Referendum Escocia

wakam escribió:

Joseba escribió:A ver, podéis dar por cerrado el topic. Mi colega de Escocia dice por lo que ve y escucha en la calle que no gana la independencia ni jarta de vino.

Ah, pues ya está. Fin del topic. Y de la consulta, que ahora ya no sé ni para qué la hacen.

Pues la consulta es también una puta mierda. No es que yo no esté a favor de la autodeterminación, sino que esta consulta es sencillamente una colosal cortina de humo para ocultar la agresiva política monetaria que está realizando el Reino Unido en estos precisos momentos en que las miradas se centran en Edimburgo.

Y esta mañana decían que el SI volvía a crecer y a ponerse por encima del NO. Vaya timo lo de las encuestas.

Boohan escribió:Vaya timo lo de las encuestas.

Ya, pero es un negociazo.
Las elecciones sin encuestas serían como el furgol sin los rumores de fichajes de pretemporada.

Boohan escribió:Y esta mañana decían que el SI volvía a crecer y a ponerse por encima del NO. Vaya timo lo de las encuestas.

Eso es porque no conocen al colega de Joseba.

https://www.change.org/p/mr-david-cameron-prime-minister-of-the-united-kingdom-please-accept-galiza-as-an-integral-part-of-united-kingdom-when-scotland-becomes-independent

JE_Galicia escribió:

https://www.change.org/p/mr-david-cameron-prime-minister-of-the-united-kingdom-please-accept-galiza-as-an-integral-part-of-united-kingdom-when-scotland-becomes-independent

JE_Galicia escribió:

https://www.change.org/p/mr-david-cameron-prime-minister-of-the-united-kingdom-please-accept-galiza-as-an-integral-part-of-united-kingdom-when-scotland-becomes-independent

La campaña para cambiar de amo seria, nosotros no tenemos petroleo pero si percebes y mejillones...

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:Falta la opción "gana el NO y en dos años reeeeepetimos, como las natillas"

Que creo que es lo que va a pasar.

Yo sigo apostando por la cláusula de los 10 o 20 años si hay referendum acordado en Catalufia. Que sea lo que Dio quiera pero que se acabe la turra de una puta vez.

Mucho tiene que cambiar el nacionalismo español para en el futuro aceptar un referéndum legal para Catalunya. Por lo pronto, las últimas declaraciones de los nacionalistas españoles van en este sentido:

JE_Galicia escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:Falta la opción "gana el NO y en dos años reeeeepetimos, como las natillas"

Que creo que es lo que va a pasar.

Yo sigo apostando por la cláusula de los 10 o 20 años si hay referendum acordado en Catalufia. Que sea lo que Dio quiera pero que se acabe la turra de una puta vez.

Mucho tiene que cambiar el nacionalismo español para en el futuro aceptar un referéndum legal para Catalunya. Por lo pronto, las últimas declaraciones de los nacionalistas españoles van en este sentido:

Y tienen el sentido de la democracia y la buena vecindad bastante mas desarrolado. No me imagino a Rajoy intentando convencer a vascos, catalanes o gallegos, quedarosssh, os queremosssh...
En Spain funciona todo por cojones, NO, PORQUE NO.

La diferencia y el detalle que nos enseña que esta gente nos lleva siglos de ventaja está en el dia elegido.
Pasao mañana JUEVES, cerrado por referendum. Tipos listos.

menos mal que millerband sabe que todo el mundo le considera un soso inutil y se esta mucho mas calladito que el resto

pero lo cierto es que si escocia se va, el parlamento uk pasa a estar formado mitad por tories mitad por ukip y como mucho un par de la laboristas

En el foro va ganando el SI...

19 - NO (opción 1)
21 - SI (opción 2 + opción 3)

pantxo escribió:

JE_Galicia escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:Falta la opción "gana el NO y en dos años reeeeepetimos, como las natillas"

Que creo que es lo que va a pasar.

Yo sigo apostando por la cláusula de los 10 o 20 años si hay referendum acordado en Catalufia. Que sea lo que Dio quiera pero que se acabe la turra de una puta vez.

Mucho tiene que cambiar el nacionalismo español para en el futuro aceptar un referéndum legal para Catalunya. Por lo pronto, las últimas declaraciones de los nacionalistas españoles van en este sentido:

Y tienen el sentido de la democracia y la buena vecindad bastante mas desarrolado. No me imagino a Rajoy intentando convencer a vascos, catalanes o gallegos, quedarosssh, os queremosssh...
En Spain funciona todo por cojones, NO, PORQUE NO.

Por eso el gaélico escocés goza de esa fenomenal salud. Porque los ingleses son infinitamente más tolerantes y mejores vecinos que los españoles, por eso.

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

JE_Galicia escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:Falta la opción "gana el NO y en dos años reeeeepetimos, como las natillas"

Que creo que es lo que va a pasar.

Yo sigo apostando por la cláusula de los 10 o 20 años si hay referendum acordado en Catalufia. Que sea lo que Dio quiera pero que se acabe la turra de una puta vez.

Mucho tiene que cambiar el nacionalismo español para en el futuro aceptar un referéndum legal para Catalunya. Por lo pronto, las últimas declaraciones de los nacionalistas españoles van en este sentido:

Y tienen el sentido de la democracia y la buena vecindad bastante mas desarrolado. No me imagino a Rajoy intentando convencer a vascos, catalanes o gallegos, quedarosssh, os queremosssh...
En Spain funciona todo por cojones, NO, PORQUE NO.

Por eso el gaélico escocés goza de esa fenomenal salud. Porque los ingleses son infinitamente más tolerantes y mejores vecinos que los españoles, por eso.

No creo que el gaelico haya sufrido mas represion que el euskera. Quizas es que imperialmente sean mas sutiles e inteligentes, superiores en lo de conquistar vamos...

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

JE_Galicia escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:Falta la opción "gana el NO y en dos años reeeeepetimos, como las natillas"

Que creo que es lo que va a pasar.

Yo sigo apostando por la cláusula de los 10 o 20 años si hay referendum acordado en Catalufia. Que sea lo que Dio quiera pero que se acabe la turra de una puta vez.

Mucho tiene que cambiar el nacionalismo español para en el futuro aceptar un referéndum legal para Catalunya. Por lo pronto, las últimas declaraciones de los nacionalistas españoles van en este sentido:

Y tienen el sentido de la democracia y la buena vecindad bastante mas desarrolado. No me imagino a Rajoy intentando convencer a vascos, catalanes o gallegos, quedarosssh, os queremosssh...
En Spain funciona todo por cojones, NO, PORQUE NO.

Por eso el gaélico escocés goza de esa fenomenal salud. Porque los ingleses son infinitamente más tolerantes y mejores vecinos que los españoles, por eso.

todo el mundo sabe que los britanicos (escoceses incluidos) han sido siempre muy democraticos y civilizados en sus colonias.....

Heaven escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

JE_Galicia escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:Falta la opción "gana el NO y en dos años reeeeepetimos, como las natillas"

Que creo que es lo que va a pasar.

Yo sigo apostando por la cláusula de los 10 o 20 años si hay referendum acordado en Catalufia. Que sea lo que Dio quiera pero que se acabe la turra de una puta vez.

Mucho tiene que cambiar el nacionalismo español para en el futuro aceptar un referéndum legal para Catalunya. Por lo pronto, las últimas declaraciones de los nacionalistas españoles van en este sentido:

Y tienen el sentido de la democracia y la buena vecindad bastante mas desarrolado. No me imagino a Rajoy intentando convencer a vascos, catalanes o gallegos, quedarosssh, os queremosssh...
En Spain funciona todo por cojones, NO, PORQUE NO.

