Un poco de polémica, el independentismo y el nacionalismo

No me identifico con los nacionalismo, ni el español ni el catalán ni el estadounidense. Nunca he entendido esa necesidad de parapetarse tras una bandera salvo excepciones, y más por razones de explotación y/o vejaciones en el sentido amplio de la palabra que por razones históricas. Más que nada porque la historia da muchos vueltas, y si tiramos del hilo, antes de unos, siempre estarán otros, y cada uno tendrá sus motivos para delimitar si su estado es más valido que el de otros.

Dicho eso, respeto máximo al derecho de decidir de los pueblos. Si cualquier región de España desea realizar un referendum, debería poder hacerlo sin limitaciones y que el resto del estado acepte esa decisión.

Lo que no comparto (y ya lo he dicho otras veces) es una suerte de estado confederalista donde unas zonas tengan una serie de ventajas fiscales y/o de competencias que el resto no tienen. Usease, eso de el problema es 'el café para todos' lo rechazo de plano. Todos los ciudadanos deben tener los mismos derechos y/o obligaciones, independienteme de donde nazcan.

Defiendo el estado federal pero más enfocado al municipalismo (que es donde la ciudadanía puede implicarse en política y decidir sus designios en la materia) que la estructura autónoma de signo centralista (si, centralista al fin y al cabo) que impone unas políticas comunes al resto y donde el ciudadano no pinta una mierda.

rocket69 escribió:

punkuboi escribió:

icarus escribió:joder, pero es que compartir un idioma no es cosa baladí.

Por otra parte, totalmente a favor del derecho a decidir etc. Y planteándome que votaría. Vivo 10 meses al año en Bilbao y 2 en Catalunya, cosmopolita total

Claro tío, no se a qué escritor o filósofo o lo que sea le preguntaron...

¿Qué es ser español?

Y va el tío y le responde...

Ser español es hablar español.

¿Eso vale o es determinante?

Yo diría que es no suficiente ni mucho menos pero necesario. Y ya sabes que no hablo de ningún tema legal sino "espiritual". El lenguaje para la comunicación me parece un bien en común inmenso, pero inmenso. Yo me siento madrileño porque digo mazo, me siento zonazeriense porque digo aberroncho, me siento soundista porque digo HIA!

Es solo un esbozo pero me se entiende no?

Dust N Bones !? escribió:No me identifico con los nacionalismo, ni el español ni el catalán ni el estadounidense. Nunca he entendido esa necesidad de parapetarse tras una bandera salvo excepciones, y más por razones de explotación y/o vejaciones en el sentido amplio de la palabra que por razones históricas. Más que nada porque la historia da muchos vueltas, y si tiramos del hilo, antes de unos, siempre estarán otros, y cada uno tendrá sus motivos para delimitar si su estado es más valido que el de otros.

Dicho eso, respeto máximo al derecho de decidir de los pueblos. Si cualquier región de España desea realizar un referendum, debería poder hacerlo sin limitaciones y que el resto del estado acepte esa decisión.

Lo que no comparto (y ya lo he dicho otras veces) es una suerte de estado confederalista donde unas zonas tengan una serie de ventajas fiscales y/o de competencias que el resto no tienen. Usease, eso de el problema es 'el café para todos' lo rechazo de plano. Todos los ciudadanos deben tener los mismos derechos y/o obligaciones, independienteme de donde nazcan.

Defiendo el estado federal pero más enfocado al municipalismo (que es donde la ciudadanía puede implicarse en política y decidir sus designios en la materia) que la estructura autónoma de signo centralista (si, centralista al fin y al cabo) que impone unas políticas comunes al resto y donde el ciudadano no pinta una mierda.

Hia dusty!

Te veo en tu linea, muy ecuánime, me gusta.

punkuboi escribió:

rocket69 escribió:

punkuboi escribió:

icarus escribió:joder, pero es que compartir un idioma no es cosa baladí.

Por otra parte, totalmente a favor del derecho a decidir etc. Y planteándome que votaría. Vivo 10 meses al año en Bilbao y 2 en Catalunya, cosmopolita total

Claro tío, no se a qué escritor o filósofo o lo que sea le preguntaron...

¿Qué es ser español?

Y va el tío y le responde...

Ser español es hablar español.

¿Eso vale o es determinante?

Yo diría que es no suficiente ni mucho menos pero necesario. Y ya sabes que no hablo de ningún tema legal sino "espiritual". El lenguaje para la comunicación me parece un bien en común inmenso, pero inmenso. Yo me siento madrileño porque digo mazo, me siento zonazeriense porque digo aberroncho, me siento soundista porque digo HIA!

Es solo un esbozo pero me se entiende no?

entonces los vascos que no ahblan vasco, los valencianos que no hablan valenciano, los gallegos que no hablan gallego... no son vascos, valencianos o gallegos?

Dust N Bones !? escribió:No me identifico con los nacionalismo, ni el español ni el catalán ni el estadounidense. Nunca he entendido esa necesidad de parapetarse tras una bandera salvo excepciones, y más por razones de explotación y/o vejaciones en el sentido amplio de la palabra que por razones históricas. Más que nada porque la historia da muchos vueltas, y si tiramos del hilo, antes de unos, siempre estarán otros, y cada uno tendrá sus motivos para delimitar si su estado es más valido que el de otros.

Dicho eso, respeto máximo al derecho de decidir de los pueblos. Si cualquier región de España desea realizar un referendum, debería poder hacerlo sin limitaciones y que el resto del estado acepte esa decisión.

Lo que no comparto (y ya lo he dicho otras veces) es una suerte de estado confederalista donde unas zonas tengan una serie de ventajas fiscales y/o de competencias que el resto no tienen. Usease, eso de el problema es 'el café para todos' lo rechazo de plano. Todos los ciudadanos deben tener los mismos derechos y/o obligaciones, independienteme de donde nazcan.

Defiendo el estado federal pero más enfocado al municipalismo (que es donde la ciudadanía puede implicarse en política y decidir sus designios en la materia) que la estructura autónoma de signo centralista (si, centralista al fin y al cabo) que impone unas políticas comunes al resto y donde el ciudadano no pinta una mierda.

Probablemente la independencia de Cataluña no tenga vuelta atrás y sea un poco esteril dar vueltas a nuevos modelos de estado.

Más allá de si los planteamientos de base son correctos (quién encabeza el procès, quién decide qué se pregunta y cómo y blablabla) lo que no se puede hacer es cerrar los ojos y negar una realidad que está encima de la mesa y ponerse a hablar de corazones trasplantados.

Tengo muy claro que los principales responsables (entre los que no queiren la independencia) de que que Cataluña se independice son los del PP.

Dust N Bones !? escribió:No me identifico con los nacionalismo, ni el español ni el catalán ni el estadounidense. Nunca he entendido esa necesidad de parapetarse tras una bandera salvo excepciones, y más por razones de explotación y/o vejaciones en el sentido amplio de la palabra que por razones históricas. Más que nada porque la historia da muchos vueltas, y si tiramos del hilo, antes de unos, siempre estarán otros, y cada uno tendrá sus motivos para delimitar si su estado es más valido que el de otros.

Dicho eso, respeto máximo al derecho de decidir de los pueblos. Si cualquier región de España desea realizar un referendum, debería poder hacerlo sin limitaciones y que el resto del estado acepte esa decisión.

Lo que no comparto (y ya lo he dicho otras veces) es una suerte de estado confederalista donde unas zonas tengan una serie de ventajas fiscales y/o de competencias que el resto no tienen. Usease, eso de el problema es 'el café para todos' lo rechazo de plano. Todos los ciudadanos deben tener los mismos derechos y/o obligaciones, independienteme de donde nazcan.

Defiendo el estado federal pero más enfocado al municipalismo (que es donde la ciudadanía puede implicarse en política y decidir sus designios en la materia) que la estructura autónoma de signo centralista (si, centralista al fin y al cabo) que impone unas políticas comunes al resto y donde el ciudadano no pinta una mierda.

todo ese discurso es muy bonito... pero que pasa cuando en una zona quieren gestionarse su propia riqueza? cuando quieren tener su propia soberania?

porque eso queda fuera de lo que defiendes...

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:No me identifico con los nacionalismo, ni el español ni el catalán ni el estadounidense. Nunca he entendido esa necesidad de parapetarse tras una bandera salvo excepciones, y más por razones de explotación y/o vejaciones en el sentido amplio de la palabra que por razones históricas. Más que nada porque la historia da muchos vueltas, y si tiramos del hilo, antes de unos, siempre estarán otros, y cada uno tendrá sus motivos para delimitar si su estado es más valido que el de otros.

Dicho eso, respeto máximo al derecho de decidir de los pueblos. Si cualquier región de España desea realizar un referendum, debería poder hacerlo sin limitaciones y que el resto del estado acepte esa decisión.

Lo que no comparto (y ya lo he dicho otras veces) es una suerte de estado confederalista donde unas zonas tengan una serie de ventajas fiscales y/o de competencias que el resto no tienen. Usease, eso de el problema es 'el café para todos' lo rechazo de plano. Todos los ciudadanos deben tener los mismos derechos y/o obligaciones, independienteme de donde nazcan.

Defiendo el estado federal pero más enfocado al municipalismo (que es donde la ciudadanía puede implicarse en política y decidir sus designios en la materia) que la estructura autónoma de signo centralista (si, centralista al fin y al cabo) que impone unas políticas comunes al resto y donde el ciudadano no pinta una mierda.

Probablemente la independencia de Cataluña no tenga vuelta atrás y sea un poco esteril dar vueltas a nuevos modelos de estado.

Más allá de si los planteamientos de base son correctos (quién encabeza el procès, quién decide qué se pregunta y cómo y blablabla) lo que no se puede hacer es cerrar los ojos y negar una realidad que está encima de la mesa y ponerse a hablar de corazones trasplantados.

Tengo muy claro que los principales responsables (entre los que no queiren la independencia) de que que Cataluña se independice son los del PP.

Un nuevo modelo de estado sólo tendría sentido si se intentara desde el Congreso de los Diputados 'convencer' a Catalunya de que quieren que se quede con otro estatus nacional. Pero no creo que suceda.

Lo que está claro es que el nacionalismo catalán no pide un nuevo modelo de estado, ahora mismo pide otro estado. Y en eso no va a haber vuelta atrás me temo.

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Godofredo escribió:No acepto que me digan que otros nacionalismos son mejores que el mío. Efectivamente y sí.

Pero tengo claro que mi nacionalismo tiene la misma racionalidad y coherencia que el resto de mis aficiones, empezando por la furgolera.

Por esa misma regla de tres, a mi que no soy nacionalista me acaba tocando mucho las narices que desde Ejpaña se imponga que el suyo es el nacionalismo único, grande y válido, y los demás es que somos gilipollas. Y acabo por tener cada vez más simpatía por lo de aquí y me entran ganas de que todo reviente.

Usted no es nacionalista y yo soy miley parrus.

Sabré yo lo que soy, que me crié medio en Barcelona medio en Segovia, y terminé hasta los cojones de unos y de otros.

DUMBHEAD escribió:

punkuboi escribió:

rocket69 escribió:

punkuboi escribió:

icarus escribió:joder, pero es que compartir un idioma no es cosa baladí.

