El Rescate Catalufo

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Mensaje por haserretuta Jue 02 Oct 2014, 14:41

Dalmacio Langarica escribió:
haserretuta escribió:
Dalmacio Langarica escribió:
Pero si tienes que las dos comunidades con la renta per cápita más alta no colabora en nada con el conjunto

Te refieres a Navarra y Euskadi.

Poblacionalmente son un 5% de España. No es gran cosa
Claro... Como son pocos, que colaboren los demás, que lo de ellos daría para poco y no se nota. Gran razonamiento.
Yo ya digo que sobre ésto discutía y me cabreaba hace años. Me cansé cuando vi que no había nada que hacer.


El régimen fiscal vasconavarro no gusta ni a PP ni a PSOE, pero se pueden asumir. Loq ue ya no se podría asumir sería un 25% del estado con régimen fiscal diferente. Más cuando son 2 de las comunidades mas ricas.


De razones históricas ni hablo, que te mosqueas.

O sea, que está justificado que el estado pueda soportar una cierta dosis de insolidaridad consentida. Laughing Laughing Laughing Tremendo.

Las razones historicas las utiliza cada uno a su conveniencia para legitimar lo que quiere. Aquí estamos todos empachados de tricentenari.
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Mensaje por Dumbie Jue 02 Oct 2014, 14:42

no es necesario ser nacionalista valenciano para negarse a que Valencia sea una comunidad autonoma de segundo orden o dependiente del estado central... que es lo que se comentaba antes...

aqui se ha dicho que debia haber tres, galicia, euskadi y catalunya, nacionalidades historicas con autonomia y lo demas... al estado central...

y en valencia, nacionalistas somos pocos, pero el estatuto pactado entre pp y psoe, nos define como nacionalidad historica...

es decir.. nacionalismo poco, pero autonomismo nos gusta
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Mensaje por Tramuntana Jue 02 Oct 2014, 15:42

Eloy escribió:Pero es que no puedo creerme ese 'debe' ni en la situación actual ni en ninguna otra...
Yo creo que el Estado bastante tiene con tratar de maquillar y ocultar sus tejemanejes, sus sobres y sus mandangas, como para andar ocupándose de las corruptelas de las comunidades autónomas (a menos que les interese como arma política).
Evidentemente mientras el país tenga los políticos que tiene no hay solución y todo hace indicar que durante mucho tiempo vamos a tener el mismo tipo de política tanto aquí como allí, sea Estado o CC.AA...
Desgraciadamente no hay solución a fin de cuentas... Pero bueno como mínimo nos tienen entretenidos, la prueba está con este hilo, que no veas lo que da de sí... Laughing
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Mensaje por Godofredo Jue 02 Oct 2014, 15:46

Tramuntana escribió:Pero bueno como mínimo nos tienen entretenidos, la prueba está con este hilo, que no veas lo que da de sí... Laughing

En un mes empiezan las especulaciones y demás pajas mentales festiazkeneras, el 9-N pasará desapercibido Laughing
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Mensaje por Tramuntana Jue 02 Oct 2014, 15:49

Godofredo escribió:
Tramuntana escribió:Pero bueno como mínimo nos tienen entretenidos, la prueba está con este hilo, que no veas lo que da de sí... Laughing

En un mes empiezan las especulaciones y demás pajas mentales festiazkeneras, el 9-N pasará desapercibido Laughing
Arrow Laughing
Y qué empiece pronto, porque la verdad este tema, sinceramente, está empezando a hacerse cansino...
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Mensaje por Godofredo Jue 02 Oct 2014, 15:52

Tramuntana escribió:
Godofredo escribió:
Tramuntana escribió:Pero bueno como mínimo nos tienen entretenidos, la prueba está con este hilo, que no veas lo que da de sí... Laughing

En un mes empiezan las especulaciones y demás pajas mentales festiazkeneras, el 9-N pasará desapercibido Laughing
Arrow Laughing
Y qué empiece pronto, porque la verdad este tema, sinceramente, está empezando a hacerse cansino...

Hostias, que no se acaba haciendo cansino el otro tema no... entre stoner, clementrumbo y demás fauna salvaje Laughing
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Mensaje por Tramuntana Jue 02 Oct 2014, 15:53

Godofredo escribió:
Tramuntana escribió:
Godofredo escribió:
Tramuntana escribió:Pero bueno como mínimo nos tienen entretenidos, la prueba está con este hilo, que no veas lo que da de sí... Laughing

En un mes empiezan las especulaciones y demás pajas mentales festiazkeneras, el 9-N pasará desapercibido Laughing
Arrow Laughing
Y qué empiece pronto, porque la verdad este tema, sinceramente, está empezando a hacerse cansino...

Hostias, que no se acaba haciendo cansino el otro tema no... entre stoner, clementrumbo y demás fauna salvaje Laughing

JAJAJAJAJAJA
Y no te olvides de las medallas... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Rizzy Jue 02 Oct 2014, 15:54

Tramuntana escribió:
Godofredo escribió:
Tramuntana escribió:Pero bueno como mínimo nos tienen entretenidos, la prueba está con este hilo, que no veas lo que da de sí... Laughing

En un mes empiezan las especulaciones y demás pajas mentales festiazkeneras, el 9-N pasará desapercibido Laughing
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Y qué empiece pronto, porque la verdad este tema, sinceramente, está empezando a hacerse cansino...

¿Encara res?
No, s'ofega.

Que alguien lo mate!
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Mensaje por haserretuta Jue 02 Oct 2014, 16:12

No tengo tiempo de decir nada de lo del AVE de Girona, que da para varias páginas.
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Mensaje por Tramuntana Jue 02 Oct 2014, 16:37

haserretuta escribió:
Dalmacio Langarica escribió:
haserretuta escribió:
Dalmacio Langarica escribió:
Pero si tienes que las dos comunidades con la renta per c�pita m�s alta no colabora en nada con el conjunto

Te refieres a Navarra y Euskadi.

Poblacionalmente son un 5% de Espa�a. No es gran cosa
Claro... Como son pocos, que colaboren los dem�s, que lo de ellos dar�a para poco y no se nota. Gran razonamiento.
Yo ya digo que sobre �sto discut�a y me cabreaba hace a�os. Me cans� cuando vi que no hab�a nada que hacer.