Por eso el gaélico escocés goza de esa fenomenal salud. Porque los ingleses son infinitamente más tolerantes y mejores vecinos que los españoles, por eso.

todo el mundo sabe que los britanicos (escoceses incluidos) han sido siempre muy democraticos y civilizados en sus colonias.....

Pues no, la verdad. Pero da la impresión de que a las ex-colonias británicas les ha ido mejor que a las ex-colonias españolas. Curioso.

Y en las islas británicas el idioma nunca ha sido el nucleo central de los diferentes nacionalismos. Supongo que hay otras cosas que sirven de hecho diferencial como la religión católica o las barritas de Mars empanadas y fritas.

DarthMercury escribió:

Heaven escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

JE_Galicia escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:Falta la opción "gana el NO y en dos años reeeeepetimos, como las natillas"

Que creo que es lo que va a pasar.

Yo sigo apostando por la cláusula de los 10 o 20 años si hay referendum acordado en Catalufia. Que sea lo que Dio quiera pero que se acabe la turra de una puta vez.

Mucho tiene que cambiar el nacionalismo español para en el futuro aceptar un referéndum legal para Catalunya. Por lo pronto, las últimas declaraciones de los nacionalistas españoles van en este sentido:

Y tienen el sentido de la democracia y la buena vecindad bastante mas desarrolado. No me imagino a Rajoy intentando convencer a vascos, catalanes o gallegos, quedarosssh, os queremosssh...
En Spain funciona todo por cojones, NO, PORQUE NO.

Por eso el gaélico escocés goza de esa fenomenal salud. Porque los ingleses son infinitamente más tolerantes y mejores vecinos que los españoles, por eso.

todo el mundo sabe que los britanicos (escoceses incluidos) han sido siempre muy democraticos y civilizados en sus  colonias.....

Pues no, la verdad. Pero da la impresión de que a las ex-colonias británicas les ha ido mejor que a las ex-colonias españolas. Curioso.

Y en las islas británicas el idioma nunca ha sido el nucleo central de los diferentes nacionalismos. Supongo que hay otras cosas que sirven de hecho diferencial como la religión católica o las barritas de Mars empanadas y fritas.

¿Hablamos de EEUU, Australia, Canada... o de África, India o Pakistán?
Pero efectivamente el catolicismo y la hidalga idiosincrasia condenaba a cualquier colonia españolona a la quiebra perpetua hasta hace cuatro días, las cosas como son.
Pero también hay que decir que buena parte de la culpa de que el gaélico no pinte nada en escocia (ni el irlandés en irlanda) la tiene la labor efectuada entre los siglos XV y XVIII prohibiendo su uso, lo mismo que se prohibió la vestimenta típica y hasta la música. Si aquí se hubiese hecho algo parecido, el catalán, el gallego o el euskera gozarían de la salud del gaélico o el bretón. Ya sea por buena fe o por incompetencia, ese minipunto hay que apuntárselo a alguien, y a Inglaterra o Francia no va a ser, al menos esta vez.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Heaven escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

JE_Galicia escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:Falta la opción "gana el NO y en dos años reeeeepetimos, como las natillas"

Que creo que es lo que va a pasar.

Yo sigo apostando por la cláusula de los 10 o 20 años si hay referendum acordado en Catalufia. Que sea lo que Dio quiera pero que se acabe la turra de una puta vez.

Mucho tiene que cambiar el nacionalismo español para en el futuro aceptar un referéndum legal para Catalunya. Por lo pronto, las últimas declaraciones de los nacionalistas españoles van en este sentido:

Y tienen el sentido de la democracia y la buena vecindad bastante mas desarrolado. No me imagino a Rajoy intentando convencer a vascos, catalanes o gallegos, quedarosssh, os queremosssh...
En Spain funciona todo por cojones, NO, PORQUE NO.

Por eso el gaélico escocés goza de esa fenomenal salud. Porque los ingleses son infinitamente más tolerantes y mejores vecinos que los españoles, por eso.

todo el mundo sabe que los britanicos (escoceses incluidos) han sido siempre muy democraticos y civilizados en sus  colonias.....

Pues no, la verdad. Pero da la impresión de que a las ex-colonias británicas les ha ido mejor que a las ex-colonias españolas. Curioso.

Y en las islas británicas el idioma nunca ha sido el nucleo central de los diferentes nacionalismos. Supongo que hay otras cosas que sirven de hecho diferencial como la religión católica o las barritas de Mars empanadas y fritas.

¿Hablamos de EEUU, Australia, Canada... o de África, India o Pakistán?
Pero efectivamente el catolicismo y la hidalga idiosincrasia condenaba a cualquier colonia españolona a la quiebra perpetua hasta hace cuatro días, las cosas como son.
Pero también hay que decir que buena parte de la culpa de que el gaélico no pinte nada en escocia (ni el irlandés en irlanda) la tiene la labor efectuada entre los siglos XV y XVIII prohibiendo su uso, lo mismo que se prohibió la vestimenta típica y hasta la música. Si aquí se hubiese hecho algo parecido, el catalán, el gallego o el euskera gozarían de la salud del gaélico o el bretón. Ya sea por buena fe o por incompetencia, ese minipunto hay que apuntárselo a alguien, y a Inglaterra o Francia no va a ser, al menos esta vez.

Discrepo porque si aún hablamos catalán no será ni mucho menos por la tolerancia del Estado, ni de broma... Porque las consecuencias del desastre de 1714, fue el decreto de Nueva Planta que prohibia sistemáticamente el uso del catalán... Y si se ha mantenido, ha sido por la testarudez de los catalanes con su idioma...

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Heaven escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

JE_Galicia escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:Falta la opción "gana el NO y en dos años reeeeepetimos, como las natillas"

Que creo que es lo que va a pasar.

Yo sigo apostando por la cláusula de los 10 o 20 años si hay referendum acordado en Catalufia. Que sea lo que Dio quiera pero que se acabe la turra de una puta vez.

Mucho tiene que cambiar el nacionalismo español para en el futuro aceptar un referéndum legal para Catalunya. Por lo pronto, las últimas declaraciones de los nacionalistas españoles van en este sentido:

Y tienen el sentido de la democracia y la buena vecindad bastante mas desarrolado. No me imagino a Rajoy intentando convencer a vascos, catalanes o gallegos, quedarosssh, os queremosssh...
En Spain funciona todo por cojones, NO, PORQUE NO.

Por eso el gaélico escocés goza de esa fenomenal salud. Porque los ingleses son infinitamente más tolerantes y mejores vecinos que los españoles, por eso.

todo el mundo sabe que los britanicos (escoceses incluidos) han sido siempre muy democraticos y civilizados en sus  colonias.....

Pues no, la verdad. Pero da la impresión de que a las ex-colonias británicas les ha ido mejor que a las ex-colonias españolas. Curioso.

Y en las islas británicas el idioma nunca ha sido el nucleo central de los diferentes nacionalismos. Supongo que hay otras cosas que sirven de hecho diferencial como la religión católica o las barritas de Mars empanadas y fritas.

