Re: Referendum Escocia

por Drakixx Miér 10 Sep 2014 - 14:18

Perdonad mi ignorancia pero Escocia no está reconocido como país independiente?? O tiene que ver algo con la globalidad de Gran Bretaña??

por GuillermoFragile Miér 10 Sep 2014 - 14:43

Eric Sachs escribió:de todas maneras me parece un poco chapuzero que las normas sean que con un 51% de votos en uno u otro sentido se decida si se independizan o si no se independizan.
mucho mas si encima no tienen en cuenta la abstención.

Lo idóneo seria ir sobre el porcentaje de llamados.

60% de porcentaje de llamados quieren independencia , se da la independencia.
60% de porcentaje de llamados no quieren independencia, pues se acabo el asunto
cualquier resultado intermedio, se convoca un nuevo referéndum dentro de 10 años .

No estoy muy puesto en estadística, pero creo que ese tema de los porcentajes no es muy justo. De las tres posibilidades que planteas, en las tres los no independentistas salen beneficiados. En la primera obligas al otro a tener un porcentaje que va a suponer un número salvaje de los votos emitidos. Supongamos que vota un 70% de los llamados. Obtener un 60% del total nos llevaría a cifras nunca vistas de respuesta afirmativa. Y en el segundo, esa posibilidad de voto en sentido contrario queda corregida por la tercera, que prorroga la situación actual, o sea, el no, durante otros diez años. Cuestión que se puede estar repitiendo como un bucle eternamente. Podría estar ganando el sí 55/45 durante siglos y nunca terminaría de plasmarse.

por wakam Miér 10 Sep 2014 - 15:06

There was a Drakixx escribió:Perdonad mi ignorancia pero Escocia no está reconocido como país independiente?? O tiene que ver algo con la globalidad de Gran Bretaña??

Inglaterra: estado
Gales: estado
Escocia: estado
Irlanda del Norte: estado
Reino Unido: unión política de los cuatro anteriores, o sea metaestado.
Gran Bretaña: la isla, o sea, el territorio que abarca Reino Unido sin Irlanda del Norte
Y si me equivoco que me corrijan.

por Ministro Camboyano Miér 10 Sep 2014 - 15:11

wakam escribió:
There was a Drakixx escribió:Perdonad mi ignorancia pero Escocia no está reconocido como país independiente?? O tiene que ver algo con la globalidad de Gran Bretaña??

Inglaterra: estado
Gales: estado
Escocia: estado
Irlanda del Norte: estado
Reino Unido: unión política de los cuatro anteriores, o sea metaestado.
Gran Bretaña: isla, o sea, el territorio que abarca Reino Unido sin Irlanda del Norte
Y si me equivoco que me corrijan.

Inglaterra: Reino
Gales: Reino
Escocia: Reino
Irlanda del Norte: Territorio inglés en Irlanda anexionado por una elecciones

Gran Bretaña: Estado

por red_mosquito Miér 10 Sep 2014 - 15:13

wakam escribió:
There was a Drakixx escribió:Perdonad mi ignorancia pero Escocia no está reconocido como país independiente?? O tiene que ver algo con la globalidad de Gran Bretaña??

Inglaterra: estado
Gales: estado
Escocia: estado
Irlanda del Norte: estado
Reino Unido: unión política de los cuatro anteriores, o sea metaestado.
Gran Bretaña: la isla, o sea, el territorio que abarca Reino Unido sin Irlanda del Norte
Y si me equivoco que me corrijan.

No tengo claro que se puedan considerar a Inglaterrra, Gales y Escocia. Son naciones o países constituyentes de un estado, que es el Reino Unido.

por DarthMercury Miér 10 Sep 2014 - 15:25

red_mosquito escribió:
wakam escribió:
There was a Drakixx escribió:Perdonad mi ignorancia pero Escocia no está reconocido como país independiente?? O tiene que ver algo con la globalidad de Gran Bretaña??

Inglaterra: estado
Gales: estado
Escocia: estado
Irlanda del Norte: estado
Reino Unido: unión política de los cuatro anteriores, o sea metaestado.
Gran Bretaña: la isla, o sea, el territorio que abarca Reino Unido sin Irlanda del Norte
Y si me equivoco que me corrijan.