Por otra parte, totalmente a favor del derecho a decidir etc. Y planteándome que votaría. Vivo 10 meses al año en Bilbao y 2 en Catalunya, cosmopolita total

Claro tío, no se a qué escritor o filósofo o lo que sea le preguntaron...

¿Qué es ser español?

Y va el tío y le responde...

Ser español es hablar español.

¿Eso vale o es determinante?

Yo diría que es no suficiente ni mucho menos pero necesario. Y ya sabes que no hablo de ningún tema legal sino "espiritual". El lenguaje para la comunicación me parece un bien en común inmenso, pero inmenso. Yo me siento madrileño porque digo mazo, me siento zonazeriense porque digo aberroncho, me siento soundista porque digo HIA!

Es solo un esbozo pero me se entiende no?

entonces los vascos que no ahblan vasco, los valencianos que no hablan valenciano, los gallegos que no hablan gallego... no son vascos, valencianos o gallegos?

Bien Dumbie, buen golpe, yo digo que se pierden gran parte de lo que significa ser vasco, catalan o gallego. Sí, creo que es necesario tio. Que repito, no me refiero a un tema formal.

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:No me identifico con los nacionalismo, ni el español ni el catalán ni el estadounidense. Nunca he entendido esa necesidad de parapetarse tras una bandera salvo excepciones, y más por razones de explotación y/o vejaciones en el sentido amplio de la palabra que por razones históricas. Más que nada porque la historia da muchos vueltas, y si tiramos del hilo, antes de unos, siempre estarán otros, y cada uno tendrá sus motivos para delimitar si su estado es más valido que el de otros.

Dicho eso, respeto máximo al derecho de decidir de los pueblos. Si cualquier región de España desea realizar un referendum, debería poder hacerlo sin limitaciones y que el resto del estado acepte esa decisión.

Lo que no comparto (y ya lo he dicho otras veces) es una suerte de estado confederalista donde unas zonas tengan una serie de ventajas fiscales y/o de competencias que el resto no tienen. Usease, eso de el problema es 'el café para todos' lo rechazo de plano. Todos los ciudadanos deben tener los mismos derechos y/o obligaciones, independienteme de donde nazcan.

Defiendo el estado federal pero más enfocado al municipalismo (que es donde la ciudadanía puede implicarse en política y decidir sus designios en la materia) que la estructura autónoma de signo centralista (si, centralista al fin y al cabo) que impone unas políticas comunes al resto y donde el ciudadano no pinta una mierda.

Probablemente la independencia de Cataluña no tenga vuelta atrás y sea un poco esteril dar vueltas a nuevos modelos de estado.

Más allá de si los planteamientos de base son correctos (quién encabeza el procès, quién decide qué se pregunta y cómo y blablabla) lo que no se puede hacer es cerrar los ojos y negar una realidad que está encima de la mesa y ponerse a hablar de corazones trasplantados.

Tengo muy claro que los principales responsables (entre los que no queiren la independencia) de que que Cataluña se independice son los del PP.  

Pues yo creo que esto va a servir para negociar una serie de régimen fiscal propio para Catalunya que calme las ansias independentistas durante una o dos décadas y vuelta a empezar. Ahora mismo el tema del indepentismo en Catalunya está muy latente, pero creo que gran parte del sector CIU y PSC (sus votantes, me refiero) no se podrían definir como independistas de lleno. De todas formas, no niego la realidad y creo que este auge es "culpa" del PP y CIU, ambos utilizando dicha situación para ocultar sus recortes sociales. De todas formas, es lo de menos. Buscar razones políticas la situación actual es una ejercicio interesante, pero vacuo. La situación es la que es. Referendum y punto.

Punko, hay que diferenciar lenguaje e idioma. El lenguaje es una llave inglesa, el idioma es la forma, el color o la marca.

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:No me identifico con los nacionalismo, ni el español ni el catalán ni el estadounidense. Nunca he entendido esa necesidad de parapetarse tras una bandera salvo excepciones, y más por razones de explotación y/o vejaciones en el sentido amplio de la palabra que por razones históricas. Más que nada porque la historia da muchos vueltas, y si tiramos del hilo, antes de unos, siempre estarán otros, y cada uno tendrá sus motivos para delimitar si su estado es más valido que el de otros.

Dicho eso, respeto máximo al derecho de decidir de los pueblos. Si cualquier región de España desea realizar un referendum, debería poder hacerlo sin limitaciones y que el resto del estado acepte esa decisión.

Lo que no comparto (y ya lo he dicho otras veces) es una suerte de estado confederalista donde unas zonas tengan una serie de ventajas fiscales y/o de competencias que el resto no tienen. Usease, eso de el problema es 'el café para todos' lo rechazo de plano. Todos los ciudadanos deben tener los mismos derechos y/o obligaciones, independienteme de donde nazcan.

Defiendo el estado federal pero más enfocado al municipalismo (que es donde la ciudadanía puede implicarse en política y decidir sus designios en la materia) que la estructura autónoma de signo centralista (si, centralista al fin y al cabo) que impone unas políticas comunes al resto y donde el ciudadano no pinta una mierda.

Probablemente la independencia de Cataluña no tenga vuelta atrás y sea un poco esteril dar vueltas a nuevos modelos de estado.

Más allá de si los planteamientos de base son correctos (quién encabeza el procès, quién decide qué se pregunta y cómo y blablabla) lo que no se puede hacer es cerrar los ojos y negar una realidad que está encima de la mesa y ponerse a hablar de corazones trasplantados.

Tengo muy claro que los principales responsables (entre los que no queiren la independencia) de que que Cataluña se independice son los del PP.

Un nuevo modelo de estado sólo tendría sentido si se intentara desde el Congreso de los Diputados 'convencer' a Catalunya de que quieren que se quede con otro estatus nacional. Pero no creo que suceda.

Lo que está claro es que el nacionalismo catalán no pide un nuevo modelo de estado, ahora mismo pide otro estado. Y en eso no va a haber vuelta atrás me temo.

Correcto, hace tres o cuatro años probablemente habría valido. Ahora mismo el independentismo está on fire y no hay tercera vía posible.

Edito: me vale para responder a lo que comenta dustie, que lo he leído al darle a responder.

ruso escribió:

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Godofredo escribió:No acepto que me digan que otros nacionalismos son mejores que el mío. Efectivamente y sí.

Pero tengo claro que mi nacionalismo tiene la misma racionalidad y coherencia que el resto de mis aficiones, empezando por la furgolera.

Por esa misma regla de tres, a mi que no soy nacionalista me acaba tocando mucho las narices que desde Ejpaña se imponga que el suyo es el nacionalismo único, grande y válido, y los demás es que somos gilipollas. Y acabo por tener cada vez más simpatía por lo de aquí y me entran ganas de que todo reviente.

Usted no es nacionalista y yo soy miley parrus.

Sabré yo lo que soy, que me crié medio en Barcelona medio en Segovia, y terminé hasta los cojones de unos y de otros.

Pues no se nota. Tus simpatías hacia el nacionalismo catalán y animosidad hacia el nacionalismo español son evidentes, y no hablo sólo de hoy ni de este tópic. Pero si prefieres pensar que vives ajeno a sentimiento nacionalista alguno, pues muy bien, me parece estupendo, quizás tengas tú razón.

rocket69 escribió:Punko, hay que diferenciar lenguaje e idioma. El lenguaje es una llave inglesa, el idioma es la forma, el color o la marca.

Rocketto, me refería a idioma evidentemente.

Godo, una pregunta. ¿A ti en qué te afectaría directamente que Catalunya se independizase de España? No quiero una respuesta airada de las tuyas en plan "os ponemos un muro y ya veremos por donde sale el sol pero a mí me da igual".

DUMBHEAD escribió:

Dust N Bones !? escribió:No me identifico con los nacionalismo, ni el español ni el catalán ni el estadounidense. Nunca he entendido esa necesidad de parapetarse tras una bandera salvo excepciones, y más por razones de explotación y/o vejaciones en el sentido amplio de la palabra que por razones históricas. Más que nada porque la historia da muchos vueltas, y si tiramos del hilo, antes de unos, siempre estarán otros, y cada uno tendrá sus motivos para delimitar si su estado es más valido que el de otros.

Dicho eso, respeto máximo al derecho de decidir de los pueblos. Si cualquier región de España desea realizar un referendum, debería poder hacerlo sin limitaciones y que el resto del estado acepte esa decisión.

Lo que no comparto (y ya lo he dicho otras veces) es una suerte de estado confederalista donde unas zonas tengan una serie de ventajas fiscales y/o de competencias que el resto no tienen. Usease, eso de el problema es 'el café para todos' lo rechazo de plano. Todos los ciudadanos deben tener los mismos derechos y/o obligaciones, independienteme de donde nazcan.

Defiendo el estado federal pero más enfocado al municipalismo (que es donde la ciudadanía puede implicarse en política y decidir sus designios en la materia) que la estructura autónoma de signo centralista (si, centralista al fin y al cabo) que impone unas políticas comunes al resto y donde el ciudadano no pinta una mierda.

todo ese  discurso es muy bonito... pero que pasa cuando en una zona quieren gestionarse su propia riqueza? cuando quieren tener su propia soberania?

porque eso queda fuera de lo que defiendes...

Bien, pero yo no puedo imponer mis criterios al resto.
Yo defiendo la solidaridad entre los pueblos y no comparto el 'Espanya ens roba'.
Pienso que las regiones más ricas deben aportar más que las más pobres, y si, Catalunya es la que más aporta junto a Madrid al estado, lo cuál a mí me parece lógico. De hecho, defiendo que los paises más ricos deben aportar parte de su riqueza (sin condicionantes ni intereses y demás historias) a los menos desarrollados para igualarse unos a otros (si, el capitalismo necesita de ese modelo para sobrevivir), pero repito, yo no puedo imponer mi criterio al resto.
No creo que el problema de Catalunya sea económico (aunque influye y creo que hay dirigentes y votantes de CIU que si que azuzan por ese motivo), pero también hay una gran parte que simplemente se siente catalán, por razones identitarias.

En cuanto a lo de gestionar su riqueza, si te refieres a una región dentro de un mismo estado, lógicamente hay unas reglas comunes. Si no las quieres aceptar, tienes la posibilidad de desgajarte de dicho estado. No hay más.

punkuboi escribió:

Lonnie escribió:Rocket69, siento no expresarme bien. Trato de abrir una vía alternativa, fuera de los discursos políticos que se repiten como yn mantra en todos los foros... Una pena que mis palabras te suenen tan dispares, creo que nos unen más cosas que nos separan.

Lonnie, no te preocupes por ROcketto, es un cabezón... yo te entiendo tio!!!

no es tan difícil verdad?

Dust N Bones !? escribió:

DUMBHEAD escribió:

Dust N Bones !? escribió:No me identifico con los nacionalismo, ni el español ni el catalán ni el estadounidense. Nunca he entendido esa necesidad de parapetarse tras una bandera salvo excepciones, y más por razones de explotación y/o vejaciones en el sentido amplio de la palabra que por razones históricas. Más que nada porque la historia da muchos vueltas, y si tiramos del hilo, antes de unos, siempre estarán otros, y cada uno tendrá sus motivos para delimitar si su estado es más valido que el de otros.