¿Hablamos de EEUU, Australia, Canada... o de África, India o Pakistán?
Pero efectivamente el catolicismo y la hidalga idiosincrasia condenaba a cualquier colonia españolona a la quiebra perpetua hasta hace cuatro días, las cosas como son.
Pero también hay que decir que buena parte de la culpa de que el gaélico no pinte nada en escocia (ni el irlandés en irlanda) la tiene la labor efectuada entre los siglos XV y XVIII prohibiendo su uso, lo mismo que se prohibió la vestimenta típica y hasta la música. Si aquí se hubiese hecho algo parecido, el catalán, el gallego o el euskera gozarían de la salud del gaélico o el bretón. Ya sea por buena fe o por incompetencia, ese minipunto hay que apuntárselo a alguien, y a Inglaterra o Francia no va a ser, al menos esta vez.

Es que Francia es campeona en la 'homogeneización' interna del estado nación. Es que de Occitania han quedado cuatro atracciones turísticas mal contadas. Ninguno de sus descendientes se siente más occitano que francés ni de coña. Por algo son los padres del invento. A su lado los centralistas de UK y España son unos putos mindundis más fracasados que los Jackson 5 sin Jacko.

Tramuntana escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Heaven escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

JE_Galicia escribió:

DarthMercury escribió:

Yo sigo apostando por la cláusula de los 10 o 20 años si hay referendum acordado en Catalufia. Que sea lo que Dio quiera pero que se acabe la turra de una puta vez.

Mucho tiene que cambiar el nacionalismo español para en el futuro aceptar un referéndum legal para Catalunya. Por lo pronto, las últimas declaraciones de los nacionalistas españoles van en este sentido:

Y tienen el sentido de la democracia y la buena vecindad bastante mas desarrolado. No me imagino a Rajoy intentando convencer a vascos, catalanes o gallegos, quedarosssh, os queremosssh...
En Spain funciona todo por cojones, NO, PORQUE NO.

Por eso el gaélico escocés goza de esa fenomenal salud. Porque los ingleses son infinitamente más tolerantes y mejores vecinos que los españoles, por eso.

todo el mundo sabe que los britanicos (escoceses incluidos) han sido siempre muy democraticos y civilizados en sus  colonias.....

Pues no, la verdad. Pero da la impresión de que a las ex-colonias británicas les ha ido mejor que a las ex-colonias españolas. Curioso.

Y en las islas británicas el idioma nunca ha sido el nucleo central de los diferentes nacionalismos. Supongo que hay otras cosas que sirven de hecho diferencial como la religión católica o las barritas de Mars empanadas y fritas.

¿Hablamos de EEUU, Australia, Canada... o de África, India o Pakistán?
Pero efectivamente el catolicismo y la hidalga idiosincrasia condenaba a cualquier colonia españolona a la quiebra perpetua hasta hace cuatro días, las cosas como son.
Pero también hay que decir que buena parte de la culpa de que el gaélico no pinte nada en escocia (ni el irlandés en irlanda) la tiene la labor efectuada entre los siglos XV y XVIII prohibiendo su uso, lo mismo que se prohibió la vestimenta típica y hasta la música. Si aquí se hubiese hecho algo parecido, el catalán, el gallego o el euskera gozarían de la salud del gaélico o el bretón. Ya sea por buena fe o por incompetencia, ese minipunto hay que apuntárselo a alguien, y a Inglaterra o Francia no va a ser, al menos esta vez.

Discrepo porque si aún hablamos catalán no será ni mucho menos por la tolerancia del Estado, ni de broma... Porque las consecuencias del desastre de 1714, fue el decreto de Nueva Planta que prohibia sistemáticamente el uso del catalán... Y si se ha mantenido, ha sido por la testarudez de los catalanes con su idioma...

Lo prohibia como lengua de uso oficial y público. Pero supongo que los catalanes somos más de quedarnos en casa hablando catalán que de salir

Tramuntana escribió:

Godofredo escribió:

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Godofredo escribió:

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JE_Galicia escribió:

DarthMercury escribió:

Yo sigo apostando por la cláusula de los 10 o 20 años si hay referendum acordado en Catalufia. Que sea lo que Dio quiera pero que se acabe la turra de una puta vez.

Mucho tiene que cambiar el nacionalismo español para en el futuro aceptar un referéndum legal para Catalunya. Por lo pronto, las últimas declaraciones de los nacionalistas españoles van en este sentido:

Y tienen el sentido de la democracia y la buena vecindad bastante mas desarrolado. No me imagino a Rajoy intentando convencer a vascos, catalanes o gallegos, quedarosssh, os queremosssh...
En Spain funciona todo por cojones, NO, PORQUE NO.

Por eso el gaélico escocés goza de esa fenomenal salud. Porque los ingleses son infinitamente más tolerantes y mejores vecinos que los españoles, por eso.

todo el mundo sabe que los britanicos (escoceses incluidos) han sido siempre muy democraticos y civilizados en sus  colonias.....

Pues no, la verdad. Pero da la impresión de que a las ex-colonias británicas les ha ido mejor que a las ex-colonias españolas. Curioso.

Y en las islas británicas el idioma nunca ha sido el nucleo central de los diferentes nacionalismos. Supongo que hay otras cosas que sirven de hecho diferencial como la religión católica o las barritas de Mars empanadas y fritas.

¿Hablamos de EEUU, Australia, Canada... o de África, India o Pakistán?
Pero efectivamente el catolicismo y la hidalga idiosincrasia condenaba a cualquier colonia españolona a la quiebra perpetua hasta hace cuatro días, las cosas como son.
Pero también hay que decir que buena parte de la culpa de que el gaélico no pinte nada en escocia (ni el irlandés en irlanda) la tiene la labor efectuada entre los siglos XV y XVIII prohibiendo su uso, lo mismo que se prohibió la vestimenta típica y hasta la música. Si aquí se hubiese hecho algo parecido, el catalán, el gallego o el euskera gozarían de la salud del gaélico o el bretón. Ya sea por buena fe o por incompetencia, ese minipunto hay que apuntárselo a alguien, y a Inglaterra o Francia no va a ser, al menos esta vez.

Discrepo porque si aún hablamos catalán no será ni mucho menos por la tolerancia del Estado, ni de broma... Porque las consecuencias del desastre de 1714, fue el decreto de Nueva Planta que prohibia sistemáticamente el uso del catalán... Y si se ha mantenido, ha sido por la testarudez de los catalanes con su idioma...

El trabajo de eliminación de toda lengua que no fuera la nacional ya se había realizado antes, tanto en inglaterra como en francia, a partir del XVIII si acaso se remató la faena. Así que algo más ha de haber, además de testarudez catalana e incompetencia española.

Y por cierto, tengo entendido que el que firmó los decretos de nueva planta fue un señor nacido y educado en versalles, nieto de luis XIV. Ojo, a ver si la idea muy castellanoespañola no fue.

Godofredo escribió:

Tramuntana escribió:

Godofredo escribió:

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Heaven escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

JE_Galicia escribió:

Mucho tiene que cambiar el nacionalismo español para en el futuro aceptar un referéndum legal para Catalunya. Por lo pronto, las últimas declaraciones de los nacionalistas españoles van en este sentido:

Y tienen el sentido de la democracia y la buena vecindad bastante mas desarrolado. No me imagino a Rajoy intentando convencer a vascos, catalanes o gallegos, quedarosssh, os queremosssh...
En Spain funciona todo por cojones, NO, PORQUE NO.

Por eso el gaélico escocés goza de esa fenomenal salud. Porque los ingleses son infinitamente más tolerantes y mejores vecinos que los españoles, por eso.

todo el mundo sabe que los britanicos (escoceses incluidos) han sido siempre muy democraticos y civilizados en sus  colonias.....

Pues no, la verdad. Pero da la impresión de que a las ex-colonias británicas les ha ido mejor que a las ex-colonias españolas. Curioso.

