Fort Apache - La Tuerka - Pablo Iglesias, Monedero and Co. Affairs

y otra diferencia, yo me represento a mí mismo, Pablo representa a muchos votantes. Cada cual que haga con su conciencia lo que quiera, otra cosa es que seas el cabeza de un partido o el presidente de un país.

¿Qué es mejor tener ese programa o que no haya ningún programa?

¿Es mejor ese programa tal y como es ahora (supongo que todo, o casi todo, está bajo el contról de Pablo, contenidos, asistentes, etc) o con más intervencionismo?

Vamos a admitir, que cuando Pablo empezó con Fort Apache él tenía el suficiente tirón como para que le pusiesen un programa en un canal privado nacional (yo creo que Pablo en aquel entonces no tenía ese tirón), ¿crees que Fort Apache encarnado en un programa de La Sexta sería igual que ahora? ¿No crees que Pablo tendría que aceptar que le metiesen mano con los invitados y los contenidos? ¿No tendría presiones para que la gente gritase más y escuchase menos porque eso da audiencia? Yo creo que le acabarían metiendo cuñas de libros de Ussia.

¿Por qué creo que Pablo no tenía el tirón suficiente (y creo que sigue sin tenerlo) para que le dejen hacer su programa en cualquier canal? Pues porque a TeleK desde donde emitía La Tuerka (te invito a que veas programas antiguos para que veas el gran despliegue de medios que tenía el programa) le fueron jodiendo las licencias de emisión y demás ataques. Porque a Pablo, hasta que sacaron los 5 eurodiputados, lo conocía más bien poca gente. El día de las europeas fuí a votar con mi madre, expañola media, no sabía ni quien era.

Frescor84 escribió:
yo mi dinero en Irán se lo di a los dueños del hotel, a pequeños comerciantes y a dueños de restaurantes, que lo necesitan.

Los dueños del hotel eran unos pobrecillos? Y el avión en que llegaste hasta allí? En el fondo es lo mismo, colaboraste al engranaje iraní. Es lo que decía antes, como nos pongamos a reducir al absurdo, mejor irnos a una cueva.

Para mí nada tiene que ver darle el dinero a una familia que regenta un hotel que a un gobierno criminal, si tú quieres verlo como similar, pues bueno, ahí yo ya no me meto.

freakedu escribió:¿Qué es mejor tener ese programa o que no haya ningún programa?

¿Es mejor ese programa tal y como es ahora (supongo que todo, o casi todo, está bajo el contról de Pablo, contenidos, asistentes, etc) o con más intervencionismo?

Vamos a admitir, que cuando Pablo empezó con Fort Apache él tenía el suficiente tirón como para que le pusiesen un programa en un canal privado nacional (yo creo que Pablo en aquel entonces no tenía ese tirón), ¿crees que Fort Apache encarnado en un programa de La Sexta sería igual que ahora? ¿No crees que Pablo tendría que aceptar que le metiesen mano con los invitados y los contenidos? ¿No tendría presiones para que la gente gritase más y escuchase menos porque eso da audiencia? Yo creo que le acabarían metiendo cuñas de libros de Ussia.

¿Por qué creo que Pablo no tenía el tirón suficiente (y creo que sigue sin tenerlo) para que le dejen hacer su programa en cualquier canal? Pues porque a TeleK desde donde emitía La Tuerka (te invito a que veas programas antiguos para que veas el gran despliegue de medios que tenía el programa) le fueron jodiendo las licencias de emisión y demás ataques. Porque a Pablo, hasta que sacaron los 5 eurodiputados, lo conocía más bien poca gente. El día de las europeas fuí a votar con mi madre, expañola media, no sabía ni quien era.

Lo he vuelto a leer y creo que no queda claro que, en mi opinión, Pablo ni siquiera estaba en posición de que le ofreciesen presentar Fort Apache versión La Sexta con cuñas de Ussia cuando empezó con Fort Apache.

ĆeMaRiĆ escribió:De verdad pensais que es deleznable hacer un programa dirigido a telespectadores españoles para una productora que se lo vende a una televisión iraní?

Yo, así de primeras, no veo nada malo. Ahora bien, han hecho programas sobre Iraq, Venezuela, Ucrania, Rusia, Francia... ¿Se han planteado hacer un programa dedicado a Irán? ¿No se atreven, no les interesa o lo tienen vetado?

Nietho, exáctamente.

Nietho escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:De verdad pensais que es deleznable hacer un programa dirigido a telespectadores españoles para una productora que se lo vende a una televisión iraní?

Yo, así de primeras, no veo nada malo. Ahora bien, han hecho programas sobre Iraq, Venezuela, Ucrania, Rusia, Francia...  ¿Se han planteado hacer un programa dedicado a Irán? ¿No se atreven, no les interesa o lo tienen vetado?

Si lo tienen vetado y desde el gobierno de Irán no tocan nada más, poco intervencionismo me parece.

Nietho escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:De verdad pensais que es deleznable hacer un programa dirigido a telespectadores españoles para una productora que se lo vende a una televisión iraní?

Yo, así de primeras, no veo nada malo. Ahora bien, han hecho programas sobre Iraq, Venezuela, Ucrania, Rusia, Francia...  ¿Se han planteado hacer un programa dedicado a Irán? ¿No se atreven, no les interesa o lo tienen vetado?

