convierte en alguien "especial", con mayor riqueza interior, frente a la "masa borreguil" que escucha a la Pantoja, pongamos. Un "Escríbeme a mi cueva", vamos. Por suerte o por desgracia tengo los bastantes años como para haber conocido a gente con unos gustos musicales similares a los mios que eran auténticos mostrencos o directamente escoria en cuanto a su conducta moral y gente de 10 en ese sentido con unos gustos musicales atroces a mi subjetivo parecer. Como que ser "especial" o tener una "mayor riqueza interior" fuese tan facil como ponerse un disco.

También me ha tocado conocer a gente que usa el ruok an rol como un escudo frente a los que ellos consideran una realidad poco estilosa y que lo utilizan como excusa para el infantilismo más risible.

Más flechas

Eddie Inda escribió:Mi conducta moral se ha visto condicionada por lo que considero que debe condicionarla: la interacción diaria, la observación cotidiana y los ejemplos del día a día de la gente cercana. Le debe bastante más a mis abuelos, pongamos, cuya educación musical había consistido en El Presi, el gaiteru Llibardon y cantar por los chigres, que a Iggy Pop.

Aquí si que no puedo estar de acuerdo contigo. Y menos en tu caso, que como la mayoría de los que estamos por aquí le vas a votar a Pablemos en las próximas    Nah, en serio, la música es otra parte de nuestro entorno, y como tal un condicionante de nuestras vidas, y por lo tanto una influencia más, entre muchas otras, claro'stá, de nuestras acciones. Anda que no me influye en mi conducta estos días tener que escuchar Europa Fm en el gimnasio al que voy rehabilitación    

No se, es que me suena tan raro que no veais claro que la música, en cualquiera de sus variantes, influye sobre nuestras acciones que me estoy quedando flipado con la que haya tantos que decís que no. Pero la verdad es que algunos, como tú mismo, pareceis estar hablando más de cuestiones político-ideológicas que de otra cosa   

copter76 escribió:

Eddie Inda escribió:Nothing. Nein. Niet. Ná de ná. Cero patatero. Música es música. Futbol es futbol.

Desde bien jovencito me ha tocado lidiar con personas o personajes que pretendian ser el perfecto ejemplo del buen punk, del buen heavy, del buen mod, del buen hardcoreta.... y no es para mí. Si escuchas tal tienes que vestir así, hacer esto, no hacer esto, lo de más allí, lo de más allá.... tenía aquello más reglas que ser miembro de los Aum Shinrikyo. Ni de coña paso por el aro.

Luego está el concepto, que aborrezco directamente, lamentablemente muy extendido, de que escuchar tal música te convierte en alguien "especial", con mayor riqueza interior, frente a la "masa borreguil" que escucha a la Pantoja, pongamos. Un "Escríbeme a mi cueva", vamos. Por suerte o por desgracia tengo los bastantes años como para haber conocido a gente con unos gustos musicales similares a los mios que eran auténticos mostrencos o directamente escoria en cuanto a su conducta moral y gente de 10 en ese sentido con unos gustos musicales atroces a mi subjetivo parecer. Como que ser "especial" o tener una "mayor riqueza interior" fuese tan facil como ponerse un disco.

También me ha tocado conocer a gente que usa el ruok an rol como un escudo frente a los que ellos consideran una realidad poco estilosa y que lo utilizan como excusa para el infantilismo más risible.

Mi conducta moral se ha visto condicionada por lo que considero que debe condicionarla: la interacción diaria, la observación cotidiana y los ejemplos del día a día de la gente cercana. Le debe bastante más a mis abuelos, pongamos, cuya educación musical había consistido en El Presi, el gaiteru Llibardon y cantar por los chigres, que a Iggy Pop.

por mil a todo
que la musica nos puede dar una fuerte carga de adrenalina?, yo creo que si, pero decir que condiciona la conducta es ser un poco infantil...
conozco muchas personas totalmente ajenas a estilos y gustos musicales de las cuales he aprendido mas que de cualqiera de mis vinilos o cd's, gente realmente interesante...
tambien conozco a varias personas metidos en este mundillo que estan totalmente vacios...
para mi es un hobby, un entretenimiento y del cual disfruto cada segundo
tampoco creo que ahora mismo pudiera vivir sin musica, como tampoco podria vivir sin mis seres mas cercanos ajenos a todo este  negocio (que al fin y al cabo es lo que es...)

