Un poco de polémica, el independentismo y el nacionalismo

Godofredo escribió:

Frusciante escribió:

deniztek escribió:

GuillermoFragile escribió:Aquí lo que está claro es que el único nacionalismo válido es el español. Los dos millones de ayer en Barcelona son unos pobres que se han dejado arrastrar por una marea de populismo e intransigencia propia de los partidos separatistas que no respetan las reglas del juego democrático ni las normas más básicas de la conviencia. Y siempre es igual, y siempre salen los mismos argumentos que queremos aplicar al otro pero que nunca nos aplicamos a nosotros mismos.
Los nacionalistas periféricos tienen que viajar más, que lo son por ignorancia, pero los españolistas no, esos pueden mostrar su idea de país, mejor que el resto de todos los del mundo, claro, que para eso son españoles, ¿A qué quieres que te ganen?, como y cuando quieran, y hasta pueden cantar "yo soy español" con una tonada rusa sin caer en la contradicción o la demagogia.
Soy cántabro, y si planteara que me siento cántabro a secas y que me gustaría que mi tierra se gestionara de forma independiente lo menos que me llamarían sería imbécil e indocumentado, que no he viajado y todo lo que digo lo hago por desconocimiento. Sin embargo, creo que tengo mucho más en común con un habitante de Dublín que con un canario, un ceutí o uno de Murcia. Así que, me parece que es mucho más incoherente el que defiende esa idea de España que nos han intentado implantar desde hace generaciones que cualquiera que pida para su país, región o lo que sea el derecho a decidir o, simplemente, un reconocimiento de una peculiaridad lingüística, cultural o social.

Cada uno que reivindique lo que considere y que se siente como quiera pero utilizar referencias históricas interesadas o parciales para argumentarlas es lo que no tiene un pase y eso es lo que hacen los nacionalismos existentes en el Estado. Resulta tan anacrónico como los yihadistas reclamando Al Andalus.

O Franco (y los Nikis ) reivindicando el Imperio.

Lo bonito de este tema es que moriremos, morirán nuestros hijos y seguiremos en las mismas o en peores.

Mientras haya petas por mi bien.

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Lo bonito de este tema es que moriremos, morirán nuestros hijos

no todos, Godo, solo los malos

http://www.lavanguardia.com/politica/20140910/54415838443/presidente-rioja-soberanistas-creen-mas-moriran.html

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Lo bonito de este tema es que moriremos, morirán nuestros hijos

no todos, Godo, solo los malos

http://www.lavanguardia.com/politica/20140910/54415838443/presidente-rioja-soberanistas-creen-mas-moriran.html

rocket69 escribió:

GuillermoFragile escribió:Aquí lo que está claro es que el único nacionalismo válido es el español. Los dos millones de ayer en Barcelona son unos pobres que se han dejado arrastrar por una marea de populismo e intransigencia propia de los partidos separatistas que no respetan las reglas del juego democrático ni las normas más básicas de la conviencia. Y siempre es igual, y siempre salen los mismos argumentos que queremos aplicar al otro pero que nunca nos aplicamos a nosotros mismos.
Los nacionalistas periféricos tienen que viajar más, que lo son por ignorancia, pero los españolistas no, esos pueden mostrar su idea de país, mejor que el resto de todos los del mundo, claro, que para eso son españoles, ¿A qué quieres que te ganen?, como y cuando quieran, y hasta pueden cantar "yo soy español" con una tonada rusa sin caer en la contradicción o la demagogia.
Soy cántabro, y si planteara que me siento cántabro a secas y que me gustaría que mi tierra se gestionara de forma independiente lo menos que me llamarían sería imbécil e indocumentado, que no he viajado y todo lo que digo lo hago por desconocimiento. Sin embargo, creo que tengo mucho más en común con un habitante de Dublín que con un canario, un ceutí o uno de Murcia. Así que, me parece que es mucho más incoherente el que defiende esa idea de España que nos han intentado implantar desde hace generaciones que cualquiera que pida para su país, región o lo que sea el derecho a decidir o, simplemente, un reconocimiento de una peculiaridad lingüística, cultural o social.

Aquí más o menos lo que venía diciendo yo con más claridad de ideas y sin sarcasmo.

DUMBHEAD escribió:Estoy hasta los huevos teniendome que estar justificandome siempre cuando al final lo que quiero es que en el territorio que considero mas cercano, elegir yo y no desde fuera.

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

GuillermoFragile escribió:Aquí lo que está claro es que el único nacionalismo válido es el español. Los dos millones de ayer en Barcelona son unos pobres que se han dejado arrastrar por una marea de populismo e intransigencia propia de los partidos separatistas que no respetan las reglas del juego democrático ni las normas más básicas de la conviencia. Y siempre es igual, y siempre salen los mismos argumentos que queremos aplicar al otro pero que nunca nos aplicamos a nosotros mismos.
Los nacionalistas periféricos tienen que viajar más, que lo son por ignorancia, pero los españolistas no, esos pueden mostrar su idea de país, mejor que el resto de todos los del mundo, claro, que para eso son españoles, ¿A qué quieres que te ganen?, como y cuando quieran, y hasta pueden cantar "yo soy español" con una tonada rusa sin caer en la contradicción o la demagogia.
Soy cántabro, y si planteara que me siento cántabro a secas y que me gustaría que mi tierra se gestionara de forma independiente lo menos que me llamarían sería imbécil e indocumentado, que no he viajado y todo lo que digo lo hago por desconocimiento. Sin embargo, creo que tengo mucho más en común con un habitante de Dublín que con un canario, un ceutí o uno de Murcia. Así que, me parece que es mucho más incoherente el que defiende esa idea de España que nos han intentado implantar desde hace generaciones que cualquiera que pida para su país, región o lo que sea el derecho a decidir o, simplemente, un reconocimiento de una peculiaridad lingüística, cultural o social.

