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Mensaje por elway Lun 28 Jul 2014 - 20:33

javiviramone escribió:y ahora explicame la reinvencion de frenandito
Pues ha estado en Renault, McLaren, Renault y Ferrari.
Siempre ganando carreras, siempre peleando, siempre siendo el mejor del equipo. Cuando tenía uno de los mejores coches, y cuando no, también.
Como Senna, como Prost, como Mansell, esos tíos, que teniendo menos campeonatos consideran mejores que Michael.
No Marca, no AS.
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Mensaje por elway Lun 28 Jul 2014 - 20:36

Pero oye, que no pasa nada, si son gustos.
Lo único que intento es que la política no se meta aquí, que ni yo defiendo a Alonso por ejpañol (veo Formula1 desde hace mucho tiempo), ni espero que se le ataque por ello.
A partir de aquí, gustos colores.
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Mensaje por elway Lun 28 Jul 2014 - 20:46

Si Alonso fuera de Bilbao, y los circuitos se llenaran de ikurriñas, o en vez de ser un cretino destinara lo que gana a casas okupas, esta discusión no tendría lugar.
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Mensaje por pinkpanther Lun 28 Jul 2014 - 20:59

elway escribió:
javiviramone escribió:y ahora explicame la reinvencion de frenandito
Pues ha estado en Renault, McLaren, Renault y Ferrari.
Siempre ganando carreras, siempre peleando, siempre siendo el mejor del equipo. Cuando tenía uno de los mejores coches, y cuando no, también.
Como Senna, como Prost, como Mansell, esos tíos, que teniendo menos campeonatos consideran mejores que Michael.
No Marca, no AS.

Bueno, eso no es del todo cierto, en 2009 con Renault no gana ni una carrera en toda la temporada.

En los últimos 4 años con Ferrari ha ganado un total de 6 carreras...............a poco mas de una carrera al año............para ser el mejor lleva un tiempo que lo disimula de puta madre.  cyclops 
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Mensaje por elway Lun 28 Jul 2014 - 21:06

pinkpanther escribió:
elway escribió:
javiviramone escribió:y ahora explicame la reinvencion de frenandito
Pues ha estado en Renault, McLaren, Renault y Ferrari.
Siempre ganando carreras, siempre peleando, siempre siendo el mejor del equipo. Cuando tenía uno de los mejores coches, y cuando no, también.
Como Senna, como Prost, como Mansell, esos tíos, que teniendo menos campeonatos consideran mejores que Michael.
No Marca, no AS.

Bueno, eso no es del todo cierto, en 2009 con Renault no gana ni una carrera en toda la temporada.

En los últimos 4 años con Ferrari ha ganado un total de 6 carreras...............a poco mas de una carrera al año............para ser el mejor lleva un tiempo que lo disimula de puta madre.  cyclops 
34 podios. Con el segundo o tercer coche de la parrilla. Ni tan mal.
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Mensaje por killerjoe Lun 28 Jul 2014 - 21:09

pinkpanther escribió:
elway escribió:
javiviramone escribió:y ahora explicame la reinvencion de frenandito
Pues ha estado en Renault, McLaren, Renault y Ferrari.
Siempre ganando carreras, siempre peleando, siempre siendo el mejor del equipo. Cuando tenía uno de los mejores coches, y cuando no, también.
Como Senna, como Prost, como Mansell, esos tíos, que teniendo menos campeonatos consideran mejores que Michael.
No Marca, no AS.

Bueno, eso no es del todo cierto, en 2009 con Renault no gana ni una carrera en toda la temporada.

En los últimos 4 años con Ferrari ha ganado un total de 6 carreras...............a poco mas de una carrera al año............para ser el mejor lleva un tiempo que lo disimula de puta madre.  cyclops 

Coño, ganar una carrera al año con ferrari, eso es algo al alcance de muy muy muy poquitos. Ese equipo humilde.

En 2004 tampoco ganó ninguna.
Y en su primer año que parece que no existió tampoco ganó ninguna y además fue peor que su compañero.
Igual que fue peor que su compañero en McLaren.

Qué memoria esta que borra justo sólo ciertas cosas
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Mensaje por elway Lun 28 Jul 2014 - 21:11

Pues nada, un hype que nos ha hinchado Lobato.
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Mensaje por pinkpanther Lun 28 Jul 2014 - 21:22

elway escribió:Pues nada, un hype que nos ha hinchado Lobato.

Eso si que es verdad.

Que sea un gran piloto no quita para que Lobato lo haya hinchado.
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Mensaje por efecto diablo Lun 28 Jul 2014 - 21:28

killerjoe escribió:
pinkpanther escribió:
elway escribió:
javiviramone escribió:y ahora explicame la reinvencion de frenandito
Pues ha estado en Renault, McLaren, Renault y Ferrari.
Siempre ganando carreras, siempre peleando, siempre siendo el mejor del equipo. Cuando tenía uno de los mejores coches, y cuando no, también.
Como Senna, como Prost, como Mansell, esos tíos, que teniendo menos campeonatos consideran mejores que Michael.
No Marca, no AS.

Bueno, eso no es del todo cierto, en 2009 con Renault no gana ni una carrera en toda la temporada.

En los últimos 4 años con Ferrari ha ganado un total de 6 carreras...............a poco mas de una carrera al año............para ser el mejor lleva un tiempo que lo disimula de puta madre.  cyclops 

Coño, ganar una carrera al año con ferrari, eso es algo al alcance de muy muy muy poquitos. Ese equipo humilde.

En 2004 tampoco ganó ninguna.
Y en su primer año que parece que no existió tampoco ganó ninguna y además fue peor que su compañero.
Igual que fue peor que su compañero en McLaren.

Qué memoria esta que borra justo sólo ciertas cosas

Esa memoria selectiva se puede aplicar a mucha gente .Y lo de contestar a lo que interesa también.
En McLaren hizo los mismos puntos que Hamilton y si tenemos en cuenta lo de Hungría .....
Por cierto ,no te has pronunciado por lo de Hungría 2007 tu que no seleccionas los hechos.

