Topic para hablar sobre VENEZUELA

freakedu escribió:

Pier escribió:Quiero 4.

La web con la que la he hecho me pide tallas y un código postal para darme precio.

freakedu escribió:

Eric Sachs escribió:

Alcaudon escribió:es que es eso, darle a imprimir billetes, eso de que la moneda se devaluaria es un camelo, la renta universal para gente sin recursos es cuestion de tiempo

camelo?

uno de los problemas  de   venezuela son las devaluaciones del 700%    anual  por darle a la maquina de los billetes.........




pro cierto que aqui el genio de  Garzon  lider supremo de Izquierda Hundida  y supuestametne economista.........andaba diciendo hasta hace dos dias  que habia que salirse del euro   para  poder   tener el control y darle a la maquina de los billetes

América Latina ha vivido importantes revoluciones sociales y políticas en las últimas décadas, y entre ellas se ha encontrado la más sonada: la de Venezuela. Aunque los procesos en Ecuador y Bolivia han sido interesantes, a mi juicio el proceso venezolano ha tenido mucha más importancia cuantitativa y cualitativa. En pocos años, el Gobierno de Chávez consiguió aprovechar la crisis política que atravesaba el país para darle la vuelta a la grave situación de desigualdad y pobreza que asolaba a la mayor parte de la población. La Revolución Bolivariana consiguió sacar de la pobreza a millones de personas que, por primera vez en la historia, podían alimentarse tres veces al día precisamente en un país donde el 1% más rico había dispuesto hasta entonces de la mayor parte de la riqueza y de la tierra así como de la totalidad del poder político, económico y social. El proceso venezolano, con Chávez a la cabeza, fue siempre muy singular tanto en sus aspectos culturales como en las innovaciones acometidas, y por ello resultó siempre extraño de entender para la izquierda occidental; víctima, claro está, del eurocentrismo y sus patrones culturales.

Sin embargo, la realidad es que Chávez logró convertirse en una referencia para millones de pobres que empezaban a vivir de nuevo gracias a la revolución bolivariana. Todo esto fue facilitado por la ayuda cubana en forma de misiones, por la construcción de tejido social autoorganizado en los barrios más populares y, claro está, por la propiedad pública del sector petrolero que proporcionaba los ingresos necesarios para acometer las reformas sociales.

Naturalmente tocar la propiedad privada de los grandes medios de producción, hasta entonces en escasas manos y con altos niveles de corrupción, supuso la inmediata reacción de la derecha oligárquica. Una derecha que no opera tampoco al estilo democrático-europeo sino que está acostumbrada a dominar militarmente. Una derecha educada, por decirlo así, al calor de los innumerables golpes de Estado que durante décadas frenaron o neutralizaron las revoluciones sociales en América Latina. Golpes siempre auspiciados o financiados por los servicios de inteligencia estadounidenses, como es el caso paradigmático de Chile en 1973. Una derecha, en suma, que no iba a dejar que le arrebataran el poder y los privilegios fácilmente.

En la mejor tradición, Marx ya había anticipado que las democracias burguesas son meras ilusiones y que cuando los socialistas –o cualquier movimiento enfrentado al poder económico- ganan las mayorías parlamentarias entonces es de esperar una reacción militar. De eso en España sabemos suficiente tras el episodio de 1936. La diferencia notable en el caso de Venezuela con esa advertencia del gran clásico fue que Chávez tenía a su lado el ejército, leal por ello a la nueva constitución venezolana. Aun así, en el año 2002 hubo un intento de golpe de estado que llegó a secuestrar al presidente y a recibir importantes apoyos internacionales, entre ellos el de José María Aznar (entonces presidente de España). Afortunadamente, la gente salió a la calle en multitudes y pudo revertir el Golpe. Y Chávez siguió ganando elecciones hasta su muerte, incluyendo un revocatorio en 2004 (un mecanismo para expulsar al Presidente; un mecanismo de la tradición republicana radical que no existe ni por asomo en las democracias occidentales, entre ellas la nuestra).

La derecha, torpe en su fragmentación pero dolida por los éxitos incuestionables del proceso bolivariano, ha intentado boicotear continuamente la revolución. Y lo ha hecho cada vez de forma más inteligente, asesorada por los conglomerados empresariales europeos y americanos, entre ellos una gran red empresarial española de la que el ciudadano Juan Carlos de Borbón fue representante máximo. Baste decir que los grandes empresarios de distribución se han coordinado en no pocas ocasiones para provocar episodios de escasez que enfurecieran a las masas. Al mismo tiempo, en una paradoja bastante común en la historia el proceso bolivariano iba constituyendo nuevas clases sociales que venían de la desposesión más absoluta pero que ahora se acostumbraban a cierto tipo de consumo; y estas clases fueron alejándose progresivamente del proceso bolivariano. El Gobierno, tras más de trece años, enfrentaba importantes problemas para seguir gobernando. A eso habría que unir la crisis financiera internacional y, particularmente, la caída en los precios del petróleo (principal fuente de ingresos que sostiene las políticas sociales). Finalmente, por añadir algunos elementos más, la corrupción y la ineficiencia del sector público ahondaban las grietas de la Revolución.

Al proceso revolucionario se le pueden, y se le deben, hacer muchas críticas. Pero yo sólo admito las críticas desde la izquierda, es decir, desde la lealtad a la revolución y con objeto de consolidarla y no derrumbarla. Me parece necesario plantear que el mayor error de la revolución ha sido no aprovechar los ingresos petroleros para industrializar y diversificar la estructura productiva, habiendo sido más ambiciosos frente a los grandes capitales y la oligarquía venezolana. Así lo han planteado muchos partidos aliados del PSUV, partido de Gobierno, y personalidades referenciadas claramente al chavismo.