Aquí más o menos lo que venía diciendo yo con más claridad de ideas y sin sarcasmo.

y si...

harto de tanto ciudadano del mundo llamandome paleto cuando en generals soy bastante mas cultivado y viajado que el 90% de esos ciudadanos del mundo... (esto se que ha sonado pedante, pero lo queria decir, mas por ignoracia de el 90% de ellos que por algun tipo de superioridad de mi parte).


Estoy hasta los huevos teniendome que estar justificandome siempre cuando al final lo que quiero es que en el territorio que considero mas cercano, elegir yo y no desde fuera.

Frusciante escribió:

deniztek escribió:

GuillermoFragile escribió:Aquí lo que está claro es que el único nacionalismo válido es el español. Los dos millones de ayer en Barcelona son unos pobres que se han dejado arrastrar por una marea de populismo e intransigencia propia de los partidos separatistas que no respetan las reglas del juego democrático ni las normas más básicas de la conviencia. Y siempre es igual, y siempre salen los mismos argumentos que queremos aplicar al otro pero que nunca nos aplicamos a nosotros mismos.
Los nacionalistas periféricos tienen que viajar más, que lo son por ignorancia, pero los españolistas no, esos pueden mostrar su idea de país, mejor que el resto de todos los del mundo, claro, que para eso son españoles, ¿A qué quieres que te ganen?, como y cuando quieran, y hasta pueden cantar "yo soy español" con una tonada rusa sin caer en la contradicción o la demagogia.
Soy cántabro, y si planteara que me siento cántabro a secas y que me gustaría que mi tierra se gestionara de forma independiente lo menos que me llamarían sería imbécil e indocumentado, que no he viajado y todo lo que digo lo hago por desconocimiento. Sin embargo, creo que tengo mucho más en común con un habitante de Dublín que con un canario, un ceutí o uno de Murcia. Así que, me parece que es mucho más incoherente el que defiende esa idea de España que nos han intentado implantar desde hace generaciones que cualquiera que pida para su país, región o lo que sea el derecho a decidir o, simplemente, un reconocimiento de una peculiaridad lingüística, cultural o social.

Cada uno que reivindique lo que considere y que se siente como quiera pero utilizar referencias históricas interesadas o parciales para argumentarlas es lo que no tiene un pase y eso es lo que hacen los nacionalismos existentes en el Estado. Resulta tan anacrónico como los yihadistas reclamando Al Andalus.

Godofredo escribió:

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

GuillermoFragile escribió:Aquí lo que está claro es que el único nacionalismo válido es el español. Los dos millones de ayer en Barcelona son unos pobres que se han dejado arrastrar por una marea de populismo e intransigencia propia de los partidos separatistas que no respetan las reglas del juego democrático ni las normas más básicas de la conviencia. Y siempre es igual, y siempre salen los mismos argumentos que queremos aplicar al otro pero que nunca nos aplicamos a nosotros mismos.
Los nacionalistas periféricos tienen que viajar más, que lo son por ignorancia, pero los españolistas no, esos pueden mostrar su idea de país, mejor que el resto de todos los del mundo, claro, que para eso son españoles, ¿A qué quieres que te ganen?, como y cuando quieran, y hasta pueden cantar "yo soy español" con una tonada rusa sin caer en la contradicción o la demagogia.
Soy cántabro, y si planteara que me siento cántabro a secas y que me gustaría que mi tierra se gestionara de forma independiente lo menos que me llamarían sería imbécil e indocumentado, que no he viajado y todo lo que digo lo hago por desconocimiento. Sin embargo, creo que tengo mucho más en común con un habitante de Dublín que con un canario, un ceutí o uno de Murcia. Así que, me parece que es mucho más incoherente el que defiende esa idea de España que nos han intentado implantar desde hace generaciones que cualquiera que pida para su país, región o lo que sea el derecho a decidir o, simplemente, un reconocimiento de una peculiaridad lingüística, cultural o social.

Aquí más o menos lo que venía diciendo yo con más claridad de ideas y sin sarcasmo.

y si...

harto de tanto ciudadano del mundo llamandome paleto cuando en generals soy bastante mas cultivado y viajado que el 90% de esos ciudadanos del mundo... (esto se que ha sonado pedante, pero lo queria decir, mas por ignoracia de el 90% de ellos que por algun tipo de superioridad de mi parte).


Estoy hasta los huevos teniendome que estar justificandome siempre cuando al final lo que quiero es que en el territorio que considero mas cercano, elegir yo y no desde fuera.

Asumamos la paletada, que tampoco pasa nada.

Que yo lo hago, que cuando me sale el "vivaspaña" ese primario, zoológico, cazallero, furgolero, zurrasposo, lo asumo como parte de mi ser pueblerino y lo disfruto igual, sin ningún tipo de remordimientos. Es más, puedo sentirme orgulloso de ser de pueblo y español, porque soy un paleto y a mucha honra.