Dicho eso, respeto máximo al derecho de decidir de los pueblos. Si cualquier región de España desea realizar un referendum, debería poder hacerlo sin limitaciones y que el resto del estado acepte esa decisión.

Lo que no comparto (y ya lo he dicho otras veces) es una suerte de estado confederalista donde unas zonas tengan una serie de ventajas fiscales y/o de competencias que el resto no tienen. Usease, eso de el problema es 'el café para todos' lo rechazo de plano. Todos los ciudadanos deben tener los mismos derechos y/o obligaciones, independienteme de donde nazcan.

Defiendo el estado federal pero más enfocado al municipalismo (que es donde la ciudadanía puede implicarse en política y decidir sus designios en la materia) que la estructura autónoma de signo centralista (si, centralista al fin y al cabo) que impone unas políticas comunes al resto y donde el ciudadano no pinta una mierda.

todo ese  discurso es muy bonito... pero que pasa cuando en una zona quieren gestionarse su propia riqueza? cuando quieren tener su propia soberania?

porque eso queda fuera de lo que defiendes...

Bien, pero yo no puedo imponer mis criterios al resto.
Yo defiendo la solidaridad entre los pueblos y no comparto el 'Espanya ens roba'.
Pienso que las regiones más ricas deben aportar más que las más pobres, y si, Catalunya es la que más aporta junto a Madrid al estado, lo cuál a mí me parece lógico. De hecho, defiendo que los paises más ricos deben aportar parte de su riqueza (sin condicionantes ni intereses y demás historias) a los menos desarrollados para igualarse unos a otros (si, el capitalismo necesita de ese modelo para sobrevivir), pero repito, yo no puedo imponer mi criterio al resto.
No creo que el problema de Catalunya sea económico (aunque influye y creo que hay dirigentes y votantes de CIU que si que azuzan por ese motivo), pero también hay una gran parte que simplemente se siente catalán, por razones identitarias.

En cuanto a lo de gestionar su riqueza, si te refieres a una región dentro de un mismo estado, lógicamente hay unas reglas comunes. Si no las quieres aceptar, tienes la posibilidad de desgajarte de dicho estado. No hay más.

ya... el problema es que no hay esa posibilidad de desgaje...

Lonnie escribió:

punkuboi escribió:

Lonnie escribió:Rocket69, siento no expresarme bien. Trato de abrir una vía alternativa, fuera de los discursos políticos que se repiten como yn mantra en todos los foros... Una pena que mis palabras te suenen tan dispares, creo que nos unen más cosas que nos separan.

Lonnie, no te preocupes por ROcketto, es un cabezón... yo te entiendo tio!!!

 no es tan difícil verdad?

No tio, lo que pasa es que la peña está tan contaminada por prejuicios, propaganda, doctrinarios de esos de los partidos que no se para a reflexionar un mínimo.

rocket69 escribió:Godo, una pregunta. ¿A ti en qué te afectaría directamente que Catalunya se independizase de España? No quiero una respuesta airada de las tuyas en plan "os ponemos un muro y ya veremos por donde sale el sol pero a mí me da igual".

¿Pa qué me preguntas si ya contestas por mi?
Cualquier respuesta por mi parte resulta superflua, no puedo luchar contra el godo de tu cabeza

Venga... pues dudo que económicamente fuera un buen negocio para nadie. Espiritualmente, quizás, sí. Con tres o cuatro estados donde hoy hay uno quizás se acabarían las polémicas y los esfuerzos y esperanzas de todos se enfocarían a otras cosas que pudieran ser más provechosas. O no. Lo mismo nos da por afanes aún más infructuosos. Y además, valencia se quedaría y además los primeros, y ahí está dumbie andalucía no digamos, y a ver qué hace trumbo

Y en los nuevos estados siempre quedarían españolazos quintacolumnistas...

Pase lo que pase, tengamos el carnet que tengamos, seguiremos en las mismas, me temo. Creo que va en nuestra naturaleza.

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:No me identifico con los nacionalismo, ni el español ni el catalán ni el estadounidense. Nunca he entendido esa necesidad de parapetarse tras una bandera salvo excepciones, y más por razones de explotación y/o vejaciones en el sentido amplio de la palabra que por razones históricas. Más que nada porque la historia da muchos vueltas, y si tiramos del hilo, antes de unos, siempre estarán otros, y cada uno tendrá sus motivos para delimitar si su estado es más valido que el de otros.

Dicho eso, respeto máximo al derecho de decidir de los pueblos. Si cualquier región de España desea realizar un referendum, debería poder hacerlo sin limitaciones y que el resto del estado acepte esa decisión.

Lo que no comparto (y ya lo he dicho otras veces) es una suerte de estado confederalista donde unas zonas tengan una serie de ventajas fiscales y/o de competencias que el resto no tienen. Usease, eso de el problema es 'el café para todos' lo rechazo de plano. Todos los ciudadanos deben tener los mismos derechos y/o obligaciones, independienteme de donde nazcan.

Defiendo el estado federal pero más enfocado al municipalismo (que es donde la ciudadanía puede implicarse en política y decidir sus designios en la materia) que la estructura autónoma de signo centralista (si, centralista al fin y al cabo) que impone unas políticas comunes al resto y donde el ciudadano no pinta una mierda.

Probablemente la independencia de Cataluña no tenga vuelta atrás y sea un poco esteril dar vueltas a nuevos modelos de estado.

Más allá de si los planteamientos de base son correctos (quién encabeza el procès, quién decide qué se pregunta y cómo y blablabla) lo que no se puede hacer es cerrar los ojos y negar una realidad que está encima de la mesa y ponerse a hablar de corazones trasplantados.

Tengo muy claro que los principales responsables (entre los que no queiren la independencia) de que que Cataluña se independice son los del PP.  

Un nuevo modelo de estado sólo tendría sentido si se intentara desde el Congreso de los Diputados 'convencer' a Catalunya de que quieren que se quede con otro estatus nacional. Pero no creo que suceda.

Lo que está claro es que el nacionalismo catalán no pide un nuevo modelo de estado, ahora mismo pide otro estado. Y en eso no va a haber vuelta atrás me temo.

Estamos a punto de celebrar unas elecciones. El PP no quiere mover ficha porque puede castigarle electorálmente en otras zonas. Deja que pasen, y habrá acercamientos. CIU y parte del PSC se darán por convencidos y la situación se calmará.
No veo a Catalunya independizándose a corto plazo.

punkuboi escribió:

DUMBHEAD escribió:

punkuboi escribió:

rocket69 escribió:

punkuboi escribió:

icarus escribió:joder, pero es que compartir un idioma no es cosa baladí.

Por otra parte, totalmente a favor del derecho a decidir etc. Y planteándome que votaría. Vivo 10 meses al año en Bilbao y 2 en Catalunya, cosmopolita total

Claro tío, no se a qué escritor o filósofo o lo que sea le preguntaron...

¿Qué es ser español?

Y va el tío y le responde...

Ser español es hablar español.

¿Eso vale o es determinante?

Yo diría que es no suficiente ni mucho menos pero necesario. Y ya sabes que no hablo de ningún tema legal sino "espiritual". El lenguaje para la comunicación me parece un bien en común inmenso, pero inmenso. Yo me siento madrileño porque digo mazo, me siento zonazeriense porque digo aberroncho, me siento soundista porque digo HIA!

Es solo un esbozo pero me se entiende no?

entonces los vascos que no ahblan vasco, los valencianos que no hablan valenciano, los gallegos que no hablan gallego... no son vascos, valencianos o gallegos?

Bien Dumbie, buen golpe, yo digo que se pierden gran parte de lo que significa ser vasco, catalan o gallego. Sí, creo que es necesario tio. Que repito, no me refiero a un tema formal.

yo no se si es necesario... al menos tengo claro, que bonito es un rato...

DUMBHEAD escribió:

Dust N Bones !? escribió:

DUMBHEAD escribió:

Dust N Bones !? escribió:No me identifico con los nacionalismo, ni el español ni el catalán ni el estadounidense. Nunca he entendido esa necesidad de parapetarse tras una bandera salvo excepciones, y más por razones de explotación y/o vejaciones en el sentido amplio de la palabra que por razones históricas. Más que nada porque la historia da muchos vueltas, y si tiramos del hilo, antes de unos, siempre estarán otros, y cada uno tendrá sus motivos para delimitar si su estado es más valido que el de otros.

Dicho eso, respeto máximo al derecho de decidir de los pueblos. Si cualquier región de España desea realizar un referendum, debería poder hacerlo sin limitaciones y que el resto del estado acepte esa decisión.

Lo que no comparto (y ya lo he dicho otras veces) es una suerte de estado confederalista donde unas zonas tengan una serie de ventajas fiscales y/o de competencias que el resto no tienen. Usease, eso de el problema es 'el café para todos' lo rechazo de plano. Todos los ciudadanos deben tener los mismos derechos y/o obligaciones, independienteme de donde nazcan.

Defiendo el estado federal pero más enfocado al municipalismo (que es donde la ciudadanía puede implicarse en política y decidir sus designios en la materia) que la estructura autónoma de signo centralista (si, centralista al fin y al cabo) que impone unas políticas comunes al resto y donde el ciudadano no pinta una mierda.

todo ese  discurso es muy bonito... pero que pasa cuando en una zona quieren gestionarse su propia riqueza? cuando quieren tener su propia soberania?

porque eso queda fuera de lo que defiendes...

Bien, pero yo no puedo imponer mis criterios al resto.
Yo defiendo la solidaridad entre los pueblos y no comparto el 'Espanya ens roba'.
Pienso que las regiones más ricas deben aportar más que las más pobres, y si, Catalunya es la que más aporta junto a Madrid al estado, lo cuál a mí me parece lógico. De hecho, defiendo que los paises más ricos deben aportar parte de su riqueza (sin condicionantes ni intereses y demás historias) a los menos desarrollados para igualarse unos a otros (si, el capitalismo necesita de ese modelo para sobrevivir), pero repito, yo no puedo imponer mi criterio al resto.
No creo que el problema de Catalunya sea económico (aunque influye y creo que hay dirigentes y votantes de CIU que si que azuzan por ese motivo), pero también hay una gran parte que simplemente se siente catalán, por razones identitarias.

En cuanto a lo de gestionar su riqueza, si te refieres a una región dentro de un mismo estado, lógicamente hay unas reglas comunes. Si no las quieres aceptar, tienes la posibilidad de desgajarte de dicho estado. No hay más.

ya... el problema es que no hay esa posibilidad de desgaje...

Ya, pero yo defiendo que debería haberla.

DUMBHEAD escribió:yo no se si es necesario... al menos tengo claro, que bonito es un rato...

Es que de eso se trata joder, de enriquecerse, no de pijadas.

Spoiler:

Dust N Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:No me identifico con los nacionalismo, ni el español ni el catalán ni el estadounidense. Nunca he entendido esa necesidad de parapetarse tras una bandera salvo excepciones, y más por razones de explotación y/o vejaciones en el sentido amplio de la palabra que por razones históricas. Más que nada porque la historia da muchos vueltas, y si tiramos del hilo, antes de unos, siempre estarán otros, y cada uno tendrá sus motivos para delimitar si su estado es más valido que el de otros.