Y en las islas británicas el idioma nunca ha sido el nucleo central de los diferentes nacionalismos. Supongo que hay otras cosas que sirven de hecho diferencial como la religión católica o las barritas de Mars empanadas y fritas.

¿Hablamos de EEUU, Australia, Canada... o de África, India o Pakistán?
Pero efectivamente el catolicismo y la hidalga idiosincrasia condenaba a cualquier colonia españolona a la quiebra perpetua hasta hace cuatro días, las cosas como son.
Pero también hay que decir que buena parte de la culpa de que el gaélico no pinte nada en escocia (ni el irlandés en irlanda) la tiene la labor efectuada entre los siglos XV y XVIII prohibiendo su uso, lo mismo que se prohibió la vestimenta típica y hasta la música. Si aquí se hubiese hecho algo parecido, el catalán, el gallego o el euskera gozarían de la salud del gaélico o el bretón. Ya sea por buena fe o por incompetencia, ese minipunto hay que apuntárselo a alguien, y a Inglaterra o Francia no va a ser, al menos esta vez.

Discrepo porque si aún hablamos catalán no será ni mucho menos por la tolerancia del Estado, ni de broma... Porque las consecuencias del desastre de 1714, fue el decreto de Nueva Planta que prohibia sistemáticamente el uso del catalán... Y si se ha mantenido, ha sido por la testarudez de los catalanes con su idioma...

El trabajo de eliminación de toda lengua que no fuera la nacional ya se había realizado antes, tanto en inglaterra como en francia, a partir del XVIII si acaso se remató la faena. Así que algo más ha de haber, además de testarudez catalana e incompetencia española.

Otra de las cosas que me hacen mucha gracia, los españoles como exterminadores de culturas o son unos aficionados o quizás son más tolerantes de lo que algunos les gusta admitir. Porque esa Francia o esa Gran Bretaña tan jodidamente democrática se han encargado desde hace siglos en dinamitar las culturas periféricas a conciencia mientras que aquí sólo se dan clases en catalán pero eso es lo normal, claro.

Ministro Camboyano escribió:aquí sólo se dan clases en catalán

Lo que se ha venido haciendo sin interrupción desde el siglo XVIII, vamos

España como estado, ciertamente, no me parece mucho peor que otros. Pero eso no quita que no haya hecho las burradas habituales de los estados, entre las que indefectiblemente se encuentra el hacer pasar por el aro a todo el mundo en un rodillo 'igualitario' (si es que dar por culo a todo el mundo se considera igualdad). Y tampoco quita que un hipotético estado catalán no haga exactamente las mismas mierdas, especialmente con los mimbres políticos de los que gozamos.

Segun analysis de la estatística en Facebook, hay mas movimiento a favor  del Yes.

http://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/with-likes-and-selfies-the-yes-campaign-takes-the-lead-in-the-scottish-referendum-on-facebook-9734990.html
Hay que tener en cuenta todos los chavales de 16 años y demas jovenes que van a votar la primera vez


A mi me fascina las opiniones tan diversas, y que realmente no hay perfil del votante del yes o del no.
Incluso entre gente que conozco que tienen voto el jueves, algunos me han sorprendido con sus posturas  

ME comento las navidades pasadas un conocido que tengo viviendo en Escocia que su flatmate lo habia inscrito para votar pensando en que el votaria que si. 1 es que flipe con esto de que un extranjero pueda votar en eso. 2 Es que el, que si fuese en Galicia votaria que si sin dudarlo, tenia bastantes dudas al respecto y parecia inclinarse mas por el no. Porque como extranjero comunitario viviendo en Escocia, la independencia escocesa podria suponerle perder sus derechos de vivir y trabajar ahi. Asi que aunque politicamente es una persona "independentista", llegado el momento, el interes personal -que es lo primero que hay que tener en cuenta siempre- le decia que no. No se al final porque se decantara.

pantxo escribió:

JE_Galicia escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:Falta la opción "gana el NO y en dos años reeeeepetimos, como las natillas"

Que creo que es lo que va a pasar.

Yo sigo apostando por la cláusula de los 10 o 20 años si hay referendum acordado en Catalufia. Que sea lo que Dio quiera pero que se acabe la turra de una puta vez.

Mucho tiene que cambiar el nacionalismo español para en el futuro aceptar un referéndum legal para Catalunya. Por lo pronto, las últimas declaraciones de los nacionalistas españoles van en este sentido:

Y tienen el sentido de la democracia y la buena vecindad bastante mas desarrolado. No me imagino a Rajoy intentando convencer a vascos, catalanes o gallegos, quedarosssh, os queremosssh...
En Spain funciona todo por cojones, NO, PORQUE NO.

Rajoy es gallego....

A los gallegos no hace falta convencerlos de nada. En Galicia, si se hiciese un referendum similar, ganaria el No a la independencia con un 90% de los votos por lo menos.

Godofredo escribió:

Tramuntana escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Heaven escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

JE_Galicia escribió:

Mucho tiene que cambiar el nacionalismo español para en el futuro aceptar un referéndum legal para Catalunya. Por lo pronto, las últimas declaraciones de los nacionalistas españoles van en este sentido:

Y tienen el sentido de la democracia y la buena vecindad bastante mas desarrolado. No me imagino a Rajoy intentando convencer a vascos, catalanes o gallegos, quedarosssh, os queremosssh...
En Spain funciona todo por cojones, NO, PORQUE NO.

Por eso el gaélico escocés goza de esa fenomenal salud. Porque los ingleses son infinitamente más tolerantes y mejores vecinos que los españoles, por eso.

todo el mundo sabe que los britanicos (escoceses incluidos) han sido siempre muy democraticos y civilizados en sus  colonias.....

Pues no, la verdad. Pero da la impresión de que a las ex-colonias británicas les ha ido mejor que a las ex-colonias españolas. Curioso.

Y en las islas británicas el idioma nunca ha sido el nucleo central de los diferentes nacionalismos. Supongo que hay otras cosas que sirven de hecho diferencial como la religión católica o las barritas de Mars empanadas y fritas.

¿Hablamos de EEUU, Australia, Canada... o de África, India o Pakistán?
Pero efectivamente el catolicismo y la hidalga idiosincrasia condenaba a cualquier colonia españolona a la quiebra perpetua hasta hace cuatro días, las cosas como son.
Pero también hay que decir que buena parte de la culpa de que el gaélico no pinte nada en escocia (ni el irlandés en irlanda) la tiene la labor efectuada entre los siglos XV y XVIII prohibiendo su uso, lo mismo que se prohibió la vestimenta típica y hasta la música. Si aquí se hubiese hecho algo parecido, el catalán, el gallego o el euskera gozarían de la salud del gaélico o el bretón. Ya sea por buena fe o por incompetencia, ese minipunto hay que apuntárselo a alguien, y a Inglaterra o Francia no va a ser, al menos esta vez.

Discrepo porque si aún hablamos catalán no será ni mucho menos por la tolerancia del Estado, ni de broma... Porque las consecuencias del desastre de 1714, fue el decreto de Nueva Planta que prohibia sistemáticamente el uso del catalán... Y si se ha mantenido, ha sido por la testarudez de los catalanes con su idioma...

El trabajo de eliminación de toda lengua que no fuera la nacional ya se había realizado antes, tanto en inglaterra como en francia, a partir del XVIII si acaso se remató la faena. Así que algo más ha de haber, además de testarudez catalana e incompetencia española.