El r�gimen fiscal vasconavarro no gusta ni a PP ni a PSOE, pero se pueden asumir. Loq ue ya no se podr�a asumir ser�a un 25% del estado con r�gimen fiscal diferente. M�s cuando son 2 de las comunidades mas ricas.


De razones hist�ricas ni hablo, que te mosqueas.

O sea, que est� justificado que el estado pueda soportar una cierta dosis de insolidaridad consentida. Laughing Laughing Laughing Tremendo.

Las razones historicas las utiliza cada uno a su conveniencia para legitimar lo que quiere. Aqu� estamos todos empachados de tricentenari.
Es tremendo, pero es lo que hay...
Catalu�a no va a tener un concierto econ�mico como el Pa�s Vasco o Navarra jam�s de los jamases, sencillamente porque generamos el 20% del PIB espa�ol... a no ser que tarde o temprano nuestro PIB baje bastantes puntos y se situe en la media espa�ola..
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Mensaje por wakam Jue 02 Oct 2014, 17:14

Una pregunta... la "solución federal" realmente contenta a alguien?
Es EEUU, nación formada por 50 estados, un espejo en el que mirarse?

http://www.vozbcn.com/2013/01/16/137292/eua-rechaza-secesion-texas/
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Mensaje por Tramuntana Jue 02 Oct 2014, 18:07

wakam escribió:Una pregunta... la "solución federal" realmente contenta a alguien?
Es EEUU, nación formada por 50 estados, un espejo en el que mirarse?

http://www.vozbcn.com/2013/01/16/137292/eua-rechaza-secesion-texas/
En un país mínimamente serio podría ser una solución, pero yo a estas alturas ya veo casi imposible una declaración de estado plurinacional, imagínate una especie de estado federal...
Ayer leí un escrito que un forero colgó en este hilo que me pareció brillante y acababa con algo así: al final pasará lo que tenga que pasar, que siendo España, os puedo asegurar que será lo peor...
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Mensaje por wakam Jue 02 Oct 2014, 18:09

Tramuntana escribió:
wakam escribió:Una pregunta... la "solución federal" realmente contenta a alguien?
Es EEUU, nación formada por 50 estados, un espejo en el que mirarse?

http://www.vozbcn.com/2013/01/16/137292/eua-rechaza-secesion-texas/
En un país mínimamente serio podría ser una solución, pero yo a estas alturas ya veo casi imposible una declaración de estado plurinacional, imagínate una especie de estado federal...
Ayer leí un escrito que un forero colgó en este hilo que me pareció brillante y acababa con algo así: al final pasará lo que tenga que pasar, que siendo España, os puedo asegurar que será lo peor...

Pero eres consciente de que EEUU no permite la secesión de sus estados?
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Mensaje por Tramuntana Jue 02 Oct 2014, 18:23

wakam escribió:
Tramuntana escribió:
wakam escribió:Una pregunta... la "solución federal" realmente contenta a alguien?
Es EEUU, nación formada por 50 estados, un espejo en el que mirarse?

http://www.vozbcn.com/2013/01/16/137292/eua-rechaza-secesion-texas/
En un país mínimamente serio podría ser una solución, pero yo a estas alturas ya veo casi imposible una declaración de estado plurinacional, imagínate una especie de estado federal...
Ayer leí un escrito que un forero colgó en este hilo que me pareció brillante y acababa con algo así: al final pasará lo que tenga que pasar, que siendo España, os puedo asegurar que será lo peor...

Pero eres consciente de que EEUU no permite la secesión de sus estados?
Ningún Estado está dispuesto de primeras que una parte de su territorio se vaya, pero el día que Texas la opción independentista tenga un respaldo mayoritario, EE.UU. va a tener que sentarse para discutir este tema, le guste o no le guste... Porque yo no tengo constancia que la opción de irse, en el Estado de Texas, sea mayoritaria. Hablan de una petición firmada de 125.000 personas, en el estado de Texas viven casi 25 millones...

Cuando digo un país mínimamente serio, me refiero a un país donde la política no esté a la altura de unas chanclas. En España podemos hablar de estados confederados, federalismo, conciertos económicos o lo que quieras, pero es imposible a estas alturas poder tener un debate sereno, imagínate llevarlo a la práctica...
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Mensaje por DarthMercury Jue 02 Oct 2014, 18:28

wakam escribió:
Tramuntana escribió:
wakam escribió:Una pregunta... la "solución federal" realmente contenta a alguien?
Es EEUU, nación formada por 50 estados, un espejo en el que mirarse?

http://www.vozbcn.com/2013/01/16/137292/eua-rechaza-secesion-texas/
En un país mínimamente serio podría ser una solución, pero yo a estas alturas ya veo casi imposible una declaración de estado plurinacional, imagínate una especie de estado federal...
Ayer leí un escrito que un forero colgó en este hilo que me pareció brillante y acababa con algo así: al final pasará lo que tenga que pasar, que siendo España, os puedo asegurar que será lo peor...

Pero eres consciente de que EEUU no permite la secesión de sus estados?

Prácticamente ningún estado lo permite de forma establecida y menos de forma unilateral. Pero una cosa es que 'no se establezca una ruta para la secesión' y otra que sea absolutamente imposible. Está claro que por 100.000 pringaos no van a abrir un proceso, pero la respuesta es un poco tramposa ya que da declaraciones de cuando todo el sur estaba 'escindido' durante la guerra civil. Evidentemente Lincoln y cía. hacían llamamientos a la unidad e integridad del país.

Pero si varios millones de tejanos pidieran irse y se organizaran políticamente igualmente los USA tendrían que dar una respuesta democrática al tema, estoy seguro.

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Mensaje por haserretuta Jue 02 Oct 2014, 18:38

Tramuntana escribió:
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Dalmacio Langarica escribió:
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Dalmacio Langarica escribió:
Pero si tienes que las dos comunidades con la renta per c�pita m�s alta no colabora en nada con el conjunto

Te refieres a Navarra y Euskadi.

Poblacionalmente son un 5% de Espa�a. No es gran cosa
Claro... Como son pocos, que colaboren los dem�s, que lo de ellos dar�a para poco y no se nota. Gran razonamiento.
Yo ya digo que sobre �sto discut�a y me cabreaba hace a�os. Me cans� cuando vi que no hab�a nada que hacer.


El r�gimen fiscal vasconavarro no gusta ni a PP ni a PSOE, pero se pueden asumir. Loq ue ya no se podr�a asumir ser�a un 25% del estado con r�gimen fiscal diferente. M�s cuando son 2 de las comunidades mas ricas.