Dicho eso, respeto máximo al derecho de decidir de los pueblos. Si cualquier región de España desea realizar un referendum, debería poder hacerlo sin limitaciones y que el resto del estado acepte esa decisión.

Lo que no comparto (y ya lo he dicho otras veces) es una suerte de estado confederalista donde unas zonas tengan una serie de ventajas fiscales y/o de competencias que el resto no tienen. Usease, eso de el problema es 'el café para todos' lo rechazo de plano. Todos los ciudadanos deben tener los mismos derechos y/o obligaciones, independienteme de donde nazcan.

Defiendo el estado federal pero más enfocado al municipalismo (que es donde la ciudadanía puede implicarse en política y decidir sus designios en la materia) que la estructura autónoma de signo centralista (si, centralista al fin y al cabo) que impone unas políticas comunes al resto y donde el ciudadano no pinta una mierda.

Probablemente la independencia de Cataluña no tenga vuelta atrás y sea un poco esteril dar vueltas a nuevos modelos de estado.

Más allá de si los planteamientos de base son correctos (quién encabeza el procès, quién decide qué se pregunta y cómo y blablabla) lo que no se puede hacer es cerrar los ojos y negar una realidad que está encima de la mesa y ponerse a hablar de corazones trasplantados.

Tengo muy claro que los principales responsables (entre los que no queiren la independencia) de que que Cataluña se independice son los del PP.  

Un nuevo modelo de estado sólo tendría sentido si se intentara desde el Congreso de los Diputados 'convencer' a Catalunya de que quieren que se quede con otro estatus nacional. Pero no creo que suceda.

Lo que está claro es que el nacionalismo catalán no pide un nuevo modelo de estado, ahora mismo pide otro estado. Y en eso no va a haber vuelta atrás me temo.

Estamos a punto de celebrar unas elecciones. El PP no quiere mover ficha porque puede castigarle electorálmente en otras zonas. Deja que pasen, y habrá acercamientos. CIU y parte del PSC se darán por convencidos y la situación se calmará.
No veo a Catalunya independizándose a corto plazo.

No sé, dustie, esto va a todo trapo.

Godofredo escribió:Venga... pues dudo que económicamente fuera un buen negocio para nadie. Espiritualmente, quizás, sí. Con tres o cuatro estados donde hoy hay uno quizás se acabarían las polémicas y los esfuerzos y esperanzas de todos se enfocarían a otras cosas que pudieran ser más provechosas. O no. Lo mismo nos da por afanes aún más infructuosos. Y además, valencia se quedaría y además los primeros, y ahí está dumbie andalucía no digamos, y a ver qué hace trumbo

No es tanto el Godo que está en mi cabeza como lo que me has transmitido a lo largo de los años. Aunque siempre lo dices cuando ya te has enfadado.

¿Crees que económicamente no sería un buen negocio para nadie? Yo lo desconozco.

Sospecho que no sería un buen negocio para los que tienen España como negocio. Es una idea que me aborda últimamente. Que es obvio que algunos defiendan la idea de España tal y como es ya que como se divida y acabe siendo algo más pequeño, su negocio también será más pequeño.

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:No me identifico con los nacionalismo, ni el español ni el catalán ni el estadounidense. Nunca he entendido esa necesidad de parapetarse tras una bandera salvo excepciones, y más por razones de explotación y/o vejaciones en el sentido amplio de la palabra que por razones históricas. Más que nada porque la historia da muchos vueltas, y si tiramos del hilo, antes de unos, siempre estarán otros, y cada uno tendrá sus motivos para delimitar si su estado es más valido que el de otros.

Dicho eso, respeto máximo al derecho de decidir de los pueblos. Si cualquier región de España desea realizar un referendum, debería poder hacerlo sin limitaciones y que el resto del estado acepte esa decisión.

Lo que no comparto (y ya lo he dicho otras veces) es una suerte de estado confederalista donde unas zonas tengan una serie de ventajas fiscales y/o de competencias que el resto no tienen. Usease, eso de el problema es 'el café para todos' lo rechazo de plano. Todos los ciudadanos deben tener los mismos derechos y/o obligaciones, independienteme de donde nazcan.

Defiendo el estado federal pero más enfocado al municipalismo (que es donde la ciudadanía puede implicarse en política y decidir sus designios en la materia) que la estructura autónoma de signo centralista (si, centralista al fin y al cabo) que impone unas políticas comunes al resto y donde el ciudadano no pinta una mierda.

Probablemente la independencia de Cataluña no tenga vuelta atrás y sea un poco esteril dar vueltas a nuevos modelos de estado.

Más allá de si los planteamientos de base son correctos (quién encabeza el procès, quién decide qué se pregunta y cómo y blablabla) lo que no se puede hacer es cerrar los ojos y negar una realidad que está encima de la mesa y ponerse a hablar de corazones trasplantados.

Tengo muy claro que los principales responsables (entre los que no queiren la independencia) de que que Cataluña se independice son los del PP.  

Un nuevo modelo de estado sólo tendría sentido si se intentara desde el Congreso de los Diputados 'convencer' a Catalunya de que quieren que se quede con otro estatus nacional. Pero no creo que suceda.

Lo que está claro es que el nacionalismo catalán no pide un nuevo modelo de estado, ahora mismo pide otro estado. Y en eso no va a haber vuelta atrás me temo.

Estamos a punto de celebrar unas elecciones. El PP no quiere mover ficha porque puede castigarle electorálmente en otras zonas. Deja que pasen, y habrá acercamientos. CIU y parte del PSC se darán por convencidos y la situación se calmará.
No veo a Catalunya independizándose a corto plazo.

No sé, dustie, esto va a todo trapo.

El topic de The Sound también y seguimos formando parte del foro.

A ver si te pasa por ahí, que hace tiempo que no se te ve.

que va a ser mas pequeño?

es que a caso, no hay negocios transnacionales?

se llaman multinacionales.... e incluso pueden ser pymes eh!

conozco a mucha gente que exporta y no es la gran hostia!

Dust N Bones !? escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:No me identifico con los nacionalismo, ni el español ni el catalán ni el estadounidense. Nunca he entendido esa necesidad de parapetarse tras una bandera salvo excepciones, y más por razones de explotación y/o vejaciones en el sentido amplio de la palabra que por razones históricas. Más que nada porque la historia da muchos vueltas, y si tiramos del hilo, antes de unos, siempre estarán otros, y cada uno tendrá sus motivos para delimitar si su estado es más valido que el de otros.

Dicho eso, respeto máximo al derecho de decidir de los pueblos. Si cualquier región de España desea realizar un referendum, debería poder hacerlo sin limitaciones y que el resto del estado acepte esa decisión.

Lo que no comparto (y ya lo he dicho otras veces) es una suerte de estado confederalista donde unas zonas tengan una serie de ventajas fiscales y/o de competencias que el resto no tienen. Usease, eso de el problema es 'el café para todos' lo rechazo de plano. Todos los ciudadanos deben tener los mismos derechos y/o obligaciones, independienteme de donde nazcan.

Defiendo el estado federal pero más enfocado al municipalismo (que es donde la ciudadanía puede implicarse en política y decidir sus designios en la materia) que la estructura autónoma de signo centralista (si, centralista al fin y al cabo) que impone unas políticas comunes al resto y donde el ciudadano no pinta una mierda.

Probablemente la independencia de Cataluña no tenga vuelta atrás y sea un poco esteril dar vueltas a nuevos modelos de estado.

Más allá de si los planteamientos de base son correctos (quién encabeza el procès, quién decide qué se pregunta y cómo y blablabla) lo que no se puede hacer es cerrar los ojos y negar una realidad que está encima de la mesa y ponerse a hablar de corazones trasplantados.

Tengo muy claro que los principales responsables (entre los que no queiren la independencia) de que que Cataluña se independice son los del PP.  

Un nuevo modelo de estado sólo tendría sentido si se intentara desde el Congreso de los Diputados 'convencer' a Catalunya de que quieren que se quede con otro estatus nacional. Pero no creo que suceda.

Lo que está claro es que el nacionalismo catalán no pide un nuevo modelo de estado, ahora mismo pide otro estado. Y en eso no va a haber vuelta atrás me temo.

Estamos a punto de celebrar unas elecciones. El PP no quiere mover ficha porque puede castigarle electorálmente en otras zonas. Deja que pasen, y habrá acercamientos. CIU y parte del PSC se darán por convencidos y la situación se calmará.
No veo a Catalunya independizándose a corto plazo.

No sé, dustie, esto va a todo trapo.

El topic de The Sound también y seguimos formando parte del foro.

A ver si te pasa por ahí, que hace tiempo que no se te ve.

Volveré como terminator.

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:No me identifico con los nacionalismo, ni el español ni el catalán ni el estadounidense. Nunca he entendido esa necesidad de parapetarse tras una bandera salvo excepciones, y más por razones de explotación y/o vejaciones en el sentido amplio de la palabra que por razones históricas. Más que nada porque la historia da muchos vueltas, y si tiramos del hilo, antes de unos, siempre estarán otros, y cada uno tendrá sus motivos para delimitar si su estado es más valido que el de otros.

Dicho eso, respeto máximo al derecho de decidir de los pueblos. Si cualquier región de España desea realizar un referendum, debería poder hacerlo sin limitaciones y que el resto del estado acepte esa decisión.

Lo que no comparto (y ya lo he dicho otras veces) es una suerte de estado confederalista donde unas zonas tengan una serie de ventajas fiscales y/o de competencias que el resto no tienen. Usease, eso de el problema es 'el café para todos' lo rechazo de plano. Todos los ciudadanos deben tener los mismos derechos y/o obligaciones, independienteme de donde nazcan.

Defiendo el estado federal pero más enfocado al municipalismo (que es donde la ciudadanía puede implicarse en política y decidir sus designios en la materia) que la estructura autónoma de signo centralista (si, centralista al fin y al cabo) que impone unas políticas comunes al resto y donde el ciudadano no pinta una mierda.

Probablemente la independencia de Cataluña no tenga vuelta atrás y sea un poco esteril dar vueltas a nuevos modelos de estado.

Más allá de si los planteamientos de base son correctos (quién encabeza el procès, quién decide qué se pregunta y cómo y blablabla) lo que no se puede hacer es cerrar los ojos y negar una realidad que está encima de la mesa y ponerse a hablar de corazones trasplantados.

Tengo muy claro que los principales responsables (entre los que no queiren la independencia) de que que Cataluña se independice son los del PP.  

Un nuevo modelo de estado sólo tendría sentido si se intentara desde el Congreso de los Diputados 'convencer' a Catalunya de que quieren que se quede con otro estatus nacional. Pero no creo que suceda.

Lo que está claro es que el nacionalismo catalán no pide un nuevo modelo de estado, ahora mismo pide otro estado. Y en eso no va a haber vuelta atrás me temo.

Estamos a punto de celebrar unas elecciones. El PP no quiere mover ficha porque puede castigarle electorálmente en otras zonas. Deja que pasen, y habrá acercamientos. CIU y parte del PSC se darán por convencidos y la situación se calmará.
No veo a Catalunya independizándose a corto plazo.