Respecto a Ferrari ,una carrera al año puede ser mucho o poco según se mire y el año.Este año es mucho hasta un podio y otros años 7 victorias (años de Schumacher ) serían pocos.
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Mensaje por Tony Montana Lun 28 Jul 2014 - 21:36

Alonso es un matao por eso le paga Burrari 30 kilos y le quieren renovar 3 años mas, a sus compis se los pasa por la piedra porque les boicotean el coche ( exceptuando al moreno con el que empato a puntos). Decir que es el mejor es ser facha y seguir a la lobatada.
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Mensaje por phil dunphy Lun 28 Jul 2014 - 21:48

A mi lo que me toca un poco los webs es que los que creemos que Alonso es un grandísimo piloto, para mi el mejor de los últimos años, tenemos que dar un montón de explicaciones, o somos unos fanáticos, o vemos F1 desde hace cuatro días, nos creemos lo que dicen el As o Marca a pies juntillas o estamos lobatizados.

Supongo que no le habéis hecho caso al link que puse Laughing  Laughing  

Un intento de comparar pilotos si todos los coches fueran iguales
https://f1metrics.wordpress.com/2014/07/18/who-was-the-greatest-f1-driver/

No es un modelo perfecto no hay que estar de acuerdo al cien por cien, pero está claro que Alonso está entre los mejores

Este es el comentario sobre Alonso.


3. Fernando Alonso (2012-2014, 8.87 ppr)

In creating greatest driver lists, it is always difficult to know where to rank present drivers. There is the issue of present bias, as well as the tendency to view some past drivers through rose-tinted glasses. A mathematical model circumvents these issues, although there is still greater uncertainty for drivers who have been racing for only a short time or against only one or two teammates.



Despite Sebastian Vettel‘s recent domination of the sport, most F1 pundits have no hesitation ranking Alonso as the best driver of the past decade. Alonso’s ability to drag less competitive cars to the front, coupled with his incredibly adaptable and much-copied driving style, has built him an impressive reputation. Bob McMurray, who had the pleasure of working with both Ayrton Senna and Alain Prost at McLaren, recently gave a supreme compliment:


If anybody ever combined the very best of both Ayrton Senna and Alain Prost then I think it can only be Alonso. [article]

Alonso has been an outstandingly consistent performer. By the model’s reckoning, if all cars were equal, Alonso would have won the championship in 2003, 2005, 2006, and each year from 2008-2013. With these 9 championships, he is only one short of Schumacher’s hypothetical haul of 10 championships. His six best years — 2014, 2009, 2006, 2005, 2012, and 2013– are all ranked within the top 20 best single-year performances, making him the driver with the most top 20 single-year performances. Remarkably, for a driver in his 13th year of Formula 1, Alonso is currently in his 3-year career peak.

To understand Alonso’s ranking, it is helpful to examine his racing record. There are only three drivers who have come close to matching Alonso for points per counting race in the same car: Lewis Hamilton, who equaled Alonso in 2007; Jarno Trulli, who came out fractionally behind in 2004; and Tarso Marques, who had slightly higher best and average finishing positions in Alonso’s rookie year in 2001 (but was dominated by Alonso in every other racing and qualifying metric).

Every other season, Alonso has completely crushed his teammate, including some very highly ranked drivers: Jarno Trulli in 2003; Giancarlo Fisichella from 2005-2006; Nelson Piquet Jr. (no 3-year peak) from 2008-2009; Romain Grosjean in 2009; and Felipe Massa from 2010-2013. His domination of Massa was particularly outstanding, with 1029-496 points, meaning Massa scored only 48% of Alonso’s points. By comparison, Barrichello scored 61% of Schumacher’s points (678-412) during their 6-year stint as teammates.

Prior to 2014, I used the model to generate estimated probability distributions for driver performances of Alonso, Kimi Raikkonen, and Massa, based on all of their performances up to 2013.

FORMULA 1 Alonso_raikkonen_massa

Based on these estimates, the model predicted that Raikkonen would be expected to outperform Massa in the same car with 84% likelihood, that Alonso would be expected to outperform Massa in the same car with 99.7% likelihood, and that Alonso would be expected to outperform Raikkonen in the same car with 94% likelihood.
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Mensaje por Itlotg Lun 28 Jul 2014 - 21:49

Menospreciar a Alonso es no tener ni puñetera idea de Fórmula 1, siento ser tan tajante e incluso grosero pero es así.
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Mensaje por efecto diablo Lun 28 Jul 2014 - 22:00

phil dunphy escribió:A mi lo que me toca un poco los webs es que los que creemos que Alonso es un grandísimo piloto, para mi el mejor de los últimos años, tenemos que dar un montón de explicaciones, o somos unos fanáticos, o vemos F1 desde hace cuatro días, nos creemos lo que dicen el As o Marca a pies juntillas o estamos lobatizados.

Supongo que no le habéis hecho caso al link que puse Laughing  Laughing  

Un intento de comparar pilotos si todos los coches fueran iguales
https://f1metrics.wordpress.com/2014/07/18/who-was-the-greatest-f1-driver/

No es un modelo perfecto no hay que estar de acuerdo al cien por cien, pero está claro que Alonso está entre los mejores

Este es el comentario sobre Alonso.


3. Fernando Alonso (2012-2014, 8.87 ppr)

In creating greatest driver lists, it is always difficult to know where to rank present drivers. There is the issue of present bias, as well as the tendency to view some past drivers through rose-tinted glasses. A mathematical model circumvents these issues, although there is still greater uncertainty for drivers who have been racing for only a short time or against only one or two teammates.



Despite Sebastian Vettel‘s recent domination of the sport, most F1 pundits have no hesitation ranking Alonso as the best driver of the past decade. Alonso’s ability to drag less competitive cars to the front, coupled with his incredibly adaptable and much-copied driving style, has built him an impressive reputation. Bob McMurray, who had the pleasure of working with both Ayrton Senna and Alain Prost at McLaren, recently gave a supreme compliment:


If anybody ever combined the very best of both Ayrton Senna and Alain Prost then I think it can only be Alonso. [article]

Alonso has been an outstandingly consistent performer. By the model’s reckoning, if all cars were equal, Alonso would have won the championship in 2003, 2005, 2006, and each year from 2008-2013. With these 9 championships, he is only one short of Schumacher’s hypothetical haul of 10 championships. His six best years — 2014, 2009, 2006, 2005, 2012, and 2013– are all ranked within the top 20 best single-year performances, making him the driver with the most top 20 single-year performances. Remarkably, for a driver in his 13th year of Formula 1, Alonso is currently in his 3-year career peak.

To understand Alonso’s ranking, it is helpful to examine his racing record. There are only three drivers who have come close to matching Alonso for points per counting race in the same car: Lewis Hamilton, who equaled Alonso in 2007; Jarno Trulli, who came out fractionally behind in 2004; and Tarso Marques, who had slightly higher best and average finishing positions in Alonso’s rookie year in 2001 (but was dominated by Alonso in every other racing and qualifying metric).