Además no veo en interés en ser cosmopolita, ciudadano de un lugar llamado mundo, hipster internacional y homologable... vamos a comparar una buena tasca con el marca y el pestazo a fritanga con un japo de moda, hombrepordios. Más quisieran los modernos poder ser paletos.

Eso sí, el que me diga que su nacionalismo es mejor o más coherente o más válido que mi nacionalismo... pues muy bien. Pero me puede comer la polla de canto. Así, de canto, plis plas. Que los paletos somos asina.

Enric67 escribió:

Frusciante escribió:

deniztek escribió:

GuillermoFragile escribió:Aquí lo que está claro es que el único nacionalismo válido es el español. Los dos millones de ayer en Barcelona son unos pobres que se han dejado arrastrar por una marea de populismo e intransigencia propia de los partidos separatistas que no respetan las reglas del juego democrático ni las normas más básicas de la conviencia. Y siempre es igual, y siempre salen los mismos argumentos que queremos aplicar al otro pero que nunca nos aplicamos a nosotros mismos.
Los nacionalistas periféricos tienen que viajar más, que lo son por ignorancia, pero los españolistas no, esos pueden mostrar su idea de país, mejor que el resto de todos los del mundo, claro, que para eso son españoles, ¿A qué quieres que te ganen?, como y cuando quieran, y hasta pueden cantar "yo soy español" con una tonada rusa sin caer en la contradicción o la demagogia.
Soy cántabro, y si planteara que me siento cántabro a secas y que me gustaría que mi tierra se gestionara de forma independiente lo menos que me llamarían sería imbécil e indocumentado, que no he viajado y todo lo que digo lo hago por desconocimiento. Sin embargo, creo que tengo mucho más en común con un habitante de Dublín que con un canario, un ceutí o uno de Murcia. Así que, me parece que es mucho más incoherente el que defiende esa idea de España que nos han intentado implantar desde hace generaciones que cualquiera que pida para su país, región o lo que sea el derecho a decidir o, simplemente, un reconocimiento de una peculiaridad lingüística, cultural o social.

Cada uno que reivindique lo que considere y que se siente como quiera pero utilizar referencias históricas interesadas o parciales para argumentarlas es lo que no tiene un pase y eso es lo que hacen los nacionalismos existentes en el Estado. Resulta tan anacrónico como los yihadistas reclamando Al Andalus.

¿Pero donde se utilizan esas referencias? Yo vivo en Catalunya, me relaciono con nacionalistas y no-nacionalistas, y cuando se abordan conversaciones sobre este tema se hace desde el punto de vista politico y/o social, nunca usando referencias historicas.
Los documentales o series sobre la historia de Catalunya que se emiten en las teles catalanas son el equivalente de las que se puedan emitir en la publica española, y despiertan el mismo interés y seguimiento (es decir, poco) entre la población.

Godofredo escribió:Asumamos la paletada, que tampoco pasa nada.

Que yo lo hago, que cuando me sale el "vivaspaña" ese primario, zoológico, cazallero, furgolero, zurrasposo, lo asumo como parte de mi ser pueblerino y lo disfruto igual, sin ningún tipo de remordimientos. Es más, puedo sentirme orgulloso de ser de pueblo y español, porque soy un paleto y a mucha honra.

Además no veo en interés en ser cosmopolita, ciudadano de un lugar llamado mundo, hipster internacional y homologable... vamos a comparar una buena tasca con el marca y el pestazo a fritanga con un japo de moda, hombrepordios. Más quisieran los modernos poder ser paletos.

Eso sí, el que me diga que su nacionalismo es mejor o más coherente o más válido que mi nacionalismo... pues muy bien. Pero me puede comer la polla de canto. Así, de canto, plis plas. Que los paletos somos asina.

Godofredo escribió:Asumamos la paletada, que tampoco pasa nada.

Que yo lo hago, que cuando me sale el "vivaspaña" ese primario, zoológico, cazallero, furgolero, zurrasposo, lo asumo como parte de mi ser pueblerino y lo disfruto igual, sin ningún tipo de remordimientos. Es más, puedo sentirme orgulloso de ser de pueblo y español, porque soy un paleto y a mucha honra.

Además no veo en interés en ser cosmopolita, ciudadano de un lugar llamado mundo, hipster internacional y homologable... vamos a comparar una buena tasca con el marca y el pestazo a fritanga con un japo de moda, hombrepordios. Más quisieran los modernos poder ser paletos.

Eso sí, el que me diga que su nacionalismo es mejor o más coherente o más válido que mi nacionalismo... pues muy bien. Pero me puede comer la polla de canto. Así, de canto, plis plas. Que los paletos somos asina.

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:Asumamos la paletada, que tampoco pasa nada.

Que yo lo hago, que cuando me sale el "vivaspaña" ese primario, zoológico, cazallero, furgolero, zurrasposo, lo asumo como parte de mi ser pueblerino y lo disfruto igual, sin ningún tipo de remordimientos. Es más, puedo sentirme orgulloso de ser de pueblo y español, porque soy un paleto y a mucha honra.

Además no veo en interés en ser cosmopolita, ciudadano de un lugar llamado mundo, hipster internacional y homologable... vamos a comparar una buena tasca con el marca y el pestazo a fritanga con un japo de moda, hombrepordios. Más quisieran los modernos poder ser paletos.

Eso sí, el que me diga que su nacionalismo es mejor o más coherente o más válido que mi nacionalismo... pues muy bien. Pero me puede comer la polla de canto. Así, de canto, plis plas. Que los paletos somos asina.

