Topic para hablar sobre VENEZUELA
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Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
freakedu escribió:Pier escribió:Quiero 4.
La web con la que la he hecho me pide tallas y un código postal para darme precio.
Yo quiero una L, Fruit of the Loom si es posible
Hunter- Mensajes : 9255
Fecha de inscripción : 30/10/2014
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
freakedu escribió:Eric Sachs escribió:Alcaudon escribió:es que es eso, darle a imprimir billetes, eso de que la moneda se devaluaria es un camelo, la renta universal para gente sin recursos es cuestion de tiempo
camelo?
uno de los problemas de venezuela son las devaluaciones del 700% anual por darle a la maquina de los billetes.........
pro cierto que aqui el genio de Garzon lider supremo de Izquierda Hundida y supuestametne economista.........andaba diciendo hasta hace dos dias que habia que salirse del euro para poder tener el control y darle a la maquina de los billetes
América Latina ha vivido importantes revoluciones sociales y políticas en las últimas décadas, y entre ellas se ha encontrado la más sonada: la de Venezuela. Aunque los procesos en Ecuador y Bolivia han sido interesantes, a mi juicio el proceso venezolano ha tenido mucha más importancia cuantitativa y cualitativa. En pocos años, el Gobierno de Chávez consiguió aprovechar la crisis política que atravesaba el país para darle la vuelta a la grave situación de desigualdad y pobreza que asolaba a la mayor parte de la población. La Revolución Bolivariana consiguió sacar de la pobreza a millones de personas que, por primera vez en la historia, podían alimentarse tres veces al día precisamente en un país donde el 1% más rico había dispuesto hasta entonces de la mayor parte de la riqueza y de la tierra así como de la totalidad del poder político, económico y social. El proceso venezolano, con Chávez a la cabeza, fue siempre muy singular tanto en sus aspectos culturales como en las innovaciones acometidas, y por ello resultó siempre extraño de entender para la izquierda occidental; víctima, claro está, del eurocentrismo y sus patrones culturales.
Sin embargo, la realidad es que Chávez logró convertirse en una referencia para millones de pobres que empezaban a vivir de nuevo gracias a la revolución bolivariana. Todo esto fue facilitado por la ayuda cubana en forma de misiones, por la construcción de tejido social autoorganizado en los barrios más populares y, claro está, por la propiedad pública del sector petrolero que proporcionaba los ingresos necesarios para acometer las reformas sociales.
Naturalmente tocar la propiedad privada de los grandes medios de producción, hasta entonces en escasas manos y con altos niveles de corrupción, supuso la inmediata reacción de la derecha oligárquica. Una derecha que no opera tampoco al estilo democrático-europeo sino que está acostumbrada a dominar militarmente. Una derecha educada, por decirlo así, al calor de los innumerables golpes de Estado que durante décadas frenaron o neutralizaron las revoluciones sociales en América Latina. Golpes siempre auspiciados o financiados por los servicios de inteligencia estadounidenses, como es el caso paradigmático de Chile en 1973. Una derecha, en suma, que no iba a dejar que le arrebataran el poder y los privilegios fácilmente.
En la mejor tradición, Marx ya había anticipado que las democracias burguesas son meras ilusiones y que cuando los socialistas –o cualquier movimiento enfrentado al poder económico- ganan las mayorías parlamentarias entonces es de esperar una reacción militar. De eso en España sabemos suficiente tras el episodio de 1936. La diferencia notable en el caso de Venezuela con esa advertencia del gran clásico fue que Chávez tenía a su lado el ejército, leal por ello a la nueva constitución venezolana. Aun así, en el año 2002 hubo un intento de golpe de estado que llegó a secuestrar al presidente y a recibir importantes apoyos internacionales, entre ellos el de José María Aznar (entonces presidente de España). Afortunadamente, la gente salió a la calle en multitudes y pudo revertir el Golpe. Y Chávez siguió ganando elecciones hasta su muerte, incluyendo un revocatorio en 2004 (un mecanismo para expulsar al Presidente; un mecanismo de la tradición republicana radical que no existe ni por asomo en las democracias occidentales, entre ellas la nuestra).
La derecha, torpe en su fragmentación pero dolida por los éxitos incuestionables del proceso bolivariano, ha intentado boicotear continuamente la revolución. Y lo ha hecho cada vez de forma más inteligente, asesorada por los conglomerados empresariales europeos y americanos, entre ellos una gran red empresarial española de la que el ciudadano Juan Carlos de Borbón fue representante máximo. Baste decir que los grandes empresarios de distribución se han coordinado en no pocas ocasiones para provocar episodios de escasez que enfurecieran a las masas. Al mismo tiempo, en una paradoja bastante común en la historia el proceso bolivariano iba constituyendo nuevas clases sociales que venían de la desposesión más absoluta pero que ahora se acostumbraban a cierto tipo de consumo; y estas clases fueron alejándose progresivamente del proceso bolivariano. El Gobierno, tras más de trece años, enfrentaba importantes problemas para seguir gobernando. A eso habría que unir la crisis financiera internacional y, particularmente, la caída en los precios del petróleo (principal fuente de ingresos que sostiene las políticas sociales). Finalmente, por añadir algunos elementos más, la corrupción y la ineficiencia del sector público ahondaban las grietas de la Revolución.