No sé, dustie, esto va a todo trapo.

Se avecina el desastre, el acabose, el fin de los días..y todo por cuatro frikis insensatos.

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Godofredo escribió:No acepto que me digan que otros nacionalismos son mejores que el mío. Efectivamente y sí.

Pero tengo claro que mi nacionalismo tiene la misma racionalidad y coherencia que el resto de mis aficiones, empezando por la furgolera.

Por esa misma regla de tres, a mi que no soy nacionalista me acaba tocando mucho las narices que desde Ejpaña se imponga que el suyo es el nacionalismo único, grande y válido, y los demás es que somos gilipollas. Y acabo por tener cada vez más simpatía por lo de aquí y me entran ganas de que todo reviente.

Usted no es nacionalista y yo soy miley parrus.

Sabré yo lo que soy, que me crié medio en Barcelona medio en Segovia, y terminé hasta los cojones de unos y de otros.

Pues no se nota. Tus simpatías hacia el nacionalismo catalán que la gente decida y animosidad hacia el nacionalismo español lo rancio son evidentes, y no hablo sólo de hoy ni de este tópic. Pero si prefieres pensar que vives ajeno a sentimiento nacionalista alguno, pues muy bien, me parece estupendo, quizás tengas tú razón.

Ahora sí

Obviamente no vivo en un burbuja, y un cierto apego hacia donde vivo lo tengo como lo tiene cualquiera (como lo tengo también hacia Segovia, donde vive toda mi familia, o diversos puntos de España donde tengo muchos amigos y he pasado buenos ratos), pero sin ser nada más que eso y sudándomela por completo los sentimientos patrios. Y lo que no soy desde luego, en ningún color, es algo similar a como has definido tu antes tu nacionalismo español.

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:No me identifico con los nacionalismo, ni el español ni el catalán ni el estadounidense. Nunca he entendido esa necesidad de parapetarse tras una bandera salvo excepciones, y más por razones de explotación y/o vejaciones en el sentido amplio de la palabra que por razones históricas. Más que nada porque la historia da muchos vueltas, y si tiramos del hilo, antes de unos, siempre estarán otros, y cada uno tendrá sus motivos para delimitar si su estado es más valido que el de otros.

Dicho eso, respeto máximo al derecho de decidir de los pueblos. Si cualquier región de España desea realizar un referendum, debería poder hacerlo sin limitaciones y que el resto del estado acepte esa decisión.

Lo que no comparto (y ya lo he dicho otras veces) es una suerte de estado confederalista donde unas zonas tengan una serie de ventajas fiscales y/o de competencias que el resto no tienen. Usease, eso de el problema es 'el café para todos' lo rechazo de plano. Todos los ciudadanos deben tener los mismos derechos y/o obligaciones, independienteme de donde nazcan.

Defiendo el estado federal pero más enfocado al municipalismo (que es donde la ciudadanía puede implicarse en política y decidir sus designios en la materia) que la estructura autónoma de signo centralista (si, centralista al fin y al cabo) que impone unas políticas comunes al resto y donde el ciudadano no pinta una mierda.

Probablemente la independencia de Cataluña no tenga vuelta atrás y sea un poco esteril dar vueltas a nuevos modelos de estado.

Más allá de si los planteamientos de base son correctos (quién encabeza el procès, quién decide qué se pregunta y cómo y blablabla) lo que no se puede hacer es cerrar los ojos y negar una realidad que está encima de la mesa y ponerse a hablar de corazones trasplantados.

Tengo muy claro que los principales responsables (entre los que no queiren la independencia) de que que Cataluña se independice son los del PP.  

Un nuevo modelo de estado sólo tendría sentido si se intentara desde el Congreso de los Diputados 'convencer' a Catalunya de que quieren que se quede con otro estatus nacional. Pero no creo que suceda.

Lo que está claro es que el nacionalismo catalán no pide un nuevo modelo de estado, ahora mismo pide otro estado. Y en eso no va a haber vuelta atrás me temo.

Estamos a punto de celebrar unas elecciones. El PP no quiere mover ficha porque puede castigarle electorálmente en otras zonas. Deja que pasen, y habrá acercamientos. CIU y parte del PSC se darán por convencidos y la situación se calmará.
No veo a Catalunya independizándose a corto plazo.

No sé, dustie, esto va a todo trapo.

Yo creo que es difícil que los catalanes nacionalistas renuncien a votar sobre la cuestión. Pero también es verdad que es un tema muy complejo y que dudo que solucione siquiera en los próximos cinco años. Al menos si se hace por cauces mínimamente legales. Y si se hace por medios 'pormisgüevos' fácilmente podemos tener una suspensión autonómica que enquistaría igualmente el problema que además se haría mucho más gordo.

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:Venga... pues dudo que económicamente fuera un buen negocio para nadie. Espiritualmente, quizás, sí. Con tres o cuatro estados donde hoy hay uno quizás se acabarían las polémicas y los esfuerzos y esperanzas de todos se enfocarían a otras cosas que pudieran ser más provechosas. O no. Lo mismo nos da por afanes aún más infructuosos. Y además, valencia se quedaría y además los primeros, y ahí está dumbie andalucía no digamos, y a ver qué hace trumbo

No es tanto el Godo que está en mi cabeza como lo que me has transmitido a lo largo de los años. Aunque siempre lo dices cuando ya te has enfadado.

¿Crees que económicamente no sería un buen negocio para nadie? Yo lo desconozco.

Sospecho que no sería un buen negocio para los que tienen España como negocio. Es una idea que me aborda últimamente. Que es obvio que algunos defiendan la idea de España tal y como es ya que como se divida y acabe siendo algo más pequeño, su negocio también será más pequeño.

Es que tengo la impresión de que las fronteras se llevan mal con la pasta. Lo que es 1 euro en 1 estado, si divides ese estado entre dos te queda menos de 0,50 por cabeza. Y si sumas 1+1 te da algo más de 2. Por eso se crearon la UE y el resto de organizaciones económicas supranacionales que la imitan.

Y las inestabilidades, del tipo que sean, son veneno puro para las economías en este mundo globalizado. Como friki, miro regularmente las primas de riesgo en datosmacro, y llevamos ya dos o tres semanas en las que españa está colocando deuda a un interés más bajo que reino unido. ¿Casualidad, otras variables?. Quizás, pero lo dudo, y eso que estamos hablando de un referendum escocés consensuadísimo y que hasta hace dos días no llamaba demasiado la atención.

Pero vamos, que enfocar esto desde el punto de vista económico es una majadería muy mía

rocket69 escribió:

Godofredo escribió:Venga... pues dudo que económicamente fuera un buen negocio para nadie. Espiritualmente, quizás, sí. Con tres o cuatro estados donde hoy hay uno quizás se acabarían las polémicas y los esfuerzos y esperanzas de todos se enfocarían a otras cosas que pudieran ser más provechosas. O no. Lo mismo nos da por afanes aún más infructuosos. Y además, valencia se quedaría y además los primeros, y ahí está dumbie andalucía no digamos, y a ver qué hace trumbo

No es tanto el Godo que está en mi cabeza como lo que me has transmitido a lo largo de los años. Aunque siempre lo dices cuando ya te has enfadado.

¿Crees que económicamente no sería un buen negocio para nadie? Yo lo desconozco.

Sospecho que no sería un buen negocio para los que tienen España como negocio. Es una idea que me aborda últimamente. Que es obvio que algunos defiendan la idea de España tal y como es ya que como se divida y acabe siendo algo más pequeño, su negocio también será más pequeño.

Para España no sería un buen negocio. En absoluto. Pierde a una de sus regiones más ricas y que más aportan.
Para Catalunya, si, pero con condicionantes. Primero, tendrían que conseguir entrar en la UE y para eso necesitarían el apoyo de España. O eso creo, al menos a corto plazo. Esto de la UE más por motivos económicos que otra cosa. Las grandes empresas (y son bastantes) que hay en Catalunya lo van a demandar. (Por qué cojones se metió España ahí ? ) y si no es el caso, podrían desplazar sus centros de operaciones a otros lugares, lo cual afectaría a Catalunya muy negativamente.
En esa situación no se si resultaría económicamente viable para Catalunya, y mira que me da asco el actual sistema europeista.

Y luego está el dato más importante y que más puede echar atrás a los catalanes con el tema de la independencia.
Seguirá el Barsa compitiendo en la LFP ??

deniztek escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:No me identifico con los nacionalismo, ni el español ni el catalán ni el estadounidense. Nunca he entendido esa necesidad de parapetarse tras una bandera salvo excepciones, y más por razones de explotación y/o vejaciones en el sentido amplio de la palabra que por razones históricas. Más que nada porque la historia da muchos vueltas, y si tiramos del hilo, antes de unos, siempre estarán otros, y cada uno tendrá sus motivos para delimitar si su estado es más valido que el de otros.

Dicho eso, respeto máximo al derecho de decidir de los pueblos. Si cualquier región de España desea realizar un referendum, debería poder hacerlo sin limitaciones y que el resto del estado acepte esa decisión.

Lo que no comparto (y ya lo he dicho otras veces) es una suerte de estado confederalista donde unas zonas tengan una serie de ventajas fiscales y/o de competencias que el resto no tienen. Usease, eso de el problema es 'el café para todos' lo rechazo de plano. Todos los ciudadanos deben tener los mismos derechos y/o obligaciones, independienteme de donde nazcan.

Defiendo el estado federal pero más enfocado al municipalismo (que es donde la ciudadanía puede implicarse en política y decidir sus designios en la materia) que la estructura autónoma de signo centralista (si, centralista al fin y al cabo) que impone unas políticas comunes al resto y donde el ciudadano no pinta una mierda.

Probablemente la independencia de Cataluña no tenga vuelta atrás y sea un poco esteril dar vueltas a nuevos modelos de estado.

Más allá de si los planteamientos de base son correctos (quién encabeza el procès, quién decide qué se pregunta y cómo y blablabla) lo que no se puede hacer es cerrar los ojos y negar una realidad que está encima de la mesa y ponerse a hablar de corazones trasplantados.

Tengo muy claro que los principales responsables (entre los que no queiren la independencia) de que que Cataluña se independice son los del PP.  

Un nuevo modelo de estado sólo tendría sentido si se intentara desde el Congreso de los Diputados 'convencer' a Catalunya de que quieren que se quede con otro estatus nacional. Pero no creo que suceda.

Lo que está claro es que el nacionalismo catalán no pide un nuevo modelo de estado, ahora mismo pide otro estado. Y en eso no va a haber vuelta atrás me temo.

Estamos a punto de celebrar unas elecciones. El PP no quiere mover ficha porque puede castigarle electorálmente en otras zonas. Deja que pasen, y habrá acercamientos. CIU y parte del PSC se darán por convencidos y la situación se calmará.
No veo a Catalunya independizándose a corto plazo.

No sé, dustie, esto va a todo trapo.

Se avecina el desastre, el acabose, el fin de los días..y todo por cuatro frikis insensatos.