Es cierto que el clima de agresión permanente a los procesos latinoamericanos se ha acentuado. El Golpe de Estado en Honduras en 2009 fue el precursor de una nueva etapa de maniobras imperialistas en América Latina. Le siguieron los ataques sistemáticos a los gobiernos del ALBA y también del MERCOSUR, que concluyeron con la derrota del kirchsnerismo en Argentina y el golpe de Estado silencioso de 2016 en Brasil. Ecuador se juega este domingo la continuidad del proceso encabezado por Rafael Correa y Bolivia se mantiene a duras penas en un escenario de cada vez mayor abandono. Sin lugar a dudas, Venezuela es la pieza más importante a cobrarse por la oligarquía latinoamericana (que, insistimos, se apoya en la red empresarial y de comunicación también de Occidente; partidarios de una América Latina oligárquica y facilitadora de la extracción de rentas hacia Europa y América del Norte). De ahí la sobreactuación de los poderes políticos europeos, entre ellos de PP, PSOE y CS, en relación a la justa y razonable detención y encarcelamiento del golpista Leopoldo López.

En este contexto, complejo pero nítido, es en el que debemos valorar los recientes acontecimientos. El Gobierno de Venezuela está tomando decisiones, a mi juicio, demasiado precipitadas y poco meditadas frente a esta creciente agresión. En diciembre llegó a suprimir la validez de los billetes de 100 euros en una medida improvisada que provocó colas, desabastecimiento y mucha frustración entre la población. 72 horas más tarde tuvo que rectificar. Pero es un ejemplo, reciente, del grado de falta de estrategia que está manteniendo el Gobierno. El último acontecimiento, en relación a la suspensión de las atribuciones de la Asamblea, puede leerse en la misma clave. Ha sido una acción legal y constitucional y desde luego en ningún caso un Golpe de Estado como repiten los voceros de la derecha oligárquica, pero al mismo tiempo ha sido un error que ha dado facilidades a esa misma oligarquía. De ahí que yo dijera, ayer mismo, que me parecía una mala noticia y que lo que había que hacer era llamar al diálogo y a la calma (especialmente porque, por primera vez en décadas, la derecha ganó las elecciones parlamentarias y puso en aprietos a la revolución bolivariana). La fiscal general, de trayectoria chavista, así como cuatro exministros de Chávez han dicho exactamente lo mismo que yo había planteado; naturalmente de forma independiente. Y su opinión parece haber influido en el Gobierno de Venezuela, pues el presidente Maduro ya ha pedido al tribunal que rectifique esa decisión y ha llamado de nuevo al diálogo. Ojalá la situación se reconduzca y podamos salvaguardar la revolución de la oligarquía latinoamericana, europea y americana.

Quisiera añadir una cosa más, dirigido especialmente a la militancia de izquierdas en Europa. Ante cualquier proceso de estas características conviene estar absolutamente informado, combatiendo la desinformación que los principales medios de comunicación lanzan de forma interesada acerca de lo que sucede en Venezuela. Pero nuestra crítica ha de darse, y a mi juicio siempre fundamentada, rigurosa y leal. Muchos de los que llevamos años defendiendo a Venezuela públicamente, mientras la izquierda progresista calla o se suma al “sentido común” de la oligarquía, tenemos también la necesidad moral y política de subrayar los errores del proceso bolivariano. No se puede corregir lo que no se ve. Además, puede que uno quede regular cuando defiende incondicionalmente algunas medidas que los propios artífices acaban rectificando.

Al fin y al cabo, el socialismo no se construye desde la fe, sino desde el pensamiento y la acción crítica. Incluso aunque Venezuela fuera la nueva URSS, cosa que no hace falta ni discutir, la fe ciega en cualquier proceso es el mejor arma para la oligarquía que pretende destruirlos, y al mismo tiempo también la peor ayuda para construir aquí una izquierda socialista seria. Los que quieran rezar al mesías están en su derecho, pero algunos no creemos ni en dioses, ni en reyes ni en tribunos, y mucho menos en supremos salvadores.

http://m.publico.es/columnas/11000000021900000428/economia-para-pobres-sobre-la-revolucion-en-venezuela

káiser escribió:

Gora Rock escribió:

káiser escribió:

freakedu escribió: Si vives en España y votas y defiendes al PSOE, permíteme que suponga que tu opinión no vale un bolivar.

Y otro

Si, tu ríete que, voluntaria o involuntariamente, te posicionas siguiendo el mismo tipo de estrategia: lo contrario de lo que digan los simpatizantes de Podemos en el foro.

Eh? No me conoces de nada ni de los motivos que pueda tener para posicionarme en tal o cual tema. Un saludo.

Alcaudon escribió:es que es eso, darle a imprimir billetes, eso de que la moneda se devaluaria es un camelo, la renta universal para gente sin recursos es cuestion de tiempo

Eric Sachs escribió:

o'tuerto escribió:

Eric Sachs escribió:La pasta para una  teorica   Renta  Universal Basica  tendria  que  venir  de  aumentar  impuestos   a las empresas  y a los sueldos mas altos.

Communist attitude detected

Izquierda socialdemocrata  moderada, gracias.

A la derecha de Podemos ,   a la izquierda de Pedro Sanchez ,   40 pueblos a la izquierda de la Gusana.

Eric Sachs escribió:Eso,  si  algo hay que reconocer   ,  han conseguido Igualar a la población  ( toda la que no forma parte ACTIVA del "movimiento" claro ) ya no se mueren de hambre 4 viven regular 2  bien 6 muy bien 2,   ahora TODOS se mueren de hambre y falta de medicinas salvo  3 del partido.
    .

Gora Rock escribió:

Alcaudon escribió:es que es eso, darle a imprimir billetes, eso de que la moneda se devaluaria es un camelo, la renta universal para gente sin recursos es cuestion de tiempo

Se decía que el más listo de Andy y Lucas proponía eso para salir de la crisis. Otros más importantes lo han hecho también, ojo.

freakedu escribió:

Eric Sachs escribió:

Alcaudon escribió:es que es eso, darle a imprimir billetes, eso de que la moneda se devaluaria es un camelo, la renta universal para gente sin recursos es cuestion de tiempo

camelo?

uno de los problemas  de   venezuela son las devaluaciones del 700%    anual  por darle a la maquina de los billetes.........




pro cierto que aqui el genio de  Garzon  lider supremo de Izquierda Hundida  y supuestametne economista.........andaba diciendo hasta hace dos dias  que habia que salirse del euro   para  poder   tener el control y darle a la maquina de los billetes