Every other season, Alonso has completely crushed his teammate, including some very highly ranked drivers: Jarno Trulli in 2003; Giancarlo Fisichella from 2005-2006; Nelson Piquet Jr. (no 3-year peak) from 2008-2009; Romain Grosjean in 2009; and Felipe Massa from 2010-2013. His domination of Massa was particularly outstanding, with 1029-496 points, meaning Massa scored only 48% of Alonso’s points. By comparison, Barrichello scored 61% of Schumacher’s points (678-412) during their 6-year stint as teammates.

Prior to 2014, I used the model to generate estimated probability distributions for driver performances of Alonso, Kimi Raikkonen, and Massa, based on all of their performances up to 2013.

FORMULA 1 Alonso_raikkonen_massa

Based on these estimates, the model predicted that Raikkonen would be expected to outperform Massa in the same car with 84% likelihood, that Alonso would be expected to outperform Massa in the same car with 99.7% likelihood, and that Alonso would be expected to outperform Raikkonen in the same car with 94% likelihood.

 Evil or Very Mad Arrow2 

A mi es realmente lo único que me jode de estas discusiones .Es decir ,comprendo que a alguien Alonso le caiga mal o que incluso piense que este sobrevalorado pero esa actitud que emplean algunos ( en realidad creo que sólo una persona en este topic ) de venir a decir que los que pensamos que Alonso es un gran piloto ( o incluso el mejor) somos tontos que nos dejamos arrastrar por marca,as .....me repatea.

Lauda dijo que Alonso a aquel piloto que era el mejor pero siempre estaba en el coche equivocado y que el Ferrari era una mierda .Ambos argumentos se utiliza para ridiculizar a los " alonsistas" y no veo yo a Lauda abducido por Lobato y CIA
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Mensaje por elway Lun 28 Jul 2014 - 22:04

Y a mí me cae mal, ojo.
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Mensaje por killerjoe Lun 28 Jul 2014 - 22:05

efecto diablo escribió:
killerjoe escribió:
pinkpanther escribió:
elway escribió:
javiviramone escribió:y ahora explicame la reinvencion de frenandito
Pues ha estado en Renault, McLaren, Renault y Ferrari.
Siempre ganando carreras, siempre peleando, siempre siendo el mejor del equipo. Cuando tenía uno de los mejores coches, y cuando no, también.
Como Senna, como Prost, como Mansell, esos tíos, que teniendo menos campeonatos consideran mejores que Michael.
No Marca, no AS.

Bueno, eso no es del todo cierto, en 2009 con Renault no gana ni una carrera en toda la temporada.

En los últimos 4 años con Ferrari ha ganado un total de 6 carreras...............a poco mas de una carrera al año............para ser el mejor lleva un tiempo que lo disimula de puta madre.  cyclops 

Coño, ganar una carrera al año con ferrari, eso es algo al alcance de muy muy muy poquitos. Ese equipo humilde.

En 2004 tampoco ganó ninguna.
Y en su primer año que parece que no existió tampoco ganó ninguna y además fue peor que su compañero.
Igual que fue peor que su compañero en McLaren.

Qué memoria esta que borra justo sólo ciertas cosas

Esa memoria selectiva se puede aplicar a mucha gente .Y lo de contestar a lo que interesa también.
En McLaren hizo los mismos puntos que Hamilton y si tenemos en cuenta lo de Hungría .....
Por cierto ,no te has pronunciado por lo de Hungría 2007 tu que no seleccionas los hechos.

Respecto a Ferrari ,una carrera al año puede ser mucho o poco según se mire y el año.Este año es mucho hasta un podio y otros años 7 victorias (años de Schumacher ) serían pocos.

Pues vete al año pasado cuando hablamos lo de hungría 2007, no tengas memoria selectiva de nuevo  :ble:  Eso sí, a coletilla de hungría 2007 es justamente de lobato, es algo que saca todos los años. Y yo no saco a lobato, otra cosa es que algunos acabéis hablando igual que él.

A memoria selectiva le llamo a hablar de la carrera de alonso y obviar que corrió con minardi porque lo hizo mal, decir que ha ganado todos los años cuando es mentira o decir que siempre es mejor que su compañero y si no lo es poco más que no vale y en realidad habría quedado por delante de no ser por.... coño, así es imposible que nunca falle el tío siendo uno de los mejores (como es). Ya te rodeas de algunos muchísimo peores y coño, tienes cuento para el resto de tu vida.

Alonso fue peor que su compañero en minardi y mclaren. Fin. No es discutible, son datos.

Si te basas en eso para darle valor cuando queda delante tendrás que quitárselo cuando es en contra. Si se lo das cuando es a favor y lo borras al revés, qué clase de argumento es este???


Aquí nadie menosprecia a alonso. Me parece perfecto que alguien diga que es el mejor, de los mejores de la historia o lo que sea. Todo es opinable.
Lo único que digo es que si se aportan argumentos a una opinión estos deben ser verdad, no inventados en la imaginación y si se compara con alguien la única comparación posible es hacer lo mismo para todos.

Y si sale lo de marca y as es porque coño, es que muchas de las cosas que decís son las mismas os guste o no. No que alonso sea mejor/peor como digo sino los argumentos en los que intentáis basar eso.

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Mensaje por pinkpanther Lun 28 Jul 2014 - 22:05

elway escribió:Y a mí me cae mal, ojo.

Normal.

Siendo un gran piloto tiene comportamientos como para caer mal, encima del Madrid..............
pinkpanther
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Mensaje por elway Lun 28 Jul 2014 - 22:09

pinkpanther escribió:
elway escribió:Y a mí me cae mal, ojo.

Normal.

Siendo un gran piloto tiene comportamientos como para caer mal, encima del Madrid..............
Ahora te entiendo  Very Happy 
De todas formas, en F1 abundan los gilipollas.
No sé, salvo a Button, Webber y pocos más. Tienen un carácter muy especial.
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Mensaje por pinkpanther Lun 28 Jul 2014 - 22:12

elway escribió:
pinkpanther escribió:
elway escribió:Y a mí me cae mal, ojo.

Normal.

Siendo un gran piloto tiene comportamientos como para caer mal, encima del Madrid..............
Ahora te entiendo  Very Happy 
De todas formas, en F1 abundan los gilipollas.
No sé, salvo a Button, Webber y pocos más. Tienen un carácter muy especial.