¿Con esto quieres decir que no aceptas que te impongan nada?

punkuboi escribió:

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:Asumamos la paletada, que tampoco pasa nada.

Que yo lo hago, que cuando me sale el "vivaspaña" ese primario, zoológico, cazallero, furgolero, zurrasposo, lo asumo como parte de mi ser pueblerino y lo disfruto igual, sin ningún tipo de remordimientos. Es más, puedo sentirme orgulloso de ser de pueblo y español, porque soy un paleto y a mucha honra.

Además no veo en interés en ser cosmopolita, ciudadano de un lugar llamado mundo, hipster internacional y homologable... vamos a comparar una buena tasca con el marca y el pestazo a fritanga con un japo de moda, hombrepordios. Más quisieran los modernos poder ser paletos.

Eso sí, el que me diga que su nacionalismo es mejor o más coherente o más válido que mi nacionalismo... pues muy bien. Pero me puede comer la polla de canto. Así, de canto, plis plas. Que los paletos somos asina.

¿Con esto quieres decir que no aceptas que te impongan nada?

Muy tradicional de los ESPAÑOLES eso, somos unos anaquistas de corazón.

Lonnie escribió:

Podemos hablar horas sobre como se han dimensionado las ayudas a la cultura hecha en euskera tenga valor o no lo tenga en detrimento de artistas de verdad que no necesitaban expresarse en euskera siendo tan euskaldunes como el que más...

red_mosquito escribió:

punkuboi escribió:

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:Asumamos la paletada, que tampoco pasa nada.

Que yo lo hago, que cuando me sale el "vivaspaña" ese primario, zoológico, cazallero, furgolero, zurrasposo, lo asumo como parte de mi ser pueblerino y lo disfruto igual, sin ningún tipo de remordimientos. Es más, puedo sentirme orgulloso de ser de pueblo y español, porque soy un paleto y a mucha honra.

Además no veo en interés en ser cosmopolita, ciudadano de un lugar llamado mundo, hipster internacional y homologable... vamos a comparar una buena tasca con el marca y el pestazo a fritanga con un japo de moda, hombrepordios. Más quisieran los modernos poder ser paletos.

Eso sí, el que me diga que su nacionalismo es mejor o más coherente o más válido que mi nacionalismo... pues muy bien. Pero me puede comer la polla de canto. Así, de canto, plis plas. Que los paletos somos asina.

¿Con esto quieres decir que no aceptas que te impongan nada?

Muy tradicional de los ESPAÑOLES eso, somos unos anaquistas de corazón.

Yo creo que quiere decir que no hay nacionalismos que molen más que otros. Y que está bien a gusto con su traje de españolazo.

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Lo bonito de este tema es que moriremos, morirán nuestros hijos

no todos, Godo, solo los malos

http://www.lavanguardia.com/politica/20140910/54415838443/presidente-rioja-soberanistas-creen-mas-moriran.html

rocket69 escribió:Pues si no hay nacionalismos que molen más que otros, supongo que todos podemos tener el nuestro. A poder ser, en nuestra nación. Para no molestar a terceros. Es bastante simple.

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Lo bonito de este tema es que moriremos, morirán nuestros hijos

no todos, Godo, solo los malos

http://www.lavanguardia.com/politica/20140910/54415838443/presidente-rioja-soberanistas-creen-mas-moriran.html

Yo soy 1/4 parte riojano. Espero que eso me valga para sobrevivir

Amo La Rioja, pero este tipo efectivamente este tipo es imbécil.

Y respecto al nacionalismo... yo puedo querer mucho mi terruño y cierta gente, pero siempre he puesto muy por encima los derechos individuales sobre lo que se llaman 'derechos colectivos'. Aparte de que yo sí me siento más cerca de un tipo de Asturias que uno de Dublín. Pero tampoco creo que España sea una 'unidad de destino en lo universal'. Puestos a elegir preferiría formar parte de unos estados unidos europeos en los que pudiera votar a su presidente y que tuviera un parlamento que no fuera un aparador para disimular que Alemania decide lo que se hace.

Pero si hubiera, digamos, un 55% de catalanes que de forma evidente y prolongada en el tiempo dijeran que no quiere formar parte de el estado en el que estamos pues al final habría que fijar unas reglas del juego para encontrar una salida al follón. Y tampoco estaría mal definir si España es plurinacional de una jodida vez, porque lo de nación de naciones quedó muy bonito pero me parece que treinta años después siguen habiendo dos zonas de España en los que hay un porrón de gente que tiene unos derechos nacionales propios que les dan derecho a ciertas cosas, pero que ciertamente no están reconocidos legalmente en ninguna parte.

Godofredo escribió:No acepto que me digan que otros nacionalismos son mejores que el mío. Efectivamente y sí.

Pero tengo claro que mi nacionalismo tiene la misma racionalidad y coherencia que el resto de mis aficiones, empezando por la furgolera.

red_mosquito escribió:Yo creo que quiere decir que no hay nacionalismos que molen más que otros. Y que está bien a gusto con su traje de españolazo.

rocket69 escribió:Perdón, en nuestro estado.

punkuboi escribió:

red_mosquito escribió:Yo creo que quiere decir que no hay nacionalismos que molen más que otros. Y que está bien a gusto con su traje de españolazo.

Yo lo he interpretado como que el se siente orgulloso de ser de pueblo y reconoce que el vivaspaña no es más que un grito tribal primitivo y que tampoco se le caen los anillos por decir que se siente español.

