Topic para hablar sobre VENEZUELA

káiser escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

káiser escribió:Hace 6 meses Maduro hablaba de "Preparénse para un tiempo de masacre y de muerte si fracasara la revolución boliviana"



Espero que haya cambiado de opinión.

Hombre, habla de las consecuencias de que gobierne la oposición, no de intenciones de reaccionar a su derrota, creo que está bastante claro.

Llamale exagerado o flipao o populista, pero no insinúes que dice lo que no dice.

No insinuaba nada, pero ahora que leo tu interpretación... No, no está nada claro. Yo escucho clarísimamente una amenaza. Imagino esas palabras en boca de cualquier gobernante de cualquier color y no puedo entender otra cosa distinta a una amenaza.

todos y cada uno de los años que el chavismo ha gobernado en venezuela se han oido miles de amenazas mucho peores.

Eric Sachs escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Eric Sachs escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:Lo que hizo Leopoldo López, está contemplado por los códigos penales de todo el mundo. Se llama sedición y es un delito.

Artur Mas  esta en la calle que yo sepa

Artur Mas no llamó a revueltas violentas con 40 muertos de por medio, como sí hizo Leopoldo.

hablamos de cuantos  muertos  ha provocado el gobierno?

Menos que la oposición. Cuántos muertos van ya desde que han acabado estas elecciones?

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Eric Sachs escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Eric Sachs escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:Lo que hizo Leopoldo López, está contemplado por los códigos penales de todo el mundo. Se llama sedición y es un delito.

Artur Mas  esta en la calle que yo sepa

Artur Mas no llamó a revueltas violentas con 40 muertos de por medio, como sí hizo Leopoldo.

hablamos de cuantos  muertos  ha provocado el gobierno?

cuando unos señores provocan revueltas violentas, en las que tirotean a funcionarios y policías, éstos últimos se tendrán que defender.

¿Hablamos de ese ministro al que asesinaron los opositores en la puerta de su casa? ¿Hablamos de las clínicas públicas incendiadas por la oposición cuando perdieron las últimas elecciones? ¿Hablamos de los camiones de abastecimiento incendiados por los opositores?

Tengo material de sobra. Podemos hablar también de los 3000 muertos que costó el caracazo, provocado por las políticas de los "centristas" a finales de los 80.

madre mia.
justificando el caracazo.
lo que faltaba por leer.

camiones de abastecimiento incendiados por opositores?

anda vete por ahi.

Paso de discutir contigo, no merece la pena.

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Eric Sachs escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Eric Sachs escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:Lo que hizo Leopoldo López, está contemplado por los códigos penales de todo el mundo. Se llama sedición y es un delito.

Artur Mas  esta en la calle que yo sepa

Artur Mas no llamó a revueltas violentas con 40 muertos de por medio, como sí hizo Leopoldo.

hablamos de cuantos  muertos  ha provocado el gobierno?

cuando unos señores provocan revueltas violentas, en las que tirotean a funcionarios y policías, éstos últimos se tendrán que defender.

¿Hablamos de ese ministro al que asesinaron los opositores en la puerta de su casa? ¿Hablamos de las clínicas públicas incendiadas por la oposición cuando perdieron las últimas elecciones? ¿Hablamos de los camiones de abastecimiento incendiados por los opositores?

Tengo material de sobra. Podemos hablar también de los 3000 muertos que costó el caracazo, provocado por las políticas de los "centristas" a finales de los 80.

madre mia.
justificando el caracazo.
lo que faltaba por leer.

camiones de abastecimiento incendiados por opositores?

anda vete por ahi.

Paso de discutir contigo, no merece la pena.

Eric Sachs escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Eric Sachs escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Eric Sachs escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:Lo que hizo Leopoldo López, está contemplado por los códigos penales de todo el mundo. Se llama sedición y es un delito.

Artur Mas  esta en la calle que yo sepa

Artur Mas no llamó a revueltas violentas con 40 muertos de por medio, como sí hizo Leopoldo.

hablamos de cuantos  muertos  ha provocado el gobierno?

cuando unos señores provocan revueltas violentas, en las que tirotean a funcionarios y policías, éstos últimos se tendrán que defender.

¿Hablamos de ese ministro al que asesinaron los opositores en la puerta de su casa? ¿Hablamos de las clínicas públicas incendiadas por la oposición cuando perdieron las últimas elecciones? ¿Hablamos de los camiones de abastecimiento incendiados por los opositores?

Tengo material de sobra. Podemos hablar también de los 3000 muertos que costó el caracazo, provocado por las políticas de los "centristas" a finales de los 80.

madre mia.
justificando el caracazo.
lo que faltaba por leer.

camiones  de abastecimiento  incendiados por opositores?

anda vete por  ahi.

Paso  de  discutir contigo, no merece la pena.

pero, pero, pero...

http://iniciativadebate.org/2015/07/28/venezuela-descubren-toneladas-de-alimentos-que-empresarios-escondian-para-desestabilizar-al-gobierno-de-izquierdas/

http://www.infobae.com/2014/10/02/1598893-encuentran-asesinados-un-diputado-chavista-y-su-esposa

http://www.laprensa.com.ni/2014/05/06/internacionales/193347-venezuela-incidentes-y-quema-de-vehiculos-en-nuevas-protestas


http://epoliticainternacional.blogspot.com.es/2015/03/periodista-britanico-reconoce-que-viajo.html

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Eric Sachs escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Eric Sachs escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:Lo que hizo Leopoldo López, está contemplado por los códigos penales de todo el mundo. Se llama sedición y es un delito.

Artur Mas  esta en la calle que yo sepa

Artur Mas no llamó a revueltas violentas con 40 muertos de por medio, como sí hizo Leopoldo.

hablamos de cuantos  muertos  ha provocado el gobierno?

cuando unos señores provocan revueltas violentas, en las que tirotean a funcionarios y policías, éstos últimos se tendrán que defender.

¿Hablamos de ese ministro al que asesinaron los opositores en la puerta de su casa? ¿Hablamos de las clínicas públicas incendiadas por la oposición cuando perdieron las últimas elecciones? ¿Hablamos de los camiones de abastecimiento incendiados por los opositores?