Evidentemente si me comparas el rodillo francés con el español, el francés ha sido mucho más devastador (sólo hay que ir a la Cataluña del Norte o la mal llamada Cataluña francesa para comprobarlo actualmente...), pero eso no quita la estrategia del estado en diferentes épocas (no sólo la franquista...) de imponer el castellano en todas las partes de España con la trampa de equiparar lengua española a la lengua castellana.

No niego que el caso inglés ha pasado el rodillo cuando le ha interesado, pero hay más aspectos a tener en cuenta, por ejemplo: estuve hablando con un irlandés hace tiempo y le pregunté porque siendo Irlanda una nación con un estado propio (desde hace muchas décadas), el gaélico irlandés estaba bajo mínimos. Y la respuesta de él fue fulminante, es una lengua muerta, el inglés es más práctico y más necesario en el mundo actual.

Tramuntana escribió:
No niego que el caso inglés ha pasado el rodillo cuando le ha interesado, pero hay más aspectos a tener en cuenta, por ejemplo: estuve hablando con un irlandés hace tiempo y le pregunté porque siendo Irlanda una nación con un estado propio (desde hace muchas décadas), el gaélico irlandés estaba bajo mínimos. Y la respuesta de él fue fulminante, es una lengua muerta, el inglés es más práctico y más necesario en el mundo actual.

O lo que es lo mismo: el 'hecho diferencial' irlandés cogió otros elementos como la religión en lugar de la lengua. Lo mismo que otros nacionalismos cogen el RH, ir con el prepucio al descubierto o la lengua como hecho que define a grosso modo la nación.

DarthMercury escribió:
Pues no, la verdad. Pero da la impresión de que a las ex-colonias británicas les ha ido mejor que a las ex-colonias españolas. Curioso.

Sí las antiguas posesiones españolas están como están es por culpa de ellos, no de España. Argentina durante la segunda guerra mundial era un potencia de la leche y si se han venido abajo no es por culpa de algún virrey. Además, si quieres hacemos un listado de antiguas colonias inglesas y verás que no todo es USA, Australia o Canadá, por no hablar de las posesiones francesas. Echar la culpa a los españoles de los males de algunos paises me parece absurdo cuando muchos de ellos van por su cuenta hace 200 años.

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:
Pues no, la verdad. Pero da la impresión de que a las ex-colonias británicas les ha ido mejor que a las ex-colonias españolas. Curioso.

Sí las antiguas posesiones españolas están como están es por culpa de ellos, no de España. Argentina durante la segunda guerra mundial era un potencia de la leche y si se han venido abajo no es por culpa de algún virrey. Además, si quieres hacemos un listado de antiguas colonias inglesas y verás que no todo es USA, Australia o Canadá, por no hablar de las posesiones francesas. Echar la culpa a los españoles de los males de algunos paises me parece absurdo cuando muchos de ellos van por su cuenta hace 200 años.

Hmmm... no le echo la culpa al estado español, si no a los genes españoles. Bueno, y en el caso de Argentina también a los genes italianos

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:
Pues no, la verdad. Pero da la impresión de que a las ex-colonias británicas les ha ido mejor que a las ex-colonias españolas. Curioso.

Sí las antiguas posesiones españolas están como están es por culpa de ellos, no de España. Argentina durante la segunda guerra mundial era un potencia de la leche y si se han venido abajo no es por culpa de algún virrey. Además, si quieres hacemos un listado de antiguas colonias inglesas y verás que no todo es USA, Australia o Canadá, por no hablar de las posesiones francesas. Echar la culpa a los españoles de los males de algunos paises me parece absurdo cuando muchos de ellos van por su cuenta hace 200 años.

Hmmm... no le echo la culpa al estado español, si no a los genes españoles. Bueno, y en el caso de Argentina también a los genes italianos

Comentario racista to the max, me gusta tu rollo chaval

alflames escribió:menos mal que millerband sabe que todo el mundo le considera un soso inutil y se esta mucho mas calladito que el resto

pero lo cierto es que si escocia se va, el parlamento uk pasa a estar formado mitad por tories mitad por ukip y como mucho un par de la laboristas

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:
Pues no, la verdad. Pero da la impresión de que a las ex-colonias británicas les ha ido mejor que a las ex-colonias españolas. Curioso.

Sí las antiguas posesiones españolas están como están es por culpa de ellos, no de España. Argentina durante la segunda guerra mundial era un potencia de la leche y si se han venido abajo no es por culpa de algún virrey. Además, si quieres hacemos un listado de antiguas colonias inglesas y verás que no todo es USA, Australia o Canadá, por no hablar de las posesiones francesas. Echar la culpa a los españoles de los males de algunos paises me parece absurdo cuando muchos de ellos van por su cuenta hace 200 años.

Hmmm... no le echo la culpa al estado español, si no a los genes españoles. Bueno, y en el caso de Argentina también a los genes italianos

La verdad es que los latinos somos un puto desastre, catalanes incluidos para evitar malentendidos...

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:
Pues no, la verdad. Pero da la impresión de que a las ex-colonias británicas les ha ido mejor que a las ex-colonias españolas. Curioso.

Sí las antiguas posesiones españolas están como están es por culpa de ellos, no de España. Argentina durante la segunda guerra mundial era un potencia de la leche y si se han venido abajo no es por culpa de algún virrey. Además, si quieres hacemos un listado de antiguas colonias inglesas y verás que no todo es USA, Australia o Canadá, por no hablar de las posesiones francesas. Echar la culpa a los españoles de los males de algunos paises me parece absurdo cuando muchos de ellos van por su cuenta hace 200 años.

Hmmm... no le echo la culpa al estado español, si no a los genes españoles. Bueno, y en el caso de Argentina también a los genes italianos

Comentario racista to the max, me gusta tu rollo chaval

Somos chorizos vocacionales que mutamos en dictadores bananeros. Y España porque está pegada a Europa y al final quieras que no pillas sus malas costumbres de estado de derecho, que si no...

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:
Pues no, la verdad. Pero da la impresión de que a las ex-colonias británicas les ha ido mejor que a las ex-colonias españolas. Curioso.

Sí las antiguas posesiones españolas están como están es por culpa de ellos, no de España. Argentina durante la segunda guerra mundial era un potencia de la leche y si se han venido abajo no es por culpa de algún virrey. Además, si quieres hacemos un listado de antiguas colonias inglesas y verás que no todo es USA, Australia o Canadá, por no hablar de las posesiones francesas. Echar la culpa a los españoles de los males de algunos paises me parece absurdo cuando muchos de ellos van por su cuenta hace 200 años.

Hmmm... no le echo la culpa al estado español, si no a los genes españoles. Bueno, y en el caso de Argentina también a los genes italianos

Comentario racista to the max, me gusta tu rollo chaval

Somos chorizos vocacionales que mutamos en dictadores bananeros. Y España porque está pegada a Europa y al final quieras que no pillas sus malas costumbres de estado de derecho, que si no...

Y un poco porque nos obligan para poder participar en Champions y cosas así,  que si no a buenas horas.

¿Si se independizan Scotland Yard se cambiará a England Yard? ¿Les quitarán esos bombines/gorras tan chulos? ¿Reescribirán los libros de Sherlock Holmes? ¿Dejará de ser la liga escocesa una liga de 2?

¿Permitirán referéndums para la reintegración?

Tramuntana escribió:

Godofredo escribió:

Tramuntana escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Heaven escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Y tienen el sentido de la democracia y la buena vecindad bastante mas desarrolado. No me imagino a Rajoy intentando convencer a vascos, catalanes o gallegos, quedarosssh, os queremosssh...
En Spain funciona todo por cojones, NO, PORQUE NO.