Mucho dinero, mucho ego y muy individualista todo..............lo raro sería lo contrario, no se salva ni Algersuari.  Smile 
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Mensaje por elway Lun 28 Jul 2014 - 22:13

De la Rosa es majete.
Y se explica de la hostia.
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Mensaje por pinkpanther Lun 28 Jul 2014 - 22:14

elway escribió:De la Rosa es majete.
Y se explica de la hostia.

Cierto.

Pero no dejan de ser pijos de polo, y jersey en los hombros y de jugar al golf, de primeras tiran para atrás.
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Mensaje por elway Lun 28 Jul 2014 - 22:16

pinkpanther escribió:
elway escribió:De la Rosa es majete.
Y se explica de la hostia.

Cierto.

Pero no dejan de ser pijos de polo y jersey en los hombros y partido de golf, de primeras tiran para atrás. 
Pues sí.
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Mensaje por Itlotg Lun 28 Jul 2014 - 22:18

son tíos jóvenes que ganan muchísimo dinero y que se juegan la vida, evidentemente lo menos que se puede esperar es que sean humildes y simpáticos. A mi ya me mola que sean así.
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Mensaje por Perry go round Lun 28 Jul 2014 - 22:21

Yo no sé ni porqué estamos discutiendo algo que es absolutamente obvio: Alonso es el mejor piloto de la parrilla. Y lo ha sido, el mejor piloto de la parrilla, cada año en los últimos 9 años. Es una obviedad para cualquiera que haya seguido la F-1 con un poco de objetividad durante todo este tiempo.
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Mensaje por javi clemente Lun 28 Jul 2014 - 22:21

Alonso es enorme, desde el desconocimiento de la F1.

No me cae especialmente mal, veo declaraciones de pilotos mucho más desacertadas.

No entiendo que Ferrari no sea capaz de crear un cochazo (aunque leí lo de las piezas y los entrenamientos privados y el túnel de viento y encajaba bastante bien)

Nadie se ha leído el link que ha puesto dumphy, ni siquiera cuando ha hecho el corta-pega.
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Mensaje por elway Lun 28 Jul 2014 - 22:24

javi clemente escribió:Alonso es enorme, desde el desconocimiento de la F1.

No me cae especialmente mal, veo declaraciones de pilotos mucho más desacertadas.

No entiendo que Ferrari no sea capaz de crear un cochazo (aunque leí lo de las piezas y los entrenamientos privados y el túnel de viento y encajaba bastante bien)

Nadie se ha leído el link que ha puesto dumphy, ni siquiera cuando ha hecho el corta-pega.
Yo sí, pero estoy agotado.
Pensar que Alonso es el mejor de la parrilla es ser facha, ya está.
Y sólo dicen que es el mejor Lobato, AS y Marca.
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Mensaje por javi clemente Lun 28 Jul 2014 - 22:25

elway escribió:
javi clemente escribió:Alonso es enorme, desde el desconocimiento de la F1.

No me cae especialmente mal, veo declaraciones de pilotos mucho más desacertadas.

No entiendo que Ferrari no sea capaz de crear un cochazo (aunque leí lo de las piezas y los entrenamientos privados y el túnel de viento y encajaba bastante bien)

Nadie se ha leído el link que ha puesto dumphy, ni siquiera cuando ha hecho el corta-pega.
Yo sí, pero estoy agotado.
Pensar que Alonso es el mejor de la parrilla es ser facha, ya está.

 Laughing Laughing Laughing 

Conozco personalmente a efecto diablo y no da el prefil.
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Mensaje por javi clemente Lun 28 Jul 2014 - 22:27

Yo me reconozco alonsista.

Vamos, la F1 me la suda pero disfruté muchísimo los mundiales de renault e incluso retrasé un vuelo para ver la última carrera aquella con mclaren.

Nadal también es madridista, ojo.
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Mensaje por killerjoe Lun 28 Jul 2014 - 22:27

javi clemente escribió:Nadie se ha leído el link que ha puesto dumphy, ni siquiera cuando ha hecho el corta-pega.

Yo sí.
Senna está de 19 codo con codo con Button.


Por tanto es un estudio de alguien que no ha visto la F1, sin objetividad y con los datos trucados para aupar a Jim Clark como mejor de la historia. El lobato de aquella así lo contaba y habrá que repasar los AS y Marca de la época para ver si coincide.
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Mensaje por pinkpanther Lun 28 Jul 2014 - 22:31

Perry go round escribió:Yo no sé ni porqué estamos discutiendo algo que es absolutamente obvio: Alonso es el mejor piloto de la parrilla. Y lo ha sido, el mejor piloto de la parrilla, cada año en los últimos 9 años. Es una obviedad para cualquiera que haya seguido la F-1 con un poco de objetividad durante todo este tiempo.

Que grande.  Laughing Laughing Laughing Laughing 
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Mensaje por icarus Lun 28 Jul 2014 - 22:32

pinkpanther escribió:
Perry go round escribió:Yo no sé ni porqué estamos discutiendo algo que es absolutamente obvio: Alonso es el mejor piloto de la parrilla. Y lo ha sido, el mejor piloto de la parrilla, cada año en los últimos 9 años. Es una obviedad para cualquiera que haya seguido la F-1 con un poco de objetividad durante todo este tiempo.

Que grande.  Laughing Laughing Laughing Laughing 

pero es que encima tiene razón el tío  Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil 
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Mensaje por pinkpanther Lun 28 Jul 2014 - 22:32

javi clemente escribió:

Nadal también es madridista, ojo.

Su particular mancha negra.  cyclops 
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Mensaje por javi clemente Lun 28 Jul 2014 - 22:35

pinkpanther escribió:
javi clemente escribió:

Nadal también es madridista, ojo.

Su particular mancha negra.  cyclops 

Es el equipo con más seguidores del mundo, alguna buena persona tiene que haber ahí  Laughing 
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Mensaje por pinkpanther Lun 28 Jul 2014 - 22:36

javi clemente escribió:
pinkpanther escribió:
javi clemente escribió:

Nadal también es madridista, ojo.

Su particular mancha negra.  cyclops 

Es el equipo con más seguidores del mundo, alguna buena persona tiene que haber ahí  Laughing 

Si, como en el PP...............alguna habrá, pero vete a buscarla.  cyclops Laughing 
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Mensaje por swamsonite Lun 28 Jul 2014 - 22:36

Perry go round escribió:Yo no sé ni porqué estamos discutiendo algo que es absolutamente obvio: Alonso es el mejor piloto de la parrilla. Y lo ha sido, el mejor piloto de la parrilla, cada año en los últimos 9 años. Es una obviedad para cualquiera que haya seguido la F-1 con un poco de objetividad durante todo este tiempo.