Tengo material de sobra. Podemos hablar también de los 3000 muertos que costó el caracazo, provocado por las políticas de los "centristas" a finales de los 80.

madre mia.
justificando el caracazo.
lo que faltaba por leer.

camiones  de abastecimiento  incendiados por opositores?

anda vete por  ahi.

Paso  de  discutir contigo, no merece la pena.

pero, pero, pero...

Sobre el caracazo dijo el amigo eric que, bueno, moría más gente en atracos en el país.

Que justifico el caracazo, dice.

Manda cojones, qué mal andamos de comprensión lectora.

" L ACAPARAMIENTO FORMA PARTE DE UNA ESTRATEGIA POR PARTE DE LOS EMPRESARIOS, EN CONTUBERNIO CON LOS IMPERIALISTAS YANQUIS, PARA GENERAR LA SENSACIÓN DE QUE EXISTE ESCASEZ EN EL PAÍS."


espera que te busco un video de franco hablando del contubernio judeomasonico.

vamos no me jodas.

pongo el buscador a funcionar y te puedo poner tambien todos los links de estupideces que dicen los escualidos y son falsas.


la diferencia es que yo me doy cuenta de que son falsas.

Eric Sachs escribió:" L ACAPARAMIENTO FORMA PARTE DE UNA ESTRATEGIA POR PARTE DE LOS EMPRESARIOS, EN CONTUBERNIO CON LOS IMPERIALISTAS YANQUIS, PARA GENERAR LA SENSACIÓN DE QUE EXISTE ESCASEZ EN EL PAÍS."


espera  que te busco un video de franco hablando del contubernio judeomasonico.

vamos no me jodas.

pongo el buscador a funcionar  y te puedo poner tambien todos los links  de estupideces   que dicen los escualidos   y son falsas.


la diferencia es que yo me doy cuenta  de  que son falsas.

Claro, claro. La única información veraz y verdadera de la buena, es la del Grupo Prisa, El Mundo y la Razón. Vamos, la de todos los medios neoliberales que se dedican un día sí y otro también a desacreditar a todo gobierno que no les guste.

Mira, sólo hay que ver qué tipo de gente desacredita el chavismo, para hacerse una idea. Ya sabes, toda la extrema derecha, y vendidos como el PSOE, y populistas neoliberales como el madelman de Ciudadanos.

Por cierto, ahora que han ganado los suyos, a los fachas en las discusiones, cuando te digan "vete a Cuba", se les podrá decir "Y tú a Venezuela", ¿no?

Y, en fin, que ya estoy aburrido y cansado de mantener esta bizantina discusión con todos los lobotomizados con el pensamiento único, al respecto de este tema. Ahora dejaréis de dar el coñazo una temporada, en cuanto Venezuela ya no sea noticia en los medios, como ya no lo es Honduras, en donde triunfó el golpismo avalado por nuestro presidente, porque Celaya se estaba volviendo un rojo peligroso, o como nunca es noticia el gobierno terrorista y narco de Colombia. Ala, a cascarla

javivi poco habeis mencionado los fulanos afines del circulo de chavez que han aparecido en los papelillos de fumar panameños eh?

Eric Sachs escribió:javivi  poco habeis mencionado los  fulanos   afines  del circulo de chavez  que han aparecido en los papelillos de fumar  panameños eh?

ya lo puso El País en primera página (creo que el domingo). Primero, el círculo cercano de Putin y luego, el responsable de seguridad de uno de los palacios de Chávez.

De la hermana de Juankar, ni palabra en primera de la edición digital.

Eric Sachs escribió:javivi  poco habeis mencionado los  fulanos   afines  del circulo de chavez  que han aparecido en los papelillos de fumar  panameños eh?

Apostaría a que Maduro tiene buena cantidad de capital en algún paraíso fiscal. Huele a chungo de lejos.

http://www.celag.org/venezuela-escasez-de-alimentos-o-chantaje-por-pasqualina-curcio/

¿A qué se deben las serias dificultades para que el pueblo venezolano acceda oportuna y permanentemente a los alimentos, si éstos han sido producidos, importados y por tanto están disponibles en cantidades suficientes permitiendo alcanzar los niveles de consumo mostrados? ¿Sobre quiénes recae la responsabilidad de que el pueblo deba padecer tales agravios?

Tanto la producción como la distribución de los 10 alimentos más difíciles de adquirir, por los cuales hay que hacer largas colas (harina de maíz precocida, arroz, pastas alimenticias, leche, aceite, margarina, café, carne de pollo, carne de res y huevos de gallina) están concentradas en no más de 10 grandes empresas privadas.

Esta recogida de firmas ha sido un ejemplo más. La derecha llamó a una “Marcha sobre Caracas” para el 19 de abril. La escasa asistencia obligó a transformar esa supuesta manifestación multitudinaria en una reunión en un parque de la ciudad. No importaba. La convocatoria en sí ya daba argumentos a sus medios de comunicación –nacionales e internacionales, en ambos casos hegemónicos- para construir el relato de la protesta generalizada.


http://www.celag.org/la-presion-popular-inexistente-por-alejandro-fierro/

El objetivo de la derecha con esta estrategia es que el referéndum se lleve a cabo este año, en contra de los plazos que marca la ley. Si se celebrara en este 2016 y Nicolás Maduro fuera destituido, habría que convocar nuevas elecciones al no haberse cumplido cuatro años del periodo presidencial. Pero si tiene lugar el próximo año –como claramente se desprende de una lectura no sesgada de la resolución del Consejo Nacional Electoral que regula los revocatorios-, no habría elecciones sino que asumiría el cargo el Vicepresidente del Gobierno y finalizaría el mandato. Los comicios serían entonces en 2019.

Este es el escenario que más teme la derecha y para evitarlo se instala, una vez más, en la alegalidad e, incluso, en la ilegalidad. El presidente de la Asamblea Nacional, Henry Ramos Allup, fue muy explícito en una de sus primeras declaraciones tras tomar posesión. Calificó los trámites del referéndum revocatorio como “farragosos”, en un claro intento de posicionar la matriz de opinión de que hay que acelerar esos plazos.