Al proceso revolucionario se le pueden, y se le deben, hacer muchas críticas. Pero yo sólo admito las críticas desde la izquierda, es decir, desde la lealtad a la revolución y con objeto de consolidarla y no derrumbarla. Me parece necesario plantear que el mayor error de la revolución ha sido no aprovechar los ingresos petroleros para industrializar y diversificar la estructura productiva, habiendo sido más ambiciosos frente a los grandes capitales y la oligarquía venezolana. Así lo han planteado muchos partidos aliados del PSUV, partido de Gobierno, y personalidades referenciadas claramente al chavismo.
Es cierto que el clima de agresión permanente a los procesos latinoamericanos se ha acentuado. El Golpe de Estado en Honduras en 2009 fue el precursor de una nueva etapa de maniobras imperialistas en América Latina. Le siguieron los ataques sistemáticos a los gobiernos del ALBA y también del MERCOSUR, que concluyeron con la derrota del kirchsnerismo en Argentina y el golpe de Estado silencioso de 2016 en Brasil. Ecuador se juega este domingo la continuidad del proceso encabezado por Rafael Correa y Bolivia se mantiene a duras penas en un escenario de cada vez mayor abandono. Sin lugar a dudas, Venezuela es la pieza más importante a cobrarse por la oligarquía latinoamericana (que, insistimos, se apoya en la red empresarial y de comunicación también de Occidente; partidarios de una América Latina oligárquica y facilitadora de la extracción de rentas hacia Europa y América del Norte). De ahí la sobreactuación de los poderes políticos europeos, entre ellos de PP, PSOE y CS, en relación a la justa y razonable detención y encarcelamiento del golpista Leopoldo López.
En este contexto, complejo pero nítido, es en el que debemos valorar los recientes acontecimientos. El Gobierno de Venezuela está tomando decisiones, a mi juicio, demasiado precipitadas y poco meditadas frente a esta creciente agresión. En diciembre llegó a suprimir la validez de los billetes de 100 euros en una medida improvisada que provocó colas, desabastecimiento y mucha frustración entre la población. 72 horas más tarde tuvo que rectificar. Pero es un ejemplo, reciente, del grado de falta de estrategia que está manteniendo el Gobierno. El último acontecimiento, en relación a la suspensión de las atribuciones de la Asamblea, puede leerse en la misma clave. Ha sido una acción legal y constitucional y desde luego en ningún caso un Golpe de Estado como repiten los voceros de la derecha oligárquica, pero al mismo tiempo ha sido un error que ha dado facilidades a esa misma oligarquía. De ahí que yo dijera, ayer mismo, que me parecía una mala noticia y que lo que había que hacer era llamar al diálogo y a la calma (especialmente porque, por primera vez en décadas, la derecha ganó las elecciones parlamentarias y puso en aprietos a la revolución bolivariana). La fiscal general, de trayectoria chavista, así como cuatro exministros de Chávez han dicho exactamente lo mismo que yo había planteado; naturalmente de forma independiente. Y su opinión parece haber influido en el Gobierno de Venezuela, pues el presidente Maduro ya ha pedido al tribunal que rectifique esa decisión y ha llamado de nuevo al diálogo. Ojalá la situación se reconduzca y podamos salvaguardar la revolución de la oligarquía latinoamericana, europea y americana.
Quisiera añadir una cosa más, dirigido especialmente a la militancia de izquierdas en Europa. Ante cualquier proceso de estas características conviene estar absolutamente informado, combatiendo la desinformación que los principales medios de comunicación lanzan de forma interesada acerca de lo que sucede en Venezuela. Pero nuestra crítica ha de darse, y a mi juicio siempre fundamentada, rigurosa y leal. Muchos de los que llevamos años defendiendo a Venezuela públicamente, mientras la izquierda progresista calla o se suma al “sentido común” de la oligarquía, tenemos también la necesidad moral y política de subrayar los errores del proceso bolivariano. No se puede corregir lo que no se ve. Además, puede que uno quede regular cuando defiende incondicionalmente algunas medidas que los propios artífices acaban rectificando.
Al fin y al cabo, el socialismo no se construye desde la fe, sino desde el pensamiento y la acción crítica. Incluso aunque Venezuela fuera la nueva URSS, cosa que no hace falta ni discutir, la fe ciega en cualquier proceso es el mejor arma para la oligarquía que pretende destruirlos, y al mismo tiempo también la peor ayuda para construir aquí una izquierda socialista seria. Los que quieran rezar al mesías están en su derecho, pero algunos no creemos ni en dioses, ni en reyes ni en tribunos, y mucho menos en supremos salvadores.
http://m.publico.es/columnas/11000000021900000428/economia-para-pobres-sobre-la-revolucion-en-venezuela
Firmado Atentamente y con cariño......