América Latina ha vivido importantes revoluciones sociales y políticas en las últimas décadas, y entre ellas se ha encontrado la más sonada: la de Venezuela. Aunque los procesos en Ecuador y Bolivia han sido interesantes, a mi juicio el proceso venezolano ha tenido mucha más importancia cuantitativa y cualitativa. En pocos años, el Gobierno de Chávez consiguió aprovechar la crisis política que atravesaba el país para darle la vuelta a la grave situación de desigualdad y pobreza que asolaba a la mayor parte de la población. La Revolución Bolivariana consiguió sacar de la pobreza a millones de personas que, por primera vez en la historia, podían alimentarse tres veces al día precisamente en un país donde el 1% más rico había dispuesto hasta entonces de la mayor parte de la riqueza y de la tierra así como de la totalidad del poder político, económico y social. El proceso venezolano, con Chávez a la cabeza, fue siempre muy singular tanto en sus aspectos culturales como en las innovaciones acometidas, y por ello resultó siempre extraño de entender para la izquierda occidental; víctima, claro está, del eurocentrismo y sus patrones culturales.

Sin embargo, la realidad es que Chávez logró convertirse en una referencia para millones de pobres que empezaban a vivir de nuevo gracias a la revolución bolivariana. Todo esto fue facilitado por la ayuda cubana en forma de misiones, por la construcción de tejido social autoorganizado en los barrios más populares y, claro está, por la propiedad pública del sector petrolero que proporcionaba los ingresos necesarios para acometer las reformas sociales.

Naturalmente tocar la propiedad privada de los grandes medios de producción, hasta entonces en escasas manos y con altos niveles de corrupción, supuso la inmediata reacción de la derecha oligárquica. Una derecha que no opera tampoco al estilo democrático-europeo sino que está acostumbrada a dominar militarmente. Una derecha educada, por decirlo así, al calor de los innumerables golpes de Estado que durante décadas frenaron o neutralizaron las revoluciones sociales en América Latina. Golpes siempre auspiciados o financiados por los servicios de inteligencia estadounidenses, como es el caso paradigmático de Chile en 1973. Una derecha, en suma, que no iba a dejar que le arrebataran el poder y los privilegios fácilmente.

En la mejor tradición, Marx ya había anticipado que las democracias burguesas son meras ilusiones y que cuando los socialistas –o cualquier movimiento enfrentado al poder económico- ganan las mayorías parlamentarias entonces es de esperar una reacción militar. De eso en España sabemos suficiente tras el episodio de 1936. La diferencia notable en el caso de Venezuela con esa advertencia del gran clásico fue que Chávez tenía a su lado el ejército, leal por ello a la nueva constitución venezolana. Aun así, en el año 2002 hubo un intento de golpe de estado que llegó a secuestrar al presidente y a recibir importantes apoyos internacionales, entre ellos el de José María Aznar (entonces presidente de España). Afortunadamente, la gente salió a la calle en multitudes y pudo revertir el Golpe. Y Chávez siguió ganando elecciones hasta su muerte, incluyendo un revocatorio en 2004 (un mecanismo para expulsar al Presidente; un mecanismo de la tradición republicana radical que no existe ni por asomo en las democracias occidentales, entre ellas la nuestra).

La derecha, torpe en su fragmentación pero dolida por los éxitos incuestionables del proceso bolivariano, ha intentado boicotear continuamente la revolución. Y lo ha hecho cada vez de forma más inteligente, asesorada por los conglomerados empresariales europeos y americanos, entre ellos una gran red empresarial española de la que el ciudadano Juan Carlos de Borbón fue representante máximo. Baste decir que los grandes empresarios de distribución se han coordinado en no pocas ocasiones para provocar episodios de escasez que enfurecieran a las masas. Al mismo tiempo, en una paradoja bastante común en la historia el proceso bolivariano iba constituyendo nuevas clases sociales que venían de la desposesión más absoluta pero que ahora se acostumbraban a cierto tipo de consumo; y estas clases fueron alejándose progresivamente del proceso bolivariano. El Gobierno, tras más de trece años, enfrentaba importantes problemas para seguir gobernando. A eso habría que unir la crisis financiera internacional y, particularmente, la caída en los precios del petróleo (principal fuente de ingresos que sostiene las políticas sociales). Finalmente, por añadir algunos elementos más, la corrupción y la ineficiencia del sector público ahondaban las grietas de la Revolución.

Al proceso revolucionario se le pueden, y se le deben, hacer muchas críticas. Pero yo sólo admito las críticas desde la izquierda, es decir, desde la lealtad a la revolución y con objeto de consolidarla y no derrumbarla. Me parece necesario plantear que el mayor error de la revolución ha sido no aprovechar los ingresos petroleros para industrializar y diversificar la estructura productiva, habiendo sido más ambiciosos frente a los grandes capitales y la oligarquía venezolana. Así lo han planteado muchos partidos aliados del PSUV, partido de Gobierno, y personalidades referenciadas claramente al chavismo.

Es cierto que el clima de agresión permanente a los procesos latinoamericanos se ha acentuado. El Golpe de Estado en Honduras en 2009 fue el precursor de una nueva etapa de maniobras imperialistas en América Latina. Le siguieron los ataques sistemáticos a los gobiernos del ALBA y también del MERCOSUR, que concluyeron con la derrota del kirchsnerismo en Argentina y el golpe de Estado silencioso de 2016 en Brasil. Ecuador se juega este domingo la continuidad del proceso encabezado por Rafael Correa y Bolivia se mantiene a duras penas en un escenario de cada vez mayor abandono. Sin lugar a dudas, Venezuela es la pieza más importante a cobrarse por la oligarquía latinoamericana (que, insistimos, se apoya en la red empresarial y de comunicación también de Occidente; partidarios de una América Latina oligárquica y facilitadora de la extracción de rentas hacia Europa y América del Norte). De ahí la sobreactuación de los poderes políticos europeos, entre ellos de PP, PSOE y CS, en relación a la justa y razonable detención y encarcelamiento del golpista Leopoldo López.