De razones hist�ricas ni hablo, que te mosqueas.

O sea, que est� justificado que el estado pueda soportar una cierta dosis de insolidaridad consentida. Laughing Laughing Laughing Tremendo.

Las razones historicas las utiliza cada uno a su conveniencia para legitimar lo que quiere. Aqu� estamos todos empachados de tricentenari.
Es tremendo, pero es lo que hay...
Catalu�a no va a tener un concierto econ�mico como el Pa�s Vasco o Navarra jam�s de los jamases, sencillamente porque generamos el 20% del PIB espa�ol... a no ser que tarde o temprano nuestro PIB baje bastantes puntos y se situe en la media espa�ola..

El abuelo de mi hijo es navarro, por lo que he estado muchísimas veces en esa santa tierra de la siempre digo que una parte de mi corazón es ya de allí.

Cuando sale el asunto, la conversación suele ir en estos términos:

-¡Catalanes, insolidarios! ¡Siempre os estáis quejando de que pagáis mucho!

-¡Coño! Seréis vosotros los insolidarios, que no pagáis ni un duro.

-¿Ves como siempre os estáis quejando? ¡Insolidarios!
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Mensaje por Tramuntana Jue 02 Oct 2014, 18:46

haserretuta escribió:
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Dalmacio Langarica escribió:
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Dalmacio Langarica escribió:
Pero si tienes que las dos comunidades con la renta per c�pita m�s alta no colabora en nada con el conjunto

Te refieres a Navarra y Euskadi.

Poblacionalmente son un 5% de Espa�a. No es gran cosa
Claro... Como son pocos, que colaboren los dem�s, que lo de ellos dar�a para poco y no se nota. Gran razonamiento.
Yo ya digo que sobre �sto discut�a y me cabreaba hace a�os. Me cans� cuando vi que no hab�a nada que hacer.


El r�gimen fiscal vasconavarro no gusta ni a PP ni a PSOE, pero se pueden asumir. Loq ue ya no se podr�a asumir ser�a un 25% del estado con r�gimen fiscal diferente. M�s cuando son 2 de las comunidades mas ricas.


De razones hist�ricas ni hablo, que te mosqueas.

O sea, que est� justificado que el estado pueda soportar una cierta dosis de insolidaridad consentida. Laughing Laughing Laughing Tremendo.

Las razones historicas las utiliza cada uno a su conveniencia para legitimar lo que quiere. Aqu� estamos todos empachados de tricentenari.
Es tremendo, pero es lo que hay...
Catalu�a no va a tener un concierto econ�mico como el Pa�s Vasco o Navarra jam�s de los jamases, sencillamente porque generamos el 20% del PIB espa�ol... a no ser que tarde o temprano nuestro PIB baje bastantes puntos y se situe en la media espa�ola..

El abuelo de mi hijo es navarro, por lo que he estado muchísimas veces en esa santa tierra de la siempre digo que una parte de mi corazón es ya de allí.

Cuando sale el asunto, la conversación suele ir en estos términos:

-¡Catalanes, insolidarios! ¡Siempre os estáis quejando de que pagáis mucho!

-¡Coño! Seréis vosotros los insolidarios, que no pagáis ni un duro.

-¿Ves como siempre os estáis quejando? ¡Insolidarios!

Contra eso no se puede hacer nada... Laughing
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Mensaje por Tramuntana Jue 02 Oct 2014, 19:05

javiviramone escribió:Què pensa Helena Rakosnik de la independència?

En un dinar amb amics celebrat dies enrere a Barcelona, Helena Rakosnik –esposa del president de la Generalitat, Artur Mas- va expressar la seva opinió sobre el procés sobiranista que viu Catalunya: "Ya sabéis que nosotros (ella i el president) no lo somos (independentistes). Pero está claro que hay mucha gente que está movilizada por lo de la consulta y esto no se puede despreciar. Lo del Onze de Setembre fue espectacular. El problema es que Madrid no escucha. No hay mesa (de negociació) y esto es lo más grave: no hay mesa", es va queixar.

I sobre el conseller d'Economia, Andreu Mas-Colell, va afirmar: "Andreu está destrozado. No hay un euro en caja. Dice que ni con 10.000 millones (d'euros) puede tapar los agujeros que hay".

facepalm

http://www.eltriangle.eu/cat/notices/2014/10/que-pensa-helena-rakosnik-de-la-independencia-39682.php
Yo no sé como cogerlo... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Tramuntana Jue 02 Oct 2014, 19:05

javiviramone escribió:Què pensa Helena Rakosnik de Josep Cuní?

En un dinar amb amics celebrat dies enrere a Barcelona, Helena Rakosnik –esposa del president de la Generalitat, Artur Mas- va expressar la seva opinió sobre Josep Cuní, el conductor de l'informatiu nocturn de 8TV, la televisió del grup Godó: "No lo soporto. Es un pavo real al que las plumas no le caben en la pantalla", va dir. I sobre Mònica Terribas, arran de l'entrevista que va fer a TV3 al president de la Generalitat: "Se pasó todo el rato intentando seducirlo con sus miradas. ¿Visteis cómo le tiraba los tejos?", va comentar sobre la popular periodista.


1 1 1 1 1 1 1 1


http://www.eltriangle.eu/cat/notices/2014/10/que-pensa-helena-rakosnik-de-josep-cuni-39679.php
Joser si hay más... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Itlotg Jue 02 Oct 2014, 19:14

RAKOSNIK entraría en modo Milf?
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Mensaje por red_mosquito Jue 02 Oct 2014, 19:17

Itlotg escribió:RAKOSNIK entraría en modo Milf?

Ya casi gilf, ¿no?

Y yo diría que no.
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Mensaje por ruso Jue 02 Oct 2014, 19:32

Tiene la misma sonrisa asquerosa de su marido.
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Mensaje por Eloy Jue 02 Oct 2014, 20:08

Otra pija de mierda rajando en comilonas, cuchipandas y círculos ecuestres, viviendo del cuento, riéndose de los pobres, disertando sin tener ni puta idea de casi nada.

En otros tiempos al menos, una vez al año, salían a la calle envueltas en armiño y astracán a pedir pal Domund, y luego se entripaban a pavo y caviar. Ahora pasan directamente al pavo y el caviar.

La misma mierda que las mujeres de los ministros franquistas, la misma mierda que las mujeres de los ministros demócratas...