Eso, si algo hay que reconocer , han conseguido Igualar a la población ( toda la que no forma parte ACTIVA del "movimiento" claro ) ya no se mueren de hambre 4 viven regular 2 bien 6 muy bien 2, ahora TODOS se mueren de hambre y falta de medicinas salvo 3 del partido.
.
Eric Sachs- Mensajes : 70630
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Ni puta idea de los motivos, sólo digo lo que veo.káiser escribió:Gora Rock escribió:káiser escribió:freakedu escribió: Si vives en España y votas y defiendes al PSOE, permíteme que suponga que tu opinión no vale un bolivar.
Y otro
Si, tu ríete que, voluntaria o involuntariamente, te posicionas siguiendo el mismo tipo de estrategia: lo contrario de lo que digan los simpatizantes de Podemos en el foro.
Eh? No me conoces de nada ni de los motivos que pueda tener para posicionarme en tal o cual tema. Un saludo.
Otro saludo. Marcial Garañón.
Gora Rock- Mensajes : 35766
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Se decía que el más listo de Andy y Lucas proponía eso para salir de la crisis. Otros más importantes lo han hecho también, ojo.Alcaudon escribió:es que es eso, darle a imprimir billetes, eso de que la moneda se devaluaria es un camelo, la renta universal para gente sin recursos es cuestion de tiempo
Gora Rock- Mensajes : 35766
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Y codo con codo con Iker Jiménez.Eric Sachs escribió:o'tuerto escribió:Eric Sachs escribió:La pasta para una teorica Renta Universal Basica tendria que venir de aumentar impuestos a las empresas y a los sueldos mas altos.
Communist attitude detected
Izquierda socialdemocrata moderada, gracias.
A la derecha de Podemos , a la izquierda de Pedro Sanchez , 40 pueblos a la izquierda de la Gusana.
Gora Rock- Mensajes : 35766
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Eric Sachs escribió:Eso, si algo hay que reconocer , han conseguido Igualar a la población ( toda la que no forma parte ACTIVA del "movimiento" claro ) ya no se mueren de hambre 4 viven regular 2 bien 6 muy bien 2, ahora TODOS se mueren de hambre y falta de medicinas salvo 3 del partido.
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freakedu- Moderador
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Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Gora Rock escribió:Se decía que el más listo de Andy y Lucas proponía eso para salir de la crisis. Otros más importantes lo han hecho también, ojo.Alcaudon escribió:es que es eso, darle a imprimir billetes, eso de que la moneda se devaluaria es un camelo, la renta universal para gente sin recursos es cuestion de tiempo
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freakedu- Moderador
- Mensajes : 76138
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Esta clase de ladrillos no se pueden leer debido a su condición de tales, así aunque tuvieses razón.freakedu escribió:Eric Sachs escribió:Alcaudon escribió:es que es eso, darle a imprimir billetes, eso de que la moneda se devaluaria es un camelo, la renta universal para gente sin recursos es cuestion de tiempo
camelo?
uno de los problemas de venezuela son las devaluaciones del 700% anual por darle a la maquina de los billetes.........
pro cierto que aqui el genio de Garzon lider supremo de Izquierda Hundida y supuestametne economista.........andaba diciendo hasta hace dos dias que habia que salirse del euro para poder tener el control y darle a la maquina de los billetes
América Latina ha vivido importantes revoluciones sociales y políticas en las últimas décadas, y entre ellas se ha encontrado la más sonada: la de Venezuela. Aunque los procesos en Ecuador y Bolivia han sido interesantes, a mi juicio el proceso venezolano ha tenido mucha más importancia cuantitativa y cualitativa. En pocos años, el Gobierno de Chávez consiguió aprovechar la crisis política que atravesaba el país para darle la vuelta a la grave situación de desigualdad y pobreza que asolaba a la mayor parte de la población. La Revolución Bolivariana consiguió sacar de la pobreza a millones de personas que, por primera vez en la historia, podían alimentarse tres veces al día precisamente en un país donde el 1% más rico había dispuesto hasta entonces de la mayor parte de la riqueza y de la tierra así como de la totalidad del poder político, económico y social. El proceso venezolano, con Chávez a la cabeza, fue siempre muy singular tanto en sus aspectos culturales como en las innovaciones acometidas, y por ello resultó siempre extraño de entender para la izquierda occidental; víctima, claro está, del eurocentrismo y sus patrones culturales.
Sin embargo, la realidad es que Chávez logró convertirse en una referencia para millones de pobres que empezaban a vivir de nuevo gracias a la revolución bolivariana. Todo esto fue facilitado por la ayuda cubana en forma de misiones, por la construcción de tejido social autoorganizado en los barrios más populares y, claro está, por la propiedad pública del sector petrolero que proporcionaba los ingresos necesarios para acometer las reformas sociales.