Por eso el gaélico escocés goza de esa fenomenal salud. Porque los ingleses son infinitamente más tolerantes y mejores vecinos que los españoles, por eso.

todo el mundo sabe que los britanicos (escoceses incluidos) han sido siempre muy democraticos y civilizados en sus  colonias.....

Pues no, la verdad. Pero da la impresión de que a las ex-colonias británicas les ha ido mejor que a las ex-colonias españolas. Curioso.

Y en las islas británicas el idioma nunca ha sido el nucleo central de los diferentes nacionalismos. Supongo que hay otras cosas que sirven de hecho diferencial como la religión católica o las barritas de Mars empanadas y fritas.

¿Hablamos de EEUU, Australia, Canada... o de África, India o Pakistán?
Pero efectivamente el catolicismo y la hidalga idiosincrasia condenaba a cualquier colonia españolona a la quiebra perpetua hasta hace cuatro días, las cosas como son.
Pero también hay que decir que buena parte de la culpa de que el gaélico no pinte nada en escocia (ni el irlandés en irlanda) la tiene la labor efectuada entre los siglos XV y XVIII prohibiendo su uso, lo mismo que se prohibió la vestimenta típica y hasta la música. Si aquí se hubiese hecho algo parecido, el catalán, el gallego o el euskera gozarían de la salud del gaélico o el bretón. Ya sea por buena fe o por incompetencia, ese minipunto hay que apuntárselo a alguien, y a Inglaterra o Francia no va a ser, al menos esta vez.

Discrepo porque si aún hablamos catalán no será ni mucho menos por la tolerancia del Estado, ni de broma... Porque las consecuencias del desastre de 1714, fue el decreto de Nueva Planta que prohibia sistemáticamente el uso del catalán... Y si se ha mantenido, ha sido por la testarudez de los catalanes con su idioma...

El trabajo de eliminación de toda lengua que no fuera la nacional ya se había realizado antes, tanto en inglaterra como en francia, a partir del XVIII si acaso se remató la faena. Así que algo más ha de haber, además de testarudez catalana e incompetencia española.

Evidentemente si me comparas el rodillo francés con el español, el francés ha sido mucho más devastador (sólo hay que ir a la Cataluña del Norte o la mal llamada Cataluña francesa para comprobarlo actualmente...), pero eso no quita la estrategia del estado en diferentes épocas (no sólo la franquista...) de imponer el castellano en todas las partes de España con la trampa de equiparar lengua española a la lengua castellana.

No niego que el caso inglés ha pasado el rodillo cuando le ha interesado, pero hay más aspectos a tener en cuenta, por ejemplo: estuve hablando con un irlandés hace tiempo y le pregunté porque siendo Irlanda una nación con un estado propio (desde hace muchas décadas), el gaélico irlandés estaba bajo mínimos. Y la respuesta de él fue fulminante, es una lengua muerta, el inglés es más práctico y más necesario en el mundo actual.

Hombre, precisamente ese que cuentas me parece un estupendo ejemplo de la eficacia y contundencia del rodillo inglés

Godofredo escribió:

Tramuntana escribió:

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Godofredo escribió:

Por eso el gaélico escocés goza de esa fenomenal salud. Porque los ingleses son infinitamente más tolerantes y mejores vecinos que los españoles, por eso.

todo el mundo sabe que los britanicos (escoceses incluidos) han sido siempre muy democraticos y civilizados en sus  colonias.....

Pues no, la verdad. Pero da la impresión de que a las ex-colonias británicas les ha ido mejor que a las ex-colonias españolas. Curioso.

Y en las islas británicas el idioma nunca ha sido el nucleo central de los diferentes nacionalismos. Supongo que hay otras cosas que sirven de hecho diferencial como la religión católica o las barritas de Mars empanadas y fritas.

¿Hablamos de EEUU, Australia, Canada... o de África, India o Pakistán?
Pero efectivamente el catolicismo y la hidalga idiosincrasia condenaba a cualquier colonia españolona a la quiebra perpetua hasta hace cuatro días, las cosas como son.
Pero también hay que decir que buena parte de la culpa de que el gaélico no pinte nada en escocia (ni el irlandés en irlanda) la tiene la labor efectuada entre los siglos XV y XVIII prohibiendo su uso, lo mismo que se prohibió la vestimenta típica y hasta la música. Si aquí se hubiese hecho algo parecido, el catalán, el gallego o el euskera gozarían de la salud del gaélico o el bretón. Ya sea por buena fe o por incompetencia, ese minipunto hay que apuntárselo a alguien, y a Inglaterra o Francia no va a ser, al menos esta vez.

Discrepo porque si aún hablamos catalán no será ni mucho menos por la tolerancia del Estado, ni de broma... Porque las consecuencias del desastre de 1714, fue el decreto de Nueva Planta que prohibia sistemáticamente el uso del catalán... Y si se ha mantenido, ha sido por la testarudez de los catalanes con su idioma...

El trabajo de eliminación de toda lengua que no fuera la nacional ya se había realizado antes, tanto en inglaterra como en francia, a partir del XVIII si acaso se remató la faena. Así que algo más ha de haber, además de testarudez catalana e incompetencia española.

Evidentemente si me comparas el rodillo francés con el español, el francés ha sido mucho más devastador (sólo hay que ir a la Cataluña del Norte o la mal llamada Cataluña francesa para comprobarlo actualmente...), pero eso no quita la estrategia del estado en diferentes épocas (no sólo la franquista...) de imponer el castellano en todas las partes de España con la trampa de equiparar lengua española a la lengua castellana.

No niego que el caso inglés ha pasado el rodillo cuando le ha interesado, pero hay más aspectos a tener en cuenta, por ejemplo: estuve hablando con un irlandés hace tiempo y le pregunté porque siendo Irlanda una nación con un estado propio (desde hace muchas décadas), el gaélico irlandés estaba bajo mínimos. Y la respuesta de él fue fulminante, es una lengua muerta, el inglés es más práctico y más necesario en el mundo actual.

Hombre, precisamente ese que cuentas me parece un estupendo ejemplo de la eficacia y contundencia del rodillo inglés

Digamos que el rodillo ha sido más sutil y a la postre más eficiente...

red_mosquito escribió:¿Permitirán referéndums para la reintegración?

Si se creen los alemanes que les vamos a dejar formar parte otra vez del Imperio lo llevan clarinete

Tramuntana escribió:

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todo el mundo sabe que los britanicos (escoceses incluidos) han sido siempre muy democraticos y civilizados en sus  colonias.....

Pues no, la verdad. Pero da la impresión de que a las ex-colonias británicas les ha ido mejor que a las ex-colonias españolas. Curioso.

Y en las islas británicas el idioma nunca ha sido el nucleo central de los diferentes nacionalismos. Supongo que hay otras cosas que sirven de hecho diferencial como la religión católica o las barritas de Mars empanadas y fritas.

¿Hablamos de EEUU, Australia, Canada... o de África, India o Pakistán?
Pero efectivamente el catolicismo y la hidalga idiosincrasia condenaba a cualquier colonia españolona a la quiebra perpetua hasta hace cuatro días, las cosas como son.
Pero también hay que decir que buena parte de la culpa de que el gaélico no pinte nada en escocia (ni el irlandés en irlanda) la tiene la labor efectuada entre los siglos XV y XVIII prohibiendo su uso, lo mismo que se prohibió la vestimenta típica y hasta la música. Si aquí se hubiese hecho algo parecido, el catalán, el gallego o el euskera gozarían de la salud del gaélico o el bretón. Ya sea por buena fe o por incompetencia, ese minipunto hay que apuntárselo a alguien, y a Inglaterra o Francia no va a ser, al menos esta vez.