Pijas viejas teñidas entumecidas y torrefactas, siempre rodeadas de comensales lameculos que por un menú gratis le reirían las gracias hasta a un destripador degollando a su puta madre...
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Mensaje por Adso Vie 03 Oct 2014, 02:13

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Mensaje por Evolardo Vie 03 Oct 2014, 10:54

¿y este era el as en la manga de Mas? porque si era este, mas que un as es un farol..

http://www.lavanguardia.com/politica/20141003/54416691167/artur-mas-juega-unidad-9n.html
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Mensaje por DarthMercury Vie 03 Oct 2014, 11:13

calamardo escribió:¿y este era el as en la manga de Mas? porque si era este, mas que un as es un farol..

http://www.lavanguardia.com/politica/20141003/54416691167/artur-mas-juega-unidad-9n.html

Hay bofetadas porque el año que viene es de elecciones municipales. Mas quiere establecer desde ya una lista única con ERC para unas plebiscitarias, y ERC quiere que todo siga igual hasta que se hayan hecho con las tropocientas alcaldías que se pronostica que van a ganar y luego ya se verá (ser presidente de la Generalitat y comerse marrones a tutiplén con un pulso con el Estado y la administración en bancarrota y sin financiación tampoco es una prioridad para Junqueras).

En cambio Mas tiene una CDC destruida tras el caso Pujol y abrazar un nuevo partido nacionalista único lo ve como una tabla de salvación.

Veremos, pero esto pinta a que la gran coalición se va a pique. Aparte de que hay cosas imposibles como que la CUP y Unió sigan en un mismo plan de acción.

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Mensaje por Invitado_Z Vie 03 Oct 2014, 11:14

Sobre la mierdiencuesta que colgó Darth: http://www.cerclegerrymandering.cat/gigaenquesta-anc/

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Mensaje por Langarica Vie 03 Oct 2014, 11:19

Elecciones para Enero-Febrero y a ver si ERC quiere ir con CiU conjuntamente, que no lo veo claro.
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Mensaje por Tramuntana Vie 03 Oct 2014, 11:20

DarthMercury escribió:
calamardo escribió:¿y este era el as en la manga de Mas? porque si era este, mas que un as es un farol..

http://www.lavanguardia.com/politica/20141003/54416691167/artur-mas-juega-unidad-9n.html

Hay bofetadas porque el año que viene es de elecciones municipales. Mas quiere establecer desde ya una lista única con ERC para unas plebiscitarias, y ERC quiere que todo siga igual hasta que se hayan hecho con las tropocientas alcaldías que se pronostica que van a ganar y luego ya se verá (ser presidente de la Generalitat y comerse marrones a tutiplén con un pulso con el Estado y la administración en bancarrota y sin financiación tampoco es una prioridad para Junqueras).

En cambio Mas tiene una CDC destruida tras el caso Pujol y abrazar un nuevo partido nacionalista único lo ve como una tabla de salvación.

Veremos, pero esto pinta a que la gran coalición se va a pique. Aparte de que hay cosas imposibles como que la CUP y Unió sigan en un mismo plan de acción.
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Mensaje por Evolardo Vie 03 Oct 2014, 11:26

el problema es que CDC está solo...quiero decir, un único partido ICV+ERC+CUP aun lo veo, pero CDC, aparte del tema de la consulta, no tiene nada que ver con el resto de partidos de izquierdas...el único que le puede salvar un poco el culo es el PSC..
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Mensaje por wakam Vie 03 Oct 2014, 11:37

A mi, desde fuera, me da la impresión de que a CiU lo último que le interesa es ir en solitario a unas elecciones, porque el ostión que se van a dar va a ser histórico. Mejor en coalición y así se tapa la caida.
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Mensaje por DarthMercury Vie 03 Oct 2014, 11:47

calamardo escribió:el problema es que CDC está solo...quiero decir, un único partido ICV+ERC+CUP aun lo veo, pero CDC, aparte del tema de la consulta, no tiene nada que ver con el resto de partidos de izquierdas...el único que le puede salvar un poco el culo es el PSC..

CDC tiene al padre fundador hundido en la mierda, a su vástago (hasta hace 4 días dirigiendo el partido) que cada dos días es imputado en un caso de soborno distinto, con una gestión inexistente, los funcionarios hasta los güevos de no cobrar la extra, con Unió y unos empresarios afines que a duras penas siguiéndoles el paso en el tema de la consulta... normal que sólo quieran hablar de las bofetadas con Madrit. Y espere que no salga ningún escándalo sobre Mas que cuando le preguntan habla con una boquita de piñón muy sospechosa.

ERC se los va a comer crudos. Y lo 'bueno' es que ERC no sólo no tiene cuadros para gobernar si no que son unos inconscientes que pondrán las 'ideas' por encima del pragmatismo de cosas como que los funcionarios cobren a fin de mes, que el dinero huya si ven inestabilidad o que se suspenda la Generalitat.

Así que, viendo el panorama, no me extrañaría que a Rajoy le funcionara la estrategia de esperar a que la Generalitat colapse. Hay tantos condicionantes, escollos, intereses y disparidad de intenciones en el prucés que se ve muy difícil que se pueda constituir un gobierno nacionalista de amplio espectro, legítimo, sin ideas de bombero-pirómano y estable, que es lo que supongo que temerían más en el Gobierno central.

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Mensaje por Ministro Camboyano Vie 03 Oct 2014, 11:51

No creo que ERC arrase. Siempre he pensado que el vulgo es muy corto pero empieza a darse cuenta de que la estrategia asquerosamente partidista de Junqueras está siendo patética.
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Mensaje por Steve Trumbo Vie 03 Oct 2014, 11:53

Ministro Camboyano escribió:No creo que ERC arrase.

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Mensaje por ruso Vie 03 Oct 2014, 11:53

DarthMercury escribió:
calamardo escribió:¿y este era el as en la manga de Mas? porque si era este, mas que un as es un farol..

http://www.lavanguardia.com/politica/20141003/54416691167/artur-mas-juega-unidad-9n.html

Hay bofetadas porque el año que viene es de elecciones municipales. Mas quiere establecer desde ya una lista única con ERC para unas plebiscitarias, y ERC quiere que todo siga igual hasta que se hayan hecho con las tropocientas alcaldías que se pronostica que van a ganar y luego ya se verá (ser presidente de la Generalitat y comerse marrones a tutiplén con un pulso con el Estado y la administración en bancarrota y sin financiación tampoco es una prioridad para Junqueras).