Naturalmente tocar la propiedad privada de los grandes medios de producción, hasta entonces en escasas manos y con altos niveles de corrupción, supuso la inmediata reacción de la derecha oligárquica. Una derecha que no opera tampoco al estilo democrático-europeo sino que está acostumbrada a dominar militarmente. Una derecha educada, por decirlo así, al calor de los innumerables golpes de Estado que durante décadas frenaron o neutralizaron las revoluciones sociales en América Latina. Golpes siempre auspiciados o financiados por los servicios de inteligencia estadounidenses, como es el caso paradigmático de Chile en 1973. Una derecha, en suma, que no iba a dejar que le arrebataran el poder y los privilegios fácilmente.
En la mejor tradición, Marx ya había anticipado que las democracias burguesas son meras ilusiones y que cuando los socialistas –o cualquier movimiento enfrentado al poder económico- ganan las mayorías parlamentarias entonces es de esperar una reacción militar. De eso en España sabemos suficiente tras el episodio de 1936. La diferencia notable en el caso de Venezuela con esa advertencia del gran clásico fue que Chávez tenía a su lado el ejército, leal por ello a la nueva constitución venezolana. Aun así, en el año 2002 hubo un intento de golpe de estado que llegó a secuestrar al presidente y a recibir importantes apoyos internacionales, entre ellos el de José María Aznar (entonces presidente de España). Afortunadamente, la gente salió a la calle en multitudes y pudo revertir el Golpe. Y Chávez siguió ganando elecciones hasta su muerte, incluyendo un revocatorio en 2004 (un mecanismo para expulsar al Presidente; un mecanismo de la tradición republicana radical que no existe ni por asomo en las democracias occidentales, entre ellas la nuestra).
La derecha, torpe en su fragmentación pero dolida por los éxitos incuestionables del proceso bolivariano, ha intentado boicotear continuamente la revolución. Y lo ha hecho cada vez de forma más inteligente, asesorada por los conglomerados empresariales europeos y americanos, entre ellos una gran red empresarial española de la que el ciudadano Juan Carlos de Borbón fue representante máximo. Baste decir que los grandes empresarios de distribución se han coordinado en no pocas ocasiones para provocar episodios de escasez que enfurecieran a las masas. Al mismo tiempo, en una paradoja bastante común en la historia el proceso bolivariano iba constituyendo nuevas clases sociales que venían de la desposesión más absoluta pero que ahora se acostumbraban a cierto tipo de consumo; y estas clases fueron alejándose progresivamente del proceso bolivariano. El Gobierno, tras más de trece años, enfrentaba importantes problemas para seguir gobernando. A eso habría que unir la crisis financiera internacional y, particularmente, la caída en los precios del petróleo (principal fuente de ingresos que sostiene las políticas sociales). Finalmente, por añadir algunos elementos más, la corrupción y la ineficiencia del sector público ahondaban las grietas de la Revolución.
Al proceso revolucionario se le pueden, y se le deben, hacer muchas críticas. Pero yo sólo admito las críticas desde la izquierda, es decir, desde la lealtad a la revolución y con objeto de consolidarla y no derrumbarla. Me parece necesario plantear que el mayor error de la revolución ha sido no aprovechar los ingresos petroleros para industrializar y diversificar la estructura productiva, habiendo sido más ambiciosos frente a los grandes capitales y la oligarquía venezolana. Así lo han planteado muchos partidos aliados del PSUV, partido de Gobierno, y personalidades referenciadas claramente al chavismo.
Es cierto que el clima de agresión permanente a los procesos latinoamericanos se ha acentuado. El Golpe de Estado en Honduras en 2009 fue el precursor de una nueva etapa de maniobras imperialistas en América Latina. Le siguieron los ataques sistemáticos a los gobiernos del ALBA y también del MERCOSUR, que concluyeron con la derrota del kirchsnerismo en Argentina y el golpe de Estado silencioso de 2016 en Brasil. Ecuador se juega este domingo la continuidad del proceso encabezado por Rafael Correa y Bolivia se mantiene a duras penas en un escenario de cada vez mayor abandono. Sin lugar a dudas, Venezuela es la pieza más importante a cobrarse por la oligarquía latinoamericana (que, insistimos, se apoya en la red empresarial y de comunicación también de Occidente; partidarios de una América Latina oligárquica y facilitadora de la extracción de rentas hacia Europa y América del Norte). De ahí la sobreactuación de los poderes políticos europeos, entre ellos de PP, PSOE y CS, en relación a la justa y razonable detención y encarcelamiento del golpista Leopoldo López.