De forma totalmente consciente, puesto que es un reconocido jurista, Ramos Allup obviaba que esos requisitos que el adjetivó como “farragosos” son absolutamente necesarios para garantizar la legitimidad de un procedimiento tan excepcional como es un referéndum revocatorio presidencial. La Constitución de Venezuela de 1999 es la única del mundo que contempla la remoción del Jefe de Estado (tan sólo esto bastaría para disipar cualquier acusación de autoritarismo hacia el chavismo). Una facultad tan trascendente necesita por fuerza de un rígido protocolo para salvaguardar no la figura del presidente al que se pretende destituir, sino de la soberanía popular que en su momento lo eligió. Por eso hay que recabar quórum, verificar firmas, poner un listón de votos igual o superior a aquel por el que fue elegido el presidente… Y todo esto precisa de unos tiempos determinados.
La derecha lo sabe, pero como no es funcional a sus intereses continúa con su táctica de plegarse a la legalidad cuando ésta le conviene y desconocerla cuando no le es favorable. Y Henry Ramos Allup lo sabe, porque él fue diputado en aquella Asamblea Constituyente de hace 17 años que redactó y aprobó el referéndum revocatorio, ese referéndum que ahora no tiene rubor en calificar como “farragoso”.

Otro caracazo está en ciernes. Veremos cuánto aguanta la derecha antes de dar el golpe ante la imposibilidad de revocar al gobierno.

de verdad.
me parece increible que podais creeros esa sarta de estupideces.

Eric Sachs escribió:de verdad.
me parece increible  que  podais  creeros  esa  sarta  de  estupideces.

Gran argumento de mierda

Eric Sachs escribió:de verdad.
me parece increible que podais creeros esa sarta de estupideces.

Y a mí me parece increíble que te creas toda la mierda manipuladora de medios de comunicación pertenecientes a empresas locas por saquear ese país.

Bueno. No me parece tan increíble. Que los tuyos cotaban a los bastardos vendidos del MAS.

no hay Nada que saquear en el pais.
ese es el drama.

Eric Sachs escribió:no hay   Nada  que  saquear  en el pais.
ese es el drama.

Venga, que te he puesto hasta las cosas en negrita. Seguro que eres capaz de hacerlo mejor.

BeadyWho? escribió:

Eric Sachs escribió:no hay   Nada  que  saquear  en el pais.
ese es el drama.

Venga, que te he puesto hasta las cosas en negrita. Seguro que eres capaz de hacerlo mejor.

Por supuesto.
Pero no tengo ganas de perder el tiempo.

Teneis la cabeza lavada y creeis lo que os sale de los cojones.

No merece la pena.

Os recomiendo que os vayais a vivir alli si tal, a luchar por la " revolucion" mano a mano con vuestros amigos.

A ver que tal y eso.

Eric Sachs escribió:

Teneis  la cabeza lavada

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:

Eric Sachs escribió:no hay   Nada  que  saquear  en el pais.
ese es el drama.

Venga, que te he puesto hasta las cosas en negrita. Seguro que eres capaz de hacerlo mejor.

Por supuesto.
Pero no tengo   ganas de perder el tiempo.

Teneis  la cabeza lavada  y creeis lo que os sale de los cojones.

No merece la pena.

Os recomiendo que os vayais a vivir alli si tal,  a luchar  por la  " revolucion"  mano a mano  con vuestros amigos.

A ver que tal y eso.

Y tú no la tienes nada lavada, qué va.

javiviramone escribió:lo que es jodido es lo de brasil

golpe de estado

que hdp

https://www.facebook.com/SpanishRevolution/videos/1024180741004060/?pnref=story

http://www.ajierro24horas.com/la-oposicion-venezolana-en-los-papeles-de-panama-no-saldra-en-los-medios/

Como ha hecho Macri en Argentina, y como tienen pensado hacer los opositores venezolanos,en cuanto lleguen a la poltrona. Cargarse las políticas sociales de izquierdas.

http://www.librered.net/?p=44610

Con el apoyo incondicional de medios progres como la Sexta y partidos como el PSOE.

https://storify.com/telesurtv/27-de-febrero-de-1989-el-caracazo-27frebeliondelpu/elements/e6910ea25fdbd3d81e93c221

http://kaosenlared.net/humillacion-a-las-victimas-venezolanas-de-las-guarimbas-de-la-extrema-derecha/

Las elecciones españolas se dirimen en... Venezuela.

¿De quien se supone que es ese libro?

Huele a neoliberalismo.

Con esa frase se ha cubierto de gloria: "Compra la pasividad de los ciudadanos garantizándoles una renta mínima".

El Botones Sacarino escribió:¿De quien se supone que es ese libro?

Huele a neoliberalismo.

Con esa frase se ha cubierto de gloria: "Compra la pasividad de los ciudadanos garantizándoles una renta mínima".

No voy a entrar  a valorar esa afirmacion.
Lo que si  digo   es que      en venezuela  llenas  el deposito con un par de euros.
Que el estado venezolano  en vez de poner  impuestos a la gasolina para recaudar  y poder invertir  en    otros bienes preferentes     lo que hace es subvencionarla.

Es decir,   le   cuesta  dinero al pais     en vez  de   ganarlo,   cosa que no sucede en otros paises productores como  Nigeria,  Usa  o  Arabia saudi  donde  el precio si es mas barato  que en paises no productores  pero  no   " tirado"  y  como minimo no les cuesta dinero.


Para colmo cada vez  que   a algun   gobernate  se le  ha ocurrido  insinuar  que   es necesario subir el precio de la gasolina se ha montado la de dios  y no ha podido hacerlo,  no pudo  Carlos Andres     y  no pudo Chavez  que tambien lo penso maduro directmente ni lo piensa.