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Mensaje por efecto diablo Lun 28 Jul 2014 - 22:46

killerjoe escribió:
efecto diablo escribió:
killerjoe escribió:
pinkpanther escribió:
elway escribió:
javiviramone escribió:y ahora explicame la reinvencion de frenandito
Pues ha estado en Renault, McLaren, Renault y Ferrari.
Siempre ganando carreras, siempre peleando, siempre siendo el mejor del equipo. Cuando tenía uno de los mejores coches, y cuando no, también.
Como Senna, como Prost, como Mansell, esos tíos, que teniendo menos campeonatos consideran mejores que Michael.
No Marca, no AS.

Bueno, eso no es del todo cierto, en 2009 con Renault no gana ni una carrera en toda la temporada.

En los últimos 4 años con Ferrari ha ganado un total de 6 carreras...............a poco mas de una carrera al año............para ser el mejor lleva un tiempo que lo disimula de puta madre.  cyclops 

Coño, ganar una carrera al año con ferrari, eso es algo al alcance de muy muy muy poquitos. Ese equipo humilde.

En 2004 tampoco ganó ninguna.
Y en su primer año que parece que no existió tampoco ganó ninguna y además fue peor que su compañero.
Igual que fue peor que su compañero en McLaren.

Qué memoria esta que borra justo sólo ciertas cosas

Esa memoria selectiva se puede aplicar a mucha gente .Y lo de contestar a lo que interesa también.
En McLaren hizo los mismos puntos que Hamilton y si tenemos en cuenta lo de Hungría .....
Por cierto ,no te has pronunciado por lo de Hungría 2007 tu que no seleccionas los hechos.

Respecto a Ferrari ,una carrera al año puede ser mucho o poco según se mire y el año.Este año es mucho hasta un podio y otros años 7 victorias (años de Schumacher ) serían pocos.

Pues vete al año pasado cuando hablamos lo de hungría 2007, no tengas memoria selectiva de nuevo  :ble:  Eso sí, a coletilla de hungría 2007 es justamente de lobato, es algo que saca todos los años. Y yo no saco a lobato, otra cosa es que algunos acabéis hablando igual que él.

A memoria selectiva le llamo a hablar de la carrera de alonso y obviar que corrió con minardi porque lo hizo mal, decir que ha ganado todos los años cuando es mentira o decir que siempre es mejor que su compañero y si no lo es poco más que no vale y en realidad habría quedado por delante de no ser por.... coño, así es imposible que nunca falle el tío siendo uno de los mejores (como es). Ya te rodeas de algunos muchísimo peores y coño, tienes cuento para el resto de tu vida.

Alonso fue peor que su compañero en minardi y mclaren. Fin. No es discutible, son datos.

Si te basas en eso para darle valor cuando queda delante tendrás que quitárselo cuando es en contra. Si se lo das cuando es a favor y lo borras al revés, qué clase de argumento es este???


Aquí nadie menosprecia a alonso. Me parece perfecto que alguien diga que es el mejor, de los mejores de la historia o lo que sea. Todo es opinable.
Lo único que digo es que si se aportan argumentos a una opinión estos deben ser verdad, no inventados en la imaginación y si se compara con alguien la única comparación posible es hacer lo mismo para todos.

Y si sale lo de marca y as es porque coño, es que muchas de las cosas que decís son las mismas os guste o no. No que alonso sea mejor/peor como digo sino los argumentos en los que intentáis basar eso.


No creo que me puedas acusar de memoria selectiva y de utilizar argumentos X porque cuando me rebates lo haces contra argumentos que no utilizo ( que si cafetera-Ferrari,que si prepara el coche Alonso,que si digo que Alonso es el mejor sin discusión.... )
Pero tengo curiosidad por saber que te pareció lo de Hungría 2007 independientemente de cualquier otra consideración .
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Mensaje por killerjoe Lun 28 Jul 2014 - 23:16

efecto diablo escribió:No creo que me puedas acusar de memoria selectiva y de utilizar argumentos X porque cuando me rebates lo haces contra argumentos que no utilizo ( que si cafetera-Ferrari,que si prepara el coche Alonso,que si digo que Alonso es el mejor sin discusión.... )
Pero tengo curiosidad por saber que te pareció lo de Hungría 2007 independientemente de cualquier otra consideración .

En realidad te contesté sólo a lo que pusiste, lo otro vino después e iba más en general que en contestación a tí pero por no abrir 4 respuestas para decir 4 cosas lo puse junto.
No es que no me importa lo de hungría 2007 (en verdad sí, me da igual  Laughing ), como te dije ya lo hablamos aquí mismo hace no mucho, si tienes curiosidad búscalo pero no entro en volver de nuevo y desviar el tema que es lo que te conviene  pirat 

Escribiste:

efecto diablo escribió:Pues ha estado en Renault, McLaren, Renault y Ferrari.
Siempre ganando carreras
siempre siendo el mejor del equipo
Cuando tenía uno de los mejores coches, y cuando no, también.

Has seleccionado hasta 4 temporadas enteras, CUATRO, y las has reescrito de otra forma o directamente borrado sin más y no las cuentas. Y son las 4 que contradicen lo que has puesto.
A eso le llamo memoria selectiva, hablar de una trayectoria y olvidarse justo las que contradicen lo que dices, JUSTO.

Y si encima para redondear te has ido por las ramas.....pues eso, recuerdas una clasificación (!!!) de un GP de hace 7 años pero olvidas 4 temporadas completas, incluso más recientes que eso. Vale. Yo le puse el nombre de memoria selectiva, llámalo como quieras, no sé explicarlo mejor.


Saludos!
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Mensaje por elway Lun 28 Jul 2014 - 23:51

Eso lo he escrito yo.
Y no hace falta que enumere las diferencias entre mentir y equivocarse.
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Mensaje por efecto diablo Lun 28 Jul 2014 - 23:55

killerjoe escribió:
efecto diablo escribió:No creo que me puedas acusar de memoria selectiva y de utilizar argumentos X porque cuando me rebates lo haces contra argumentos que no utilizo ( que si cafetera-Ferrari,que si prepara el coche Alonso,que si digo que Alonso es el mejor sin discusión.... )
Pero tengo curiosidad por saber que te pareció lo de Hungría 2007 independientemente de cualquier otra consideración .