En cambio Mas tiene una CDC destruida tras el caso Pujol y abrazar un nuevo partido nacionalista único lo ve como una tabla de salvación.

Veremos, pero esto pinta a que la gran coalición se va a pique. Aparte de que hay cosas imposibles como que la CUP y Unió sigan en un mismo plan de acción.
A todo esto (encantado que ocurra) hay que añadir a la ecuación la entrada de Podemos y/o Guanyem en las elecciones; de momento toda una incógnita. Va a ser curioso de ver el resultado final.
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Mensaje por Evolardo Vie 03 Oct 2014, 11:54

DarthMercury escribió:
calamardo escribió:el problema es que CDC está solo...quiero decir, un único partido ICV+ERC+CUP aun lo veo, pero CDC, aparte del tema de la consulta, no tiene nada que ver con el resto de partidos de izquierdas...el único que le puede salvar un poco el culo es el PSC..

CDC tiene al padre fundador hundido en la mierda, a su vástago (hasta hace 4 días dirigiendo el partido) que cada dos días es imputado en un caso de soborno distinto, con una gestión inexistente, los funcionarios hasta los güevos de no cobrar la extra, con Unió y unos empresarios afines que a duras penas siguiéndoles el paso en el tema de la consulta... normal que sólo quieran hablar de las bofetadas con Madrit. Y espere que no salga ningún escándalo sobre Mas que cuando le preguntan habla con una boquita de piñón muy sospechosa.

ERC se los va a comer crudos. Y lo 'bueno' es que ERC no sólo no tiene cuadros para gobernar si no que son unos inconscientes que pondrán las 'ideas' por encima del pragmatismo de cosas como que los funcionarios cobren a fin de mes, que el dinero huya si ven inestabilidad o que se suspenda la Generalitat.

Así que, viendo el panorama, no me extrañaría que a Rajoy le funcionara la estrategia de esperar a que la Generalitat colapse. Hay tantos condicionantes, escollos, intereses y disparidad de intenciones en el prucés que se ve muy difícil que se pueda constituir un gobierno nacionalista de amplio espectro, legítimo, sin ideas de bombero-pirómano y estable, que es lo que supongo que temerían más en el Gobierno central.

hombre..tampoco veo a ERC como el partido ideal no ya para todo esto del prucés, sino para la gestión del día a día...y mas viendo su experiencia anterior...es mas, creo que ni ellos quieren ganar; no son capaces, no están preparados (y con eso no quiero decir que CDC sepan mucho, pero vamos, mas que ERC, si)
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Mensaje por Evolardo Vie 03 Oct 2014, 11:55

Ministro Camboyano escribió:No creo que ERC arrase. Siempre he pensado que el vulgo es muy corto pero empieza a darse cuenta de que la estrategia asquerosamente partidista de Junqueras está siendo patética.

yo tampoco creo que arrase. Como mucho quedará empatado con CiU.
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Mensaje por DarthMercury Vie 03 Oct 2014, 11:55

Ministro Camboyano escribió:No creo que ERC arrase. Siempre he pensado que el vulgo es muy corto pero empieza a darse cuenta de que la estrategia asquerosamente partidista de Junqueras está siendo patética.

El votante nacionalista bascula entre CiU y ERC. Es algo que se ha visto claramente en todas las elecciones a la Generalitat. A menos que voten en masa a las CUP (poco probable) está más que claro que los que deserten de CiU votarán a ERC.

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Mensaje por DarthMercury Vie 03 Oct 2014, 12:02

calamardo escribió:
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calamardo escribió:el problema es que CDC está solo...quiero decir, un único partido ICV+ERC+CUP aun lo veo, pero CDC, aparte del tema de la consulta, no tiene nada que ver con el resto de partidos de izquierdas...el único que le puede salvar un poco el culo es el PSC..

CDC tiene al padre fundador hundido en la mierda, a su vástago (hasta hace 4 días dirigiendo el partido) que cada dos días es imputado en un caso de soborno distinto, con una gestión inexistente, los funcionarios hasta los güevos de no cobrar la extra, con Unió y unos empresarios afines que a duras penas siguiéndoles el paso en el tema de la consulta... normal que sólo quieran hablar de las bofetadas con Madrit. Y espere que no salga ningún escándalo sobre Mas que cuando le preguntan habla con una boquita de piñón muy sospechosa.

ERC se los va a comer crudos. Y lo 'bueno' es que ERC no sólo no tiene cuadros para gobernar si no que son unos inconscientes que pondrán las 'ideas' por encima del pragmatismo de cosas como que los funcionarios cobren a fin de mes, que el dinero huya si ven inestabilidad o que se suspenda la Generalitat.

Así que, viendo el panorama, no me extrañaría que a Rajoy le funcionara la estrategia de esperar a que la Generalitat colapse. Hay tantos condicionantes, escollos, intereses y disparidad de intenciones en el prucés que se ve muy difícil que se pueda constituir un gobierno nacionalista de amplio espectro, legítimo, sin ideas de bombero-pirómano y estable, que es lo que supongo que temerían más en el Gobierno central.

hombre..tampoco veo a ERC como el partido ideal no ya para todo esto del prucés, sino para la gestión del día a día...y mas viendo su experiencia anterior...es mas, creo que ni ellos quieren ganar; no son capaces, no están preparados (y con eso no quiero decir que CDC sepan mucho, pero vamos, mas que ERC, si)

ERC es que no tiene lo que se llaman 'cuadros', o sea, gente técnicamente preparada para la gestión dentro del partido. Es un hecho. Y su electorado más duro no entendería que no cruzara la línea de la legalidad.

Por cierto, acaban de decir por la radio que ERC le lleva 6-7 puntos de intención de voto a CiU según el CEO (20% ERC y 13% CiU). Difícil veo que salgan igualados en las próximas elecciones a menos que pase algo de aquí a allá.

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Mensaje por Evolardo Vie 03 Oct 2014, 12:06

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calamardo escribió:el problema es que CDC está solo...quiero decir, un único partido ICV+ERC+CUP aun lo veo, pero CDC, aparte del tema de la consulta, no tiene nada que ver con el resto de partidos de izquierdas...el único que le puede salvar un poco el culo es el PSC..