En este contexto, complejo pero nítido, es en el que debemos valorar los recientes acontecimientos. El Gobierno de Venezuela está tomando decisiones, a mi juicio, demasiado precipitadas y poco meditadas frente a esta creciente agresión. En diciembre llegó a suprimir la validez de los billetes de 100 euros en una medida improvisada que provocó colas, desabastecimiento y mucha frustración entre la población. 72 horas más tarde tuvo que rectificar. Pero es un ejemplo, reciente, del grado de falta de estrategia que está manteniendo el Gobierno. El último acontecimiento, en relación a la suspensión de las atribuciones de la Asamblea, puede leerse en la misma clave. Ha sido una acción legal y constitucional y desde luego en ningún caso un Golpe de Estado como repiten los voceros de la derecha oligárquica, pero al mismo tiempo ha sido un error que ha dado facilidades a esa misma oligarquía. De ahí que yo dijera, ayer mismo, que me parecía una mala noticia y que lo que había que hacer era llamar al diálogo y a la calma (especialmente porque, por primera vez en décadas, la derecha ganó las elecciones parlamentarias y puso en aprietos a la revolución bolivariana). La fiscal general, de trayectoria chavista, así como cuatro exministros de Chávez han dicho exactamente lo mismo que yo había planteado; naturalmente de forma independiente. Y su opinión parece haber influido en el Gobierno de Venezuela, pues el presidente Maduro ya ha pedido al tribunal que rectifique esa decisión y ha llamado de nuevo al diálogo. Ojalá la situación se reconduzca y podamos salvaguardar la revolución de la oligarquía latinoamericana, europea y americana.

Quisiera añadir una cosa más, dirigido especialmente a la militancia de izquierdas en Europa. Ante cualquier proceso de estas características conviene estar absolutamente informado, combatiendo la desinformación que los principales medios de comunicación lanzan de forma interesada acerca de lo que sucede en Venezuela. Pero nuestra crítica ha de darse, y a mi juicio siempre fundamentada, rigurosa y leal. Muchos de los que llevamos años defendiendo a Venezuela públicamente, mientras la izquierda progresista calla o se suma al “sentido común” de la oligarquía, tenemos también la necesidad moral y política de subrayar los errores del proceso bolivariano. No se puede corregir lo que no se ve. Además, puede que uno quede regular cuando defiende incondicionalmente algunas medidas que los propios artífices acaban rectificando.

Al fin y al cabo, el socialismo no se construye desde la fe, sino desde el pensamiento y la acción crítica. Incluso aunque Venezuela fuera la nueva URSS, cosa que no hace falta ni discutir, la fe ciega en cualquier proceso es el mejor arma para la oligarquía que pretende destruirlos, y al mismo tiempo también la peor ayuda para construir aquí una izquierda socialista seria. Los que quieran rezar al mesías están en su derecho, pero algunos no creemos ni en dioses, ni en reyes ni en tribunos, y mucho menos en supremos salvadores.

http://m.publico.es/columnas/11000000021900000428/economia-para-pobres-sobre-la-revolucion-en-venezuela

freakedu escribió:

Eric Sachs escribió:Eso,  si  algo hay que reconocer   ,  han conseguido Igualar a la población  ( toda la que no forma parte ACTIVA del "movimiento" claro ) ya no se mueren de hambre 4 viven regular 2  bien 6 muy bien 2,   ahora TODOS se mueren de hambre y falta de medicinas salvo  3 del partido.
    .

Datos proporcionados por Charmander.

freakedu escribió:

freakedu escribió:

Eric Sachs escribió:Eso,  si  algo hay que reconocer   ,  han conseguido Igualar a la población  ( toda la que no forma parte ACTIVA del "movimiento" claro ) ya no se mueren de hambre 4 viven regular 2  bien 6 muy bien 2,   ahora TODOS se mueren de hambre y falta de medicinas salvo  3 del partido.
    .

Datos proporcionados por Charmander.

Aquí trae Bulbasur algún dato más:

http://www.larazon.es/amp/local/madrid/little-venezuela--el-exilio-se-refugia-en-madrid-LN14801309

Aunque no se puede establecer un perfil único del venezolano que ha llegado a Madrid en los últimos años en busca de una oportunidad, lo cierto es que recientemente hay una clase media-alta que ha escogido el sector inmobiliario y hostelero bien para buscar un refugio a su dinero o para emprender sus negocios con seguridad. Sus barrios de referencia son Castellana, Salamanca y Chamberí, que muchos de ellos comparan con los barrios caraqueños de Altamira y La Castellana. Fuera de la ciudad, Pozuelo y Aravaca son las zonas preferidas para los que llegan acompañados de sus familias.

Las expropiaciones, el miedo a un corralito o simplemente la búsqueda de un futuro mejor para ellos y sus hijos ha hecho que desde estudiantes con posibilidad para inmigrar así como muchas de las grandes familias de Venezuela e importantes empresarios hayan escogido Madrid para levantar sus negocios. Varias inmobiliarias de origen venezolano han abierto recientemente sucursal en Madrid, y se han concentrado en la calle Blanca de Navarra. La idea es ser intermediario entre inversores y bienes inmuebles.

Muchos de los venezolanos prefieren invertir en edificios enteros que compran, rehabilitan y venden como obra nueva. Las últimas grandes operaciones en Madrid han sido firmadas por venezolanos. Sólo en la calle Barquillo y Fernando VI hay ahora mismo varios inmuebles que están siendo reformados por grupos venezolanos cuyo objetivo es luego revenderlos en el mercado del lujo. Este tipo de inversores llegaron a Madrid en plena crisis, convirtiéndose en un acicate para la economía madrileña y en un trampolín para que sus compatriotas diesen el salto tras ellos. Famosa fue en su momento la llegada del clan Capriles, emparentados con el líder opositor Henrique Capriles, con su irrupción en la banca y sus inversiones en el barrio de Justicia, como el de la antigua sede del COAM de la calle Barquillo, edificio convertido ahora en apartamentos de lujo.

Uno de los últimos en llegar ha sido el grupo Sambil. Esta firma venezolana ha dado el salto a Europa y ha escogido Leganés para abrir, hace sólo unos días, el mayor outlet de España.

freakedu escribió:

Eric Sachs escribió:

káiser escribió:Hoy sábado el Supremo de Venezuela ha publicado dos nuevas sentencias por las que devuelve sus competencias a la Asamblea Nacional y devuelve la inmunidad a sus diputados.