Te pongo un ejemplo ... alguien que desde pequeño haya podido mamar la música de Dylan, que haya entendido sus letras ... que haya asimilado por ejemplo una letra como la de "Masters of war" y haya disfrutado cada estrofa de ese tema ... ¿qué postura va a tener ante la guerra? Es difícil evaluar en cuánta medida puede afectar en tu posicionamiento moral ante determinadas cuestiones como esta, pero está claro que hay un cierto condicionamiento moral de la conducta, lo mires por donde lo mires. Analízalo.

Incluso enfocándolo desde otra perspectiva, en tu caso por ejemplo que sueles comprar muchos vinilos, tu predisposición a consumir música por encima de otras cosas (sin entrar en este caso a profundizar en qué estilo música) ¿no crees que de algún modo la música te ha condicionado moralmente para que prefieras invertir tus euros en algo material como discos de vinilo en lugar de invertirlo, por ejemplo, en donativos a gente más desfavorecida o a otras causas altruistas?

A mí personalmente tu enfoque, únicamente hedonista, me parece más infantil.

uno cualquiera escribió:

Eddie Inda escribió:Nothing. Nein. Niet. Ná de ná. Cero patatero. Música es música. Futbol es futbol.

Desde bien jovencito me ha tocado lidiar con personas o personajes que pretendian ser el perfecto ejemplo del buen punk, del buen heavy, del buen mod, del buen hardcoreta.... y no es para mí. Si escuchas tal tienes que vestir así, hacer esto, no hacer esto, lo de más allí, lo de más allá.... tenía aquello más reglas que ser miembro de los Aum Shinrikyo. Ni de coña paso por el aro.

Evidentemente la gente que escucha música de tal o cual género y se cree a pies juntillas la ideología, o el discurso, como prefieras, que viene anexo al mismo, es muy muy probable que de personalidad andé bastante escasa.

Creo que no estáis entendiendo del todo mi planteamiento, ¿la gente que lee "El Capital" de Marx y asimila ciertos conceptos en él descritos carece también de personalidad?

No sé, seré un bicho raro, pero a mí los libros leídos, las películas vistas o la carrera universitaria han condicionado mi vida menos que la música. De hecho, lo que más me diferencia de mis amigos es el tener las ganas de ir a conciertos, ensayar o pasar horas escuchando el mismo disco. Eso además me ha hecho tener más amigos, cosa que un puto libro, una mierda de película o un titulo en la pared nunca me han dado

copter76 escribió:

unsanetool16 escribió:Ni de coña es un mero entretenimiento.  Como decía Tom Waits hay canciones que te salvan, hay canciones que te matan.....es una forma de vida y cuando la abrazas llega a convertirse en una razón para vivir. Eso no lo hace un videojuego.

lleno de topicos...

Bueno, yo no sería tan categórico.

La música, como cualquier forma de arte (cine, literatura, pintura....) representa una influencia innegable sobre el ser humano. La música tiene, o tenía años atrás cuando las posibilidades de ocio eran menos numerosas, un papel fundamental a la hora de conformar los universos simbólicos de los jóvenes.

Hay algunos estudios sociológicos interesantes relativamente recientes sobre el tema, como el de José Luis Hormigos en España, "La construcción de la identidad juvenil a través de la música", o el de Andrew Bennet, "Popular music and youth culture: music, identity and place", en el Reino Unido.

No creo que escuchar una determinada música te haga mejor o peor persona, pero desde luego que la música es algo más que entretenimiento y hay bastantes ejemplos: la cultura Hip-Hop, el Raï argelino, el movimiento Skin, etc.

CrackerSoul escribió:

uno cualquiera escribió:

Eddie Inda escribió:Nothing. Nein. Niet. Ná de ná. Cero patatero. Música es música. Futbol es futbol.