En el vídeo de la página 14, el de las 2 horas y pico, Pablo critica al régimen de Irán. Creo que con eso ya es suficiente como para eliminar la posibilidad de que "no les interese".

freakedu escribió:

Nietho escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:De verdad pensais que es deleznable hacer un programa dirigido a telespectadores españoles para una productora que se lo vende a una televisión iraní?

Yo, así de primeras, no veo nada malo. Ahora bien, han hecho programas sobre Iraq, Venezuela, Ucrania, Rusia, Francia...  ¿Se han planteado hacer un programa dedicado a Irán? ¿No se atreven, no les interesa o lo tienen vetado?

Si lo tienen vetado y desde el gobierno de Irán no tocan nada más, poco intervencionismo me parece.

Pues de ser así (que no lo sé, es una suposición) a mí me parece muy significativo. No será un gran veto, pero atenta contra la libertad de prensa y me parece un ejercicio evidente de censura. Y visto que hace un par de meses todos los medios se echaron las manos a la cabeza cuando Pablo Iglesias propuso una ley de prensa, me parece hasta peligroso.

Frescor84 escribió:
Para mí nada tiene que ver darle el dinero a una familia que regenta un hotel que a un gobierno criminal, si tú quieres verlo como similar, pues bueno, ahí yo ya no me meto.

Ni lo veo como similar ni lo dejo de ver, pero no voy por el mundo creyéndome que todas mis acciones son limpias y puras. Procuro ser/comportarme lo mejor que puedo, asumiendo que soy un pringado del que se aprovechan mil intereses.

No creo que les interese hacer un programa que no van a poder vender.

Es como si una productora quiere vender un programa sobre un tongo en el premio planeta a antena 3.

Nadie compra algo que va en contra de sus intereses, ni en Irán ni en Oviedo.

freakedu escribió:

Nietho escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:De verdad pensais que es deleznable hacer un programa dirigido a telespectadores españoles para una productora que se lo vende a una televisión iraní?

Yo, así de primeras, no veo nada malo. Ahora bien, han hecho programas sobre Iraq, Venezuela, Ucrania, Rusia, Francia...  ¿Se han planteado hacer un programa dedicado a Irán? ¿No se atreven, no les interesa o lo tienen vetado?

En el vídeo de la página 14, el de las 2 horas y pico, Pablo critica al régimen de Irán. Creo que con eso ya es suficiente como para eliminar la posibilidad de que "no les interese".

Ya, pero yo hablo de un programa en FortApache. Un programa que analice la situación de Irán en profundidad, tal y como acostumbran en otros casos. Sin conocerles de nada, estoy seguro de que les repugna la represión que se ejerce en el país (al igual que en otros), pero yo no hablo de eso.

Nietho escribió:

freakedu escribió:

Nietho escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:De verdad pensais que es deleznable hacer un programa dirigido a telespectadores españoles para una productora que se lo vende a una televisión iraní?

Yo, así de primeras, no veo nada malo. Ahora bien, han hecho programas sobre Iraq, Venezuela, Ucrania, Rusia, Francia...  ¿Se han planteado hacer un programa dedicado a Irán? ¿No se atreven, no les interesa o lo tienen vetado?

Si lo tienen vetado y desde el gobierno de Irán no tocan nada más, poco intervencionismo me parece.

Pues de ser así (que no lo sé, es una suposición) a mí me parece muy significativo. No será un gran veto, pero atenta contra la libertad de prensa y me parece un ejercicio evidente de censura. Y visto que hace un par de meses todos los medios se echaron las manos a la cabeza cuando Pablo Iglesias propuso una ley de prensa, me parece hasta peligroso.

Creo, sin tener mucha idea de qué va el tema de la ley de medios, que lo que estás pidiendo es todo o nada. Me refiero: para poder meter el morro, con objetivo de meter el resto del cuerpo después, hay que hacer concesiones. Una vez que llegues al poner con mayoría absoluta se pondrán las leyes que se quiera. Pero mientras tanto hay que hacer concesiones.

No poder hablar del régimen iraní a cambio de poder hablar de todo lo que quieras controlando tú mismo el formato, los invitados y los contenidos me parece una concesión bastante bastante pequeña.

red_mosquito escribió:No creo que les interese hacer un programa que no van a poder vender.

Es como si una productora quiere vender un programa sobre un tongo en el premio planeta a antena 3.

Nadie compra algo que va en contra de sus intereses, ni en Irán ni en Oviedo.

Es decir, autocensura. Obviamente tienen otros medios a través de los cuales poder denunciar lo que les parezca mal de Irán, como la charla esa por ejemplo

Parece que eso decidir los contenidos es un tema privativo de Irán y Pablo Iglesias.

¿Emitiría tve un programa sobre las amantes de Juan Carlos I?

freakedu escribió:

Nietho escribió:

freakedu escribió:

Nietho escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:De verdad pensais que es deleznable hacer un programa dirigido a telespectadores españoles para una productora que se lo vende a una televisión iraní?

Yo, así de primeras, no veo nada malo. Ahora bien, han hecho programas sobre Iraq, Venezuela, Ucrania, Rusia, Francia...  ¿Se han planteado hacer un programa dedicado a Irán? ¿No se atreven, no les interesa o lo tienen vetado?

Si lo tienen vetado y desde el gobierno de Irán no tocan nada más, poco intervencionismo me parece.

Pues de ser así (que no lo sé, es una suposición) a mí me parece muy significativo. No será un gran veto, pero atenta contra la libertad de prensa y me parece un ejercicio evidente de censura. Y visto que hace un par de meses todos los medios se echaron las manos a la cabeza cuando Pablo Iglesias propuso una ley de prensa, me parece hasta peligroso.