Ahora más que nunca en Venezuela: autonomía, autogestión, acción directa y solidaridad

No había que ser un genio para pronosticar que la calamitosa situación económico-social venezolana, heredada tras 14 años de gobierno de Hugo Chávez y agravada en poco más de un año con Nicolás Maduro, estaba generando una presión conflictiva presta a estallar, especialmente cuando cesaron los desbocados incrementos del ingreso a cuenta del "oro negro" que sostuvieron hasta 3 o 4 años atrás la fantasía de un "socialismo petrolero". Los recursos que entran siguen siendo muy abundantes, pero el despilfarro, la incapacidad, la corrupción y la voracidad de quienes gobiernan son aún mayores. Entre narcogenerales y otros rapaces con uniforme, altos burócratas que cubren todos los grados de la avidez a la nulidad, boliburgueses, bolichicos y demás beneficiarios de las bondades de CADIVI, la gruesa tajada de la castroburguesía, del Estado cubano y sus asesores en el terreno prestos a trampear, o los agentes de esas transnacionales que tan lucrativos réditos han obtenido en sus tratos con la "revolución bolivariana", la olla debía reventar más temprano que tarde, con la población presenciando ese show desvergonzado en el poder y padeciendo a la vez lo peor en inseguridad, desabastecimiento, crisis de servicios públicos y la inflación más alta del mundo.

Solo el descaro obsceno de la propaganda oficial, más la ceguera -tarifada y cuasirreligiosa- de alguna izquierda autoritaria siempre presta de postrarse ante el Amado Líder de moda, han podido ver en ese cuadro que se ha agravado a ojos vistas el resultado de maquinaciones de cierto imperialismo que les cae mal (otros se presentan como "amigos").

Según este cuento absurdo, de 1999 hasta hoy, la economía venezolana ha sido manejada dentro de una brillante estrategia de construcción del socialismo, atención prioritaria e inmediata a las necesidades de los desposeídos, pulcritud en el manejo de fondos, y participación social masiva, activa y vigilante gracias a los órganos del "poder popular" y la "contraloría social"; siendo así, de haber algo que transitoriamente ande mal es por algún complot golpista de los yanquis y sus lacayos locales, pues en lo esencial las cosas nunca han ido mejor y el futuro por ese camino es absolutamente promisorio.

Pero desde febrero y con toda rudeza, la calle dice otra cosa porque la verdad del cuento es otra. Prácticamente en todos los centros urbanos importantes (y somos un país con poco más de 85 por 100 de población urbana) ocurrieron protestas masivas que, contrario a lo que se ha dicho sobre "alborotos solo de burgueses y pequeño burgueses", tienen un contenido social transversal donde hay personas de todas las condiciones, ya que de no ser así ¿cómo explicar lo multitudinario y la duración del proceso? Por lo demás, si bien en lo económico (crisis del capitalismo petrolero rentista y extractivista) está la motivación estructural del estallido, hay multiplicidad de causas para que unas y otras personas hayan salido y sigan saliendo a protestar, causas ciertamente potenciadas por la incapacidad patente de un gobierno que solo le resuelve a los "enchufados", y ahora tal vez a menos de ellos porque menguan la producción y las divisas petroleras.

Es importante insistir en cuanto a que esta insurgencia colectiva ha sido y es básicamente espontanea, pues si bien hubo algunos que se la olfatearon para sacar provecho político (como Leopoldo López y su pequeño partido o María Corina Machado), de ellos puede decirse que, si bien han logrado figuración en los acontecimientos, no dirigen a lo que se ha desatado. Incluso, es clara la ruptura en el sector que antes respondía a las líneas que venían de la oposición electoral y su Mesa de Unidad Democrática, evidenciada en hechos como la reacción de rechazo de la multitud ante Henrique Capriles y otros de esos dirigentes en distintos eventos públicos durante estas jornadas. Vemos cierta correlación entre eso y lo que ocurre en el chavismo, donde una importante base electoral que en fidelidad a Chávez votó por Maduro hace un año -compromiso que la mayoría ratificó dando el triunfo al oficialismo en las regionales de diciembre-, ahora luce indiferente ante los agitados llamamientos para que exprese visiblemente su adhesión al gobierno, de modo que los escasos actos públicos oficialistas de fechas recientes no han sido ni la sombra de lo que era corriente ante lo que solía convocar Chávez. Tal inacción de la masa chavista (que Maduro ha pretendido romper con una histérica convocatoria para que se integre a la represión) plantea una de las interrogantes más significativas del momento actual, ya que de mantenerse o de romperse en uno u otro sentido resultaría determinante en lo que al final suceda con la actual coyuntura.

Represión desmedida ha sido la respuesta privilegiada y casi única que, hasta el momento de escribir estas líneas, ha dado el Estado venezolano. Al parecer no tenía otra, ni todavía la tiene, al menos para remplazarla como su opción principal. En primer lugar porque económicamente está embrollado en los vaivenes del capitalismo petrolero de un modo más claro que en cualquier otra coyuntura de los últimos 70 años; hay muchas menos posibilidades de ganar legitimidad y respaldo obsequiando migajas de la zanahoria rentista, así que solo queda repartir los palos de la Guardia Nacional "del Pueblo" y de los paramilitares con look cheguevariano de los "colectivos". Ni que decir que esta vía ha traído costos inmediatos y riesgos a futuro: con los paracos "rojo-rojitos" tienen los mismos problemas que con una lata llena de gusanos, es fácil abrirla y soltarlos, la complicación viene para recogerlos o controlarlos. En cuanto a la Guardia Nacional y la impresión colectiva ante su faena de estos días, solo cabe decir que ha generado en Venezuela el florecimiento de un filón de propaganda, ánimo y conciencia antimilitarista que desde el anarquismo nos corresponderá de ahora en adelante impulsar -llevándolo más allá de la bipolaridad "el militar bueno y el malo"-, pues estamos contra la misma existencia de los aparatos castrenses como órganos de control y coerción social.