Desde bien jovencito me ha tocado lidiar con personas o personajes que pretendian ser el perfecto ejemplo del buen punk, del buen heavy, del buen mod, del buen hardcoreta.... y no es para mí. Si escuchas tal tienes que vestir así, hacer esto, no hacer esto, lo de más allí, lo de más allá.... tenía aquello más reglas que ser miembro de los Aum Shinrikyo. Ni de coña paso por el aro.

Evidentemente la gente que escucha música de tal o cual género y se cree a pies juntillas la ideología, o el discurso, como prefieras, que viene anexo al mismo, es muy muy probable que de personalidad andé bastante escasa.

Creo que no estáis entendiendo del todo mi planteamiento, ¿la gente que lee "El Capital" de Marx y asimila ciertos conceptos en él descritos carece también de personalidad?

Pues la verdad, leerse a estas alturas El Capital y tragarselo todo cual pollazo de Rocco me parece de gente con algún tipo de carencia cultural, si. Marx, como cualquier otro autor mezcla errores (bastante graves en su caso) con aciertos. Y que conste que no he leído El Capital, eh    De hecho ni siquiera sé muy bien de que va, no es un libro en el que se incidiese mucho en Sociología.

Me parece, a ver si lo he entendido, porque sigo sin tenerlo muy claro, que estás hablando de aprender cosas nuevas a través de los textos de canciones con "contenido social" (entrecomillado porque todas las canciones, como cualquier pensamiento pueden verse como un dialogo, y por tanto como una expresión de una relación social), y a partir de ahí conformar una postura política o ética o algo así por el estilo. En ese caso está claro que el rock si que no es una influencia demasiado significativa en la mayoría de los casos y que el camino es el contrario: una determinada ideología te lleva a escuchar a gente que en sus canciones mantiene la misma posición. Pero, vamos, que la conducta (la quieras calificar de moral o no) está influida por la música es algo que tengo clarisimo que si, que influye, y en ocasiones mucho.

copter76 escribió:

unsanetool16 escribió:Ni de coña es un mero entretenimiento.  Como decía Tom Waits hay canciones que te salvan, hay canciones que te matan.....es una forma de vida y cuando la abrazas llega a convertirse en una razón para vivir. Eso no lo hace un videojuego.

lleno de topicos...

vete diciendome los topicos. Se trata de hablar con el corazón y no como un jodido robot. Odio a la gente que habla de música sin poner pasión en ello como si fuese un pasatiempos cualquiera. No puedo recordar hechos importantes en mi vida sin que salga un disco, una banda, una canción a mi mente. No soy cerebral ni quiero serlo respecto a la música. Agur. Espero no toparme más contigo. Somos muy diferentes.

No sé si la música tendrá algo que ver con la forma de comportarme en la vida, creo que no, pero no concibo mi vida sin ella, si no hubiera música, menudo rollo sería la vida, no?

Lo más importante de las cosas secundarias con diferencia, indispensable para todo, para levantar el ánimo, para llorar, saltar, disfrutar, y tantas y tantas cosas.

Desde que con 14 años compré el Monument de Ultravox mi relación con ella ha sido la más fiel que jamás haya tenido nunca.

Llevo unos días leyendo este topic sin saber qué decir.

Como condicionante de la conducta moral... no sé. No me gusta nada asociar la "moralidad" (en términos de bien y mal) con el arte. Creo que eso ha hecho mucho daño.

Como condicionante del estado de ánimo, totalmente. Y el estado de ánimo condiciona las emociones, y éstas la conducta, así que...

Estoy leyendo un libro muy interesante llamado "You are the Music". Basicamente, la autora hace un repaso a todas las teorias y estudios relacionados con la musica y la psicologia, en todas las etapas y aspectos de la vida, tanto en profesionales como en no-profesionales.
Una cosa que yo voy teniendo clara es que la musica no es solo musica. Sino que es parte inseparable de la propia biologia humana, y en eso se diferencia bastante de otros tipos de arte, como el cine o el teatro que comentabais.
La musica es tanto consecuencia como causa de la propia forma de trabajar del cerebro humano, es parte de nosotros, excepto en los casos de gente que padece de amusia.