Si fueran cuatro y el cabo no habría el problema que hay. El tema es que la mitad de Catalunya considera que es una nación que merece trato de sujeto político, y el estado central dice que como no es un sujeto político legal no tiene competencias para decidir ser un sujeto político. Lo que viene a ser un follonaco del 15.

deniztek escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:No me identifico con los nacionalismo, ni el español ni el catalán ni el estadounidense. Nunca he entendido esa necesidad de parapetarse tras una bandera salvo excepciones, y más por razones de explotación y/o vejaciones en el sentido amplio de la palabra que por razones históricas. Más que nada porque la historia da muchos vueltas, y si tiramos del hilo, antes de unos, siempre estarán otros, y cada uno tendrá sus motivos para delimitar si su estado es más valido que el de otros.

Dicho eso, respeto máximo al derecho de decidir de los pueblos. Si cualquier región de España desea realizar un referendum, debería poder hacerlo sin limitaciones y que el resto del estado acepte esa decisión.

Lo que no comparto (y ya lo he dicho otras veces) es una suerte de estado confederalista donde unas zonas tengan una serie de ventajas fiscales y/o de competencias que el resto no tienen. Usease, eso de el problema es 'el café para todos' lo rechazo de plano. Todos los ciudadanos deben tener los mismos derechos y/o obligaciones, independienteme de donde nazcan.

Defiendo el estado federal pero más enfocado al municipalismo (que es donde la ciudadanía puede implicarse en política y decidir sus designios en la materia) que la estructura autónoma de signo centralista (si, centralista al fin y al cabo) que impone unas políticas comunes al resto y donde el ciudadano no pinta una mierda.

Probablemente la independencia de Cataluña no tenga vuelta atrás y sea un poco esteril dar vueltas a nuevos modelos de estado.

Más allá de si los planteamientos de base son correctos (quién encabeza el procès, quién decide qué se pregunta y cómo y blablabla) lo que no se puede hacer es cerrar los ojos y negar una realidad que está encima de la mesa y ponerse a hablar de corazones trasplantados.

Tengo muy claro que los principales responsables (entre los que no queiren la independencia) de que que Cataluña se independice son los del PP.  

Un nuevo modelo de estado sólo tendría sentido si se intentara desde el Congreso de los Diputados 'convencer' a Catalunya de que quieren que se quede con otro estatus nacional. Pero no creo que suceda.

Lo que está claro es que el nacionalismo catalán no pide un nuevo modelo de estado, ahora mismo pide otro estado. Y en eso no va a haber vuelta atrás me temo.

Estamos a punto de celebrar unas elecciones. El PP no quiere mover ficha porque puede castigarle electorálmente en otras zonas. Deja que pasen, y habrá acercamientos. CIU y parte del PSC se darán por convencidos y la situación se calmará.
No veo a Catalunya independizándose a corto plazo.

No sé, dustie, esto va a todo trapo.

Se avecina el desastre, el acabose, el fin de los días..y todo por cuatro frikis insensatos.

No se si es una ironía por algo que he dicho, pero no me he referido a los que quieren la independencia como frikis o faltándoles el respeto en ningún momento.

ruso escribió:

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Godofredo escribió:No acepto que me digan que otros nacionalismos son mejores que el mío. Efectivamente y sí.

Pero tengo claro que mi nacionalismo tiene la misma racionalidad y coherencia que el resto de mis aficiones, empezando por la furgolera.

Por esa misma regla de tres, a mi que no soy nacionalista me acaba tocando mucho las narices que desde Ejpaña se imponga que el suyo es el nacionalismo único, grande y válido, y los demás es que somos gilipollas. Y acabo por tener cada vez más simpatía por lo de aquí y me entran ganas de que todo reviente.

Usted no es nacionalista y yo soy miley parrus.

Sabré yo lo que soy, que me crié medio en Barcelona medio en Segovia, y terminé hasta los cojones de unos y de otros.

Pues no se nota. Tus simpatías hacia el nacionalismo catalán que la gente decida y animosidad hacia el nacionalismo español lo rancio son evidentes, y no hablo sólo de hoy ni de este tópic. Pero si prefieres pensar que vives ajeno a sentimiento nacionalista alguno, pues muy bien, me parece estupendo, quizás tengas tú razón.

Ahora sí

Obviamente no vivo en un burbuja, y un cierto apego hacia donde vivo lo tengo como lo tiene cualquiera (como lo tengo también hacia Segovia, donde vive toda mi familia, o diversos puntos de España donde tengo muchos amigos y he pasado buenos ratos), pero sin ser nada más que eso y sudándomela por completo los sentimientos patrios. Y lo que no soy desde luego, en ningún color, es algo similar a como has definido tu antes tu nacionalismo español.

Lo mismo que piensas que no eres nacionalista entiendo que ni por un momento se te pasa por la cabeza la posibilidad de que me estés insultando cuando hace un rato me he definido como nacionalista español y tú lo asocias a la ranciedad. Y el nacionalismo catalán, gente decidida. Y no eres nacionalista, tienes apegos como cualquiera. Tú lo que eres es un cachondo.

DarthMercury escribió:

deniztek escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:No me identifico con los nacionalismo, ni el español ni el catalán ni el estadounidense. Nunca he entendido esa necesidad de parapetarse tras una bandera salvo excepciones, y más por razones de explotación y/o vejaciones en el sentido amplio de la palabra que por razones históricas. Más que nada porque la historia da muchos vueltas, y si tiramos del hilo, antes de unos, siempre estarán otros, y cada uno tendrá sus motivos para delimitar si su estado es más valido que el de otros.

Dicho eso, respeto máximo al derecho de decidir de los pueblos. Si cualquier región de España desea realizar un referendum, debería poder hacerlo sin limitaciones y que el resto del estado acepte esa decisión.

Lo que no comparto (y ya lo he dicho otras veces) es una suerte de estado confederalista donde unas zonas tengan una serie de ventajas fiscales y/o de competencias que el resto no tienen. Usease, eso de el problema es 'el café para todos' lo rechazo de plano. Todos los ciudadanos deben tener los mismos derechos y/o obligaciones, independienteme de donde nazcan.

Defiendo el estado federal pero más enfocado al municipalismo (que es donde la ciudadanía puede implicarse en política y decidir sus designios en la materia) que la estructura autónoma de signo centralista (si, centralista al fin y al cabo) que impone unas políticas comunes al resto y donde el ciudadano no pinta una mierda.

Probablemente la independencia de Cataluña no tenga vuelta atrás y sea un poco esteril dar vueltas a nuevos modelos de estado.

Más allá de si los planteamientos de base son correctos (quién encabeza el procès, quién decide qué se pregunta y cómo y blablabla) lo que no se puede hacer es cerrar los ojos y negar una realidad que está encima de la mesa y ponerse a hablar de corazones trasplantados.

Tengo muy claro que los principales responsables (entre los que no queiren la independencia) de que que Cataluña se independice son los del PP.  

Un nuevo modelo de estado sólo tendría sentido si se intentara desde el Congreso de los Diputados 'convencer' a Catalunya de que quieren que se quede con otro estatus nacional. Pero no creo que suceda.

Lo que está claro es que el nacionalismo catalán no pide un nuevo modelo de estado, ahora mismo pide otro estado. Y en eso no va a haber vuelta atrás me temo.

Estamos a punto de celebrar unas elecciones. El PP no quiere mover ficha porque puede castigarle electorálmente en otras zonas. Deja que pasen, y habrá acercamientos. CIU y parte del PSC se darán por convencidos y la situación se calmará.
No veo a Catalunya independizándose a corto plazo.

No sé, dustie, esto va a todo trapo.

Se avecina el desastre, el acabose, el fin de los días..y todo por cuatro frikis insensatos.

Si fueran cuatro y el cabo no habría el problema que hay. El tema es que la mitad de Catalunya considera que es una nación que merece trato de sujeto político, y el estado central dice que como no es un sujeto político legal no tiene competencias para decidir ser un sujeto político. Lo que viene a ser un follonaco del 15.

Por frikis insenstatos pensaba que se refería al PP.

Yo estoy flipando con el pueblo en general y su respuesta ante todo lo que acontece... Y la verdad " estamos a por peras" con el nivel de corrupciot que hay y seguimos hablando de trapos y tontas... Cuando deberíamos hablar de cárcel y...

Yo estoy flipando con el pueblo en general y su respuesta ante todo lo que acontece... Y la verdad " estamos a por peras" con el nivel de corrupciot que hay y seguimos hablando de trapos y tontas... Cuando deberíamos hablar de cárcel y...

DarthMercury escribió:

deniztek escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:No me identifico con los nacionalismo, ni el español ni el catalán ni el estadounidense. Nunca he entendido esa necesidad de parapetarse tras una bandera salvo excepciones, y más por razones de explotación y/o vejaciones en el sentido amplio de la palabra que por razones históricas. Más que nada porque la historia da muchos vueltas, y si tiramos del hilo, antes de unos, siempre estarán otros, y cada uno tendrá sus motivos para delimitar si su estado es más valido que el de otros.

Dicho eso, respeto máximo al derecho de decidir de los pueblos. Si cualquier región de España desea realizar un referendum, debería poder hacerlo sin limitaciones y que el resto del estado acepte esa decisión.

Lo que no comparto (y ya lo he dicho otras veces) es una suerte de estado confederalista donde unas zonas tengan una serie de ventajas fiscales y/o de competencias que el resto no tienen. Usease, eso de el problema es 'el café para todos' lo rechazo de plano. Todos los ciudadanos deben tener los mismos derechos y/o obligaciones, independienteme de donde nazcan.

Defiendo el estado federal pero más enfocado al municipalismo (que es donde la ciudadanía puede implicarse en política y decidir sus designios en la materia) que la estructura autónoma de signo centralista (si, centralista al fin y al cabo) que impone unas políticas comunes al resto y donde el ciudadano no pinta una mierda.

Probablemente la independencia de Cataluña no tenga vuelta atrás y sea un poco esteril dar vueltas a nuevos modelos de estado.

Más allá de si los planteamientos de base son correctos (quién encabeza el procès, quién decide qué se pregunta y cómo y blablabla) lo que no se puede hacer es cerrar los ojos y negar una realidad que está encima de la mesa y ponerse a hablar de corazones trasplantados.

Tengo muy claro que los principales responsables (entre los que no queiren la independencia) de que que Cataluña se independice son los del PP.  

Un nuevo modelo de estado sólo tendría sentido si se intentara desde el Congreso de los Diputados 'convencer' a Catalunya de que quieren que se quede con otro estatus nacional. Pero no creo que suceda.

Lo que está claro es que el nacionalismo catalán no pide un nuevo modelo de estado, ahora mismo pide otro estado. Y en eso no va a haber vuelta atrás me temo.

Estamos a punto de celebrar unas elecciones. El PP no quiere mover ficha porque puede castigarle electorálmente en otras zonas. Deja que pasen, y habrá acercamientos. CIU y parte del PSC se darán por convencidos y la situación se calmará.
No veo a Catalunya independizándose a corto plazo.

No sé, dustie, esto va a todo trapo.

Se avecina el desastre, el acabose, el fin de los días..y todo por cuatro frikis insensatos.

Si fueran cuatro y el cabo no habría el problema que hay. El tema es que la mitad de Catalunya considera que es una nación que merece trato de sujeto político, y el estado central dice que como no es un sujeto político legal no tiene competencias para decidir ser un sujeto político. Lo que viene a ser un follonaco del 15.