En segundo lugar, tras la experiencia de 2002, el chavismo quedó con la obsesión que el principal riesgo en cuanto a su salida del poder era por vía del golpe de Estado, por lo que preparó sus mecanismos de respuesta para ello. El énfasis en armar, entrenar y coordinar a los paramilitares viene en esa línea; también la insistencia propagandística: primero hablando del "golpe económico", luego del "golpe en proceso", ahora del "golpe lento", todo lo cual tiene un desmentido ridículamente paradójico cuando, en medio de esos supuestos golpes, ese gobierno-víctima extiende las fechas libres de Carnaval y llama a su celebración. Así mismo, ese libreto tan trabajado y bien aprendido exigía presentar al eventual adversario como inequívocamente fascista y enfrentado a las mayorías populares, lo que por un lado galvanizaría el apoyo explícito al régimen por parte de amplios sectores de la colectividad, mientras por el otro ganaría apoyos importantes en lo internacional. Pero al final los hechos, su secuencia y -no menos importante- la torpe actuación de Nicolás Maduro y su comparsa, han hecho que el aspecto represivo sea el que destaque, con el consiguiente deterioro de la credibilidad política del régimen, que sigue invocando al Lobo Feroz de una asonada militar que nadie ve, huele o siente. Pasan días y semanas sin verse la menor prueba o evidencia, salvo chismes y rumores, de una acción armada e inconstitucional de envergadura destinada a desplazarlo del mando (¡pues de eso se trata un golpe de Estado!), mientras que las adjetivaciones como "fascista" y el anuncio de próximas "agresiones imperialistas" ya causan rubor vergonzante entre los maduristas más tímidos o discretos, en tanto que el resto de la gente lo toma como pretexto para nuevos chistes.

Entonces, que quede claro: no está planteado en lo inmediato un golpe de Estado que signifique una ruptura decisiva con esa élite beneficiaria del régimen que se lista en el primer párrafo, pues sería absurdo que se ajusticiaran a sí mismos. Pese a todas las dificultades y la obtusa gestión del equipo gobernante, aún quedan márgenes para que dentro del capitalismo y aplicando medidas de ajuste capitalistas con las que todos los que hoy ejercen o compiten por el poder estatal están de acuerdo, los herederos del chavismo -con o sin Maduro- podrían recuperar la gobernabilidad plena. Puede que la perorata de "socialismo", "poder comunal" y "poder popular" siga en uso o no (es detalle menor), pero de ningún modo cabe creer que boliburgueses y "enchufados" al mando van a ir por otra ruta que no sea aquella que les conceda garantías e impunidad. Ahora, más que bajo el caudillaje de Chávez, todo apunta a que esa ruta pase por acuerdos políticos con la oposición, y en Venezuela eso significa dar acceso más amplio al maná petrolero. Ya lo hicieron con Lorenzo Mendoza y con ese sector de burgueses que en estos años se olvidó de arriesgarse con la producción, para vivir ahora de las tetas pródigas de CADIVI y la especulación cambiaria. También está el arreglo con los agentes financieros internacionales y los costosos chinos, quienes ayudarían a salir del atolladero pero imponiendo sus condiciones.

Por nuestro lado, antes de que se impongan planteamos un claro rechazo a las medidas de ajuste por venir, donde una vez más los de abajo, los de siempre, pagaremos los platos rotos, como se acostumbra sea bajo el capitalismo neoliberal o bajo este capitalismo de Estado. Seguiremos en la brega por potenciar alternativas reales de autonomía para las mayorías, esas que de algún modo se han anunciado en el vigor, entusiasmo e ingenio que de tantas maneras se han expresado en estas protestas. Parte de esa tarea ha sido acompañar los eventos, presentar públicas evidencias y denuncias de la brutalidad represiva del Estado, así como mostrar lo que esté a nuestro alcance para entender y analizar lo que han sido estos acontecimientos. Pero más importante es seguir esforzándonos para que el mayor número de personas, en todos los ámbitos donde tengamos presencia e incidencia, comience en conjunto a concebir y construir soluciones a los problemas que les afecten, que vengan de ellas y no de dirigentes para quienes su máxima prioridad es el beneficio propio y de sus compinches cercanos.

El Libertario

http://puertoreal.cnt.es/en/denuncias-sociales/4604-ahora-mas-que-nunca-en-venezuela-autonomia-autogestion-accion-directa-y-solidaridad.html

Axlferrari escribió:Ahora más que nunca en Venezuela: autonomía, autogestión, acción directa y solidaridad

No había que ser un genio para pronosticar que la calamitosa situación económico-social venezolana, heredada tras 14 años de gobierno de Hugo Chávez y agravada en poco más de un año con Nicolás Maduro, estaba generando una presión conflictiva presta a estallar, especialmente cuando cesaron los desbocados incrementos del ingreso a cuenta del "oro negro" que sostuvieron hasta 3 o 4 años atrás la fantasía de un "socialismo petrolero". Los recursos que entran siguen siendo muy abundantes, pero el despilfarro, la incapacidad, la corrupción y la voracidad de quienes gobiernan son aún mayores. Entre narcogenerales y otros rapaces con uniforme, altos burócratas que cubren todos los grados de la avidez a la nulidad, boliburgueses, bolichicos y demás beneficiarios de las bondades de CADIVI, la gruesa tajada de la castroburguesía, del Estado cubano y sus asesores en el terreno prestos a trampear, o los agentes de esas transnacionales que tan lucrativos réditos han obtenido en sus tratos con la "revolución bolivariana", la olla debía reventar más temprano que tarde, con la población presenciando ese show desvergonzado en el poder y padeciendo a la vez lo peor en inseguridad, desabastecimiento, crisis de servicios públicos y la inflación más alta del mundo.

Solo el descaro obsceno de la propaganda oficial, más la ceguera -tarifada y cuasirreligiosa- de alguna izquierda autoritaria siempre presta de postrarse ante el Amado Líder de moda, han podido ver en ese cuadro que se ha agravado a ojos vistas el resultado de maquinaciones de cierto imperialismo que les cae mal (otros se presentan como "amigos").

Según este cuento absurdo, de 1999 hasta hoy, la economía venezolana ha sido manejada dentro de una brillante estrategia de construcción del socialismo, atención prioritaria e inmediata a las necesidades de los desposeídos, pulcritud en el manejo de fondos, y participación social masiva, activa y vigilante gracias a los órganos del "poder popular" y la "contraloría social"; siendo así, de haber algo que transitoriamente ande mal es por algún complot golpista de los yanquis y sus lacayos locales, pues en lo esencial las cosas nunca han ido mejor y el futuro por ese camino es absolutamente promisorio.