No tengo claro que se puedan considerar a Inglaterrra, Gales y Escocia. Son naciones o países constituyentes de un estado, que es el Reino Unido.

Reino Unido es un estado compuesto de varias naciones y reconocido a nivel legal.

Aquí eso no está reconocido claramente a nivel legal. Vamos, que a nivel legal Catalunya es una 'nacionalidad' pero no una nación. O lo que es lo mismo, se puso en la constitución algo que sonara bien pero que no diera derecho a decidir largarse.

por SEÑOR KAPLAN Miér 10 Sep 2014 - 16:51

http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-auge-independentismo-escoces-pone-fuga-ahorradores-inversores-financial-times-20140910144236.html

...mal asunto si empieza el nerviosismo, incluso los propios escoceses están sacando su pasta a bancos ingleses.... como casi siempre, la gente mira su economía.... Rolling Eyes

por wakam Miér 10 Sep 2014 - 16:51

red_mosquito escribió:
wakam escribió:
There was a Drakixx escribió:Perdonad mi ignorancia pero Escocia no está reconocido como país independiente?? O tiene que ver algo con la globalidad de Gran Bretaña??

Inglaterra: ~~estado~~ país
Gales: ~~estado~~ país
Escocia: ~~estado~~ país
Irlanda del Norte: ~~estado~~ país
Reino Unido: estado formado por la unión política de los cuatro anteriores, o sea un metapaís.
Gran Bretaña: la isla, o sea, el territorio que abarca Reino Unido sin Irlanda del Norte
Y si me equivoco que me corrijan.

No tengo claro que se puedan considerar a Inglaterrra, Gales y Escocia. Son naciones o países constituyentes de un estado, que es el Reino Unido.

Sí, eso quería decir, que me he liado. Corregido.

por wakam Vie 12 Sep 2014 - 8:11

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/11/actualidad/1410461250_513169.html

Los bancos escoceses anuncian que se mudarán a Inglaterra si gana el sí

Los independentistas acusan al Tesoro británico de intimidar a los votantes

por Drakixx Vie 12 Sep 2014 - 14:01

Si al final el poder económico manipula todo.

por Eric Sachs Vie 12 Sep 2014 - 14:26

GuillermoFragile escribió:
Eric Sachs escribió:de todas maneras me parece un poco chapuzero que las normas sean que con un 51% de votos en uno u otro sentido se decida si se independizan o si no se independizan.
mucho mas si encima no tienen en cuenta la abstención.

Lo idóneo seria ir sobre el porcentaje de llamados.

60% de porcentaje de llamados quieren independencia , se da la independencia.
60% de porcentaje de llamados no quieren independencia, pues se acabo el asunto
cualquier resultado intermedio, se convoca un nuevo referéndum dentro de 10 años .

No estoy muy puesto en estadística, pero creo que ese tema de los porcentajes no es muy justo. De las tres posibilidades que planteas, en las tres los no independentistas salen beneficiados. En la primera obligas al otro a tener un porcentaje que va a suponer un número salvaje de los votos emitidos. Supongamos que vota un 70% de los llamados. Obtener un 60% del total nos llevaría a cifras nunca vistas de respuesta afirmativa. Y en el segundo, esa posibilidad de voto en sentido contrario queda corregida por la tercera, que prorroga la situación actual, o sea, el no, durante otros diez años. Cuestión que se puede estar repitiendo como un bucle eternamente. Podría estar ganando el sí 55/45 durante siglos y nunca terminaría de plasmarse.

Es que un 55-45 no es una mayoría lo suficientemente grande como para un cambio de ese calado.
Las cosas como son.

Yo estoy a favor de que se haga referéndum pero no de chorradas.

Y mucho menos de manipulaciones maniqueas en las que un 30% real de independentistas manden a tomar por culo a un 70% que o bien no quieren la independencia o pasan de todo y se quedan en su casa, o no se atreven a votar el no por que están coaccionados socialmente o directamente amenazados.