Creo, sin tener mucha idea de qué va el tema de la ley de medios, que lo que estás pidiendo es todo o nada. Me refiero: para poder meter el morro, con objetivo de meter el resto del cuerpo después, hay que hacer concesiones. Una vez que llegues al poner con mayoría absoluta se pondrán las leyes que se quiera. Pero mientras tanto hay que hacer concesiones.

No poder hablar del régimen iraní a cambio de poder hablar de todo lo que quieras controlando tú mismo el formato, los invitados y los contenidos me parece una concesión bastante bastante pequeña.

¿Y eso no introduce un sesgo a la hora de comunicar o informar sobre un tema? ¿Si para hablar del conflicto palestino no pueden hablar libremente de los pros y contras que puede tener la influencia de Irán? ¿Si para hablar de la primavera árabe no pueden analizar libremente las posibilidades de contagio a Irán? ¿Si para hablar de las sanciones económicas que la UE impone a Irán por el desarrollo de armamento nuclear no pueden ofrecer una opinión crítica?

red_mosquito escribió:Parece que eso decidir los contenidos es un tema privativo de Irán y Pablo Iglesias.

¿Emitiría tve un programa sobre las amantes de Juan Carlos I?

Joer, claro que sucede en todos los medios de comunicación pero habrá que criticarlo igual. Independientemente del pragmatismo, habrá que criticar la censura (o autocensura) en todos los casos.

Aprovecho el tema para preguntarle a trumbo qué coño pasa en córdoba tv,

freakedu escribió:

Nietho escribió:

freakedu escribió:

Nietho escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:De verdad pensais que es deleznable hacer un programa dirigido a telespectadores españoles para una productora que se lo vende a una televisión iraní?

Yo, así de primeras, no veo nada malo. Ahora bien, han hecho programas sobre Iraq, Venezuela, Ucrania, Rusia, Francia...  ¿Se han planteado hacer un programa dedicado a Irán? ¿No se atreven, no les interesa o lo tienen vetado?

Si lo tienen vetado y desde el gobierno de Irán no tocan nada más, poco intervencionismo me parece.

Pues de ser así (que no lo sé, es una suposición) a mí me parece muy significativo. No será un gran veto, pero atenta contra la libertad de prensa y me parece un ejercicio evidente de censura. Y visto que hace un par de meses todos los medios se echaron las manos a la cabeza cuando Pablo Iglesias propuso una ley de prensa, me parece hasta peligroso.

Creo, sin tener mucha idea de qué va el tema de la ley de medios, que lo que estás pidiendo es todo o nada. Me refiero: para poder meter el morro, con objetivo de meter el resto del cuerpo después, hay que hacer concesiones. Una vez que llegues al poner con mayoría absoluta se pondrán las leyes que se quiera. Pero mientras tanto hay que hacer concesiones.

No poder hablar del régimen iraní a cambio de poder hablar de todo lo que quieras controlando tú mismo el formato, los invitados y los contenidos me parece una concesión bastante bastante pequeña.

Lo dicho, el que sea tan purista, mejor que se vaya a vivir a una cueva, porque sino va a vivir en una constante contradicción.






Artículo de enero de 2013, muchísimo antes del boom de popularidad de Pablo Iglesias y del programa:


HispanTV ¿vuelven los moros?

Nietho escribió:

red_mosquito escribió:Parece que eso decidir los contenidos es un tema privativo de Irán y Pablo Iglesias.

¿Emitiría tve un programa sobre las amantes de Juan Carlos I?

Joer, claro que sucede en todos los medios de comunicación pero habrá que criticarlo igual. Independientemente del pragmatismo, habrá que criticar la censura (o autocensura) en todos los casos.

Creo que no es justo criticar o pedir alo que es absolutamente imposible de hacer.

Nietho escribió:

freakedu escribió:

Nietho escribió:

freakedu escribió:

Nietho escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:De verdad pensais que es deleznable hacer un programa dirigido a telespectadores españoles para una productora que se lo vende a una televisión iraní?

Yo, así de primeras, no veo nada malo. Ahora bien, han hecho programas sobre Iraq, Venezuela, Ucrania, Rusia, Francia...  ¿Se han planteado hacer un programa dedicado a Irán? ¿No se atreven, no les interesa o lo tienen vetado?

Si lo tienen vetado y desde el gobierno de Irán no tocan nada más, poco intervencionismo me parece.

Pues de ser así (que no lo sé, es una suposición) a mí me parece muy significativo. No será un gran veto, pero atenta contra la libertad de prensa y me parece un ejercicio evidente de censura. Y visto que hace un par de meses todos los medios se echaron las manos a la cabeza cuando Pablo Iglesias propuso una ley de prensa, me parece hasta peligroso.

Creo, sin tener mucha idea de qué va el tema de la ley de medios, que lo que estás pidiendo es todo o nada. Me refiero: para poder meter el morro, con objetivo de meter el resto del cuerpo después, hay que hacer concesiones. Una vez que llegues al poner con mayoría absoluta se pondrán las leyes que se quiera. Pero mientras tanto hay que hacer concesiones.

No poder hablar del régimen iraní a cambio de poder hablar de todo lo que quieras controlando tú mismo el formato, los invitados y los contenidos me parece una concesión bastante bastante pequeña.