Lo que sí que es pernicioso aunque normal es el crear a un enemigo para crearse la propia identidad, los putos modernos cosmopolitas que comen pescado crudo jajajaj.

Frusciante escribió:

deniztek escribió:

GuillermoFragile escribió:Aquí lo que está claro es que el único nacionalismo válido es el español. Los dos millones de ayer en Barcelona son unos pobres que se han dejado arrastrar por una marea de populismo e intransigencia propia de los partidos separatistas que no respetan las reglas del juego democrático ni las normas más básicas de la conviencia. Y siempre es igual, y siempre salen los mismos argumentos que queremos aplicar al otro pero que nunca nos aplicamos a nosotros mismos.
Los nacionalistas periféricos tienen que viajar más, que lo son por ignorancia, pero los españolistas no, esos pueden mostrar su idea de país, mejor que el resto de todos los del mundo, claro, que para eso son españoles, ¿A qué quieres que te ganen?, como y cuando quieran, y hasta pueden cantar "yo soy español" con una tonada rusa sin caer en la contradicción o la demagogia.
Soy cántabro, y si planteara que me siento cántabro a secas y que me gustaría que mi tierra se gestionara de forma independiente lo menos que me llamarían sería imbécil e indocumentado, que no he viajado y todo lo que digo lo hago por desconocimiento. Sin embargo, creo que tengo mucho más en común con un habitante de Dublín que con un canario, un ceutí o uno de Murcia. Así que, me parece que es mucho más incoherente el que defiende esa idea de España que nos han intentado implantar desde hace generaciones que cualquiera que pida para su país, región o lo que sea el derecho a decidir o, simplemente, un reconocimiento de una peculiaridad lingüística, cultural o social.

Cada uno que reivindique lo que considere y que se siente como quiera pero utilizar referencias históricas interesadas o parciales para argumentarlas es lo que no tiene un pase y eso es lo que hacen los nacionalismos existentes en el Estado. Resulta tan anacrónico como los yihadistas reclamando Al Andalus.

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Lo bonito de este tema es que moriremos, morirán nuestros hijos

no todos, Godo, solo los malos

http://www.lavanguardia.com/politica/20140910/54415838443/presidente-rioja-soberanistas-creen-mas-moriran.html

Yo soy 1/4 parte riojano. Espero que eso me valga para sobrevivir

Amo La Rioja, pero este tipo efectivamente este tipo es imbécil.

Y respecto al nacionalismo... yo puedo querer mucho mi terruño y cierta gente, pero siempre he puesto muy por encima los derechos individuales sobre lo que se llaman 'derechos colectivos'. Aparte de que yo sí me siento más cerca de un tipo de Asturias que uno de Dublín. Pero tampoco creo que España sea una 'unidad de destino en lo universal'. Puestos a elegir preferiría formar parte de unos estados unidos europeos en los que pudiera votar a su presidente y que tuviera un parlamento que no fuera un aparador para disimular que Alemania decide lo que se hace.

Pero si hubiera, digamos, un 55% de catalanes que de forma evidente y prolongada en el tiempo dijeran que no quiere formar parte de el estado en el que estamos pues al final habría que fijar unas reglas del juego para encontrar una salida al follón. Y tampoco estaría mal definir si España es plurinacional de una jodida vez, porque lo de nación de naciones quedó muy bonito pero me parece que treinta años después siguen habiendo dos zonas de España en los que hay un porrón de gente que tiene unos derechos nacionales propios que les dan derecho a ciertas cosas, pero que ciertamente no están reconocidos legalmente en ninguna parte.

deniztek escribió:

Frusciante escribió:

deniztek escribió:

GuillermoFragile escribió:Aquí lo que está claro es que el único nacionalismo válido es el español. Los dos millones de ayer en Barcelona son unos pobres que se han dejado arrastrar por una marea de populismo e intransigencia propia de los partidos separatistas que no respetan las reglas del juego democrático ni las normas más básicas de la conviencia. Y siempre es igual, y siempre salen los mismos argumentos que queremos aplicar al otro pero que nunca nos aplicamos a nosotros mismos.
Los nacionalistas periféricos tienen que viajar más, que lo son por ignorancia, pero los españolistas no, esos pueden mostrar su idea de país, mejor que el resto de todos los del mundo, claro, que para eso son españoles, ¿A qué quieres que te ganen?, como y cuando quieran, y hasta pueden cantar "yo soy español" con una tonada rusa sin caer en la contradicción o la demagogia.
Soy cántabro, y si planteara que me siento cántabro a secas y que me gustaría que mi tierra se gestionara de forma independiente lo menos que me llamarían sería imbécil e indocumentado, que no he viajado y todo lo que digo lo hago por desconocimiento. Sin embargo, creo que tengo mucho más en común con un habitante de Dublín que con un canario, un ceutí o uno de Murcia. Así que, me parece que es mucho más incoherente el que defiende esa idea de España que nos han intentado implantar desde hace generaciones que cualquiera que pida para su país, región o lo que sea el derecho a decidir o, simplemente, un reconocimiento de una peculiaridad lingüística, cultural o social.

Cada uno que reivindique lo que considere y que se siente como quiera pero utilizar referencias históricas interesadas o parciales para argumentarlas es lo que no tiene un pase y eso es lo que hacen los nacionalismos existentes en el Estado. Resulta tan anacrónico como los yihadistas reclamando Al Andalus.