Pero desde febrero y con toda rudeza, la calle dice otra cosa porque la verdad del cuento es otra. Prácticamente en todos los centros urbanos importantes (y somos un país con poco más de 85 por 100 de población urbana) ocurrieron protestas masivas que, contrario a lo que se ha dicho sobre "alborotos solo de burgueses y pequeño burgueses", tienen un contenido social transversal donde hay personas de todas las condiciones, ya que de no ser así ¿cómo explicar lo multitudinario y la duración del proceso? Por lo demás, si bien en lo económico (crisis del capitalismo petrolero rentista y extractivista) está la motivación estructural del estallido, hay multiplicidad de causas para que unas y otras personas hayan salido y sigan saliendo a protestar, causas ciertamente potenciadas por la incapacidad patente de un gobierno que solo le resuelve a los "enchufados", y ahora tal vez a menos de ellos porque menguan la producción y las divisas petroleras.

Es importante insistir en cuanto a que esta insurgencia colectiva ha sido y es básicamente espontanea, pues si bien hubo algunos que se la olfatearon para sacar provecho político (como Leopoldo López y su pequeño partido o María Corina Machado), de ellos puede decirse que, si bien han logrado figuración en los acontecimientos, no dirigen a lo que se ha desatado. Incluso, es clara la ruptura en el sector que antes respondía a las líneas que venían de la oposición electoral y su Mesa de Unidad Democrática, evidenciada en hechos como la reacción de rechazo de la multitud ante Henrique Capriles y otros de esos dirigentes en distintos eventos públicos durante estas jornadas. Vemos cierta correlación entre eso y lo que ocurre en el chavismo, donde una importante base electoral que en fidelidad a Chávez votó por Maduro hace un año -compromiso que la mayoría ratificó dando el triunfo al oficialismo en las regionales de diciembre-, ahora luce indiferente ante los agitados llamamientos para que exprese visiblemente su adhesión al gobierno, de modo que los escasos actos públicos oficialistas de fechas recientes no han sido ni la sombra de lo que era corriente ante lo que solía convocar Chávez. Tal inacción de la masa chavista (que Maduro ha pretendido romper con una histérica convocatoria para que se integre a la represión) plantea una de las interrogantes más significativas del momento actual, ya que de mantenerse o de romperse en uno u otro sentido resultaría determinante en lo que al final suceda con la actual coyuntura.

Represión desmedida ha sido la respuesta privilegiada y casi única que, hasta el momento de escribir estas líneas, ha dado el Estado venezolano. Al parecer no tenía otra, ni todavía la tiene, al menos para remplazarla como su opción principal. En primer lugar porque económicamente está embrollado en los vaivenes del capitalismo petrolero de un modo más claro que en cualquier otra coyuntura de los últimos 70 años; hay muchas menos posibilidades de ganar legitimidad y respaldo obsequiando migajas de la zanahoria rentista, así que solo queda repartir los palos de la Guardia Nacional "del Pueblo" y de los paramilitares con look cheguevariano de los "colectivos". Ni que decir que esta vía ha traído costos inmediatos y riesgos a futuro: con los paracos "rojo-rojitos" tienen los mismos problemas que con una lata llena de gusanos, es fácil abrirla y soltarlos, la complicación viene para recogerlos o controlarlos. En cuanto a la Guardia Nacional y la impresión colectiva ante su faena de estos días, solo cabe decir que ha generado en Venezuela el florecimiento de un filón de propaganda, ánimo y conciencia antimilitarista que desde el anarquismo nos corresponderá de ahora en adelante impulsar -llevándolo más allá de la bipolaridad "el militar bueno y el malo"-, pues estamos contra la misma existencia de los aparatos castrenses como órganos de control y coerción social.

En segundo lugar, tras la experiencia de 2002, el chavismo quedó con la obsesión que el principal riesgo en cuanto a su salida del poder era por vía del golpe de Estado, por lo que preparó sus mecanismos de respuesta para ello. El énfasis en armar, entrenar y coordinar a los paramilitares viene en esa línea; también la insistencia propagandística: primero hablando del "golpe económico", luego del "golpe en proceso", ahora del "golpe lento", todo lo cual tiene un desmentido ridículamente paradójico cuando, en medio de esos supuestos golpes, ese gobierno-víctima extiende las fechas libres de Carnaval y llama a su celebración. Así mismo, ese libreto tan trabajado y bien aprendido exigía presentar al eventual adversario como inequívocamente fascista y enfrentado a las mayorías populares, lo que por un lado galvanizaría el apoyo explícito al régimen por parte de amplios sectores de la colectividad, mientras por el otro ganaría apoyos importantes en lo internacional. Pero al final los hechos, su secuencia y -no menos importante- la torpe actuación de Nicolás Maduro y su comparsa, han hecho que el aspecto represivo sea el que destaque, con el consiguiente deterioro de la credibilidad política del régimen, que sigue invocando al Lobo Feroz de una asonada militar que nadie ve, huele o siente. Pasan días y semanas sin verse la menor prueba o evidencia, salvo chismes y rumores, de una acción armada e inconstitucional de envergadura destinada a desplazarlo del mando (¡pues de eso se trata un golpe de Estado!), mientras que las adjetivaciones como "fascista" y el anuncio de próximas "agresiones imperialistas" ya causan rubor vergonzante entre los maduristas más tímidos o discretos, en tanto que el resto de la gente lo toma como pretexto para nuevos chistes.

Entonces, que quede claro: no está planteado en lo inmediato un golpe de Estado que signifique una ruptura decisiva con esa élite beneficiaria del régimen que se lista en el primer párrafo, pues sería absurdo que se ajusticiaran a sí mismos. Pese a todas las dificultades y la obtusa gestión del equipo gobernante, aún quedan márgenes para que dentro del capitalismo y aplicando medidas de ajuste capitalistas con las que todos los que hoy ejercen o compiten por el poder estatal están de acuerdo, los herederos del chavismo -con o sin Maduro- podrían recuperar la gobernabilidad plena. Puede que la perorata de "socialismo", "poder comunal" y "poder popular" siga en uso o no (es detalle menor), pero de ningún modo cabe creer que boliburgueses y "enchufados" al mando van a ir por otra ruta que no sea aquella que les conceda garantías e impunidad. Ahora, más que bajo el caudillaje de Chávez, todo apunta a que esa ruta pase por acuerdos políticos con la oposición, y en Venezuela eso significa dar acceso más amplio al maná petrolero. Ya lo hicieron con Lorenzo Mendoza y con ese sector de burgueses que en estos años se olvidó de arriesgarse con la producción, para vivir ahora de las tetas pródigas de CADIVI y la especulación cambiaria. También está el arreglo con los agentes financieros internacionales y los costosos chinos, quienes ayudarían a salir del atolladero pero imponiendo sus condiciones.