No puede ser.
Si decia   Fray Monedero  que  estaba todo bien hecho.

Pero mira si será inútil Maduro que ni los golpes de estado los da bien.

Alcaudon escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

freakedu escribió:

Alcaudon escribió:

Poison escribió:En cambio el resto de sudamerica es luz y color. Hay que entender el contexto en que se situa el pais y su historia.

4
Hombre comparado con venezuela hasta el irak actual es luz y color

Imagino que està siendo irónico. Porque si no es un atontao

al menos en el irak actual hay mercados y los hospitales ya hace años que funcionan con relativa normalidad

desde luego que estan bastante mejor que en venezuela, no veo el atontamiento por ningun lado

freakedu escribió:

Alcaudon escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

freakedu escribió:

Alcaudon escribió:

Poison escribió:En cambio el resto de sudamerica es luz y color. Hay que entender el contexto en que se situa el pais y su historia.

4
Hombre comparado con venezuela hasta el irak actual es luz y color

Imagino que està siendo irónico. Porque si no es un atontao

al menos en el irak actual hay mercados y los hospitales ya hace años que funcionan con relativa normalidad

desde luego que estan bastante mejor que en venezuela, no veo el atontamiento por ningun lado

Mira, me podría haber ahorrado un post.

Eric Sachs escribió:

freakedu escribió:

Eric Sachs escribió:

Alcaudon escribió:es que es eso, darle a imprimir billetes, eso de que la moneda se devaluaria es un camelo, la renta universal para gente sin recursos es cuestion de tiempo

camelo?

uno de los problemas  de   venezuela son las devaluaciones del 700%    anual  por darle a la maquina de los billetes.........




pro cierto que aqui el genio de  Garzon  lider supremo de Izquierda Hundida  y supuestametne economista.........andaba diciendo hasta hace dos dias  que habia que salirse del euro   para  poder   tener el control y darle a la maquina de los billetes

América Latina ha vivido importantes revoluciones sociales y políticas en las últimas décadas, y entre ellas se ha encontrado la más sonada: la de Venezuela. Aunque los procesos en Ecuador y Bolivia han sido interesantes, a mi juicio el proceso venezolano ha tenido mucha más importancia cuantitativa y cualitativa. En pocos años, el Gobierno de Chávez consiguió aprovechar la crisis política que atravesaba el país para darle la vuelta a la grave situación de desigualdad y pobreza que asolaba a la mayor parte de la población. La Revolución Bolivariana consiguió sacar de la pobreza a millones de personas que, por primera vez en la historia, podían alimentarse tres veces al día precisamente en un país donde el 1% más rico había dispuesto hasta entonces de la mayor parte de la riqueza y de la tierra así como de la totalidad del poder político, económico y social. El proceso venezolano, con Chávez a la cabeza, fue siempre muy singular tanto en sus aspectos culturales como en las innovaciones acometidas, y por ello resultó siempre extraño de entender para la izquierda occidental; víctima, claro está, del eurocentrismo y sus patrones culturales.

Sin embargo, la realidad es que Chávez logró convertirse en una referencia para millones de pobres que empezaban a vivir de nuevo gracias a la revolución bolivariana. Todo esto fue facilitado por la ayuda cubana en forma de misiones, por la construcción de tejido social autoorganizado en los barrios más populares y, claro está, por la propiedad pública del sector petrolero que proporcionaba los ingresos necesarios para acometer las reformas sociales.

Naturalmente tocar la propiedad privada de los grandes medios de producción, hasta entonces en escasas manos y con altos niveles de corrupción, supuso la inmediata reacción de la derecha oligárquica. Una derecha que no opera tampoco al estilo democrático-europeo sino que está acostumbrada a dominar militarmente. Una derecha educada, por decirlo así, al calor de los innumerables golpes de Estado que durante décadas frenaron o neutralizaron las revoluciones sociales en América Latina. Golpes siempre auspiciados o financiados por los servicios de inteligencia estadounidenses, como es el caso paradigmático de Chile en 1973. Una derecha, en suma, que no iba a dejar que le arrebataran el poder y los privilegios fácilmente.

En la mejor tradición, Marx ya había anticipado que las democracias burguesas son meras ilusiones y que cuando los socialistas –o cualquier movimiento enfrentado al poder económico- ganan las mayorías parlamentarias entonces es de esperar una reacción militar. De eso en España sabemos suficiente tras el episodio de 1936. La diferencia notable en el caso de Venezuela con esa advertencia del gran clásico fue que Chávez tenía a su lado el ejército, leal por ello a la nueva constitución venezolana. Aun así, en el año 2002 hubo un intento de golpe de estado que llegó a secuestrar al presidente y a recibir importantes apoyos internacionales, entre ellos el de José María Aznar (entonces presidente de España). Afortunadamente, la gente salió a la calle en multitudes y pudo revertir el Golpe. Y Chávez siguió ganando elecciones hasta su muerte, incluyendo un revocatorio en 2004 (un mecanismo para expulsar al Presidente; un mecanismo de la tradición republicana radical que no existe ni por asomo en las democracias occidentales, entre ellas la nuestra).

La derecha, torpe en su fragmentación pero dolida por los éxitos incuestionables del proceso bolivariano, ha intentado boicotear continuamente la revolución. Y lo ha hecho cada vez de forma más inteligente, asesorada por los conglomerados empresariales europeos y americanos, entre ellos una gran red empresarial española de la que el ciudadano Juan Carlos de Borbón fue representante máximo. Baste decir que los grandes empresarios de distribución se han coordinado en no pocas ocasiones para provocar episodios de escasez que enfurecieran a las masas. Al mismo tiempo, en una paradoja bastante común en la historia el proceso bolivariano iba constituyendo nuevas clases sociales que venían de la desposesión más absoluta pero que ahora se acostumbraban a cierto tipo de consumo; y estas clases fueron alejándose progresivamente del proceso bolivariano. El Gobierno, tras más de trece años, enfrentaba importantes problemas para seguir gobernando. A eso habría que unir la crisis financiera internacional y, particularmente, la caída en los precios del petróleo (principal fuente de ingresos que sostiene las políticas sociales). Finalmente, por añadir algunos elementos más, la corrupción y la ineficiencia del sector público ahondaban las grietas de la Revolución.