Discrepo porque si aún hablamos catalán no será ni mucho menos por la tolerancia del Estado, ni de broma... Porque las consecuencias del desastre de 1714, fue el decreto de Nueva Planta que prohibia sistemáticamente el uso del catalán... Y si se ha mantenido, ha sido por la testarudez de los catalanes con su idioma...

El trabajo de eliminación de toda lengua que no fuera la nacional ya se había realizado antes, tanto en inglaterra como en francia, a partir del XVIII si acaso se remató la faena. Así que algo más ha de haber, además de testarudez catalana e incompetencia española.

Evidentemente si me comparas el rodillo francés con el español, el francés ha sido mucho más devastador (sólo hay que ir a la Cataluña del Norte o la mal llamada Cataluña francesa para comprobarlo actualmente...), pero eso no quita la estrategia del estado en diferentes épocas (no sólo la franquista...) de imponer el castellano en todas las partes de España con la trampa de equiparar lengua española a la lengua castellana.

No niego que el caso inglés ha pasado el rodillo cuando le ha interesado, pero hay más aspectos a tener en cuenta, por ejemplo: estuve hablando con un irlandés hace tiempo y le pregunté porque siendo Irlanda una nación con un estado propio (desde hace muchas décadas), el gaélico irlandés estaba bajo mínimos. Y la respuesta de él fue fulminante, es una lengua muerta, el inglés es más práctico y más necesario en el mundo actual.

Hombre, precisamente ese que cuentas me parece un estupendo ejemplo de la eficacia y contundencia del rodillo inglés

Digamos que el rodillo ha sido más sutil y a la postre más eficiente...

Bueno, sutil lo que se dice sutil...
Lo de la hambruna del XIX tela marinera... tenían a los irlandeses en condiciones de vida poco mejores que los payeses de la remensa unos cuantos siglos antes, cultivando el trigo en tierras de ingleses (todas las de la isla de irlanda) para enviarlo a inglaterra mientras ellos comían patatas. Llegó la enfermedad de las patatas, y, zacatrasca, una cuarta parte de la isla muerta o emigrada. Y el trigo siguió creciendo, siendo recogido por gente que se moría de hambre, y viajando de isla a isla. Hasta entonces, por cierto, se estima que el irlandés era la lengua de la mayoría de los habitantes de la isla, a pesar de la prohibición absoluta de su uso en las escuelas. Los padres irlandeses llegaron a no querer que sus hijos hablasen una sola palabra de irlandés para que no se muriesen de hambre.
Old wave of british heavy metal

Aclarar que en ningún caso se me ocurre decir que España haya sido una ONG ni mucho menos, que a animalicos e intolerantes para según que temas nunca nos ha ganado nadie ni nos ganará. Y en general desde mediados del XVII hasta ya casi terminando el s. XX España en general no puede sacar paquete de casi nada, y mucho menos ante naciones como Francia o Reino Unido. Íbamos a remolque, y con razón. Aquí preferíamos el dogma a la ciencia, la honra al trabajo, la clase al mérito. Pero en el aspecto de respeto a identidades y lenguas, si es que podemos hablar de tal cosa en la edad media o moderna, no tenemos por qué recibir lecciones o ejemplos de casi ningún otro estado moderno. Porque a pruebas de sobras nos podemos remitir.

Godofredo escribió:

Tramuntana escribió:

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Pues no, la verdad. Pero da la impresión de que a las ex-colonias británicas les ha ido mejor que a las ex-colonias españolas. Curioso.

Y en las islas británicas el idioma nunca ha sido el nucleo central de los diferentes nacionalismos. Supongo que hay otras cosas que sirven de hecho diferencial como la religión católica o las barritas de Mars empanadas y fritas.

¿Hablamos de EEUU, Australia, Canada... o de África, India o Pakistán?
Pero efectivamente el catolicismo y la hidalga idiosincrasia condenaba a cualquier colonia españolona a la quiebra perpetua hasta hace cuatro días, las cosas como son.
Pero también hay que decir que buena parte de la culpa de que el gaélico no pinte nada en escocia (ni el irlandés en irlanda) la tiene la labor efectuada entre los siglos XV y XVIII prohibiendo su uso, lo mismo que se prohibió la vestimenta típica y hasta la música. Si aquí se hubiese hecho algo parecido, el catalán, el gallego o el euskera gozarían de la salud del gaélico o el bretón. Ya sea por buena fe o por incompetencia, ese minipunto hay que apuntárselo a alguien, y a Inglaterra o Francia no va a ser, al menos esta vez.

Discrepo porque si aún hablamos catalán no será ni mucho menos por la tolerancia del Estado, ni de broma... Porque las consecuencias del desastre de 1714, fue el decreto de Nueva Planta que prohibia sistemáticamente el uso del catalán... Y si se ha mantenido, ha sido por la testarudez de los catalanes con su idioma...

El trabajo de eliminación de toda lengua que no fuera la nacional ya se había realizado antes, tanto en inglaterra como en francia, a partir del XVIII si acaso se remató la faena. Así que algo más ha de haber, además de testarudez catalana e incompetencia española.

Evidentemente si me comparas el rodillo francés con el español, el francés ha sido mucho más devastador (sólo hay que ir a la Cataluña del Norte o la mal llamada Cataluña francesa para comprobarlo actualmente...), pero eso no quita la estrategia del estado en diferentes épocas (no sólo la franquista...) de imponer el castellano en todas las partes de España con la trampa de equiparar lengua española a la lengua castellana.

No niego que el caso inglés ha pasado el rodillo cuando le ha interesado, pero hay más aspectos a tener en cuenta, por ejemplo: estuve hablando con un irlandés hace tiempo y le pregunté porque siendo Irlanda una nación con un estado propio (desde hace muchas décadas), el gaélico irlandés estaba bajo mínimos. Y la respuesta de él fue fulminante, es una lengua muerta, el inglés es más práctico y más necesario en el mundo actual.

Hombre, precisamente ese que cuentas me parece un estupendo ejemplo de la eficacia y contundencia del rodillo inglés

Digamos que el rodillo ha sido más sutil y a la postre más eficiente...

Bueno, sutil lo que se dice sutil...
Lo de la hambruna del XIX tela marinera... tenían a los irlandeses en condiciones de vida poco mejores que los payeses de la remensa unos cuantos siglos antes, cultivando el trigo en tierras de ingleses (todas las de la isla de irlanda) para enviarlo a inglaterra mientras ellos comían patatas. Llegó la enfermedad de las patatas, y, zacatrasca, una cuarta parte de la isla muerta o emigrada. Y el trigo siguió creciendo, siendo recogido por gente que se moría de hambre, y viajando de isla a isla. Hasta entonces, por cierto, se estima que el irlandés era la lengua de la mayoría de los habitantes de la isla, a pesar de la prohibición absoluta de su uso en las escuelas. Los padres irlandeses llegaron a no querer que sus hijos hablasen una sola palabra de irlandés para que no se muriesen de hambre.
Old wave of british heavy metal

Eso es cierto, pero desde un punto de vista de la lengua, actualmente tienen más que medios para que vuelva a ser la lengua más hablada o como mínimo que la población tenga unos conocimentos básicos, siempre y cuando la gente quiera, porque lo qué sorprende es que la lengua les importa tres pitos, hablando en plata...