Por que no nos engañemos el sistema de " doble pregunta" falsa y farisea que plantea Mas esta dieseñado para que " gane " el si con 4 votos de mierda.

por Eric Sachs Vie 12 Sep 2014 - 14:29

There was a Drakixx escribió:Si al final el poder económico manipula todo.

Aquí en aragon la gente espera como agua de mayor que se independicen PV y Cataluña para que un monton de empresas con pasta se relocalicen aquí y al gobierno no les quede mas huevos que abrir la via central para conectar con europa .

por Evolardo Vie 12 Sep 2014 - 14:31

Eric Sachs escribió:
There was a Drakixx escribió:Si al final el poder económico manipula todo.

Aquí en aragon la gente espera como agua de mayor que se independicen PV y Cataluña para que un monton de empresas con pasta se relocalicen aquí y al gobierno no les quede mas huevos que abrir la via central para conectar con europa .

y en 15 años se querrá independizar Aragón.. Very Happy

por Perry go round Vie 12 Sep 2014 - 14:40

Ministro Camboyano escribió:
wakam escribió:
There was a Drakixx escribió:Perdonad mi ignorancia pero Escocia no está reconocido como país independiente?? O tiene que ver algo con la globalidad de Gran Bretaña??

Inglaterra: estado
Gales: estado
Escocia: estado
Irlanda del Norte: estado
Reino Unido: unión política de los cuatro anteriores, o sea metaestado.
Gran Bretaña: isla, o sea, el territorio que abarca Reino Unido sin Irlanda del Norte
Y si me equivoco que me corrijan.

Inglaterra: Reino
Gales: Reino
Escocia: Reino
Irlanda del Norte: Territorio inglés en Irlanda anexionado por una elecciones

Gran Bretaña: Estado

Eso no es asi. Ni Irlanda del Norte es territorio "Ingles", ni fue "anexionado por unas elecciones".
Mas bien seria territorio "britanico" que fue anexionado por una invasion y tras cientos de anhos de ocupacion y segregacion racial y religiosa, no logro la independencia cuando el resto de Irlanda.
Y ademas -aunque igual me equivoco en esto- creo recordar que no hubo un referendum como tal en el Ulster; tengo entendido que fue algo mas bien decidido en los parlamentos por un truco que hicieron los britanicos para quedarse con 6 de los 9 condados del Ulster; pero no me quedo muy claro como fue el tema exactamente.

por Eric Sachs Vie 12 Sep 2014 - 15:02

calamardo escribió:
Eric Sachs escribió:
There was a Drakixx escribió:Si al final el poder económico manipula todo.

Aquí en aragon la gente espera como agua de mayor que se independicen PV y Cataluña para que un monton de empresas con pasta se relocalicen aquí y al gobierno no les quede mas huevos que abrir la via central para conectar con europa .

y en 15 años se querrá independizar Aragón..

Es que si nos ponemos históricos de verdad la movida seria que las 5 partes del escudo de " España" quisiesen ir por su cuenta.
Es decir
Granada ( al andalus)
Navarra ( incluye la mayor parte de PV)
Castilla+Leon ( que incluye Galicia , Madrid, la mancha, Murcia...)
Aragon ( Aragon, Cataluña, Valencia, Baleares)

por Ministro Camboyano Vie 12 Sep 2014 - 15:04

wakam escribió:http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/11/actualidad/1410461250_513169.html

Los bancos escoceses anuncian que se mudarán a Inglaterra si gana el sí

Los independentistas acusan al Tesoro británico de intimidar a los votantes

Y luego nos venden que los ingleses son muy majos y muy democratas. Hacen lo que cualquier estado con cabeza debe de hacer en estos casos, mirar por sus intereses. Anda que hubiesen dejado hacer el referendum si supieran que lo iban a perder.

por Eric Sachs Vie 12 Sep 2014 - 15:09

Ministro Camboyano escribió:
wakam escribió:http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/11/actualidad/1410461250_513169.html

Los bancos escoceses anuncian que se mudarán a Inglaterra si gana el sí

Los independentistas acusan al Tesoro británico de intimidar a los votantes

Y luego nos venden que los ingleses son muy majos y muy democratas. Hacen lo que cualquier estado con cabeza debe de hacer en estos casos, mirar por sus intereses. Anda que hubiesen dejado hacer el referendum si supieran que lo iban a perder.