En este contexto, complejo pero nítido, es en el que debemos valorar los recientes acontecimientos. El Gobierno de Venezuela está tomando decisiones, a mi juicio, demasiado precipitadas y poco meditadas frente a esta creciente agresión. En diciembre llegó a suprimir la validez de los billetes de 100 euros en una medida improvisada que provocó colas, desabastecimiento y mucha frustración entre la población. 72 horas más tarde tuvo que rectificar. Pero es un ejemplo, reciente, del grado de falta de estrategia que está manteniendo el Gobierno. El último acontecimiento, en relación a la suspensión de las atribuciones de la Asamblea, puede leerse en la misma clave. Ha sido una acción legal y constitucional y desde luego en ningún caso un Golpe de Estado como repiten los voceros de la derecha oligárquica, pero al mismo tiempo ha sido un error que ha dado facilidades a esa misma oligarquía. De ahí que yo dijera, ayer mismo, que me parecía una mala noticia y que lo que había que hacer era llamar al diálogo y a la calma (especialmente porque, por primera vez en décadas, la derecha ganó las elecciones parlamentarias y puso en aprietos a la revolución bolivariana). La fiscal general, de trayectoria chavista, así como cuatro exministros de Chávez han dicho exactamente lo mismo que yo había planteado; naturalmente de forma independiente. Y su opinión parece haber influido en el Gobierno de Venezuela, pues el presidente Maduro ya ha pedido al tribunal que rectifique esa decisión y ha llamado de nuevo al diálogo. Ojalá la situación se reconduzca y podamos salvaguardar la revolución de la oligarquía latinoamericana, europea y americana.
Quisiera añadir una cosa más, dirigido especialmente a la militancia de izquierdas en Europa. Ante cualquier proceso de estas características conviene estar absolutamente informado, combatiendo la desinformación que los principales medios de comunicación lanzan de forma interesada acerca de lo que sucede en Venezuela. Pero nuestra crítica ha de darse, y a mi juicio siempre fundamentada, rigurosa y leal. Muchos de los que llevamos años defendiendo a Venezuela públicamente, mientras la izquierda progresista calla o se suma al “sentido común” de la oligarquía, tenemos también la necesidad moral y política de subrayar los errores del proceso bolivariano. No se puede corregir lo que no se ve. Además, puede que uno quede regular cuando defiende incondicionalmente algunas medidas que los propios artífices acaban rectificando.
Al fin y al cabo, el socialismo no se construye desde la fe, sino desde el pensamiento y la acción crítica. Incluso aunque Venezuela fuera la nueva URSS, cosa que no hace falta ni discutir, la fe ciega en cualquier proceso es el mejor arma para la oligarquía que pretende destruirlos, y al mismo tiempo también la peor ayuda para construir aquí una izquierda socialista seria. Los que quieran rezar al mesías están en su derecho, pero algunos no creemos ni en dioses, ni en reyes ni en tribunos, y mucho menos en supremos salvadores.
http://m.publico.es/columnas/11000000021900000428/economia-para-pobres-sobre-la-revolucion-en-venezuela
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
freakedu escribió:Eric Sachs escribió:Eso, si algo hay que reconocer , han conseguido Igualar a la población ( toda la que no forma parte ACTIVA del "movimiento" claro ) ya no se mueren de hambre 4 viven regular 2 bien 6 muy bien 2, ahora TODOS se mueren de hambre y falta de medicinas salvo 3 del partido.
.
Datos proporcionados por Charmander.
Aquí trae Bulbasur algún dato más:
http://www.larazon.es/amp/local/madrid/little-venezuela--el-exilio-se-refugia-en-madrid-LN14801309
Aunque no se puede establecer un perfil único del venezolano que ha llegado a Madrid en los últimos años en busca de una oportunidad, lo cierto es que recientemente hay una clase media-alta que ha escogido el sector inmobiliario y hostelero bien para buscar un refugio a su dinero o para emprender sus negocios con seguridad. Sus barrios de referencia son Castellana, Salamanca y Chamberí, que muchos de ellos comparan con los barrios caraqueños de Altamira y La Castellana. Fuera de la ciudad, Pozuelo y Aravaca son las zonas preferidas para los que llegan acompañados de sus familias.
Las expropiaciones, el miedo a un corralito o simplemente la búsqueda de un futuro mejor para ellos y sus hijos ha hecho que desde estudiantes con posibilidad para inmigrar así como muchas de las grandes familias de Venezuela e importantes empresarios hayan escogido Madrid para levantar sus negocios. Varias inmobiliarias de origen venezolano han abierto recientemente sucursal en Madrid, y se han concentrado en la calle Blanca de Navarra. La idea es ser intermediario entre inversores y bienes inmuebles.
Muchos de los venezolanos prefieren invertir en edificios enteros que compran, rehabilitan y venden como obra nueva. Las últimas grandes operaciones en Madrid han sido firmadas por venezolanos. Sólo en la calle Barquillo y Fernando VI hay ahora mismo varios inmuebles que están siendo reformados por grupos venezolanos cuyo objetivo es luego revenderlos en el mercado del lujo. Este tipo de inversores llegaron a Madrid en plena crisis, convirtiéndose en un acicate para la economía madrileña y en un trampolín para que sus compatriotas diesen el salto tras ellos. Famosa fue en su momento la llegada del clan Capriles, emparentados con el líder opositor Henrique Capriles, con su irrupción en la banca y sus inversiones en el barrio de Justicia, como el de la antigua sede del COAM de la calle Barquillo, edificio convertido ahora en apartamentos de lujo.