CDC tiene al padre fundador hundido en la mierda, a su vástago (hasta hace 4 días dirigiendo el partido) que cada dos días es imputado en un caso de soborno distinto, con una gestión inexistente, los funcionarios hasta los güevos de no cobrar la extra, con Unió y unos empresarios afines que a duras penas siguiéndoles el paso en el tema de la consulta... normal que sólo quieran hablar de las bofetadas con Madrit. Y espere que no salga ningún escándalo sobre Mas que cuando le preguntan habla con una boquita de piñón muy sospechosa.

ERC se los va a comer crudos. Y lo 'bueno' es que ERC no sólo no tiene cuadros para gobernar si no que son unos inconscientes que pondrán las 'ideas' por encima del pragmatismo de cosas como que los funcionarios cobren a fin de mes, que el dinero huya si ven inestabilidad o que se suspenda la Generalitat.

Así que, viendo el panorama, no me extrañaría que a Rajoy le funcionara la estrategia de esperar a que la Generalitat colapse. Hay tantos condicionantes, escollos, intereses y disparidad de intenciones en el prucés que se ve muy difícil que se pueda constituir un gobierno nacionalista de amplio espectro, legítimo, sin ideas de bombero-pirómano y estable, que es lo que supongo que temerían más en el Gobierno central.

hombre..tampoco veo a ERC como el partido ideal no ya para todo esto del prucés, sino para la gestión del día a día...y mas viendo su experiencia anterior...es mas,  creo que ni ellos quieren ganar; no son capaces, no están preparados (y con eso no quiero decir que CDC sepan mucho, pero vamos, mas que ERC, si)

ERC es que no tiene lo que se llaman 'cuadros', o sea, gente técnicamente preparada para la gestión dentro del partido. Es un hecho. Y su electorado más duro no entendería que no cruzara la línea de la legalidad.

Por cierto, acaban de decir por la radio que ERC le lleva 6-7 puntos de intención de voto a CiU según el CEO (20% ERC y 13% CiU). Difícil veo que salgan igualados en las próximas elecciones a menos que pase algo de aquí a allá.

ERC le viene grande gobernar y tampoco quiere. Yo veo más probable, en linea un poco de lo que escribió ayer el Juliana en LV de que concurran la elecciones con un grupo de 'notables' y no necesariamente adscritos a algún partido.
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Mensaje por DarthMercury Vie 03 Oct 2014, 12:24

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CDC tiene al padre fundador hundido en la mierda, a su vástago (hasta hace 4 días dirigiendo el partido) que cada dos días es imputado en un caso de soborno distinto, con una gestión inexistente, los funcionarios hasta los güevos de no cobrar la extra, con Unió y unos empresarios afines que a duras penas siguiéndoles el paso en el tema de la consulta... normal que sólo quieran hablar de las bofetadas con Madrit. Y espere que no salga ningún escándalo sobre Mas que cuando le preguntan habla con una boquita de piñón muy sospechosa.

ERC se los va a comer crudos. Y lo 'bueno' es que ERC no sólo no tiene cuadros para gobernar si no que son unos inconscientes que pondrán las 'ideas' por encima del pragmatismo de cosas como que los funcionarios cobren a fin de mes, que el dinero huya si ven inestabilidad o que se suspenda la Generalitat.

Así que, viendo el panorama, no me extrañaría que a Rajoy le funcionara la estrategia de esperar a que la Generalitat colapse. Hay tantos condicionantes, escollos, intereses y disparidad de intenciones en el prucés que se ve muy difícil que se pueda constituir un gobierno nacionalista de amplio espectro, legítimo, sin ideas de bombero-pirómano y estable, que es lo que supongo que temerían más en el Gobierno central.

hombre..tampoco veo a ERC como el partido ideal no ya para todo esto del prucés, sino para la gestión del día a día...y mas viendo su experiencia anterior...es mas,  creo que ni ellos quieren ganar; no son capaces, no están preparados (y con eso no quiero decir que CDC sepan mucho, pero vamos, mas que ERC, si)

ERC es que no tiene lo que se llaman 'cuadros', o sea, gente técnicamente preparada para la gestión dentro del partido. Es un hecho. Y su electorado más duro no entendería que no cruzara la línea de la legalidad.

Por cierto, acaban de decir por la radio que ERC le lleva 6-7 puntos de intención de voto a CiU según el CEO (20% ERC y 13% CiU). Difícil veo que salgan igualados en las próximas elecciones a menos que pase algo de aquí a allá.

ERC le viene grande gobernar y tampoco quiere. Yo veo más probable, en linea un poco de lo que escribió ayer el Juliana en LV de que concurran la elecciones con un grupo de 'notables' y no necesariamente adscritos a algún partido.

Es una Maragallada interesante, pero no va a pasar. ¿Mas dando un paso atrás para que gobierne un técnico? ¿Los electores de ERC permitiendo un gobierno de gestión pura y dura pudiendo gobernar y salir al balcón? Ni de coña.


Por cierto, que el PP según la encuesta sería el último partido en intención directa de voto. Hasta el PSC aguanta más con Podemos y todo. Y Ciutadans comiéndole la tostada, claro. Sigo pensando que lo único que une a todos los catalanes (nacionalistas, unionistas y medio pensionistas del PSC) son las arcadas que produce el PP.

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Mensaje por Langarica Vie 03 Oct 2014, 12:26

ERC, en 2010, tras el tripartit, sacó el 7% de los votos....
Le superaron PP el 12,3%, el PSOE el 18,3% e ICV el 7,4%

No me extraña que a ERC le acojone gobernar, viéndo como lo hicieron y el desastre en urnas que tuvieron.

Claro, que si solo hablamos del Proceso...
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Mensaje por Godofredo Vie 03 Oct 2014, 12:26

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CDC tiene al padre fundador hundido en la mierda, a su vástago (hasta hace 4 días dirigiendo el partido) que cada dos días es imputado en un caso de soborno distinto, con una gestión inexistente, los funcionarios hasta los güevos de no cobrar la extra, con Unió y unos empresarios afines que a duras penas siguiéndoles el paso en el tema de la consulta... normal que sólo quieran hablar de las bofetadas con Madrit. Y espere que no salga ningún escándalo sobre Mas que cuando le preguntan habla con una boquita de piñón muy sospechosa.

ERC se los va a comer crudos. Y lo 'bueno' es que ERC no sólo no tiene cuadros para gobernar si no que son unos inconscientes que pondrán las 'ideas' por encima del pragmatismo de cosas como que los funcionarios cobren a fin de mes, que el dinero huya si ven inestabilidad o que se suspenda la Generalitat.