Si tú sabes las referencias que utiliza o sabes qué siente o piensa CADA UNA de las PERSONAS que ayer estaban por barcelona pues me resulta asombroso

Democracia. Derecho a decidir, home! que también se puede votar que no!  ánimo!

DarthMercury escribió:Pero si hubiera, digamos, un 55% de catalanes que de forma evidente y prolongada en el tiempo dijeran que no quiere formar parte de el estado en el que estamos pues al final habría que fijar unas reglas del juego para encontrar una salida al follón.

deniztek escribió:

Frusciante escribió:

deniztek escribió:

GuillermoFragile escribió:Aquí lo que está claro es que el único nacionalismo válido es el español. Los dos millones de ayer en Barcelona son unos pobres que se han dejado arrastrar por una marea de populismo e intransigencia propia de los partidos separatistas que no respetan las reglas del juego democrático ni las normas más básicas de la conviencia. Y siempre es igual, y siempre salen los mismos argumentos que queremos aplicar al otro pero que nunca nos aplicamos a nosotros mismos.
Los nacionalistas periféricos tienen que viajar más, que lo son por ignorancia, pero los españolistas no, esos pueden mostrar su idea de país, mejor que el resto de todos los del mundo, claro, que para eso son españoles, ¿A qué quieres que te ganen?, como y cuando quieran, y hasta pueden cantar "yo soy español" con una tonada rusa sin caer en la contradicción o la demagogia.
Soy cántabro, y si planteara que me siento cántabro a secas y que me gustaría que mi tierra se gestionara de forma independiente lo menos que me llamarían sería imbécil e indocumentado, que no he viajado y todo lo que digo lo hago por desconocimiento. Sin embargo, creo que tengo mucho más en común con un habitante de Dublín que con un canario, un ceutí o uno de Murcia. Así que, me parece que es mucho más incoherente el que defiende esa idea de España que nos han intentado implantar desde hace generaciones que cualquiera que pida para su país, región o lo que sea el derecho a decidir o, simplemente, un reconocimiento de una peculiaridad lingüística, cultural o social.

Cada uno que reivindique lo que considere y que se siente como quiera pero utilizar referencias históricas interesadas o parciales para argumentarlas es lo que no tiene un pase y eso es lo que hacen los nacionalismos existentes en el Estado. Resulta tan anacrónico como los yihadistas reclamando Al Andalus.

Si tú sabes las referencias que utiliza o sabes qué siente o piensa CADA UNA de las PERSONAS que ayer estaban por barcelona pues me resulta asombroso

Democracia. Derecho a decidir, home! que también se puede votar que no!  ánimo!

Lonnie escribió:

Podemos hablar horas sobre como se han dimensionado las ayudas a la cultura hecha en euskera tenga valor o no lo tenga en detrimento de artistas de verdad que no necesitaban expresarse en euskera siendo tan euskaldunes como el que más...[/quot

ya que sabes tanto hablanos de como trata el gobierno navarro el euskera, o la lingua navarrorum, como prefieras

o de como lo trata el estado frances

icarus escribió:Iba justo a a hacer un microapunte sobre eso. Ya he leído unas cuantas veces a lo largo del tiempo a diferentes personas lo de sentirse más cercano a un residente de nebraska que a uno de Jaén. Pero luego resulta que aquí estamos todos tan a gustito, en un foro petado de españolakers (estatalakers), y foráneos pocos, algún marciano aparte

DUMBHEAD escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Lo bonito de este tema es que moriremos, morirán nuestros hijos

no todos, Godo, solo los malos

http://www.lavanguardia.com/politica/20140910/54415838443/presidente-rioja-soberanistas-creen-mas-moriran.html

Yo soy 1/4 parte riojano. Espero que eso me valga para sobrevivir

Amo La Rioja, pero este tipo efectivamente este tipo es imbécil.

Y respecto al nacionalismo... yo puedo querer mucho mi terruño y cierta gente, pero siempre he puesto muy por encima los derechos individuales sobre lo que se llaman 'derechos colectivos'. Aparte de que yo sí me siento más cerca de un tipo de Asturias que uno de Dublín. Pero tampoco creo que España sea una 'unidad de destino en lo universal'. Puestos a elegir preferiría formar parte de unos estados unidos europeos en los que pudiera votar a su presidente y que tuviera un parlamento que no fuera un aparador para disimular que Alemania decide lo que se hace.

Pero si hubiera, digamos, un 55% de catalanes que de forma evidente y prolongada en el tiempo dijeran que no quiere formar parte de el estado en el que estamos pues al final habría que fijar unas reglas del juego para encontrar una salida al follón. Y tampoco estaría mal definir si España es plurinacional de una jodida vez, porque lo de nación de naciones quedó muy bonito pero me parece que treinta años después siguen habiendo dos zonas de España en los que hay un porrón de gente que tiene unos derechos nacionales propios que les dan derecho a ciertas cosas, pero que ciertamente no están reconocidos legalmente en ninguna parte.

oiga, respecto a su segundo parrafo... igual.. no se... quizas... no sea porque la gran mayoria de españoles no acepta que haya otra nacion y otra soberania nacional que la española?

y respecto a lo de nacion de naciones... eso no existe legalmente en ningun sitio, asi que que no quedó muy bonito, porque eso no existe legalmente en ningun sitio...