Al proceso revolucionario se le pueden, y se le deben, hacer muchas críticas. Pero yo sólo admito las críticas desde la izquierda, es decir, desde la lealtad a la revolución y con objeto de consolidarla y no derrumbarla. Me parece necesario plantear que el mayor error de la revolución ha sido no aprovechar los ingresos petroleros para industrializar y diversificar la estructura productiva, habiendo sido más ambiciosos frente a los grandes capitales y la oligarquía venezolana. Así lo han planteado muchos partidos aliados del PSUV, partido de Gobierno, y personalidades referenciadas claramente al chavismo.

Es cierto que el clima de agresión permanente a los procesos latinoamericanos se ha acentuado. El Golpe de Estado en Honduras en 2009 fue el precursor de una nueva etapa de maniobras imperialistas en América Latina. Le siguieron los ataques sistemáticos a los gobiernos del ALBA y también del MERCOSUR, que concluyeron con la derrota del kirchsnerismo en Argentina y el golpe de Estado silencioso de 2016 en Brasil. Ecuador se juega este domingo la continuidad del proceso encabezado por Rafael Correa y Bolivia se mantiene a duras penas en un escenario de cada vez mayor abandono. Sin lugar a dudas, Venezuela es la pieza más importante a cobrarse por la oligarquía latinoamericana (que, insistimos, se apoya en la red empresarial y de comunicación también de Occidente; partidarios de una América Latina oligárquica y facilitadora de la extracción de rentas hacia Europa y América del Norte). De ahí la sobreactuación de los poderes políticos europeos, entre ellos de PP, PSOE y CS, en relación a la justa y razonable detención y encarcelamiento del golpista Leopoldo López.

En este contexto, complejo pero nítido, es en el que debemos valorar los recientes acontecimientos. El Gobierno de Venezuela está tomando decisiones, a mi juicio, demasiado precipitadas y poco meditadas frente a esta creciente agresión. En diciembre llegó a suprimir la validez de los billetes de 100 euros en una medida improvisada que provocó colas, desabastecimiento y mucha frustración entre la población. 72 horas más tarde tuvo que rectificar. Pero es un ejemplo, reciente, del grado de falta de estrategia que está manteniendo el Gobierno. El último acontecimiento, en relación a la suspensión de las atribuciones de la Asamblea, puede leerse en la misma clave. Ha sido una acción legal y constitucional y desde luego en ningún caso un Golpe de Estado como repiten los voceros de la derecha oligárquica, pero al mismo tiempo ha sido un error que ha dado facilidades a esa misma oligarquía. De ahí que yo dijera, ayer mismo, que me parecía una mala noticia y que lo que había que hacer era llamar al diálogo y a la calma (especialmente porque, por primera vez en décadas, la derecha ganó las elecciones parlamentarias y puso en aprietos a la revolución bolivariana). La fiscal general, de trayectoria chavista, así como cuatro exministros de Chávez han dicho exactamente lo mismo que yo había planteado; naturalmente de forma independiente. Y su opinión parece haber influido en el Gobierno de Venezuela, pues el presidente Maduro ya ha pedido al tribunal que rectifique esa decisión y ha llamado de nuevo al diálogo. Ojalá la situación se reconduzca y podamos salvaguardar la revolución de la oligarquía latinoamericana, europea y americana.

Quisiera añadir una cosa más, dirigido especialmente a la militancia de izquierdas en Europa. Ante cualquier proceso de estas características conviene estar absolutamente informado, combatiendo la desinformación que los principales medios de comunicación lanzan de forma interesada acerca de lo que sucede en Venezuela. Pero nuestra crítica ha de darse, y a mi juicio siempre fundamentada, rigurosa y leal. Muchos de los que llevamos años defendiendo a Venezuela públicamente, mientras la izquierda progresista calla o se suma al “sentido común” de la oligarquía, tenemos también la necesidad moral y política de subrayar los errores del proceso bolivariano. No se puede corregir lo que no se ve. Además, puede que uno quede regular cuando defiende incondicionalmente algunas medidas que los propios artífices acaban rectificando.

Al fin y al cabo, el socialismo no se construye desde la fe, sino desde el pensamiento y la acción crítica. Incluso aunque Venezuela fuera la nueva URSS, cosa que no hace falta ni discutir, la fe ciega en cualquier proceso es el mejor arma para la oligarquía que pretende destruirlos, y al mismo tiempo también la peor ayuda para construir aquí una izquierda socialista seria. Los que quieran rezar al mesías están en su derecho, pero algunos no creemos ni en dioses, ni en reyes ni en tribunos, y mucho menos en supremos salvadores.

http://m.publico.es/columnas/11000000021900000428/economia-para-pobres-sobre-la-revolucion-en-venezuela

Firmado  Atentamente y con cariño......




Eso,  si  algo hay que reconocer   ,  han conseguido Igualar a la población  ( toda la que no forma parte ACTIVA del "movimiento" claro ) ya no se mueren de hambre 4 viven regular 2  bien 6 muy bien 2,   ahora TODOS se mueren de hambre y falta de medicinas salvo  3 del partido.
    .

javiviramone escribió:https://mobile.twitter.com/CristianTomas_/status/847608172474847232

Eric Sachs escribió:

freakedu escribió:

Eric Sachs escribió:

káiser escribió:Hoy sábado el Supremo de Venezuela ha publicado dos nuevas sentencias por las que devuelve sus competencias a la Asamblea Nacional y devuelve la inmunidad a sus diputados.

No puede ser.
Si decia   Fray Monedero  que  estaba todo bien hecho.

Pero mira si será inútil Maduro que ni los golpes de estado los da bien.

Hoygan que esto  no es lo que me habían prometido.

No te preocupes  Juancar,  esto se arregla en un pis pas!


Todos Al suelo!   Se sienten coño!



A ver que preparo  el discurso........que tal si acabo con   Y asiiiiiiii ponemoooos  paz  a la galaxiaaaaa




Vamos a llamar por ahí a ver que dicen,  a ver  uno que sepa de idiomas  Peñafieeeeeeel!!!!