¿Y eso no introduce un sesgo a la hora de comunicar o informar sobre un tema? ¿Si para hablar del conflicto palestino no pueden hablar libremente de los pros y contras que puede tener la influencia de Irán? ¿Si para hablar de la primavera árabe no pueden analizar libremente las posibilidades de contagio a Irán? ¿Si para hablar de las sanciones económicas que la UE impone a Irán por el desarrollo de armamento nuclear no pueden ofrecer una opinión crítica?

Vuelves al todo o nada.

Quieres contarle a todos los que te puedan oir en una radio libre o a gritos en un parque o quieres emitir un formato con unos mínimos de calidad. Porque la alternativa es esa. No conozco ningún programa ni siquiera similar a Fort Apache en ningún sitio.

red_mosquito escribió:

Nietho escribió:

red_mosquito escribió:Parece que eso decidir los contenidos es un tema privativo de Irán y Pablo Iglesias.

¿Emitiría tve un programa sobre las amantes de Juan Carlos I?

Joer, claro que sucede en todos los medios de comunicación pero habrá que criticarlo igual. Independientemente del pragmatismo, habrá que criticar la censura (o autocensura) en todos los casos.

Creo que no es justo criticar o pedir alo que es absolutamente imposible de hacer.

Pues yo creo que mi labor, como ciudadano, es precisamente esa. Entiendo que Pablo Iglesias y cía accedan (porque tienen que acceder) pero mi función criticar. Vamos, que si denuncio que hay presiones en TVE, laSexta o 13tv, haré lo mismo con HispanTV y lo mismo para unos como para los otros.

Hoy será imposible, mañana a lo mejor no, pero mientras hay que dar la lata para que no se olviden las cosas.

freakedu escribió:

Nietho escribió:

freakedu escribió:

Nietho escribió:

freakedu escribió:

Nietho escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:De verdad pensais que es deleznable hacer un programa dirigido a telespectadores españoles para una productora que se lo vende a una televisión iraní?

Yo, así de primeras, no veo nada malo. Ahora bien, han hecho programas sobre Iraq, Venezuela, Ucrania, Rusia, Francia...  ¿Se han planteado hacer un programa dedicado a Irán? ¿No se atreven, no les interesa o lo tienen vetado?

Si lo tienen vetado y desde el gobierno de Irán no tocan nada más, poco intervencionismo me parece.

Pues de ser así (que no lo sé, es una suposición) a mí me parece muy significativo. No será un gran veto, pero atenta contra la libertad de prensa y me parece un ejercicio evidente de censura. Y visto que hace un par de meses todos los medios se echaron las manos a la cabeza cuando Pablo Iglesias propuso una ley de prensa, me parece hasta peligroso.

Creo, sin tener mucha idea de qué va el tema de la ley de medios, que lo que estás pidiendo es todo o nada. Me refiero: para poder meter el morro, con objetivo de meter el resto del cuerpo después, hay que hacer concesiones. Una vez que llegues al poner con mayoría absoluta se pondrán las leyes que se quiera. Pero mientras tanto hay que hacer concesiones.

No poder hablar del régimen iraní a cambio de poder hablar de todo lo que quieras controlando tú mismo el formato, los invitados y los contenidos me parece una concesión bastante bastante pequeña.

¿Y eso no introduce un sesgo a la hora de comunicar o informar sobre un tema? ¿Si para hablar del conflicto palestino no pueden hablar libremente de los pros y contras que puede tener la influencia de Irán? ¿Si para hablar de la primavera árabe no pueden analizar libremente las posibilidades de contagio a Irán? ¿Si para hablar de las sanciones económicas que la UE impone a Irán por el desarrollo de armamento nuclear no pueden ofrecer una opinión crítica?

Vuelves al todo o nada.

Quieres contarle a todos los que te puedan oir en una radio libre o a gritos en un parque o quieres emitir un formato con unos mínimos de calidad. Porque la alternativa es esa. No conozco ningún programa ni siquiera similar a Fort Apache en ningún sitio.

¿Todo o nada? Si para hablar de un tema determinado uno no puede hablar libremente... ¿O se supone que tenemos que resignarnos todos a ver y escuchar debates sesgados constantemente, vengan de donde vengan? Yo lo que quiero es que cuando hablen del tema de Palestina aborden la postura de Irán, cuáles son los pros y contras de su intervención, por qué debería actuar o por qué no, si consideran positivo o negativo sus vínculos con Hamas, etc. Si para hablar de un tema como éste tienes que renunciar a analizar libremente, sin miedo a que te chapen el chiringuito, la política exterior de un país tan relevante como Irán apaga y vámonos.

Nietho escribió:

freakedu escribió:

Nietho escribió:

freakedu escribió:

Nietho escribió:

freakedu escribió:

Nietho escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:De verdad pensais que es deleznable hacer un programa dirigido a telespectadores españoles para una productora que se lo vende a una televisión iraní?

Yo, así de primeras, no veo nada malo. Ahora bien, han hecho programas sobre Iraq, Venezuela, Ucrania, Rusia, Francia...  ¿Se han planteado hacer un programa dedicado a Irán? ¿No se atreven, no les interesa o lo tienen vetado?

Si lo tienen vetado y desde el gobierno de Irán no tocan nada más, poco intervencionismo me parece.

Pues de ser así (que no lo sé, es una suposición) a mí me parece muy significativo. No será un gran veto, pero atenta contra la libertad de prensa y me parece un ejercicio evidente de censura. Y visto que hace un par de meses todos los medios se echaron las manos a la cabeza cuando Pablo Iglesias propuso una ley de prensa, me parece hasta peligroso.