icarus escribió:Iba justo a a hacer un microapunte sobre eso. Ya he leído unas cuantas veces a lo largo del tiempo a diferentes personas lo de sentirse más cercano a un residente de nebraska que a uno de Jaén. Pero luego resulta que aquí estamos todos tan a gustito, en un foro petado de españolakers (estatalakers), y foráneos pocos, algún marciano aparte

punkuboi escribió:

icarus escribió:Iba justo a a hacer un microapunte sobre eso. Ya he leído unas cuantas veces a lo largo del tiempo a diferentes personas lo de sentirse más cercano a un residente de nebraska que a uno de Jaén. Pero luego resulta que aquí estamos todos tan a gustito, en un foro petado de españolakers (estatalakers), y foráneos pocos, algún marciano aparte

Coño, es un simple tema de lengua, hablamos castellano.

icarus escribió:

punkuboi escribió:

icarus escribió:Iba justo a a hacer un microapunte sobre eso. Ya he leído unas cuantas veces a lo largo del tiempo a diferentes personas lo de sentirse más cercano a un residente de nebraska que a uno de Jaén. Pero luego resulta que aquí estamos todos tan a gustito, en un foro petado de españolakers (estatalakers), y foráneos pocos, algún marciano aparte

Coño, es un simple tema de lengua, hablamos castellano.

Y los mexicanos también

rocket69 escribió:

icarus escribió:Iba justo a a hacer un microapunte sobre eso. Ya he leído unas cuantas veces a lo largo del tiempo a diferentes personas lo de sentirse más cercano a un residente de nebraska que a uno de Jaén. Pero luego resulta que aquí estamos todos tan a gustito, en un foro petado de españolakers (estatalakers), y foráneos pocos, algún marciano aparte

Muy concluyente. El hecho de estar en un foro que nace de un festival de rock geográficamente localizado y el hecho de sentirse a gusto con otras personas que más o menos comparten nuestros gustos culturales es un baremo perfecto y maravilloso para determinar el grado de unidad de un Estado además de para aclarar a quién puede sentirse uno más cercano o no.

No sé yo si Trumbo y yo nos sentimos más cercanos porque nos gusta la NBA, somos fans de Coheed And Cambria y del "Chinese Democracy" o porque él es andaluz y yo vasco....

En todo caso, la clave podría ser el idioma. Esa herramienta nos permite comunicarnos sin problemas. Igual se puede entender por ahí parte de la política linguistica de Miguel Sanz...

punkuboi escribió:

icarus escribió:Iba justo a a hacer un microapunte sobre eso. Ya he leído unas cuantas veces a lo largo del tiempo a diferentes personas lo de sentirse más cercano a un residente de nebraska que a uno de Jaén. Pero luego resulta que aquí estamos todos tan a gustito, en un foro petado de españolakers (estatalakers), y foráneos pocos, algún marciano aparte

Coño, es un simple tema de lengua, hablamos castellano.

DarthMercury escribió:

DUMBHEAD escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Lo bonito de este tema es que moriremos, morirán nuestros hijos

no todos, Godo, solo los malos

http://www.lavanguardia.com/politica/20140910/54415838443/presidente-rioja-soberanistas-creen-mas-moriran.html

Yo soy 1/4 parte riojano. Espero que eso me valga para sobrevivir

Amo La Rioja, pero este tipo efectivamente este tipo es imbécil.

Y respecto al nacionalismo... yo puedo querer mucho mi terruño y cierta gente, pero siempre he puesto muy por encima los derechos individuales sobre lo que se llaman 'derechos colectivos'. Aparte de que yo sí me siento más cerca de un tipo de Asturias que uno de Dublín. Pero tampoco creo que España sea una 'unidad de destino en lo universal'. Puestos a elegir preferiría formar parte de unos estados unidos europeos en los que pudiera votar a su presidente y que tuviera un parlamento que no fuera un aparador para disimular que Alemania decide lo que se hace.

Pero si hubiera, digamos, un 55% de catalanes que de forma evidente y prolongada en el tiempo dijeran que no quiere formar parte de el estado en el que estamos pues al final habría que fijar unas reglas del juego para encontrar una salida al follón. Y tampoco estaría mal definir si España es plurinacional de una jodida vez, porque lo de nación de naciones quedó muy bonito pero me parece que treinta años después siguen habiendo dos zonas de España en los que hay un porrón de gente que tiene unos derechos nacionales propios que les dan derecho a ciertas cosas, pero que ciertamente no están reconocidos legalmente en ninguna parte.

oiga, respecto a su segundo parrafo... igual.. no se... quizas... no sea porque la gran mayoria de españoles no acepta que haya otra nacion y otra soberania nacional que la española?

y respecto a lo de nacion de naciones... eso no existe legalmente en ningun sitio, asi que que no quedó muy bonito, porque eso no existe legalmente en ningun sitio...

Pues eso, que muy bonito como cortina de humo pero a nivel legal no aclara un pimiento

Y el tema es que en España se pensó que dando competencias y 'dinero' el tema de la plurinacionalidad se podía obviar. Y creo que cada vez es más evidente que el tema de fondo es tener más o menos competencias. Escocia tiene menos competencias que Catalunya pero el nacionalismo escocés está mucho menos frustrado porque a Escocia se la trata inequívocamente como a una nación del Reino Unido.

Y es evidente que para mucha gente no existen otras naciones en España que la española. Y es evidente que en Catalunya y Euskadi mucha gente tiene clarísimo que son naciones sin estado. Y de ahí está el origen de todas las crisis territoriales. ¿Quizás habría que plantearse que es el momento de hablar sobre ello, no? O lo podemos resover a ahostias al estilo clásico del país/ estado/ whatever.

icarus escribió:joder, pero es que compartir un idioma no es cosa baladí.