Por nuestro lado, antes de que se impongan planteamos un claro rechazo a las medidas de ajuste por venir, donde una vez más los de abajo, los de siempre, pagaremos los platos rotos, como se acostumbra sea bajo el capitalismo neoliberal o bajo este capitalismo de Estado. Seguiremos en la brega por potenciar alternativas reales de autonomía para las mayorías, esas que de algún modo se han anunciado en el vigor, entusiasmo e ingenio que de tantas maneras se han expresado en estas protestas. Parte de esa tarea ha sido acompañar los eventos, presentar públicas evidencias y denuncias de la brutalidad represiva del Estado, así como mostrar lo que esté a nuestro alcance para entender y analizar lo que han sido estos acontecimientos. Pero más importante es seguir esforzándonos para que el mayor número de personas, en todos los ámbitos donde tengamos presencia e incidencia, comience en conjunto a concebir y construir soluciones a los problemas que les afecten, que vengan de ellas y no de dirigentes para quienes su máxima prioridad es el beneficio propio y de sus compinches cercanos.

El Libertario

http://puertoreal.cnt.es/en/denuncias-sociales/4604-ahora-mas-que-nunca-en-venezuela-autonomia-autogestion-accion-directa-y-solidaridad.html

El asunto tiene  dificil solucion  la cosa esta mal,  va a peor   pero      individuos  como el hijo de puta  de  Capriles  no  van a solucionar  la cosa tampoco,  van a solucionar  " lo suyo"  a costa de los demas   y ya esta.
Realmente hace  falta una via intermedia para solucionar las cosas   que en este momento no existe  por que  la batuta  de la " unidad" la esta llevando  copei  no se  a santo de que  con ad de fondo que  son " menos malos" ,pero no mucho menos,    seria interesante una  tercera  via  un partido   que aunase  los grupos mas de  izquierda  de la  " unidad"   con  los miembros mas desafectos del Psuv  y apostasen por un cambio tranquilo  sin  aspavientos   y sin   recortes a lo loco   que no llevan a nada .

Eric Sachs escribió:

El Botones Sacarino escribió:¿De quien se supone que es ese libro?

Huele a neoliberalismo.

Con esa frase se ha cubierto de gloria: "Compra la pasividad de los ciudadanos garantizándoles una renta mínima".

No voy a entrar  a valorar esa afirmacion.
Lo que si  digo   es que      en venezuela  llenas  el deposito con un par de euros.
Que el estado venezolano  en vez de poner  impuestos a la gasolina para recaudar  y poder invertir  en    otros bienes preferentes     lo que hace es subvencionarla.

Es decir,   le   cuesta  dinero al pais     en vez  de   ganarlo,   cosa que no sucede en otros paises productores como  Nigeria,  Usa  o  Arabia saudi  donde  el precio si es mas barato  que en paises no productores  pero  no   " tirado"  y  como minimo no les cuesta dinero.


Para colmo cada vez  que   a algun   gobernate  se le  ha ocurrido  insinuar  que   es necesario subir el precio de la gasolina se ha montado la de dios  y no ha podido hacerlo,  no pudo  Carlos Andres     y  no pudo Chavez  que tambien lo penso   maduro  directmente ni  lo piensa.

Ahms, interesante, ese punto no lo conocía Eric.

No soy economista aunque si algo nos ha enseñado esta mal llamada crisis es que hay que preocuparse por el tema.

Los economistas neoliberales han convertido la economía en una ciencia abstracta más parecida a la física del siglo XIX que a cualquier ciencia social moderna.

Así que me hago un planteamiento, desde mi ignorancia, a raíz de tu comentario: esos tres países que nombras, ¿están mejor economicamente que Venezuela? Me refiero a si la riqueza está mejor distribuida y la sociedad en general vive mejor.

En el caso de EEUU está claro que si, aunque ahí me viene una duda: me planteo si su economía no viene lanzada ya desde hace tiempo. O sea, ¿desde cuando son productores de petróleo?

Algo que percibo, y puedo estar equivocado, es que se ha convertido en un mantra lo de que Venezuela podría vivir mejor gracias al petróleo que posee, como si el oro negro ese fuera la solución a todos sus males, pero si miro a otros países también productores, no siempre veo esa correlación y por lo tanto no lo termino de tener tan claro.

El Botones Sacarino escribió:

Eric Sachs escribió:

El Botones Sacarino escribió:¿De quien se supone que es ese libro?

Huele a neoliberalismo.

Con esa frase se ha cubierto de gloria: "Compra la pasividad de los ciudadanos garantizándoles una renta mínima".

No voy a entrar  a valorar esa afirmacion.
Lo que si  digo   es que      en venezuela  llenas  el deposito con un par de euros.
Que el estado venezolano  en vez de poner  impuestos a la gasolina para recaudar  y poder invertir  en    otros bienes preferentes     lo que hace es subvencionarla.

Es decir,   le   cuesta  dinero al pais     en vez  de   ganarlo,   cosa que no sucede en otros paises productores como  Nigeria,  Usa  o  Arabia saudi  donde  el precio si es mas barato  que en paises no productores  pero  no   " tirado"  y  como minimo no les cuesta dinero.


Para colmo cada vez  que   a algun   gobernate  se le  ha ocurrido  insinuar  que   es necesario subir el precio de la gasolina se ha montado la de dios  y no ha podido hacerlo,  no pudo  Carlos Andres     y  no pudo Chavez  que tambien lo penso   maduro  directmente ni  lo piensa.

Ahms, interesante, ese punto no lo conocía Eric.

No soy economista aunque si algo nos ha enseñado esta mal llamada crisis es que hay que preocuparse por el tema.