En realidad te contesté sólo a lo que pusiste, lo otro vino después e iba más en general que en contestación a tí pero por no abrir 4 respuestas para decir 4 cosas lo puse junto.
No es que no me importa lo de hungría 2007 (en verdad sí, me da igual  Laughing ), como te dije ya lo hablamos aquí mismo hace no mucho, si tienes curiosidad búscalo pero no entro en volver de nuevo y desviar el tema que es lo que te conviene  pirat 

Escribiste:

efecto diablo escribió:Pues ha estado en Renault, McLaren, Renault y Ferrari.
Siempre ganando carreras
siempre siendo el mejor del equipo
Cuando tenía uno de los mejores coches, y cuando no, también.

Has seleccionado hasta 4 temporadas enteras, CUATRO, y las has reescrito de otra forma o directamente borrado sin más y no las cuentas. Y son las 4 que contradicen lo que has puesto.
A eso le llamo memoria selectiva, hablar de una trayectoria y olvidarse justo las que contradicen lo que dices, JUSTO.

Y si encima para redondear te has ido por las ramas.....pues eso, recuerdas una clasificación (!!!) de un GP de hace 7 años pero olvidas 4 temporadas completas, incluso más recientes que eso. Vale. Yo le puse el nombre de memoria selectiva, llámalo como quieras, no sé explicarlo mejor.


Saludos!

No son cuatro temporadas sino cuatro escuderías.Son muchas más temporadas y te concedo que en minardi no ganó a su compañero.
Es obvio que cuando digo siempre ganando carreras no es necesariamente que en todas sus temporadas haya ganado al menos una carrera .Te agarras a un clavo ardiendo buscando contradicciones que no existen.
Repito lo de Minardi ,que más que una contradicción es un error.

En McLaren empató a puntos con Hamilton y por ello pongo en relieve Hungría ,que me parece básico en el resultado final de esa temporada siendo a mi entender un robo sin pies ni cabeza.
"Una clasificación de un Gp" ,das a entender que no tuvo importancia ,como si fuesen causas aleatorias o la propia lluvia la que determinó que le quitasen la pole dándosela a Hamilton.

No me hagas buscar tu opinión de Hungría ,repítemela que te juro que me intriga bastante.

No obstante me alegro que hayamos reconducido las discusiones y me tenga defender argumentos que utilizo yo y no Lobato,Marca adecuadamente ridiculizadas ( Ferrari cafetera,Vettel paquete......)

No se,si editarme Very Happy 


Última edición por efecto diablo el Mar 29 Jul 2014 - 0:01, editado 1 vez
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Mensaje por efecto diablo Lun 28 Jul 2014 - 23:57

elway escribió:Eso lo he escrito yo.
Y no hace falta que enumere las diferencias entre mentir y equivocarse.
Ah mira ,pero da igual .El sentido de lo que yo pienso es similar.
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Mensaje por pantxo Mar 29 Jul 2014 - 0:37

vyvyan escribió:
señor rosa escribió:las dudas sobre el cabezon son la monda

aun sigo esperando a que mi pansho y algun otro pase por debajo del futbolin a cuenta de la tunda que iba a darle iceman. Still waiting

grabemelo para hacer un gif, siguplé

Acabo de ver la carrera, buena carrera del cabezon, eso si, el olor a semen que desprendian los comentarios ha sido lo mejor de todo. Laughing 

Kimi forever!!!
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Mensaje por killerjoe Mar 29 Jul 2014 - 1:21

coño si fue elway quien lo puso y nosotros aquí debatiendo  Laughing   Laughing 

efecto diablo escribió:No son cuatro temporadas sino cuatro escuderías.Son muchas más temporadas y te concedo que en minardi no ganó a su compañero.
Es obvio que cuando digo siempre ganando carreras no es necesariamente que en todas sus temporadas haya ganado al menos una carrera .Te agarras a un clavo ardiendo buscando contradicciones que no existen.
Repito lo de Minardi ,que más que una contradicción es un error.

3 temporadas que alonso no gana nada (siempre es siempre o también cambiamos el significado de las palabras confused ) y la de mclaren que alonso es peor que su compañero (el 3º, su compañero 2º, fin). Esas son las 4 temporadas que digo que no se cumple lo dicho por elway (ahora bien dicho  Laughing ).

Si te quieres imaginar lo que habría pasado no me meto pero que quede claro que es simple imaginación y no un hecho y por tanto sería otro tema diferente ya al que hablamos.

Siempre es siempre. Y 3º es peor que 2º. Si hay que cambiar el significado de esto dime quien necesita el clavo ardiendo porque yo ya no entiendo nada.


Bueno, que ya le dimos vueltas y vueltas.  hi 
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Mensaje por efecto diablo Mar 29 Jul 2014 - 7:34

killerjoe escribió:coño si fue elway quien lo puso y nosotros aquí debatiendo  Laughing   Laughing 

efecto diablo escribió:No son cuatro temporadas sino cuatro escuderías.Son muchas más temporadas y te concedo que en minardi no ganó a su compañero.
Es obvio que cuando digo siempre ganando carreras no es necesariamente que en todas sus temporadas haya ganado al menos una carrera .Te agarras a un clavo ardiendo buscando contradicciones que no existen.
Repito lo de Minardi ,que más que una contradicción es un error.

3 temporadas que alonso no gana nada (siempre es siempre o también cambiamos el significado de las palabras confused ) y la de mclaren que alonso es peor que su compañero (el 3º, su compañero 2º, fin).  Esas son las 4 temporadas que digo que no se cumple lo dicho por elway (ahora bien dicho  Laughing ).

Si te quieres imaginar lo que habría pasado no me meto pero que quede claro que es simple imaginación y no un hecho y por tanto sería otro tema diferente ya al que hablamos.

Siempre es siempre. Y 3º es peor que 2º. Si hay que cambiar el significado de esto dime quien necesita el clavo ardiendo porque yo ya no entiendo nada.