Uno de los últimos en llegar ha sido el grupo Sambil. Esta firma venezolana ha dado el salto a Europa y ha escogido Leganés para abrir, hace sólo unos días, el mayor outlet de España.
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freakedu- Moderador
- Mensajes : 76138
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Los datos propocionados por Pikachu
https://es.panampost.com/sabrina-martin/2017/02/20/dieta-de-maduro-venezolanos-peso/
La Universidad Central de Venezuela, La Universidad Católica Andrés Bello y la Universidad Simón Bolívar publicaron datos recientes de pobreza, violencia, salud, educación y alimentación; todos ellos en “números rojos”.
Organismos oficiales como el Instituto Nacional de Estadísiticas (INE) oculta, desde hace más de dos años, las cifras sobre consumo de alimentos, desde hace más de un año las de pobreza y casi un año las de desempleo.
Según el estudio 3,9 % de la población se ha visto afectada por la desnutrición, mientras que 9,6 millones de venezolanos solo pueden alimentarse dos veces al día.
Una cifra curiosa revela que 72,7 % de los venezolanos bajaron de peso en 2016, tras la imposibilidad de adquirir los alimentos necesarios para una dieta sana. El estudio asegura que los más pobres llegaron a perder hasta nueve kilos en promedio.
2 de las tres son publicas y por ende bajo control de la administración y por ende no sospechosas de antibolivarianismo.
Simplemente las cosas son como son.
https://es.panampost.com/sabrina-martin/2017/02/20/dieta-de-maduro-venezolanos-peso/
La Universidad Central de Venezuela, La Universidad Católica Andrés Bello y la Universidad Simón Bolívar publicaron datos recientes de pobreza, violencia, salud, educación y alimentación; todos ellos en “números rojos”.
Organismos oficiales como el Instituto Nacional de Estadísiticas (INE) oculta, desde hace más de dos años, las cifras sobre consumo de alimentos, desde hace más de un año las de pobreza y casi un año las de desempleo.
Según el estudio 3,9 % de la población se ha visto afectada por la desnutrición, mientras que 9,6 millones de venezolanos solo pueden alimentarse dos veces al día.
Una cifra curiosa revela que 72,7 % de los venezolanos bajaron de peso en 2016, tras la imposibilidad de adquirir los alimentos necesarios para una dieta sana. El estudio asegura que los más pobres llegaron a perder hasta nueve kilos en promedio.
2 de las tres son publicas y por ende bajo control de la administración y por ende no sospechosas de antibolivarianismo.
Simplemente las cosas son como son.
Eric Sachs- Mensajes : 70630
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
freakedu escribió:freakedu escribió:Eric Sachs escribió:Eso, si algo hay que reconocer , han conseguido Igualar a la población ( toda la que no forma parte ACTIVA del "movimiento" claro ) ya no se mueren de hambre 4 viven regular 2 bien 6 muy bien 2, ahora TODOS se mueren de hambre y falta de medicinas salvo 3 del partido.
.
Datos proporcionados por Charmander.
Aquí trae Bulbasur algún dato más:
http://www.larazon.es/amp/local/madrid/little-venezuela--el-exilio-se-refugia-en-madrid-LN14801309
Aunque no se puede establecer un perfil único del venezolano que ha llegado a Madrid en los últimos años en busca de una oportunidad, lo cierto es que recientemente hay una clase media-alta que ha escogido el sector inmobiliario y hostelero bien para buscar un refugio a su dinero o para emprender sus negocios con seguridad. Sus barrios de referencia son Castellana, Salamanca y Chamberí, que muchos de ellos comparan con los barrios caraqueños de Altamira y La Castellana. Fuera de la ciudad, Pozuelo y Aravaca son las zonas preferidas para los que llegan acompañados de sus familias.
Las expropiaciones, el miedo a un corralito o simplemente la búsqueda de un futuro mejor para ellos y sus hijos ha hecho que desde estudiantes con posibilidad para inmigrar así como muchas de las grandes familias de Venezuela e importantes empresarios hayan escogido Madrid para levantar sus negocios. Varias inmobiliarias de origen venezolano han abierto recientemente sucursal en Madrid, y se han concentrado en la calle Blanca de Navarra. La idea es ser intermediario entre inversores y bienes inmuebles.
Muchos de los venezolanos prefieren invertir en edificios enteros que compran, rehabilitan y venden como obra nueva. Las últimas grandes operaciones en Madrid han sido firmadas por venezolanos. Sólo en la calle Barquillo y Fernando VI hay ahora mismo varios inmuebles que están siendo reformados por grupos venezolanos cuyo objetivo es luego revenderlos en el mercado del lujo. Este tipo de inversores llegaron a Madrid en plena crisis, convirtiéndose en un acicate para la economía madrileña y en un trampolín para que sus compatriotas diesen el salto tras ellos. Famosa fue en su momento la llegada del clan Capriles, emparentados con el líder opositor Henrique Capriles, con su irrupción en la banca y sus inversiones en el barrio de Justicia, como el de la antigua sede del COAM de la calle Barquillo, edificio convertido ahora en apartamentos de lujo.