Pues al menos han tenido las narices de convocarlo.

Aquí no las hubo, y del año 85 al 95 hubiera ganado el No.

por Ministro Camboyano Vie 12 Sep 2014 - 15:11

Eric Sachs escribió:
Ministro Camboyano escribió:
wakam escribió:http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/11/actualidad/1410461250_513169.html

Los bancos escoceses anuncian que se mudarán a Inglaterra si gana el sí

Los independentistas acusan al Tesoro británico de intimidar a los votantes

Y luego nos venden que los ingleses son muy majos y muy democratas. Hacen lo que cualquier estado con cabeza debe de hacer en estos casos, mirar por sus intereses. Anda que hubiesen dejado hacer el referendum si supieran que lo iban a perder.
Pues al menos han tenido las narices de convocarlo.

Aquí no las hubo, y del año 85 al 95 hubiera ganado el No.

Míralo al revés, ¿porque no lo pedían los catalinos del 85 al 95? porque hubiesen hecho el ridiculo, sólo se reclaman referendums cuando se sabe o se intuye que se van a ganar así que lecciones de democracia y saber estar las justas. La independencia siempre ha estado ahí, que no es un invento de hace cuatro días, demonios.

por wakam Lun 15 Sep 2014 - 19:43

No hay posibilidad de que salga SI y en un universo paralelo salga NO (o al revés) y asi podamos ver qué pasaba en ambos casos?

por vandelay Lun 15 Sep 2014 - 19:58

Yo propondría a esta chica como Ministra de Transporte.

Y ya de paso, matrimonio.
Absolutamente grandiosa.

por TIENENOMBRESMIL Lun 15 Sep 2014 - 20:12

traduzcan, no le entiendo nada.

por jojomojo Lun 15 Sep 2014 - 20:17

TIENENOMBRESMIL escribió:traduzcan, no le entiendo nada.

"shut up, I pay a fortune as it is"

"cállate, que yo ya pago una fortuna"

Laughing

Casi le da un "glasgow kiss" al reportero

por jojomojo Lun 15 Sep 2014 - 20:18

Esta emocionante la cosa.

No hay nada claro a estas alturas.

por vandelay Lun 15 Sep 2014 - 20:54

Una absoluta heroína en la lucha contra las subidas del tren.

Y aquí John Oliver, englishman in New York, otro producto de la cantera del Daily Show ahora con su propio programa, abordando el tema.
https://www.youtube.com/watch?v=-YkLPxQp_y0

por TIENENOMBRESMIL Lun 15 Sep 2014 - 21:05

Parece imposible que diga shot up. A mi mente de español con ingles macarronico le suena mas a shop lo que dice Laughing

por trompeta1981 Lun 15 Sep 2014 - 23:14

vivo en Londres y se habla mucho del tema

A mi me encantaría que saliese el si, pero me da a mi que va a salir el no Sad

Como ya se ha dicho, lo más importante es que tienen la opción de votar

por trompeta1981 Lun 15 Sep 2014 - 23:15

al menos así lo veo yo

por Joseba Lun 15 Sep 2014 - 23:22

Yo estoy con pálpitos de arritmia y todo...

No quiero que esto cree precedente y destroce nuestro país.

por Maniac is out Lun 15 Sep 2014 - 23:24

Joseba escribió:Yo estoy con pálpitos de arritmia y todo...

No quiero que esto cree precedente y destroce nuestro país.

a ver si hacen ocho bravehearts vascos... Laughing

por kaneda Lun 15 Sep 2014 - 23:28

McCartney y Bowie son partidarios del NO. Con eso, ya anularía el referéndum. Very Happy

por Logan Mar 16 Sep 2014 - 0:49

Tengo una compañera de curro escocesa, afincada en Barcelona desde hace cinco años, que se ha ido esta semana para allá a votar. Comentaba el otro día que la cosa está muy igualada, que hay mucho debate en las redes y bastantes indecisos. Ella está por el sí pero su madre, a la que le quedan dos años para jubilarse, va a votar que no, que no quiere sustos con su pensión.