Bueno, que ya le dimos vueltas y vueltas.  hi 

Cierto ,no me gustan tus maneras en este topic y por eso me engancho siempre contigo .Procuraré evitarlo en el futuro.
Por cierto ,me parece de mal gusto no contestar a una pregunta porque ya lo hiciste en el pasado y remitirme a buscarla en el topic.Tu sabrás el motivo pero me parece una muestra significativa de tus formas en este topic Sad 
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Mensaje por killerjoe Mar 29 Jul 2014 - 9:27

efecto diablo escribió:
killerjoe escribió:coño si fue elway quien lo puso y nosotros aquí debatiendo  Laughing   Laughing 

efecto diablo escribió:No son cuatro temporadas sino cuatro escuderías.Son muchas más temporadas y te concedo que en minardi no ganó a su compañero.
Es obvio que cuando digo siempre ganando carreras no es necesariamente que en todas sus temporadas haya ganado al menos una carrera .Te agarras a un clavo ardiendo buscando contradicciones que no existen.
Repito lo de Minardi ,que más que una contradicción es un error.

3 temporadas que alonso no gana nada (siempre es siempre o también cambiamos el significado de las palabras confused ) y la de mclaren que alonso es peor que su compañero (el 3º, su compañero 2º, fin).  Esas son las 4 temporadas que digo que no se cumple lo dicho por elway (ahora bien dicho  Laughing ).

Si te quieres imaginar lo que habría pasado no me meto pero que quede claro que es simple imaginación y no un hecho y por tanto sería otro tema diferente ya al que hablamos.

Siempre es siempre. Y 3º es peor que 2º. Si hay que cambiar el significado de esto dime quien necesita el clavo ardiendo porque yo ya no entiendo nada.

Bueno, que ya le dimos vueltas y vueltas.  hi 

Cierto ,no me gustan tus maneras en este topic y por eso me engancho siempre contigo .Procuraré evitarlo en el futuro.
Por cierto ,me parece de mal gusto no contestar a una pregunta porque ya lo hiciste en el pasado y remitirme a buscarla en el topic.Tu sabrás el motivo pero me parece una muestra significativa de tus formas en este topic Sad 

Mal gusto?? El no hablar de algo que no viene a cuento pero tú me dices que tengo que comentar.... de nuevo? Si tanto es el interés pierde el tiempo, yo no voy a perder el mío en hablar algo que no pinta NADA en lo que veníamos hablando (y que encima ya hablamos).

Hablamos de hechos que pasaron y punto (temporadas de alonso), no de lo que podría, debería, tendría que haber pasado si cambiamos los hechos por imaginación. Ese es el motivo, yo contesté a lo que se habló, no entro en imaginaciones, si lo he puesto ya varias veces, mira mi última respuesta. Hechos, imaginaciones no me interesan ni entro.

Muestra significativa es en vez de seguir hablando de lo que estábamos desviarse a tener que hablar de otra cosa porque sí y no sólo eso sino obligar a los demás sobre lo que tienen que hablar y cuándo, sino es de mal gusto  facepalm 

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Mensaje por efecto diablo Mar 29 Jul 2014 - 9:37

killerjoe escribió:
efecto diablo escribió:
killerjoe escribió:coño si fue elway quien lo puso y nosotros aquí debatiendo  Laughing   Laughing 

efecto diablo escribió:No son cuatro temporadas sino cuatro escuderías.Son muchas más temporadas y te concedo que en minardi no ganó a su compañero.
Es obvio que cuando digo siempre ganando carreras no es necesariamente que en todas sus temporadas haya ganado al menos una carrera .Te agarras a un clavo ardiendo buscando contradicciones que no existen.
Repito lo de Minardi ,que más que una contradicción es un error.

3 temporadas que alonso no gana nada (siempre es siempre o también cambiamos el significado de las palabras confused ) y la de mclaren que alonso es peor que su compañero (el 3º, su compañero 2º, fin).  Esas son las 4 temporadas que digo que no se cumple lo dicho por elway (ahora bien dicho  Laughing ).

Si te quieres imaginar lo que habría pasado no me meto pero que quede claro que es simple imaginación y no un hecho y por tanto sería otro tema diferente ya al que hablamos.

Siempre es siempre. Y 3º es peor que 2º. Si hay que cambiar el significado de esto dime quien necesita el clavo ardiendo porque yo ya no entiendo nada.

Bueno, que ya le dimos vueltas y vueltas.  hi 

Cierto ,no me gustan tus maneras en este topic y por eso me engancho siempre contigo .Procuraré evitarlo en el futuro.
Por cierto ,me parece de mal gusto no contestar a una pregunta porque ya lo hiciste en el pasado y remitirme a buscarla en el topic.Tu sabrás el motivo pero me parece una muestra significativa de tus formas en este topic Sad 

Mal gusto?? El no hablar de algo que no viene a cuento pero tú me dices que tengo que comentar.... de nuevo? Si tanto es el interés pierde el tiempo, yo no voy a perder el mío en hablar algo que no pinta NADA en lo que veníamos hablando (y que encima ya hablamos).

Hablamos de hechos que pasaron y punto (temporadas de alonso), no de lo que podría, debería, tendría que haber pasado si cambiamos los hechos por imaginación. Ese es el motivo, yo contesté a lo que se habló, no entro en imaginaciones, si lo he puesto ya varias veces, mira mi última respuesta. Hechos, imaginaciones no me interesan ni entro.

Muestra significativa es en vez de seguir hablando de lo que estábamos desviarse a tener que hablar de otra cosa porque sí y no sólo eso sino obligar a los demás sobre lo que tienen que hablar y cuándo, sino es de mal gusto  facepalm 


¿ de lo que veníamos hablando ?,¿conmigo o con Elway ? Es que a veces te pierdes.
Yo hablaba de F1 y te hago una pregunta de F1 sobre una temporada en la que corría Alonso que es uno de los temas concretos que tratamos (no te estoy preguntando si te haces pajas con tu hermana ).
No quieres contestar ,Ok .Me parece de chorras pero tu mismo ,pero aquí el único que está intentando decir de que se habla o de que no ,eres tu .
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Mensaje por killerjoe Mar 29 Jul 2014 - 9:57

efecto diablo escribió:
¿ de lo que veníamos hablando ?,¿conmigo o con Elway ? Es que a veces te pierdes.
Yo hablaba de F1 y te hago una pregunta de F1 sobre una temporada en la que corría Alonso que es uno de los temas concretos que tratamos (no te estoy preguntando si te haces pajas con tu hermana ).
No quieres contestar ,Ok .Me parece de chorras pero tu mismo ,pero aquí el único que está intentando decir de que se habla o de que no ,eres tu .

Veníamos no, yo sólo hablé de esto y nada más, eres tú quien intenta desviar el tema porque te conviene:
Pues ha estado en Renault, McLaren, Renault y Ferrari.
Siempre ganando carreras, siempre peleando, siempre siendo el mejor del equipo. Cuando tenía uno de los mejores coches, y cuando no, también.