Conozco de qué va "el problema"..y lo de cuatro frikis lo dijiste precisamente tú

red_mosquito escribió:

DarthMercury escribió:

deniztek escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:No me identifico con los nacionalismo, ni el español ni el catalán ni el estadounidense. Nunca he entendido esa necesidad de parapetarse tras una bandera salvo excepciones, y más por razones de explotación y/o vejaciones en el sentido amplio de la palabra que por razones históricas. Más que nada porque la historia da muchos vueltas, y si tiramos del hilo, antes de unos, siempre estarán otros, y cada uno tendrá sus motivos para delimitar si su estado es más valido que el de otros.

Dicho eso, respeto máximo al derecho de decidir de los pueblos. Si cualquier región de España desea realizar un referendum, debería poder hacerlo sin limitaciones y que el resto del estado acepte esa decisión.

Lo que no comparto (y ya lo he dicho otras veces) es una suerte de estado confederalista donde unas zonas tengan una serie de ventajas fiscales y/o de competencias que el resto no tienen. Usease, eso de el problema es 'el café para todos' lo rechazo de plano. Todos los ciudadanos deben tener los mismos derechos y/o obligaciones, independienteme de donde nazcan.

Defiendo el estado federal pero más enfocado al municipalismo (que es donde la ciudadanía puede implicarse en política y decidir sus designios en la materia) que la estructura autónoma de signo centralista (si, centralista al fin y al cabo) que impone unas políticas comunes al resto y donde el ciudadano no pinta una mierda.

Probablemente la independencia de Cataluña no tenga vuelta atrás y sea un poco esteril dar vueltas a nuevos modelos de estado.

Más allá de si los planteamientos de base son correctos (quién encabeza el procès, quién decide qué se pregunta y cómo y blablabla) lo que no se puede hacer es cerrar los ojos y negar una realidad que está encima de la mesa y ponerse a hablar de corazones trasplantados.

Tengo muy claro que los principales responsables (entre los que no queiren la independencia) de que que Cataluña se independice son los del PP.  

Un nuevo modelo de estado sólo tendría sentido si se intentara desde el Congreso de los Diputados 'convencer' a Catalunya de que quieren que se quede con otro estatus nacional. Pero no creo que suceda.

Lo que está claro es que el nacionalismo catalán no pide un nuevo modelo de estado, ahora mismo pide otro estado. Y en eso no va a haber vuelta atrás me temo.

Estamos a punto de celebrar unas elecciones. El PP no quiere mover ficha porque puede castigarle electorálmente en otras zonas. Deja que pasen, y habrá acercamientos. CIU y parte del PSC se darán por convencidos y la situación se calmará.
No veo a Catalunya independizándose a corto plazo.

No sé, dustie, esto va a todo trapo.

Se avecina el desastre, el acabose, el fin de los días..y todo por cuatro frikis insensatos.

Si fueran cuatro y el cabo no habría el problema que hay. El tema es que la mitad de Catalunya considera que es una nación que merece trato de sujeto político, y el estado central dice que como no es un sujeto político legal no tiene competencias para decidir ser un sujeto político. Lo que viene a ser un follonaco del 15.

Por frikis insenstatos pensaba que se refería al PP.

Todo podría ser

Lo coñón es que los nacionalistas españoles militantes de Catalunya... prefieren Ciutadans antes que el PP. No sé que tiene el PP pero ciertamente parecen dar grima a catalanes de todo pelaje y condición.

deniztek escribió:

DarthMercury escribió:

deniztek escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:No me identifico con los nacionalismo, ni el español ni el catalán ni el estadounidense. Nunca he entendido esa necesidad de parapetarse tras una bandera salvo excepciones, y más por razones de explotación y/o vejaciones en el sentido amplio de la palabra que por razones históricas. Más que nada porque la historia da muchos vueltas, y si tiramos del hilo, antes de unos, siempre estarán otros, y cada uno tendrá sus motivos para delimitar si su estado es más valido que el de otros.

Dicho eso, respeto máximo al derecho de decidir de los pueblos. Si cualquier región de España desea realizar un referendum, debería poder hacerlo sin limitaciones y que el resto del estado acepte esa decisión.

Lo que no comparto (y ya lo he dicho otras veces) es una suerte de estado confederalista donde unas zonas tengan una serie de ventajas fiscales y/o de competencias que el resto no tienen. Usease, eso de el problema es 'el café para todos' lo rechazo de plano. Todos los ciudadanos deben tener los mismos derechos y/o obligaciones, independienteme de donde nazcan.

Defiendo el estado federal pero más enfocado al municipalismo (que es donde la ciudadanía puede implicarse en política y decidir sus designios en la materia) que la estructura autónoma de signo centralista (si, centralista al fin y al cabo) que impone unas políticas comunes al resto y donde el ciudadano no pinta una mierda.

Probablemente la independencia de Cataluña no tenga vuelta atrás y sea un poco esteril dar vueltas a nuevos modelos de estado.

Más allá de si los planteamientos de base son correctos (quién encabeza el procès, quién decide qué se pregunta y cómo y blablabla) lo que no se puede hacer es cerrar los ojos y negar una realidad que está encima de la mesa y ponerse a hablar de corazones trasplantados.

Tengo muy claro que los principales responsables (entre los que no queiren la independencia) de que que Cataluña se independice son los del PP.  

Un nuevo modelo de estado sólo tendría sentido si se intentara desde el Congreso de los Diputados 'convencer' a Catalunya de que quieren que se quede con otro estatus nacional. Pero no creo que suceda.

Lo que está claro es que el nacionalismo catalán no pide un nuevo modelo de estado, ahora mismo pide otro estado. Y en eso no va a haber vuelta atrás me temo.

Estamos a punto de celebrar unas elecciones. El PP no quiere mover ficha porque puede castigarle electorálmente en otras zonas. Deja que pasen, y habrá acercamientos. CIU y parte del PSC se darán por convencidos y la situación se calmará.
No veo a Catalunya independizándose a corto plazo.

No sé, dustie, esto va a todo trapo.

Se avecina el desastre, el acabose, el fin de los días..y todo por cuatro frikis insensatos.

Si fueran cuatro y el cabo no habría el problema que hay. El tema es que la mitad de Catalunya considera que es una nación que merece trato de sujeto político, y el estado central dice que como no es un sujeto político legal no tiene competencias para decidir ser un sujeto político. Lo que viene a ser un follonaco del 15.

Conozco de qué va "el problema"..y lo de cuatro frikis lo dijiste precisamente tú

¿Estamos hablando del prucés o de laquistas vs soundistas? Porque ahora mismo no ubico el comentario

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:

DarthMercury escribió:

deniztek escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:

Probablemente la independencia de Cataluña no tenga vuelta atrás y sea un poco esteril dar vueltas a nuevos modelos de estado.

Más allá de si los planteamientos de base son correctos (quién encabeza el procès, quién decide qué se pregunta y cómo y blablabla) lo que no se puede hacer es cerrar los ojos y negar una realidad que está encima de la mesa y ponerse a hablar de corazones trasplantados.

Tengo muy claro que los principales responsables (entre los que no queiren la independencia) de que que Cataluña se independice son los del PP.  

Un nuevo modelo de estado sólo tendría sentido si se intentara desde el Congreso de los Diputados 'convencer' a Catalunya de que quieren que se quede con otro estatus nacional. Pero no creo que suceda.

Lo que está claro es que el nacionalismo catalán no pide un nuevo modelo de estado, ahora mismo pide otro estado. Y en eso no va a haber vuelta atrás me temo.

Estamos a punto de celebrar unas elecciones. El PP no quiere mover ficha porque puede castigarle electorálmente en otras zonas. Deja que pasen, y habrá acercamientos. CIU y parte del PSC se darán por convencidos y la situación se calmará.
No veo a Catalunya independizándose a corto plazo.

No sé, dustie, esto va a todo trapo.

Se avecina el desastre, el acabose, el fin de los días..y todo por cuatro frikis insensatos.

Si fueran cuatro y el cabo no habría el problema que hay. El tema es que la mitad de Catalunya considera que es una nación que merece trato de sujeto político, y el estado central dice que como no es un sujeto político legal no tiene competencias para decidir ser un sujeto político. Lo que viene a ser un follonaco del 15.

Por frikis insenstatos pensaba que se refería al PP.

Todo podría ser

Lo coñón es que los nacionalistas españoles militantes de Catalunya... prefieren Ciutadans antes que el PP. No sé que tiene el PP pero ciertamente parecen dar grima a catalanes de todo pelaje y condición.

Seny de ése.

DarthMercury escribió:

deniztek escribió:

DarthMercury escribió:

deniztek escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:

Probablemente la independencia de Cataluña no tenga vuelta atrás y sea un poco esteril dar vueltas a nuevos modelos de estado.

Más allá de si los planteamientos de base son correctos (quién encabeza el procès, quién decide qué se pregunta y cómo y blablabla) lo que no se puede hacer es cerrar los ojos y negar una realidad que está encima de la mesa y ponerse a hablar de corazones trasplantados.

Tengo muy claro que los principales responsables (entre los que no queiren la independencia) de que que Cataluña se independice son los del PP.  

Un nuevo modelo de estado sólo tendría sentido si se intentara desde el Congreso de los Diputados 'convencer' a Catalunya de que quieren que se quede con otro estatus nacional. Pero no creo que suceda.

Lo que está claro es que el nacionalismo catalán no pide un nuevo modelo de estado, ahora mismo pide otro estado. Y en eso no va a haber vuelta atrás me temo.

Estamos a punto de celebrar unas elecciones. El PP no quiere mover ficha porque puede castigarle electorálmente en otras zonas. Deja que pasen, y habrá acercamientos. CIU y parte del PSC se darán por convencidos y la situación se calmará.
No veo a Catalunya independizándose a corto plazo.

No sé, dustie, esto va a todo trapo.

Se avecina el desastre, el acabose, el fin de los días..y todo por cuatro frikis insensatos.

Si fueran cuatro y el cabo no habría el problema que hay. El tema es que la mitad de Catalunya considera que es una nación que merece trato de sujeto político, y el estado central dice que como no es un sujeto político legal no tiene competencias para decidir ser un sujeto político. Lo que viene a ser un follonaco del 15.

Conozco de qué va "el problema"..y lo de cuatro frikis lo dijiste precisamente tú

¿Estamos hablando del prucés o de laquistas vs soundistas? Porque ahora mismo no ubico el comentario

la culpa es del soundismo, claro que sí

Dust N Bones !? escribió:

deniztek escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:No me identifico con los nacionalismo, ni el español ni el catalán ni el estadounidense. Nunca he entendido esa necesidad de parapetarse tras una bandera salvo excepciones, y más por razones de explotación y/o vejaciones en el sentido amplio de la palabra que por razones históricas. Más que nada porque la historia da muchos vueltas, y si tiramos del hilo, antes de unos, siempre estarán otros, y cada uno tendrá sus motivos para delimitar si su estado es más valido que el de otros.