Uno de los últimos en llegar ha sido el grupo Sambil. Esta firma venezolana ha dado el salto a Europa y ha escogido Leganés para abrir, hace sólo unos días, el mayor outlet de España.
¡¡¡¡¡¡Que vienen las suecas!!!!!
Hunter- Mensajes : 9255
Fecha de inscripción : 30/10/2014
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
freakedu escribió:Eric Sachs escribió:No puede ser.káiser escribió:Hoy sábado el Supremo de Venezuela ha publicado dos nuevas sentencias por las que devuelve sus competencias a la Asamblea Nacional y devuelve la inmunidad a sus diputados.
Si decia Fray Monedero que estaba todo bien hecho.
Pero mira si será inútil Maduro que ni los golpes de estado los da bien.
Hoygan que esto no es lo que me habían prometido.
No te preocupes Juancar, esto se arregla en un pis pas!
Todos Al suelo! Se sienten coño!
A ver que preparo el discurso........que tal si acabo con Y asiiiiiiii ponemoooos paz a la galaxiaaaaa
Vamos a llamar por ahí a ver que dicen, a ver uno que sepa de idiomas Peñafieeeeeeel!!!!
A ver, están ahí las potencias extranjeras? que se pongan......
eh...........you know i dont have time for thiiiiissss my son is lost in the desert!!!!!!
Me esoty muriendoski, que no me toque las matrioskas el fascista ese, Nyet es Nyet!
oh la la, ce tres terribile, je ne peux pas acepter !
Spain? where is that? near mexico? mmm any way this thing smells like burned down horn..............im afraid i cant agree..........
Oye juancar que soy Peñafiel..............que dicen en el extranjero que nones eh? que hasta los cojones están ya de la falange y eso..... que tienen unas ideas de supemercado global y no se que hostias..........
me cago en la leche Merche...........y ahora que?............a ver que me pongan a cebrian........................a ver si me da alguna idea que cuele.........
Soldaditos españoles, dejen de ser traviesos y vuelvan a sus casas, por que me sale a mi del cipote!
Si bwanaaaaaa
Y por tanto declaroooooo disuelta la asamblea y fundo el imperio bolivarianoooo para traer la paaaaaz al universooooooo.
Hola, que somos las potencias extranjeras.............esta maduro?
que se ponga.!
y tal.............
Eric Sachs- Mensajes : 70630
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Alcaudon escribió:ĆeMaRiĆ escribió:freakedu escribió:Alcaudon escribió:4Poison escribió:En cambio el resto de sudamerica es luz y color. Hay que entender el contexto en que se situa el pais y su historia.
Hombre comparado con venezuela hasta el irak actual es luz y color
Imagino que està siendo irónico. Porque si no es un atontao
al menos en el irak actual hay mercados y los hospitales ya hace años que funcionan con relativa normalidad
desde luego que estan bastante mejor que en venezuela, no veo el atontamiento por ningun lado
Atontado no. Tú lo que eres es gilipollas.
Txemari- Mensajes : 39571
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Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
freakedu escribió:Alcaudon escribió:ĆeMaRiĆ escribió:freakedu escribió:Alcaudon escribió:4Poison escribió:En cambio el resto de sudamerica es luz y color. Hay que entender el contexto en que se situa el pais y su historia.
Hombre comparado con venezuela hasta el irak actual es luz y color
Imagino que està siendo irónico. Porque si no es un atontao
al menos en el irak actual hay mercados y los hospitales ya hace años que funcionan con relativa normalidad
desde luego que estan bastante mejor que en venezuela, no veo el atontamiento por ningun lado
Mira, me podría haber ahorrado un post.
Txemari- Mensajes : 39571
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Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Seguro que sí.Eric Sachs escribió:freakedu escribió:Eric Sachs escribió:Alcaudon escribió:es que es eso, darle a imprimir billetes, eso de que la moneda se devaluaria es un camelo, la renta universal para gente sin recursos es cuestion de tiempo
camelo?
uno de los problemas de venezuela son las devaluaciones del 700% anual por darle a la maquina de los billetes.........
pro cierto que aqui el genio de Garzon lider supremo de Izquierda Hundida y supuestametne economista.........andaba diciendo hasta hace dos dias que habia que salirse del euro para poder tener el control y darle a la maquina de los billetes
América Latina ha vivido importantes revoluciones sociales y políticas en las últimas décadas, y entre ellas se ha encontrado la más sonada: la de Venezuela. Aunque los procesos en Ecuador y Bolivia han sido interesantes, a mi juicio el proceso venezolano ha tenido mucha más importancia cuantitativa y cualitativa. En pocos años, el Gobierno de Chávez consiguió aprovechar la crisis política que atravesaba el país para darle la vuelta a la grave situación de desigualdad y pobreza que asolaba a la mayor parte de la población. La Revolución Bolivariana consiguió sacar de la pobreza a millones de personas que, por primera vez en la historia, podían alimentarse tres veces al día precisamente en un país donde el 1% más rico había dispuesto hasta entonces de la mayor parte de la riqueza y de la tierra así como de la totalidad del poder político, económico y social. El proceso venezolano, con Chávez a la cabeza, fue siempre muy singular tanto en sus aspectos culturales como en las innovaciones acometidas, y por ello resultó siempre extraño de entender para la izquierda occidental; víctima, claro está, del eurocentrismo y sus patrones culturales.