Creo, sin tener mucha idea de qué va el tema de la ley de medios, que lo que estás pidiendo es todo o nada. Me refiero: para poder meter el morro, con objetivo de meter el resto del cuerpo después, hay que hacer concesiones. Una vez que llegues al poner con mayoría absoluta se pondrán las leyes que se quiera. Pero mientras tanto hay que hacer concesiones.

No poder hablar del régimen iraní a cambio de poder hablar de todo lo que quieras controlando tú mismo el formato, los invitados y los contenidos me parece una concesión bastante bastante pequeña.

¿Y eso no introduce un sesgo a la hora de comunicar o informar sobre un tema? ¿Si para hablar del conflicto palestino no pueden hablar libremente de los pros y contras que puede tener la influencia de Irán? ¿Si para hablar de la primavera árabe no pueden analizar libremente las posibilidades de contagio a Irán? ¿Si para hablar de las sanciones económicas que la UE impone a Irán por el desarrollo de armamento nuclear no pueden ofrecer una opinión crítica?

Vuelves al todo o nada.

Quieres contarle a todos los que te puedan oir en una radio libre o a gritos en un parque o quieres emitir un formato con unos mínimos de calidad. Porque la alternativa es esa. No conozco ningún programa ni siquiera similar a Fort Apache en ningún sitio.

¿Todo o nada? Si para hablar de un tema determinado uno no puede hablar libremente... ¿O se supone que tenemos que resignarnos todos a ver y escuchar debates sesgados constantemente, vengan de donde vengan? Yo lo que quiero es que cuando hablen del tema de Palestina aborden la postura de Irán, cuáles son los pros y contras de su intervención, por qué debería actuar o por qué no, si consideran positivo o negativo sus vínculos con Hamas, etc. Si para hablar de un tema como éste tienes que renunciar a analizar libremente, sin miedo a que te chapen el chiringuito, la política exterior de un país tan relevante como Irán apaga y vámonos.

Pues nada, a seguir disfrutando de los debates con Marhuenda e Inda.

Si no te quiero quitar razón, que pedir libertad y tal está muy bien, pero en el mundo real hay que hacer concesiones. Actualmente es Fort Apache en una televisión Iraní o 13TV. Elige.

Vamos a ver: la MEJOR estrategia para que Podemos pierda votantes es convencer a todo el mundo de que Podemos fracciona el voto de izquierda y ayuda al PP. En consecuencia todo el que quiere ver a Podemos hundido va a repetir una y otra vez que Podemos ayuda al PP. Especialmente gente próxima al PP. Sencillo y claro.

R.O.C.K.E.R escribió:Vamos a ver: la MEJOR estrategia para que Podemos pierda votantes es convencer a todo el mundo de que Podemos fracciona el voto de izquierda y ayuda al PP. En consecuencia todo el que quiere ver a Podemos hundido va a repetir una y otra vez que Podemos ayuda al PP. Especialmente gente próxima al PP. Sencillo y claro.

A ver , que podemos fracciona el voto de la izquierda es un hecho.
Donde antes había Psoe, Iu y pequeños partidos ahora hay Psoe, Podemos, Iu y pequeños partidos.
Y si la mayoría de votantes del psoe se consideran de izquierdas.

R.O.C.K.E.R escribió:Vamos a ver: la MEJOR estrategia para que Podemos pierda votantes es convencer a todo el mundo de que Podemos fracciona el voto de izquierda y ayuda al PP. En consecuencia todo el que quiere ver a Podemos hundido va a repetir una y otra vez que Podemos ayuda al PP. Especialmente gente próxima al PP. Sencillo y claro.

al psoe

a ver eric... de una vez por todas... oponerse al PP no os hace de izquierdas... a ver si lo aprendes yaaaaaa


el PSOE es derecha... derecha pura y dura aliada de los grandes poderes

Llevan 30 y pico años siendolo, acogotando a los trabajadores... dan asco y repugnan...

A ver que todo esto "beneficia" al pp solo si Podemos se pone integrista en no pactar con psoe o Psoe se pone integrista con no pactar con podemos .

Algo de daño hay por peerdida de escaños por los picos y la ley dhont, pero si se ponen de acuerdo, con las actuales intenciones de voto en principio deberían pactando poder quitar al pp del gobierno.

DUMBHEAD escribió:a ver eric... de una vez por todas... oponerse al PP no os hace de izquierdas... a ver si lo aprendes yaaaaaa


el PSOE es derecha... derecha pura y dura aliada de los grandes poderes

Llevan 30 y pico años siendolo, acogotando a los trabajadores... dan asco y repugnan...

No pluralices, yo SI soy de izquierda ( moderada) y por tanto ahora mismo no les voto por que se han pasado de " centristas" y empiezan a atufar a derecha.

Eric Sachs escribió:

DUMBHEAD escribió:a ver eric... de una vez por todas... oponerse al PP no os hace de izquierdas... a ver si lo aprendes yaaaaaa


el PSOE es derecha... derecha pura y dura aliada de los grandes poderes

Llevan 30 y pico años siendolo, acogotando a los trabajadores... dan asco y repugnan...

No pluralices,  yo SI soy de izquierda   ( moderada)  y por tanto ahora mismo no les voto por que se han pasado de  " centristas" y empiezan a  atufar a derecha.