A ver,  están ahí las potencias extranjeras?   que se pongan......




eh...........you know  i dont have time for thiiiiissss   my son  is  lost in the desert!!!!!!  




Me esoty muriendoski,  que no me toque las matrioskas el fascista ese,   Nyet  es  Nyet!


oh la la,  ce   tres terribile,   je ne peux pas acepter  !



Spain?  where is that?  near mexico?  mmm any way  this thing  smells like   burned down  horn..............im afraid i cant agree..........




Oye  juancar  que  soy Peñafiel..............que  dicen en el extranjero  que nones  eh?  que hasta los cojones  están ya de la falange y eso..... que  tienen unas ideas de  supemercado global y no se que hostias..........



me cago en la leche Merche...........y ahora que?............a ver que me pongan a cebrian........................a ver si me da alguna idea que cuele.........





Soldaditos españoles,   dejen de ser traviesos y vuelvan  a sus casas, por que me sale a mi del cipote!



Si bwanaaaaaa







Y  por tanto declaroooooo   disuelta la asamblea   y fundo    el  imperio  bolivarianoooo para traer  la paaaaaz  al universooooooo.


Hola,  que somos  las potencias extranjeras.............esta maduro?

que se ponga.!

y tal.............

Eric Sachs escribió:Los datos propocionados por Pikachu

https://es.panampost.com/sabrina-martin/2017/02/20/dieta-de-maduro-venezolanos-peso/

La Universidad Central de Venezuela, La Universidad Católica Andrés Bello y la Universidad Simón Bolívar publicaron datos recientes de pobreza, violencia, salud, educación y alimentación; todos ellos en “números rojos”.


Organismos oficiales como el Instituto Nacional de Estadísiticas (INE) oculta, desde hace más de dos años, las cifras sobre consumo de alimentos, desde hace más de un año las de pobreza y casi un año las de desempleo.

Según el estudio 3,9 % de la población se ha visto afectada por la desnutrición, mientras que 9,6 millones de venezolanos solo pueden alimentarse dos veces al día.

Una cifra curiosa revela que 72,7 % de los venezolanos bajaron de peso en 2016, tras la imposibilidad de adquirir los alimentos necesarios para una dieta sana. El estudio asegura que los más pobres llegaron a perder hasta nueve kilos en promedio.


2 de las tres son publicas y  por ende  bajo  control de la administración y por ende no sospechosas  de  antibolivarianismo.

Simplemente  las cosas son como son.

Pier escribió:Fucking communist attitude

freakedu escribió:

Pier escribió:Fucking communist attitude

ĆeMaRiĆ escribió:

javiviramone escribió:https://mobile.twitter.com/CristianTomas_/status/847608172474847232

Visionalo cuando puedas.

freakedu escribió:

Pier escribió:El capitalismo está muy fuerte. Después de arrasar un país en un ataque de USA y aliados, y hacer que allí peguen bombazos día si y día también y que el Isis domine medio país, aun así, están mejor que en Venezuela.

Fucking communist attitude

DUMBHEAD escribió:

El crimen, el puto crimen de estos gobiernos ha sido no haber puesto al pais a funcionar, no, han dejado el puto modelo rentista como estaba, no han reformado una mierda...  y lo van a pagar mucho, tanto como que iran fuera en las proximas elecciones, jodiendo una oportunidad historica

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:

El crimen, el puto crimen de estos gobiernos ha sido no haber puesto al pais a funcionar, no, han dejado el puto modelo rentista como estaba, no han reformado una mierda...  y lo van a pagar mucho, tanto como que iran fuera en las proximas elecciones, jodiendo una oportunidad historica

Lo de la oportunidad histórica no solo en Venezuela, sino lo que representa para todo Sudamerica es algo que también me parece muy triste.

En cuanto a Venezuela lo que creo es que en su momento hubo que elegir entre modernizar el país para tener una economía mas industrializada o incorporar a millones de personas que estaban fuera social y económicamente hablando. A toro pasado podemos hablar que la primera opción hubiera sido mejor a largo plazo, pero dejar en la cuneta a tanta gente es una decisión muy dura.

Por otro lado, si ya con las reformas que se hicieron el ambiente internacional y nacional fue abiertamente hostil, con golpes de estados aplaudidos internacionalmente, no me quiero ni imaginar si la propuesta hubiera sido en la linea que hablamos.

En todo caso estamos en un momento clave en Sudamérica. Argentina con Macri haciendo barrabasadas y estando pringado en corrupciones por todos lados (aquí por supuesto apenas se habla), ecuador tuvo su golpe de estado contra correa, el golpe blando en brasil, a Zelaya en Hondura le sacaron del país el ejercito con el beneplacito de la comunidad internacional cuando ingreso en el ALBA y dijo que iba a desarrollar políticas de izquierda etc.

Hay una guerra abierta, y no se están cortando un pelo.

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:

El crimen, el puto crimen de estos gobiernos ha sido no haber puesto al pais a funcionar, no, han dejado el puto modelo rentista como estaba, no han reformado una mierda...  y lo van a pagar mucho, tanto como que iran fuera en las proximas elecciones, jodiendo una oportunidad historica

Lo de la oportunidad histórica no solo en Venezuela, sino lo que representa para todo Sudamerica es algo que también me parece muy triste.

En cuanto a Venezuela lo que creo es que en su momento hubo que elegir entre modernizar el país para tener una economía mas industrializada o incorporar a millones de personas que estaban fuera social y económicamente hablando. A toro pasado podemos hablar que la primera opción hubiera sido mejor a largo plazo, pero dejar en la cuneta a tanta gente es una decisión muy dura.

Por otro lado, si ya con las reformas que se hicieron el ambiente internacional y nacional fue abiertamente hostil, con golpes de estados aplaudidos internacionalmente, no me quiero ni imaginar si la propuesta hubiera sido en la linea que hablamos.

En todo caso estamos en un momento clave en Sudamérica. Argentina con Macri haciendo barrabasadas y estando pringado en corrupciones por todos lados (aquí por supuesto apenas se habla), ecuador tuvo su golpe de estado contra correa, el golpe blando en brasil, a Zelaya en Hondura le sacaron del país el ejercito con el beneplacito de la comunidad internacional cuando ingreso en el ALBA y dijo que iba a desarrollar políticas de izquierda etc.