Tramuntana escribió:

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¿Hablamos de EEUU, Australia, Canada... o de África, India o Pakistán?
Pero efectivamente el catolicismo y la hidalga idiosincrasia condenaba a cualquier colonia españolona a la quiebra perpetua hasta hace cuatro días, las cosas como son.
Pero también hay que decir que buena parte de la culpa de que el gaélico no pinte nada en escocia (ni el irlandés en irlanda) la tiene la labor efectuada entre los siglos XV y XVIII prohibiendo su uso, lo mismo que se prohibió la vestimenta típica y hasta la música. Si aquí se hubiese hecho algo parecido, el catalán, el gallego o el euskera gozarían de la salud del gaélico o el bretón. Ya sea por buena fe o por incompetencia, ese minipunto hay que apuntárselo a alguien, y a Inglaterra o Francia no va a ser, al menos esta vez.

Discrepo porque si aún hablamos catalán no será ni mucho menos por la tolerancia del Estado, ni de broma... Porque las consecuencias del desastre de 1714, fue el decreto de Nueva Planta que prohibia sistemáticamente el uso del catalán... Y si se ha mantenido, ha sido por la testarudez de los catalanes con su idioma...

El trabajo de eliminación de toda lengua que no fuera la nacional ya se había realizado antes, tanto en inglaterra como en francia, a partir del XVIII si acaso se remató la faena. Así que algo más ha de haber, además de testarudez catalana e incompetencia española.

Evidentemente si me comparas el rodillo francés con el español, el francés ha sido mucho más devastador (sólo hay que ir a la Cataluña del Norte o la mal llamada Cataluña francesa para comprobarlo actualmente...), pero eso no quita la estrategia del estado en diferentes épocas (no sólo la franquista...) de imponer el castellano en todas las partes de España con la trampa de equiparar lengua española a la lengua castellana.

No niego que el caso inglés ha pasado el rodillo cuando le ha interesado, pero hay más aspectos a tener en cuenta, por ejemplo: estuve hablando con un irlandés hace tiempo y le pregunté porque siendo Irlanda una nación con un estado propio (desde hace muchas décadas), el gaélico irlandés estaba bajo mínimos. Y la respuesta de él fue fulminante, es una lengua muerta, el inglés es más práctico y más necesario en el mundo actual.

Hombre, precisamente ese que cuentas me parece un estupendo ejemplo de la eficacia y contundencia del rodillo inglés

Digamos que el rodillo ha sido más sutil y a la postre más eficiente...

Bueno, sutil lo que se dice sutil...
Lo de la hambruna del XIX tela marinera... tenían a los irlandeses en condiciones de vida poco mejores que los payeses de la remensa unos cuantos siglos antes, cultivando el trigo en tierras de ingleses (todas las de la isla de irlanda) para enviarlo a inglaterra mientras ellos comían patatas. Llegó la enfermedad de las patatas, y, zacatrasca, una cuarta parte de la isla muerta o emigrada. Y el trigo siguió creciendo, siendo recogido por gente que se moría de hambre, y viajando de isla a isla. Hasta entonces, por cierto, se estima que el irlandés era la lengua de la mayoría de los habitantes de la isla, a pesar de la prohibición absoluta de su uso en las escuelas. Los padres irlandeses llegaron a no querer que sus hijos hablasen una sola palabra de irlandés para que no se muriesen de hambre.
Old wave of british heavy metal

Eso es cierto, pero desde un punto de vista de la lengua, actualmente tienen más que medios para que vuelva a ser la lengua más hablada o como mínimo que la población tenga unos conocimentos básicos, siempre y cuando la gente quiera, porque lo qué sorprende es que la lengua les importa tres pitos, hablando en plata...

En Irlanda lo intentaron desde la independencia y lo intentan, y en Escocia igual, aunque desde hace muchísimo menos.
Pero es muy difícil resucitar una lengua cuando te la has cargado de verdad, no imposible (ahí está israel, hasta hace nada el hebreo era una lengua más muerta que latín, y los judíos hablaban yiddish, ladino o lo que fuera) pero sí muy difícil, es un trabajo muy muy gordo por parte de mucha gente, y por eso apenas hay precedentes de tal cosa.

DarthMercury escribió:

Heaven escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

JE_Galicia escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:Falta la opción "gana el NO y en dos años reeeeepetimos, como las natillas"

Que creo que es lo que va a pasar.

Yo sigo apostando por la cláusula de los 10 o 20 años si hay referendum acordado en Catalufia. Que sea lo que Dio quiera pero que se acabe la turra de una puta vez.

Mucho tiene que cambiar el nacionalismo español para en el futuro aceptar un referéndum legal para Catalunya. Por lo pronto, las últimas declaraciones de los nacionalistas españoles van en este sentido:

Y tienen el sentido de la democracia y la buena vecindad bastante mas desarrolado. No me imagino a Rajoy intentando convencer a vascos, catalanes o gallegos, quedarosssh, os queremosssh...
En Spain funciona todo por cojones, NO, PORQUE NO.

Por eso el gaélico escocés goza de esa fenomenal salud. Porque los ingleses son infinitamente más tolerantes y mejores vecinos que los españoles, por eso.

todo el mundo sabe que los britanicos (escoceses incluidos) han sido siempre muy democraticos y civilizados en sus  colonias.....

Pues no, la verdad. Pero da la impresión de que a las ex-colonias británicas les ha ido mejor que a las ex-colonias españolas. Curioso.

Y en las islas británicas el idioma nunca ha sido el nucleo central de los diferentes nacionalismos. Supongo que hay otras cosas que sirven de hecho diferencial como la religión católica o las barritas de Mars empanadas y fritas.

Si hablamos del siglo XX, los que se llevan la palma en cuanto a descolonizaciones sangrientas son los franceses con Argelia e Indochina, en buena parte debido a su jacobinismo y su empeño en considerar "franceses" (sobre el papel, claro) a gente que no tenían nada que ver culturalmente con ellos. En Marruecos y Túnez también hubo bastante violencia, aunque sin llegar a los extremos de los anteriores.

En cambio los ingleses siempre han sido más pragmáticos, a ellos les preocupaba básicamente la explotación de los recursos coloniales y pasaban más de otros temas, de aquí que dieran una cierta "autonomía" a algunas de sus colonias para que se administraran a nivel local. Quizá por eso, y por ese magnífico invento que fue la Commonwealth, y porque supongo que se dieron cuenta enseguida de que los procesos de independencia eran irreversibles, en general la descolonización inglesa fue mucho menos violenta (quitando algunos episodios en la India y el conflicto con los Mau Mau en Kenia y sin llegar en ningún caso a la guerra abierta, como en el caso francés) y más "negociada" que el de otras potencias.

Es curioso que el primer intento de Commonwealth naciera por parte de España en 1806... lamentablemente los ibéricos somos incapaces de ponernos de acuerdo en nada y se prefiere mucho más lo dogmático y el honor al trabajo y los libros.

Saludos.

Siendo pragmáticos, a la mayor parte de los países africanos les habría ido infinitamente mejor si hubieran continuado como colonias europedas...

yonivigud escribió:Siendo pragmáticos, a la mayor parte de los países africanos les habría ido infinitamente mejor si hubieran continuado como colonias europedas...

Los paises africanos fueron independientes por que a sus antiguas metropolis les parecia un mejor metodo de control de sus recursos...

Si Escocia vota SI, sera la primera de la fragmentación de Europa en el siglo XXI....