Eric Sachs escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Vamos a ver: la MEJOR estrategia para que Podemos pierda votantes es convencer a todo el mundo de que Podemos fracciona el voto de izquierda y ayuda al PP. En consecuencia todo el que quiere ver a Podemos hundido va a repetir una y otra vez que Podemos ayuda al PP. Especialmente gente próxima al PP. Sencillo y claro.

A ver   ,   que podemos fracciona el voto de la izquierda es un hecho.
Donde antes  había  Psoe, Iu  y pequeños partidos ahora  hay   Psoe, Podemos, Iu  y pequeños partidos.
Y si la mayoría de votantes del psoe se consideran de izquierdas.

Mentira rotundamente. Podemos a hecho que a día de hoy haya MÁS votantes "de izquierda". Que sea a uno o a 5 partidos es otra cosa, pero hay más votantes que es de lo que se trata. Tal y como está la ley electoral es un problema que la derecha tenga 2 o 3 partidos y la izquierda 5. Pero ese debate es otra cosa. Al PP no le está beneficiando Podemos como se pensaba: ese núcleo de votantes desencantados que el PP recupera por el miedo a Podemos está siendo menor de lo esperado. El PP está a años luz de la mayoría absoluta.

Yo creo que tambien hay gente que no es de izquierdas y tambien vota a pablemos. Quiza para dar algun toque de atencion a los peperos, porque tambien hay gente dederechas que se ha quedado sin trabajo o le han deshauciado, digo yo..

Eric Sachs escribió:

DUMBHEAD escribió:a ver eric... de una vez por todas... oponerse al PP no os hace de izquierdas... a ver si lo aprendes yaaaaaa


el PSOE es derecha... derecha pura y dura aliada de los grandes poderes

Llevan 30 y pico años siendolo, acogotando a los trabajadores... dan asco y repugnan...

No pluralices,  yo SI soy de izquierda   ( moderada)  y por tanto ahora mismo no les voto por que se han pasado de  " centristas" y empiezan a  atufar a derecha.

bueno... yo hablaba del Psoe... si tu te incluyes...


y bueno Eric... tu dices que eres de izquierdas.... yo no lo tengo nada claro... eres un liberal progresista como mucho...

DUMBHEAD escribió:

Eric Sachs escribió:

DUMBHEAD escribió:a ver eric... de una vez por todas... oponerse al PP no os hace de izquierdas... a ver si lo aprendes yaaaaaa


el PSOE es derecha... derecha pura y dura aliada de los grandes poderes

Llevan 30 y pico años siendolo, acogotando a los trabajadores... dan asco y repugnan...

No pluralices,  yo SI soy de izquierda   ( moderada)  y por tanto ahora mismo no les voto por que se han pasado de  " centristas" y empiezan a  atufar a derecha.

bueno... yo hablaba del Psoe... si tu te incluyes...


y bueno Eric... tu dices que eres de izquierdas.... yo no lo tengo nada claro... eres un liberal progresista como mucho...

Anarquismo ( línea aparte)

Comunismo--Socialismo---Socialdemocracia------"centro"-----Liberal progresismo-----Democristianos---ultrLiberales-- ultrafachas


problema? no hay partido que este en ese punto en este país.

R.O.C.K.E.R escribió:

Eric Sachs escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Vamos a ver: la MEJOR estrategia para que Podemos pierda votantes es convencer a todo el mundo de que Podemos fracciona el voto de izquierda y ayuda al PP. En consecuencia todo el que quiere ver a Podemos hundido va a repetir una y otra vez que Podemos ayuda al PP. Especialmente gente próxima al PP. Sencillo y claro.

A ver   ,   que podemos fracciona el voto de la izquierda es un hecho.
Donde antes  había  Psoe, Iu  y pequeños partidos ahora  hay   Psoe, Podemos, Iu  y pequeños partidos.
Y si la mayoría de votantes del psoe se consideran de izquierdas.

Mentira rotundamente. Podemos a hecho que a día de hoy haya MÁS votantes "de izquierda". Que sea a uno o a 5 partidos es otra cosa, pero hay más votantes que es de lo que se trata. Tal y como está la ley electoral es un problema que la derecha tenga 2 o 3 partidos y la izquierda 5. Pero ese debate es otra cosa. Al PP no le está beneficiando Podemos como se pensaba: ese núcleo de votantes desencantados que el PP recupera por el miedo a Podemos está siendo menor de lo esperado. El PP está a años luz de la mayoría absoluta.

ric mete al Psoe en la izquierda, vale, vamos a aceptarlo. Hay votantes del psoe que les consideran izquierda y por eso les votaban, por oponerse a la derecha, pero hoy por hoy salvo los talibanes esa gente esta girando la cabeza y viendo que hay otras formaciones que hacen (o desearían hacer) mejores politicas de cara al trabajador, por eso están abandonando el barco del Psoe para abonarse a podemos o a Izquierda unida. estas dos últimas formaciones puede que algún día lleguen a buen puerto y tengan una fuerza superior a la que tiene actualmente el pose, por eso, existiendo una fragmentació histórica en la izquierda, hoy por hoy, me da la sensación que está mas unida que nunca, al menos cara a la próximas elecciones tanto regionales como nacionales. Y el consenso entre esas formaciones de izquierdas no lo veo como algo utópico.