Comentaban también en TV un factor que nadie ha mencionado respecto a los sondeos: prácticamente hay un empate virtual pero la mayoría de sondeos se han hecho en base a la gente que votó en las últimas elecciones, que fue un escaso 50%. Calculan que la gente que se ha inscrito para votar ahora es el 80%, con lo que hay un 30% de la población de la que no se conoce con exactitud cuál es su intención. No sé exactamente cómo va el tema, no han sido muy explícitos, supongo que los datos que utilizan son del último censo.

por pantxo Mar 16 Sep 2014 - 9:44

kaneda escribió:McCartney y Bowie son partidarios del NO. Con eso, ya anularía el referéndum.

Lennon seria partidario del si, claramente. Laughing

por Rayo Mar 16 Sep 2014 - 9:47

pantxo escribió:
kaneda escribió:McCartney y Bowie son partidarios del NO. Con eso, ya anularía el referéndum.

Lennon seria partidario del si, claramente.

Mercury del no.
God save the queen.

por Ministro Camboyano Mar 16 Sep 2014 - 9:51

Yo no entiendo una cosa, los indepes escoceses se quieren largar pero desean mantener la libra.....vamos a ver colegas, esto es como dejar a tu novia porque no la aguantas pero querer seguir jodiendo con ella porque está buena. Independencias a la carta, como los catalinos y el Barça y su liga contra el Espanyol, el Llagostera y el Flix......a mamarla caganchos.

por wakam Mar 16 Sep 2014 - 9:53

Por quedarse se quieren quedar incluso con la reina toleas

O eso tengo yo entendido.

por Ministro Camboyano Mar 16 Sep 2014 - 10:01

wakam escribió:Por quedarse se quieren quedar incluso con la reina
O eso tengo yo entendido.

pero seguro que el petroleo no lo piensan compartir con el resto de británicos, cosas de las independencias, lo mio es mio y lo tuyo es tuyo menos lo que considero mio

por DarthMercury Mar 16 Sep 2014 - 10:07

wakam escribió:Por quedarse se quieren quedar incluso con la reina
O eso tengo yo entendido.

Es que la figura institucional creo que se ha quedado hasta en Australia, ¿no? Cosas de la Commonwealth esa. De los ex-UK creo que sólo los Irlandeses se han hecho republicanistas furibundos.

por Rayo Mar 16 Sep 2014 - 10:07

wakam escribió:Por quedarse se quieren quedar incluso con la reina
O eso tengo yo entendido.

Por sucesión no iba La Duquesa de Alba?
http://www.elmundo.es/loc/2014/02/22/530788a5268e3e312a8b457e.html

por Mustang Mar 16 Sep 2014 - 10:20

DarthMercury escribió:
wakam escribió:Por quedarse se quieren quedar incluso con la reina
O eso tengo yo entendido.

Es que la figura institucional creo que se ha quedado hasta en Australia, ¿no? Cosas de la Commonwealth esa. De los ex-UK creo que sólo los Irlandeses se han hecho republicanistas furibundos.

Isabel II (Elizabeth Alexandra Mary; Londres, 21 de abril de 1926) es la actual monarca y jefa de estado de dieciséis Estados soberanos conocidos como Reinos de la Mancomunidad de Naciones: el Reino Unido, Canadá, Australia, Nueva Zelanda, Jamaica, Barbados, Bahamas, Granada, Papúa Nueva Guinea, Islas Salomón, Tuvalu, Santa Lucía, San Vicente y las Granadinas, Belice, Antigua y Barbuda y San Cristóbal y Nieves.

por wakam Mar 16 Sep 2014 - 10:24

de locos

por pantxo Mar 16 Sep 2014 - 10:40

Mi vaticinio es que gana el si con mas de 5 puntos de diferencia. Y para esos que dicen que el 55% no es suficiente para cambiar el status quo, acaso es suficiente el 45% para no cambiar las cosas?

por Godofredo Mar 16 Sep 2014 - 10:42

Falta la opción "gana el NO y en dos años reeeeepetimos, como las natillas"

Que creo que es lo que va a pasar.

por quikiss Mar 16 Sep 2014 - 11:09

La opción que falta es que gana el NO, pero no todo sigue igual, supongo que el Reino Unido le dará más competencias a Escocia, entre ellas un pacto fiscal o alguna historia similar.

por wakam Mar 16 Sep 2014 - 11:13

quikiss escribió:La opción que falta es que gana el NO, pero no todo sigue igual, supongo que el Reino Unido le dará más competencias a Escocia, entre ellas un pacto fiscal o alguna historia similar.