Los economistas neoliberales han convertido la economía en una ciencia abstracta más parecida a la física del siglo XIX que a cualquier ciencia social moderna.

Así que me hago un planteamiento, desde mi ignorancia, a raíz de tu comentario: esos tres países que nombras, ¿están mejor economicamente que Venezuela? Me refiero a si la riqueza está mejor distribuida y la sociedad en general vive mejor.

En el caso de EEUU está claro que si, aunque ahí me viene una duda: me planteo si su economía no viene lanzada ya desde hace tiempo. O sea, ¿desde cuando son productores de petróleo?

Algo que percibo, y puedo estar equivocado, es que se ha convertido en un mantra lo de que Venezuela podría vivir mejor gracias al petróleo que posee, como si el oro negro ese fuera la solución a todos sus males, pero si miro a otros países también productores, no siempre veo esa correlación y por lo tanto no lo termino de tener tan claro.

En usa viven mejor.
En nigeria decididamente no
en arabia saudi ...........no sabria que decirte.........se oyen cosas bastante desagradables y bueno ya de base la mitad de la poblacion vive peor seguro 100% la mitad que da a luz ya sabes.

Y no el petroleo no es la solucion de hecho es el origen de todos sus males, viveron una era de esplendor viviendo exclusivamente edel petroleo y con una poblacion 5 veces inferior a la que hay ahora, sobraba la pasta de tal manera que los bancos te daban un 40% de intereses con lo cual habia gente que curraba cinco años y luego se dedicaba a vivir de las rentas, se importaba todo y no se producia casi de nada , pero te hablo de importar incluso arroz o leche cosas perfectamente producibles alli.
( por cierto que este sigue siendo un talon de auqiles , tener que importar todo).
no se molestaron en crear unas infrastructuras industriales o de produccion agricola.
Y la burbuja del petroleo acabo estallando y asi luce el pelo ahora.
Tampoco ayudo nada que el Cretino de Carlos Andres Perez cuando la cosa empezo a ir mal se dedicara a hacer recortes ultraneoliberales y a pedir rescates a usa lo cual acabo de quebrar el pais.

Luego hay tambien un problema en la propia mentalidad de la sociedad muy serio desde siempre un " dame esto u lo otro" en vez de " dame trabajo para que me lo gane" preferir robar que currar y una reticencia tremenda a emigrar como si han hecho los ecuatorianos o los peruanos ( o como hicieron los españoles en su momento) lo cual tiene el efecto positivo de que entrren divisas al pais y mejore la situacion .
Luego nos podemos meter en el tema corrupcion que es mil veces mas grave que aqui y que ya no es solo de politicos , esta metida en las calles , la policia el ejercito en todos sitios y no es nueva viene de antes.
Es un problema muy complejo.

La ingeniería político-electoral de la guerra económica no se basa solo en voltear tendencias electorales. Impone también el discurso del "fracaso del socialismo", aunque los actores concretos del desbarajuste sean precisamente el conglomerado de empresas privadas, importadores, especuladores, megaacaparadores y megabachaqueros, es decir, expresiones claramente capitalistas. La derecha empresarial impone un discurso de "eterna crisis a causa del modelo económico", intentando enmarcar en 17 años la situación que han propiciado en los últimos 3 años. Lamentablemente ese relato es tan poderoso, que hay quienes verdaderamente creen que es así, aunque durante años hayan sido tal cual al carajito de la imagen.

El Botones Sacarino escribió:

Los economistas neoliberales han convertido la economía en una ciencia abstracta más parecida a la física del siglo XIX que a cualquier ciencia social moderna.

Me parece bien. Desde que me enseñaron que una definición de ecología es la ciencia que estudia la economía de los seres vivos tengo bastante claro que esta última sencilla no es. Y que lo único que debería unirla a la forma en que se aborda una ciencia social al uso debe ser su vertiente ética.

http://lescommunards.blogspot.com.es/2016/05/cuatro-reflexiones-sobre-venezuela.html#more

Shunt escribió:

El Botones Sacarino escribió:

Los economistas neoliberales han convertido la economía en una ciencia abstracta más parecida a la física del siglo XIX que a cualquier ciencia social moderna.

Me parece bien. Desde que me enseñaron que una definición de ecología es la ciencia que estudia la economía de los seres vivos tengo bastante claro que esta última sencilla no es. Y que lo único que debería unirla a la forma en que se aborda una ciencia social al uso debe ser su vertiente ética.

No te termino de comprender Shunt. Entonces, la economía, ¿es una ciencia social o no lo es?

Algunas de las críticas que he leído a la economía dominante hoy en día es que olvidan el contexto social.

Bastard Son Of Lemmy escribió:http://lescommunards.blogspot.com.es/2016/05/cuatro-reflexiones-sobre-venezuela.html#more

El amigo este se ve que no sabe que Pdvsa nunca dejo de ser publica desde su fundacion en el año 76......

Rajoy reúne el Consejo de Seguridad Nacional para tratar de Venezuela

https://www.google.es/search?q=/politica/2016/05/26/actualidad/1464271304_140389.html?id_externo_rsoc=TW_CC&gws_rd=ssl

Ay Diosss, que le declaramos la guerra a Venezuela!!!

A recuperar el imperio! 

Estaba pensando en decir algo sobre Venezuela, pero finalmente creo que es mejor remitirse a los textos sagrados; ¡para qué decir con mis palabras, lo que tan bien dicho está en ellos!



Un saludo. Marcial Garañón

marcialg2000 escribió:Estaba pensando en decir algo sobre Venezuela, pero finalmente creo que es mejor remitirse a los textos sagrados; ¡para qué decir con mis palabras, lo que tan bien dicho está en ellos!



Un saludo. Marcial Garañón

ese  corte  debería  formar parte del ecosistema en el foro.

Te vale  para  trumbo en el topic de  Pep,  Para  Stoner en el topic del azkena,  para mi en topics de política  para  caputo en topics de conspiranoia   para alexstipe y el Sevilla fc    para  pier  en la nba para Joseba en.........para Joseba punto ......................... y asi  hasta el infinito y mas alla

Todos somos contingentes pero ese YouTube  es necesario!