Eric Sachs escribió:

DUMBHEAD escribió:

Eric Sachs escribió:

DUMBHEAD escribió:a ver eric... de una vez por todas... oponerse al PP no os hace de izquierdas... a ver si lo aprendes yaaaaaa


el PSOE es derecha... derecha pura y dura aliada de los grandes poderes

Llevan 30 y pico años siendolo, acogotando a los trabajadores... dan asco y repugnan...

No pluralices,  yo SI soy de izquierda   ( moderada)  y por tanto ahora mismo no les voto por que se han pasado de  " centristas" y empiezan a  atufar a derecha.

bueno... yo hablaba del Psoe... si tu te incluyes...


y bueno Eric... tu dices que eres de izquierdas.... yo no lo tengo nada claro... eres un liberal progresista como mucho...

Anarquismo ( línea aparte)

Comunismo--Socialismo---Socialdemocracia------"centro"-----Liberal progresismo-----Democristianos---ultrLiberales-- ultrafachas


problema?   no hay  partido que este en ese punto en este país.

13 rue del percebe, eric.

Ahora mismo no existe en la calle (y va desapareciendo en las organizaciones) el miedo a la fragmentación. Los GANEMOS son el horizonte al que aspira todo el mundo. Podemos es quizá quien menos ganas tiene... donde no haya posibilidad de un "Ganemos" creíble, Podemos se presentará solo para mostrar músculo. Pero donde sea posible arrebatar ayuntamientos y comunidades autónomas al régimen, se va a hacer casi seguro.

Eric Sachs escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Vamos a ver: la MEJOR estrategia para que Podemos pierda votantes es convencer a todo el mundo de que Podemos fracciona el voto de izquierda y ayuda al PP. En consecuencia todo el que quiere ver a Podemos hundido va a repetir una y otra vez que Podemos ayuda al PP. Especialmente gente próxima al PP. Sencillo y claro.

A ver   ,   que podemos fracciona el voto de la izquierda es un hecho.
Donde antes  había  Psoe, Iu  y pequeños partidos ahora  hay   Psoe, Podemos, Iu  y pequeños partidos.
Y si la mayoría de votantes del psoe se consideran de izquierdas.

Lo que no quiere decir que lo sean.


Yo también me puedo considara guapo y listo pero luego la realidad es la que es...

watts escribió:

Eric Sachs escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Vamos a ver: la MEJOR estrategia para que Podemos pierda votantes es convencer a todo el mundo de que Podemos fracciona el voto de izquierda y ayuda al PP. En consecuencia todo el que quiere ver a Podemos hundido va a repetir una y otra vez que Podemos ayuda al PP. Especialmente gente próxima al PP. Sencillo y claro.

A ver   ,   que podemos fracciona el voto de la izquierda es un hecho.
Donde antes  había  Psoe, Iu  y pequeños partidos ahora  hay   Psoe, Podemos, Iu  y pequeños partidos.
Y si la mayoría de votantes del psoe se consideran de izquierdas.

Lo que no quiere decir que lo sean.


Yo también me puedo considara guapo y listo pero luego la realidad es la que es...

Eric Sachs escribió:

DUMBHEAD escribió:a ver eric... de una vez por todas... oponerse al PP no os hace de izquierdas... a ver si lo aprendes yaaaaaa


el PSOE es derecha... derecha pura y dura aliada de los grandes poderes

Llevan 30 y pico años siendolo, acogotando a los trabajadores... dan asco y repugnan...

No pluralices,  yo SI soy de izquierda   ( moderada)  y por tanto ahora mismo no les voto por que se han pasado de  " centristas" y empiezan a  atufar a derecha.

Que cachondo...

Según tus mismas palabras, de hace unos pocos días, desde que hay democracia el PSOE había tenido una política de izquierdas entre el 77 y el 82-84. Después se había pervertido y, según tu, debía volver a aquello. Me estás diciendo que en casi 40 años de supuesta democracia que llevamos, porque fue de izquierdas en los primeros 5, y llevando en cambio más de 30 años estando por otra labor, se le tiene que seguir considerando de izquierdas? Te crees realmente que van a volver a lo que fueron en un inicio, cuando llevan muchísimo más tiempo estando precisamente por lo contrario?

Yo soy del 80, desde que tengo uso de razón y de memoria, que el PSOE nunca ha sido de izquierdas, sino más bien lo que tanto les gusta decir "un partido de estado", eso es: conservador, NO de izquierdas. Nadie hoy en día que se considere de izquierdas, al menos entre la gente joven, vota al PSOE, salvo que sea un engañado.
Después están los que se creen que son de izquierdas porque votan al PSOE (y no al revés). Existen, y son los más divertidos.

Y si alguien ha hecho por cargarse y fragmentar la izquierda, ese ha sido precisamente el PSOE, enarbolando una bandera que después nunca han defendido (y que ahora por fortuna ya nadie les cree) y llamando a la gente a la estupidez del voto útil. En su momento, gracias a ese método, fueron ellos los que se cargaron a IU.


Hay un problema en la concepción de la derecha/izquierda en este país, fomentado desde los grandes partidos para su propio interés, que ha consistido en el desplazamiento del centro político. Han pretendido hacer creer que el PP era de centro-derecha, y los del PSOE eran ya unos rojos ...y todo lo que quedaba a la izquierda del PSOE, extremismos puros, no se te ocurra tenerlos en cuenta porque van a quemar el país y traer la anarquía.
Y efectivamente, como decía calamardo un poco más arriba, Podemos ha atraído cierta porción de votantes de descontentos que no son de izquierdas, porque al fin y al cabo pretender una democracia más participativa y unas instituciones más transparentes y libres de corrupción no es ningún extremismo ni es siquiera algo de izquierdas, es tan solo algo que querría cualquier persona decente.

ruso escribió:

Eric Sachs escribió:

DUMBHEAD escribió:a ver eric... de una vez por todas... oponerse al PP no os hace de izquierdas... a ver si lo aprendes yaaaaaa


el PSOE es derecha... derecha pura y dura aliada de los grandes poderes

Llevan 30 y pico años siendolo, acogotando a los trabajadores... dan asco y repugnan...