Por otra parte, totalmente a favor del derecho a decidir etc. Y planteándome que votaría. Vivo 10 meses al año en Bilbao y 2 en Catalunya, cosmopolita total

Lonnie escribió:Rocket69, siento no expresarme bien. Trato de abrir una vía alternativa, fuera de los discursos políticos que se repiten como yn mantra en todos los foros... Una pena que mis palabras te suenen tan dispares, creo que nos unen más cosas que nos separan.

DUMBHEAD escribió:

DarthMercury escribió:

DUMBHEAD escribió:

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Lo bonito de este tema es que moriremos, morirán nuestros hijos

no todos, Godo, solo los malos

http://www.lavanguardia.com/politica/20140910/54415838443/presidente-rioja-soberanistas-creen-mas-moriran.html

Yo soy 1/4 parte riojano. Espero que eso me valga para sobrevivir

Amo La Rioja, pero este tipo efectivamente este tipo es imbécil.

Y respecto al nacionalismo... yo puedo querer mucho mi terruño y cierta gente, pero siempre he puesto muy por encima los derechos individuales sobre lo que se llaman 'derechos colectivos'. Aparte de que yo sí me siento más cerca de un tipo de Asturias que uno de Dublín. Pero tampoco creo que España sea una 'unidad de destino en lo universal'. Puestos a elegir preferiría formar parte de unos estados unidos europeos en los que pudiera votar a su presidente y que tuviera un parlamento que no fuera un aparador para disimular que Alemania decide lo que se hace.

Pero si hubiera, digamos, un 55% de catalanes que de forma evidente y prolongada en el tiempo dijeran que no quiere formar parte de el estado en el que estamos pues al final habría que fijar unas reglas del juego para encontrar una salida al follón. Y tampoco estaría mal definir si España es plurinacional de una jodida vez, porque lo de nación de naciones quedó muy bonito pero me parece que treinta años después siguen habiendo dos zonas de España en los que hay un porrón de gente que tiene unos derechos nacionales propios que les dan derecho a ciertas cosas, pero que ciertamente no están reconocidos legalmente en ninguna parte.

oiga, respecto a su segundo parrafo... igual.. no se... quizas... no sea porque la gran mayoria de españoles no acepta que haya otra nacion y otra soberania nacional que la española?

y respecto a lo de nacion de naciones... eso no existe legalmente en ningun sitio, asi que que no quedó muy bonito, porque eso no existe legalmente en ningun sitio...

Pues eso, que muy bonito como cortina de humo pero a nivel legal no aclara un pimiento

Y el tema es que en España se pensó que dando competencias y 'dinero' el tema de la plurinacionalidad se podía obviar. Y creo que cada vez es más evidente que el tema de fondo es tener más o menos competencias. Escocia tiene menos competencias que Catalunya pero el nacionalismo escocés está mucho menos frustrado porque a Escocia se la trata inequívocamente como a una nación del Reino Unido.

Y es evidente que para mucha gente no existen otras naciones en España que la española. Y es evidente que en Catalunya y Euskadi mucha gente tiene clarísimo que son naciones sin estado. Y de ahí está el origen de todas las crisis territoriales. ¿Quizás habría que plantearse que es el momento de hablar sobre ello, no? O lo podemos resover a ahostias al estilo clásico del país/ estado/ whatever.

le vuelvo a decir que eso de nacion de naciones no es ninguna cortina de humo... porque no existe en ningun lado, en ningun documento... eso se lo sacaron por banda los progres del PSC, del PSPV del PS de euskadi, con cargo de conciencia para hacer ver a sus votantes mas o menos nacionalistas que la constitucion reconocia de alguna forma la esencia plurinacional de españa...

pero es mentira.. una mentira mas del partido socialista obrero español seccion perifericos con barniz federalizante...

no existe ni ha existido nunca documento legal donde este lo de nacion de naciones, y quien se haya creido eso, es porque es un bendito



y sobre a lo ultimo... pues ahi tiene la respuesta de PPSOE en los ultimos 3 años... ellos quieren hablar?

ruso escribió:

Godofredo escribió:No acepto que me digan que otros nacionalismos son mejores que el mío. Efectivamente y sí.

Pero tengo claro que mi nacionalismo tiene la misma racionalidad y coherencia que el resto de mis aficiones, empezando por la furgolera.

Por esa misma regla de tres, a mi que no soy nacionalista me acaba tocando mucho las narices que desde Ejpaña se imponga que el suyo es el nacionalismo único, grande y válido, y los demás es que somos gilipollas. Y acabo por tener cada vez más simpatía por lo de aquí y me entran ganas de que todo reviente.

Lonnie escribió:Rocket69, siento no expresarme bien. Trato de abrir una vía alternativa, fuera de los discursos políticos que se repiten como yn mantra en todos los foros... Una pena que mis palabras te suenen tan dispares, creo que nos unen más cosas que nos separan.

punkuboi escribió:

icarus escribió:joder, pero es que compartir un idioma no es cosa baladí.

Por otra parte, totalmente a favor del derecho a decidir etc. Y planteándome que votaría. Vivo 10 meses al año en Bilbao y 2 en Catalunya, cosmopolita total

Claro tío, no se a qué escritor o filósofo o lo que sea le preguntaron...

¿Qué es ser español?

Y va el tío y le responde...

Ser español es hablar español.