Así que, viendo el panorama, no me extrañaría que a Rajoy le funcionara la estrategia de esperar a que la Generalitat colapse. Hay tantos condicionantes, escollos, intereses y disparidad de intenciones en el prucés que se ve muy difícil que se pueda constituir un gobierno nacionalista de amplio espectro, legítimo, sin ideas de bombero-pirómano y estable, que es lo que supongo que temerían más en el Gobierno central.

hombre..tampoco veo a ERC como el partido ideal no ya para todo esto del prucés, sino para la gestión del día a día...y mas viendo su experiencia anterior...es mas,  creo que ni ellos quieren ganar; no son capaces, no están preparados (y con eso no quiero decir que CDC sepan mucho, pero vamos, mas que ERC, si)

ERC es que no tiene lo que se llaman 'cuadros', o sea, gente técnicamente preparada para la gestión dentro del partido. Es un hecho. Y su electorado más duro no entendería que no cruzara la línea de la legalidad.

Por cierto, acaban de decir por la radio que ERC le lleva 6-7 puntos de intención de voto a CiU según el CEO (20% ERC y 13% CiU). Difícil veo que salgan igualados en las próximas elecciones a menos que pase algo de aquí a allá.

ERC le viene grande gobernar y tampoco quiere. Yo veo más probable, en linea un poco de lo que escribió ayer el Juliana en LV de que concurran la elecciones con un grupo de 'notables' y no necesariamente adscritos a algún partido.

Es una Maragallada interesante, pero no va a pasar. ¿Mas dando un paso atrás para que gobierne un técnico? ¿Los electores de ERC permitiendo un gobierno de gestión pura y dura pudiendo gobernar y salir al balcón? Ni de coña.


Por cierto, que el PP según la encuesta sería el último partido en intención directa de voto. Hasta el PSC aguanta más con Podemos y todo. Y Ciutadans comiéndole la tostada, claro. Sigo pensando que lo único que une a todos los catalanes (nacionalistas, unionistas y medio pensionistas del PSC) son las arcadas que produce el PP.

Pues no me lo explico, si dice camboyano que tienen una lideresa con la belleza más espectacular jamás vista desde tiempos de helena de troya. Ya sólo con los pajilleros tenían asegurados cientos de miles de votos.
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Mensaje por Requexu Vie 03 Oct 2014, 12:28

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CDC tiene al padre fundador hundido en la mierda, a su vástago (hasta hace 4 días dirigiendo el partido) que cada dos días es imputado en un caso de soborno distinto, con una gestión inexistente, los funcionarios hasta los güevos de no cobrar la extra, con Unió y unos empresarios afines que a duras penas siguiéndoles el paso en el tema de la consulta... normal que sólo quieran hablar de las bofetadas con Madrit. Y espere que no salga ningún escándalo sobre Mas que cuando le preguntan habla con una boquita de piñón muy sospechosa.

ERC se los va a comer crudos. Y lo 'bueno' es que ERC no sólo no tiene cuadros para gobernar si no que son unos inconscientes que pondrán las 'ideas' por encima del pragmatismo de cosas como que los funcionarios cobren a fin de mes, que el dinero huya si ven inestabilidad o que se suspenda la Generalitat.

Así que, viendo el panorama, no me extrañaría que a Rajoy le funcionara la estrategia de esperar a que la Generalitat colapse. Hay tantos condicionantes, escollos, intereses y disparidad de intenciones en el prucés que se ve muy difícil que se pueda constituir un gobierno nacionalista de amplio espectro, legítimo, sin ideas de bombero-pirómano y estable, que es lo que supongo que temerían más en el Gobierno central.

hombre..tampoco veo a ERC como el partido ideal no ya para todo esto del prucés, sino para la gestión del día a día...y mas viendo su experiencia anterior...es mas,  creo que ni ellos quieren ganar; no son capaces, no están preparados (y con eso no quiero decir que CDC sepan mucho, pero vamos, mas que ERC, si)

ERC es que no tiene lo que se llaman 'cuadros', o sea, gente técnicamente preparada para la gestión dentro del partido. Es un hecho. Y su electorado más duro no entendería que no cruzara la línea de la legalidad.

Por cierto, acaban de decir por la radio que ERC le lleva 6-7 puntos de intención de voto a CiU según el CEO (20% ERC y 13% CiU). Difícil veo que salgan igualados en las próximas elecciones a menos que pase algo de aquí a allá.

ERC le viene grande gobernar y tampoco quiere. Yo veo más probable, en linea un poco de lo que escribió ayer el Juliana en LV de que concurran la elecciones con un grupo de 'notables' y no necesariamente adscritos a algún partido.

Es una Maragallada interesante, pero no va a pasar. ¿Mas dando un paso atrás para que gobierne un técnico? ¿Los electores de ERC permitiendo un gobierno de gestión pura y dura pudiendo gobernar y salir al balcón? Ni de coña.


Por cierto, que el PP según la encuesta sería el último partido en intención directa de voto. Hasta el PSC aguanta más con Podemos y todo. Y Ciutadans comiéndole la tostada, claro. Sigo pensando que lo único que une a todos los catalanes (nacionalistas, unionistas y medio pensionistas del PSC) son las arcadas que produce el PP.

Pues no me lo explico, si dice camboyano que tienen una lideresa con la belleza más espectacular jamás vista desde tiempos de helena de troya. Ya sólo con los pajilleros tenían asegurados cientos de miles de votos.

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Mensaje por Godofredo Vie 03 Oct 2014, 12:31

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CDC tiene al padre fundador hundido en la mierda, a su vástago (hasta hace 4 días dirigiendo el partido) que cada dos días es imputado en un caso de soborno distinto, con una gestión inexistente, los funcionarios hasta los güevos de no cobrar la extra, con Unió y unos empresarios afines que a duras penas siguiéndoles el paso en el tema de la consulta... normal que sólo quieran hablar de las bofetadas con Madrit. Y espere que no salga ningún escándalo sobre Mas que cuando le preguntan habla con una boquita de piñón muy sospechosa.

ERC se los va a comer crudos. Y lo 'bueno' es que ERC no sólo no tiene cuadros para gobernar si no que son unos inconscientes que pondrán las 'ideas' por encima del pragmatismo de cosas como que los funcionarios cobren a fin de mes, que el dinero huya si ven inestabilidad o que se suspenda la Generalitat.