Sólo de esto y digo que es mentira (por 15ª vez lo repito)

Tú eres quien no para de irse por las ramas y te imaginas otro final que no existió. Y encima me obligas a mí a entrar en tu imaginación doh . Que no me importa nada de lo que podría, debería, tendría, habría, sería, lo que sea, me da igual lo que quieras imaginar, eso sí, te sobras diciendo que porque no comparto tu imaginación es de mal gusto, chorras y demás, tú mismo.

Alonso no ganó siempre carreras. Alonso no fue siempre el mejor de su equipo. Fin. Y puse los datos para corroborarlo. Qué más quieres?
Ahora contesta a eso o inventa cosas que no me importan te repito porque son eso, invenciones. Eso todo para tí.

Bye bye, ahora sí, saludos y hasta la próxima que aquí le daremos vueltas a lo mismo,jeje!  hi 
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Mensaje por efecto diablo Mar 29 Jul 2014 - 10:14

killerjoe escribió:
efecto diablo escribió:
¿ de lo que veníamos hablando ?,¿conmigo o con Elway ? Es que a veces te pierdes.
Yo hablaba de F1 y te hago una pregunta de F1 sobre una temporada en la que corría Alonso que es uno de los temas concretos que tratamos (no te estoy preguntando si te haces pajas con tu hermana ).
No quieres contestar ,Ok .Me parece de chorras pero tu mismo ,pero aquí el único que está intentando decir de que se habla o de que no ,eres tu .

Veníamos no, yo sólo hablé de esto y nada más, eres tú quien intenta desviar el tema porque te conviene:
Pues ha estado en Renault, McLaren, Renault y Ferrari.
Siempre ganando carreras, siempre peleando, siempre siendo el mejor del equipo. Cuando tenía uno de los mejores coches, y cuando no, también.


Sólo de esto y digo que es mentira (por 15ª vez lo repito)

Tú eres quien no para de irse por las ramas y te imaginas otro final que no existió. Y encima me obligas a mí a entrar en tu imaginación doh . Que no me importa nada de lo que podría, debería, tendría, habría, sería, lo que sea, me da igual lo que quieras imaginar, eso sí, te sobras diciendo que porque no comparto tu imaginación es de mal gusto, chorras y demás, tú mismo.

Alonso no ganó siempre carreras. Alonso no fue siempre el mejor de su equipo. Fin.  Y puse los datos para corroborarlo. Qué más quieres?
Ahora contesta a eso o inventa cosas que no me importan te repito porque son eso, invenciones. Eso todo para tí.

Bye bye, ahora sí, saludos y hasta la próxima que aquí le daremos vueltas a lo mismo,jeje!   hi 

Que no hombre ,que o no te enteras o no te quieres enterar .Que yo no dije eso (como ya lo sabes ) y a partir de ahí te montas una discusión a tu gusto donde no entro .
Estamos en un tópic de F1 .Te hago una pregunta de F1 para saber tu opinión (que la tienes ) .No contestas ,Ok ,me reafirmo en mi impresión de ti ( en este foro y este tópic ).
Ahora si ,bye.
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Mensaje por GuillermoFragile Mar 29 Jul 2014 - 11:28

Yo ya asumo como cierto que es el mejor. Ahora bien, me surgen algunas dudas:
- ¿Es cierto que Alonso nunca ha tenido el mejor coche, ni siquiera cuando ganaba?
- ¿Cómo es posible que nunca lo haya tenido?
- ¿Son bobos los dueños de las escuderías con los mejores coches que nunca le fichan pudiendo arrasar al juntar al mejor piloto con el mejor coche?
Tengo más, pero con conocer la respuesta a esas me doy por satisfecho.
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Mensaje por efecto diablo Mar 29 Jul 2014 - 11:39

GuillermoFragile escribió:Yo ya asumo como cierto que es el mejor. Ahora bien, me surgen algunas dudas:
- ¿Es cierto que Alonso nunca ha tenido el mejor coche, ni siquiera cuando ganaba?
- ¿Cómo es posible que nunca lo haya tenido?
- ¿Son bobos los dueños de las escuderías con los mejores coches que nunca le fichan pudiendo arrasar al juntar al mejor piloto con el mejor coche?
Tengo más, pero con conocer la respuesta a esas me doy por satisfecho.

Te doy mi opinión de alguna de esas cuestiones :
-No es cierto que Alonso nunca tuviese el mejor coche .Lo tuvo tres años (el mismo lo ha dicho varias veces ) .
Era el mejor coche pero obviamente lejos de lo que ha sido el Brawn,red bull o el Mercedes .
-la segunda se contesta con la primera
-No son bobos .Es obvio que a ciencia cierta nadie va a saber si su coche va a ser el mejor y en este caso se ha publicado varias veces que a su salida de McLaren tuvo ofertas de Honda (Brawn ),red bull ,Renault y Lobato dice que de la propia McLaren ¿?.Se decantó por Renault con vista a Ferrari (o eso dicen ).
Oportunidades de tener coche dominador las ha tenido pero claro ,no es fácil acertar .A día de hoy pasa lo mismo ,debe tener ofertas de McLaren que parece que promete pero claro ,¿y si deja Ferrari y estos fan con la tecla ? .
Yo me quedaría en Ferrari pero siempre será una apuesta medio a ciegas.
En el pasado con los tests ilimitados y el presupuesto y sin congelaciones era más fácil alcanzar a un coche mejor planificado en la pretemporada.

¿Te medio convence alguna ?
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Mensaje por GuillermoFragile Mar 29 Jul 2014 - 12:20

Me valen, pero, entonces, si es cierto que tuvo el mejor coche tres años, que supongo que correspondan a sus dos títulos y al de Mclaren, se cae algo de la leyenda que rodea a su carrera. Lo que nos llevaría a lo que ahora se achaca a Vettel, por ejemplo, que como no tiene el mejor coche no gana. Alonso tampoco gana sin el mejor coche. Coche y piloto forman un binomio indisoluble.
La segunda parte de la respuesta responde a lo que yo creía de él, mucho talento, poco cerebro. Y mal aconsejado. Suele estar en el lugar equivocado en el momento menos oportuno.
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Mensaje por elway Mar 29 Jul 2014 - 12:26

Alonso ha tenido coches competitivos, el mejor coche de largo no se lo recuerdo.
Cuando ha tenido coches competitivos siempre ha estado arriba.
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