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/16/actualidad/1410851717_869429.html

por quikiss Mar 16 Sep 2014 - 11:22

wakam escribió:
quikiss escribió:La opción que falta es que gana el NO, pero no todo sigue igual, supongo que el Reino Unido le dará más competencias a Escocia, entre ellas un pacto fiscal o alguna historia similar.

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/16/actualidad/1410851717_869429.html

Me ha leido la mente el Cameron este.... Very Happy

por pantxo Mar 16 Sep 2014 - 11:59

quikiss escribió:
wakam escribió:
quikiss escribió:La opción que falta es que gana el NO, pero no todo sigue igual, supongo que el Reino Unido le dará más competencias a Escocia, entre ellas un pacto fiscal o alguna historia similar.

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/16/actualidad/1410851717_869429.html

Me ha leido la mente el Cameron este....

El Camaron de las islas (Britanicas) esta con la pirrilera. Desde Escocia se estaba pidiendo mas autonomia y mas poder de decision. En esas que no se le ocurrio otra cosa que responder a los escoceses que o se independizaran o no dieran la murga, literalmente. No tendran cojones, penso. Si total iban a perder... Desde el Scotish whiskey party, partido hasta hace bien poco escorado a la derecha, recogieron el guante y despues de una inteligente campaña encontra de los recortes de la metropoli y con el mensaje de como escoceses viviremos mejor que como britanicos, se ha ganado a buena parte de la isla, hasta a muchos que hasta hace poco tenian como suya la union jack.

Ahora Camaron implora que no le rompan el corazon, el culo ya lo tiene cedido. Ha mimetizado a la desesperada la campaña quebequesa del NO que dio el vuelco electoral en una semana. El si ganaba con 7 u 8 puntos de ventaja cuando desde Canada lanzaron la campaña Os queremos, quedaros.

por Joseba Mar 16 Sep 2014 - 12:20

A ver, podéis dar por cerrado el topic. Mi colega de Escocia dice por lo que ve y escucha en la calle que no gana la independencia ni jarta de vino.

por DarthMercury Mar 16 Sep 2014 - 12:24

quikiss escribió:
wakam escribió:
quikiss escribió:La opción que falta es que gana el NO, pero no todo sigue igual, supongo que el Reino Unido le dará más competencias a Escocia, entre ellas un pacto fiscal o alguna historia similar.

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/16/actualidad/1410851717_869429.html

Me ha leido la mente el Cameron este....

Es que en realidad cuando Salmon empezó todo este proceso lo que quería era eso. Fue Cameron quien le dijo que había que elegir entre quedarse igual o irse. Y esto ha sido una bajada de calzones en toda regla. En realidad han ganado los nacionalistas escoceses incluso antes del referendum.

por DarthMercury Mar 16 Sep 2014 - 12:25

Godofredo escribió:Falta la opción "gana el NO y en dos años reeeeepetimos, como las natillas"

Que creo que es lo que va a pasar.

Yo sigo apostando por la cláusula de los 10 o 20 años si hay referendum acordado en Catalufia. Que sea lo que Dio quiera pero que se acabe la turra de una puta vez.

por wakam Mar 16 Sep 2014 - 12:26

Joseba escribió:A ver, podéis dar por cerrado el topic. Mi colega de Escocia dice por lo que ve y escucha en la calle que no gana la independencia ni jarta de vino.

Ah, pues ya está. Fin del topic. Y de la consulta, que ahora ya no sé ni para qué la hacen.

¿qué va a ocurrir en Escocia?