Dicho eso, respeto máximo al derecho de decidir de los pueblos. Si cualquier región de España desea realizar un referendum, debería poder hacerlo sin limitaciones y que el resto del estado acepte esa decisión.

Lo que no comparto (y ya lo he dicho otras veces) es una suerte de estado confederalista donde unas zonas tengan una serie de ventajas fiscales y/o de competencias que el resto no tienen. Usease, eso de el problema es 'el café para todos' lo rechazo de plano. Todos los ciudadanos deben tener los mismos derechos y/o obligaciones, independienteme de donde nazcan.

Defiendo el estado federal pero más enfocado al municipalismo (que es donde la ciudadanía puede implicarse en política y decidir sus designios en la materia) que la estructura autónoma de signo centralista (si, centralista al fin y al cabo) que impone unas políticas comunes al resto y donde el ciudadano no pinta una mierda.

Probablemente la independencia de Cataluña no tenga vuelta atrás y sea un poco esteril dar vueltas a nuevos modelos de estado.

Más allá de si los planteamientos de base son correctos (quién encabeza el procès, quién decide qué se pregunta y cómo y blablabla) lo que no se puede hacer es cerrar los ojos y negar una realidad que está encima de la mesa y ponerse a hablar de corazones trasplantados.

Tengo muy claro que los principales responsables (entre los que no queiren la independencia) de que que Cataluña se independice son los del PP.  

Un nuevo modelo de estado sólo tendría sentido si se intentara desde el Congreso de los Diputados 'convencer' a Catalunya de que quieren que se quede con otro estatus nacional. Pero no creo que suceda.

Lo que está claro es que el nacionalismo catalán no pide un nuevo modelo de estado, ahora mismo pide otro estado. Y en eso no va a haber vuelta atrás me temo.

Estamos a punto de celebrar unas elecciones. El PP no quiere mover ficha porque puede castigarle electorálmente en otras zonas. Deja que pasen, y habrá acercamientos. CIU y parte del PSC se darán por convencidos y la situación se calmará.
No veo a Catalunya independizándose a corto plazo.

No sé, dustie, esto va a todo trapo.

Se avecina el desastre, el acabose, el fin de los días..y todo por cuatro frikis insensatos.

No se si es una ironía por algo que he dicho, pero no me he referido a los que quieren la independencia como frikis o faltándoles el respeto en ningún momento.

Era una especie de ironía..pero no por algo que hayas dicho tú

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Godofredo escribió:No acepto que me digan que otros nacionalismos son mejores que el mío. Efectivamente y sí.

Pero tengo claro que mi nacionalismo tiene la misma racionalidad y coherencia que el resto de mis aficiones, empezando por la furgolera.

Por esa misma regla de tres, a mi que no soy nacionalista me acaba tocando mucho las narices que desde Ejpaña se imponga que el suyo es el nacionalismo único, grande y válido, y los demás es que somos gilipollas. Y acabo por tener cada vez más simpatía por lo de aquí y me entran ganas de que todo reviente.

Usted no es nacionalista y yo soy miley parrus.

Sabré yo lo que soy, que me crié medio en Barcelona medio en Segovia, y terminé hasta los cojones de unos y de otros.

Pues no se nota. Tus simpatías hacia el nacionalismo catalán que la gente decida y animosidad hacia el nacionalismo español lo rancio son evidentes, y no hablo sólo de hoy ni de este tópic. Pero si prefieres pensar que vives ajeno a sentimiento nacionalista alguno, pues muy bien, me parece estupendo, quizás tengas tú razón.

Ahora sí

Obviamente no vivo en un burbuja, y un cierto apego hacia donde vivo lo tengo como lo tiene cualquiera (como lo tengo también hacia Segovia, donde vive toda mi familia, o diversos puntos de España donde tengo muchos amigos y he pasado buenos ratos), pero sin ser nada más que eso y sudándomela por completo los sentimientos patrios. Y lo que no soy desde luego, en ningún color, es algo similar a como has definido tu antes tu nacionalismo español.

Lo mismo que piensas que no eres nacionalista entiendo que ni por un momento se te pasa por la cabeza la posibilidad de que me estés insultando cuando hace un rato me he definido como nacionalista español y tú lo asocias a la ranciedad. Y el nacionalismo catalán, gente decidida. Y no eres nacionalista, tienes apegos como cualquiera. Tú lo que eres es un cachondo.

También me parece rancio ir por la calle con una estelada atada al cuello, si eso te hace sentir mejor.

deniztek escribió:

Dust N Bones !? escribió:

deniztek escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:No me identifico con los nacionalismo, ni el español ni el catalán ni el estadounidense. Nunca he entendido esa necesidad de parapetarse tras una bandera salvo excepciones, y más por razones de explotación y/o vejaciones en el sentido amplio de la palabra que por razones históricas. Más que nada porque la historia da muchos vueltas, y si tiramos del hilo, antes de unos, siempre estarán otros, y cada uno tendrá sus motivos para delimitar si su estado es más valido que el de otros.

Dicho eso, respeto máximo al derecho de decidir de los pueblos. Si cualquier región de España desea realizar un referendum, debería poder hacerlo sin limitaciones y que el resto del estado acepte esa decisión.

Lo que no comparto (y ya lo he dicho otras veces) es una suerte de estado confederalista donde unas zonas tengan una serie de ventajas fiscales y/o de competencias que el resto no tienen. Usease, eso de el problema es 'el café para todos' lo rechazo de plano. Todos los ciudadanos deben tener los mismos derechos y/o obligaciones, independienteme de donde nazcan.

Defiendo el estado federal pero más enfocado al municipalismo (que es donde la ciudadanía puede implicarse en política y decidir sus designios en la materia) que la estructura autónoma de signo centralista (si, centralista al fin y al cabo) que impone unas políticas comunes al resto y donde el ciudadano no pinta una mierda.

Probablemente la independencia de Cataluña no tenga vuelta atrás y sea un poco esteril dar vueltas a nuevos modelos de estado.

Más allá de si los planteamientos de base son correctos (quién encabeza el procès, quién decide qué se pregunta y cómo y blablabla) lo que no se puede hacer es cerrar los ojos y negar una realidad que está encima de la mesa y ponerse a hablar de corazones trasplantados.

Tengo muy claro que los principales responsables (entre los que no queiren la independencia) de que que Cataluña se independice son los del PP.  

Un nuevo modelo de estado sólo tendría sentido si se intentara desde el Congreso de los Diputados 'convencer' a Catalunya de que quieren que se quede con otro estatus nacional. Pero no creo que suceda.

Lo que está claro es que el nacionalismo catalán no pide un nuevo modelo de estado, ahora mismo pide otro estado. Y en eso no va a haber vuelta atrás me temo.

Estamos a punto de celebrar unas elecciones. El PP no quiere mover ficha porque puede castigarle electorálmente en otras zonas. Deja que pasen, y habrá acercamientos. CIU y parte del PSC se darán por convencidos y la situación se calmará.
No veo a Catalunya independizándose a corto plazo.

No sé, dustie, esto va a todo trapo.

Se avecina el desastre, el acabose, el fin de los días..y todo por cuatro frikis insensatos.

No se si es una ironía por algo que he dicho, pero no me he referido a los que quieren la independencia como frikis o faltándoles el respeto en ningún momento.

Era una especie de ironía..pero no por algo que hayas dicho tú

Ah, ok.
Se juntan tantos quotes que ya no se a quienes van dirigidas las respuestas.

ruso escribió:

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Godofredo escribió:No acepto que me digan que otros nacionalismos son mejores que el mío. Efectivamente y sí.

Pero tengo claro que mi nacionalismo tiene la misma racionalidad y coherencia que el resto de mis aficiones, empezando por la furgolera.

Por esa misma regla de tres, a mi que no soy nacionalista me acaba tocando mucho las narices que desde Ejpaña se imponga que el suyo es el nacionalismo único, grande y válido, y los demás es que somos gilipollas. Y acabo por tener cada vez más simpatía por lo de aquí y me entran ganas de que todo reviente.

Usted no es nacionalista y yo soy miley parrus.

Sabré yo lo que soy, que me crié medio en Barcelona medio en Segovia, y terminé hasta los cojones de unos y de otros.

Pues no se nota. Tus simpatías hacia el nacionalismo catalán que la gente decida y animosidad hacia el nacionalismo español lo rancio son evidentes, y no hablo sólo de hoy ni de este tópic. Pero si prefieres pensar que vives ajeno a sentimiento nacionalista alguno, pues muy bien, me parece estupendo, quizás tengas tú razón.

Ahora sí

Obviamente no vivo en un burbuja, y un cierto apego hacia donde vivo lo tengo como lo tiene cualquiera (como lo tengo también hacia Segovia, donde vive toda mi familia, o diversos puntos de España donde tengo muchos amigos y he pasado buenos ratos), pero sin ser nada más que eso y sudándomela por completo los sentimientos patrios. Y lo que no soy desde luego, en ningún color, es algo similar a como has definido tu antes tu nacionalismo español.

Lo mismo que piensas que no eres nacionalista entiendo que ni por un momento se te pasa por la cabeza la posibilidad de que me estés insultando cuando hace un rato me he definido como nacionalista español y tú lo asocias a la ranciedad. Y el nacionalismo catalán, gente decidida. Y no eres nacionalista, tienes apegos como cualquiera. Tú lo que eres es un cachondo.

También me parece rancio ir por la calle con una estelada atada al cuello, si eso te hace sentir mejor.

La gente decidida también puede ser rancia pues. En efecto, ahora me siento mejor

Dust N Bones !? escribió:

deniztek escribió:

Dust N Bones !? escribió:

deniztek escribió:

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:

Probablemente la independencia de Cataluña no tenga vuelta atrás y sea un poco esteril dar vueltas a nuevos modelos de estado.

Más allá de si los planteamientos de base son correctos (quién encabeza el procès, quién decide qué se pregunta y cómo y blablabla) lo que no se puede hacer es cerrar los ojos y negar una realidad que está encima de la mesa y ponerse a hablar de corazones trasplantados.

Tengo muy claro que los principales responsables (entre los que no queiren la independencia) de que que Cataluña se independice son los del PP.  

Un nuevo modelo de estado sólo tendría sentido si se intentara desde el Congreso de los Diputados 'convencer' a Catalunya de que quieren que se quede con otro estatus nacional. Pero no creo que suceda.

Lo que está claro es que el nacionalismo catalán no pide un nuevo modelo de estado, ahora mismo pide otro estado. Y en eso no va a haber vuelta atrás me temo.

Estamos a punto de celebrar unas elecciones. El PP no quiere mover ficha porque puede castigarle electorálmente en otras zonas. Deja que pasen, y habrá acercamientos. CIU y parte del PSC se darán por convencidos y la situación se calmará.
No veo a Catalunya independizándose a corto plazo.

No sé, dustie, esto va a todo trapo.

Se avecina el desastre, el acabose, el fin de los días..y todo por cuatro frikis insensatos.

No se si es una ironía por algo que he dicho, pero no me he referido a los que quieren la independencia como frikis o faltándoles el respeto en ningún momento.

Era una especie de ironía..pero no por algo que hayas dicho tú

Ah, ok.
Se juntan tantos quotes que ya no se a quienes van dirigidas las respuestas.