Hay una guerra abierta, y no se están cortando un pelo.

Fernando Lugo....

pero es que con todo eso hay que contar.... y con la corrupcion.. en sudamerica es como los mosquitos... hay que contar con ello...

Pero es que ya es una experiencia vivida... en Sudamerica cada vez que las materias primas van caras, ale... a crecer.. y cuando bajan, ale, a la mierda...

pero es que un año despues del golpe de 2002, en 2003, en el plebiscito presidencial, Chavez saco un 60% de los votos... y ahora la oposicion barrio en las legislativas con un 55%.. hay que ser conscientes de todo eso... y lo de ahora, lo de ahora, lo de suspender el parlamento ha sido una puta estupidez en toda regla, estupidez por pensar que asi se podia arreglar algo, y ademas ridiculo por la forma en que han tenido que tirar atras... con criticas desde dentro del PSUV... es que ni lo consultaron? a donde va el gobierno Maduro, tiene algun plan? o es que va a remolque e improvisando?

Cuando en 2001? El Supremo dijo en España, que en las cortes de Euskadi se habia de disolver el grupo de Sozialista Abertzaleak y Atutxa no lo hizo, toda la izquierda salimos en su defensa, pues consideramos que era un ataque a la democracia en Euskadi... y a nadie se le ocurrio, al Atutxa, como presidente del parlamento vasco, al no cumplir la sentencia, disolver el parlamento vasco... es que es de cajon...

no se, veo muy mal las cosas alla...

ĆeMaRiĆ escribió:La tintori se pega sus buenas vacaciones (ojo, no es una crítica, faltaría más) de lujo en Belice o donde le salga del coño con las monedas que recoge postrada en la puerta de algún supermercado PLAZA vacio porque solo se puede comprar en ellos vía internet.

Venga ya, hombre. Los supermercados que mostraba el tal otxotorena donde van a comprar las clases medias altas que critican el gobierno de maduro no son reales, son de cartón piedra. Y los garitos de juerga, de nivelazo alto, los regentan los afines al chavismo. Sí, fijo. claro.

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:La tintori se pega sus buenas vacaciones (ojo, no es una crítica, faltaría más) de lujo en Belice o donde le salga del coño con las monedas que recoge postrada en la puerta de algún supermercado PLAZA vacio porque solo se puede comprar en ellos vía internet.

Venga ya, hombre. Los supermercados que mostraba el tal otxotorena donde van a comprar las clases medias altas que critican el gobierno de maduro no son reales, son de cartón piedra. Y los garitos de juerga, de nivelazo alto, los regentan los afines al chavismo. Sí, fijo. claro.

y en españa no hay pobreza  por que  en marbella hay discotecas que cobran  la copa a 500  euros.........

Eric Sachs escribió:Cemaric  Otxotorena se ha  inflado a ganar  dinero haciendo negocios  con  el gobierno.

Stonerider escribió:Zapatero se niega a decir que Leopoldo López sea "un preso político" en Venezuela al ser preguntado por Ana Pastor

http://ecoteuve.eleconomista.es/programas/noticias/8266581/04/17/Zapatero-se-niega-a-decir-que-Leopoldo-Lopez-sea-un-preso-politico-en-Venezuela-al-ser-preguntado-por-Ana-Pastor.html

"No comparto mi visión sobre Venezuela con Felipe González. Tengo que ser equilibrado y procuro ser prudente. Capriles me ataca y yo quiero respeto, no respondo, mi labor tiene la singularidad de ser respetuoso", añade, antes de ser cuestionado por Ana Pastor si Leopoldo López y responder simplemente en reiteradas ocasiones que "es un preso" aún pidiendo que "debe salir de la cárcel".

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:La tintori se pega sus buenas vacaciones (ojo, no es una crítica, faltaría más) de lujo en Belice o donde le salga del coño con las monedas que recoge postrada en la puerta de algún supermercado PLAZA vacio porque solo se puede comprar en ellos vía internet.

Venga ya, hombre. Los supermercados que mostraba el tal otxotorena donde van a comprar las clases medias altas que critican el gobierno de maduro no son reales, son de cartón piedra. Y los garitos de juerga, de nivelazo alto, los regentan los afines al chavismo. Sí, fijo. claro.

y en españa no hay pobreza  por que  en marbella hay discotecas que cobran  la copa a 500  euros.........

Poison escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:La tintori se pega sus buenas vacaciones (ojo, no es una crítica, faltaría más) de lujo en Belice o donde le salga del coño con las monedas que recoge postrada en la puerta de algún supermercado PLAZA vacio porque solo se puede comprar en ellos vía internet.

Venga ya, hombre. Los supermercados que mostraba el tal otxotorena donde van a comprar las clases medias altas que critican el gobierno de maduro no son reales, son de cartón piedra. Y los garitos de juerga, de nivelazo alto, los regentan los afines al chavismo. Sí, fijo. claro.

y en españa no hay pobreza  por que  en marbella hay discotecas que cobran  la copa a 500  euros.........

Pero en España no hay instalado un comunismo que hace que la riqueza se iguale por abajo.

Alcaudon escribió:Lo que yo no entiendo es como los que apoyais sistemas "cesaristas", por llamarlos así, como el de Venezuela, en cambio veis algo mucho mas simple como la monarquia, que no deja de ser un tio muy bien preparao que hace de relaciones publicas para el pais (y bastante bien, por cierto), como las 7 plagas de la humanidad.

No tiene logica ni sentido.

Pier escribió:

Alcaudon escribió:Lo que yo no entiendo es como los que apoyais sistemas "cesaristas", por llamarlos así, como el de Venezuela, en cambio veis algo mucho mas simple como la monarquia, que no deja de ser un tio muy bien preparao que hace de relaciones publicas para el pais (y bastante bien, por cierto), como las 7 plagas de la humanidad.

No tiene logica ni sentido.

jarl...

Alcaudon escribió:porque un sistema corrupto hasta las trancas como el venezolano...