Así que, viendo el panorama, no me extrañaría que a Rajoy le funcionara la estrategia de esperar a que la Generalitat colapse. Hay tantos condicionantes, escollos, intereses y disparidad de intenciones en el prucés que se ve muy difícil que se pueda constituir un gobierno nacionalista de amplio espectro, legítimo, sin ideas de bombero-pirómano y estable, que es lo que supongo que temerían más en el Gobierno central.

hombre..tampoco veo a ERC como el partido ideal no ya para todo esto del prucés, sino para la gestión del día a día...y mas viendo su experiencia anterior...es mas,  creo que ni ellos quieren ganar; no son capaces, no están preparados (y con eso no quiero decir que CDC sepan mucho, pero vamos, mas que ERC, si)

ERC es que no tiene lo que se llaman 'cuadros', o sea, gente técnicamente preparada para la gestión dentro del partido. Es un hecho. Y su electorado más duro no entendería que no cruzara la línea de la legalidad.

Por cierto, acaban de decir por la radio que ERC le lleva 6-7 puntos de intención de voto a CiU según el CEO (20% ERC y 13% CiU). Difícil veo que salgan igualados en las próximas elecciones a menos que pase algo de aquí a allá.

ERC le viene grande gobernar y tampoco quiere. Yo veo más probable, en linea un poco de lo que escribió ayer el Juliana en LV de que concurran la elecciones con un grupo de 'notables' y no necesariamente adscritos a algún partido.

Es una Maragallada interesante, pero no va a pasar. ¿Mas dando un paso atrás para que gobierne un técnico? ¿Los electores de ERC permitiendo un gobierno de gestión pura y dura pudiendo gobernar y salir al balcón? Ni de coña.


Por cierto, que el PP según la encuesta sería el último partido en intención directa de voto. Hasta el PSC aguanta más con Podemos y todo. Y Ciutadans comiéndole la tostada, claro. Sigo pensando que lo único que une a todos los catalanes (nacionalistas, unionistas y medio pensionistas del PSC) son las arcadas que produce el PP.

Pues no me lo explico, si dice camboyano que tienen una lideresa con la belleza más espectacular jamás vista desde tiempos de helena de troya. Ya sólo con los pajilleros tenían asegurados cientos de miles de votos.

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Es guapo, muy guapo. Con una belleza extraña y sutil, como de febo-apolo comprando en las rozas village.

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Mensaje por Rikileaks Vie 03 Oct 2014, 12:34

Godofredo escribió:
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Mensaje por Evolardo Vie 03 Oct 2014, 12:40

DarthMercury escribió:
calamardo escribió:
DarthMercury escribió:
calamardo escribió:
DarthMercury escribió:
calamardo escribió:el problema es que CDC está solo...quiero decir, un único partido ICV+ERC+CUP aun lo veo, pero CDC, aparte del tema de la consulta, no tiene nada que ver con el resto de partidos de izquierdas...el único que le puede salvar un poco el culo es el PSC..

CDC tiene al padre fundador hundido en la mierda, a su vástago (hasta hace 4 días dirigiendo el partido) que cada dos días es imputado en un caso de soborno distinto, con una gestión inexistente, los funcionarios hasta los güevos de no cobrar la extra, con Unió y unos empresarios afines que a duras penas siguiéndoles el paso en el tema de la consulta... normal que sólo quieran hablar de las bofetadas con Madrit. Y espere que no salga ningún escándalo sobre Mas que cuando le preguntan habla con una boquita de piñón muy sospechosa.

ERC se los va a comer crudos. Y lo 'bueno' es que ERC no sólo no tiene cuadros para gobernar si no que son unos inconscientes que pondrán las 'ideas' por encima del pragmatismo de cosas como que los funcionarios cobren a fin de mes, que el dinero huya si ven inestabilidad o que se suspenda la Generalitat.

Así que, viendo el panorama, no me extrañaría que a Rajoy le funcionara la estrategia de esperar a que la Generalitat colapse. Hay tantos condicionantes, escollos, intereses y disparidad de intenciones en el prucés que se ve muy difícil que se pueda constituir un gobierno nacionalista de amplio espectro, legítimo, sin ideas de bombero-pirómano y estable, que es lo que supongo que temerían más en el Gobierno central.

hombre..tampoco veo a ERC como el partido ideal no ya para todo esto del prucés, sino para la gestión del día a día...y mas viendo su experiencia anterior...es mas,  creo que ni ellos quieren ganar; no son capaces, no están preparados (y con eso no quiero decir que CDC sepan mucho, pero vamos, mas que ERC, si)

ERC es que no tiene lo que se llaman 'cuadros', o sea, gente técnicamente preparada para la gestión dentro del partido. Es un hecho. Y su electorado más duro no entendería que no cruzara la línea de la legalidad.

Por cierto, acaban de decir por la radio que ERC le lleva 6-7 puntos de intención de voto a CiU según el CEO (20% ERC y 13% CiU). Difícil veo que salgan igualados en las próximas elecciones a menos que pase algo de aquí a allá.

ERC le viene grande gobernar y tampoco quiere. Yo veo más probable, en linea un poco de lo que escribió ayer el Juliana en LV de que concurran la elecciones con un grupo de 'notables' y no necesariamente adscritos a algún partido.

Es una Maragallada interesante, pero no va a pasar. ¿Mas dando un paso atrás para que gobierne un técnico? ¿Los electores de ERC permitiendo un gobierno de gestión pura y dura pudiendo gobernar y salir al balcón? Ni de coña.


Por cierto, que el PP según la encuesta sería el último partido en intención directa de voto. Hasta el PSC aguanta más con Podemos y todo. Y Ciutadans comiéndole la tostada, claro. Sigo pensando que lo único que une a todos los catalanes (nacionalistas, unionistas y medio pensionistas del PSC) son las arcadas que produce el PP.


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Mensaje por Invitado_Z Vie 03 Oct 2014, 15:32

Ojo con Björk, que en las fechas de proyeccion de su film Biophilia pone Catalonia como pais

http://www.biophiliathefilm.com/

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Mensaje por yonivigud Vie 03 Oct 2014, 17:46

Rikileaks escribió:
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A un africano, como este, le eligieron jefe en su tribu no hace tantos años...


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Mensaje por Phishead Sáb 04 Oct 2014, 11:21

Tengo a los del "porta a porta" a menos de 50 mts de mi casa.
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