No pluralices,  yo SI soy de izquierda   ( moderada)  y por tanto ahora mismo no les voto por que se han pasado de  " centristas" y empiezan a  atufar a derecha.

Que cachondo...

Según tus mismas palabras, de hace unos pocos días, desde que hay democracia el PSOE había tenido una política de izquierdas entre el 77 y el 82-84. Después se había pervertido y, según tu, debía volver a aquello. Me estás diciendo que en casi 40 años de supuesta democracia que llevamos, porque fue de izquierdas en los primeros 5, y llevando en cambio más de 30 años estando por otra labor, se le tiene que seguir considerando de izquierdas? Te crees realmente que van a volver a lo que fueron en un inicio, cuando llevan muchísimo más tiempo estando precisamente por lo contrario?

Yo soy del 80, desde que tengo uso de razón y de memoria, que el PSOE nunca ha sido de izquierdas, sino más bien lo que tanto les gusta decir "un partido de estado", eso es: conservador, NO de izquierdas. Nadie hoy en día que se considere de izquierdas, al menos entre la gente joven, vota al PSOE, salvo que sea un engañado.
Después están los que se creen que son de izquierdas porque votan al PSOE (y no al revés). Existen, y son los más divertidos.

Y si alguien ha hecho por cargarse y fragmentar la izquierda, ese ha sido precisamente el PSOE, enarbolando una bandera que después nunca han defendido (y que ahora por fortuna ya nadie les cree) y llamando a la gente a la estupidez del voto útil. En su momento, gracias a ese método, fueron ellos los que se cargaron a IU.


Hay un problema en la concepción de la derecha/izquierda en este país, fomentado desde los grandes partidos para su propio interés, que ha consistido en el desplazamiento del centro político. Han pretendido hacer creer que el PP era de centro-derecha, y los del PSOE eran ya unos rojos ...y todo lo que quedaba a la izquierda del PSOE, extremismos puros, no se te ocurra tenerlos en cuenta porque van a quemar el país y traer la anarquía.
Y efectivamente, como decía calamardo un poco más arriba, Podemos ha atraído cierta porción de votantes de descontentos que no son de izquierdas, porque al fin y al cabo pretender una democracia más participativa y unas instituciones más transparentes y libres de corrupción no es ningún extremismo ni es siquiera algo de izquierdas, es tan solo algo que querría cualquier persona decente.

el psoe se fundo hace 40 años? ahora me entero.

por cierto esos votantes que dices que no son de izquierdas que votan apodemos , no se yo eh, amenos que sean tan giipollas como para no leerese el programa.

Eric Sachs escribió:

el psoe se fundo hace  40 años?  ahora me entero.

por cierto esos  votantes  que dices  que no son de izquierdas  que votan apodemos   , no se yo eh,    amenos que sean tan giipollas  como para no leerese el programa.

Suresnes. Si piensas que el PSOE felipo-guerrista tiene algo que ver con el partido fundado por Pablo Iglesias el Viejo más allá de las siglas entonces es fácil entender por qué te crees de izquierdas sin serlo.

Estoy hablando de la actual democracia, la que nos incumbe; lo que hicieron gente que ahora está ya más que enterrada (y que si siguiera viva se estaría cagando en los actuales dirigentes del partido) poco nos afecta ya.

Pero oye, que puedes remontarte a antes de la dictadura si quieres seguir creyendo en la gran esperanza roja.

que si que si, que me voy al vaticano a que me den una medalla de san cristobal y la cruz del merito derechista.

Eric Sachs escribió:que si que si,  que  me voy al vaticano a que me den  una medalla de san cristobal y la cruz del merito  derechista.

El día que me empezó a rascar ampliamente el nancle si estaba en la derecha, la izquierda o en el ojete de bar rafaeli, y aún más lo que me llamaran los repartecarnets que en el mundo han sido, son y serán, no veas lo agustico que me quedé.

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:que si que si,  que  me voy al vaticano a que me den  una medalla de san cristobal y la cruz del merito  derechista.

El día que me empezó a rascar ampliamente el nancle si estaba en la derecha, la izquierda o en el ojete de bar rafaeli, y aún más lo que me llamaran los repartecarnets que en el mundo han sido, son y serán, no veas lo agustico que me quedé.

A mi me sopla la gaita en lo personal.
El problema es que siempre he aborrecido las chorradas estes de, la verdadera izquierda soy yo, el verdadero rockero soy yo , el verdadero charcutero violinista soy yo y demás.

Decía Errejón en un artículo que se colgó por aquí que la percepción de los ciudadanos de Podemos no era tande izquierda radical como nos querían hacer ver en algunos medios. Entre el 0 de la izquierda radical y el 10 de la extrema derecha los encuestados los situaban en el 3, 6.

No sé en que lugar dejaban al PSOE, pero si hay tanta diferencia como dice Eric...

A mi es que la palabra "moderado" me da grimilla