Sin embargo, la realidad es que Chávez logró convertirse en una referencia para millones de pobres que empezaban a vivir de nuevo gracias a la revolución bolivariana. Todo esto fue facilitado por la ayuda cubana en forma de misiones, por la construcción de tejido social autoorganizado en los barrios más populares y, claro está, por la propiedad pública del sector petrolero que proporcionaba los ingresos necesarios para acometer las reformas sociales.
Naturalmente tocar la propiedad privada de los grandes medios de producción, hasta entonces en escasas manos y con altos niveles de corrupción, supuso la inmediata reacción de la derecha oligárquica. Una derecha que no opera tampoco al estilo democrático-europeo sino que está acostumbrada a dominar militarmente. Una derecha educada, por decirlo así, al calor de los innumerables golpes de Estado que durante décadas frenaron o neutralizaron las revoluciones sociales en América Latina. Golpes siempre auspiciados o financiados por los servicios de inteligencia estadounidenses, como es el caso paradigmático de Chile en 1973. Una derecha, en suma, que no iba a dejar que le arrebataran el poder y los privilegios fácilmente.
En la mejor tradición, Marx ya había anticipado que las democracias burguesas son meras ilusiones y que cuando los socialistas –o cualquier movimiento enfrentado al poder económico- ganan las mayorías parlamentarias entonces es de esperar una reacción militar. De eso en España sabemos suficiente tras el episodio de 1936. La diferencia notable en el caso de Venezuela con esa advertencia del gran clásico fue que Chávez tenía a su lado el ejército, leal por ello a la nueva constitución venezolana. Aun así, en el año 2002 hubo un intento de golpe de estado que llegó a secuestrar al presidente y a recibir importantes apoyos internacionales, entre ellos el de José María Aznar (entonces presidente de España). Afortunadamente, la gente salió a la calle en multitudes y pudo revertir el Golpe. Y Chávez siguió ganando elecciones hasta su muerte, incluyendo un revocatorio en 2004 (un mecanismo para expulsar al Presidente; un mecanismo de la tradición republicana radical que no existe ni por asomo en las democracias occidentales, entre ellas la nuestra).
La derecha, torpe en su fragmentación pero dolida por los éxitos incuestionables del proceso bolivariano, ha intentado boicotear continuamente la revolución. Y lo ha hecho cada vez de forma más inteligente, asesorada por los conglomerados empresariales europeos y americanos, entre ellos una gran red empresarial española de la que el ciudadano Juan Carlos de Borbón fue representante máximo. Baste decir que los grandes empresarios de distribución se han coordinado en no pocas ocasiones para provocar episodios de escasez que enfurecieran a las masas. Al mismo tiempo, en una paradoja bastante común en la historia el proceso bolivariano iba constituyendo nuevas clases sociales que venían de la desposesión más absoluta pero que ahora se acostumbraban a cierto tipo de consumo; y estas clases fueron alejándose progresivamente del proceso bolivariano. El Gobierno, tras más de trece años, enfrentaba importantes problemas para seguir gobernando. A eso habría que unir la crisis financiera internacional y, particularmente, la caída en los precios del petróleo (principal fuente de ingresos que sostiene las políticas sociales). Finalmente, por añadir algunos elementos más, la corrupción y la ineficiencia del sector público ahondaban las grietas de la Revolución.
Al proceso revolucionario se le pueden, y se le deben, hacer muchas críticas. Pero yo sólo admito las críticas desde la izquierda, es decir, desde la lealtad a la revolución y con objeto de consolidarla y no derrumbarla. Me parece necesario plantear que el mayor error de la revolución ha sido no aprovechar los ingresos petroleros para industrializar y diversificar la estructura productiva, habiendo sido más ambiciosos frente a los grandes capitales y la oligarquía venezolana. Así lo han planteado muchos partidos aliados del PSUV, partido de Gobierno, y personalidades referenciadas claramente al chavismo.
Es cierto que el clima de agresión permanente a los procesos latinoamericanos se ha acentuado. El Golpe de Estado en Honduras en 2009 fue el precursor de una nueva etapa de maniobras imperialistas en América Latina. Le siguieron los ataques sistemáticos a los gobiernos del ALBA y también del MERCOSUR, que concluyeron con la derrota del kirchsnerismo en Argentina y el golpe de Estado silencioso de 2016 en Brasil. Ecuador se juega este domingo la continuidad del proceso encabezado por Rafael Correa y Bolivia se mantiene a duras penas en un escenario de cada vez mayor abandono. Sin lugar a dudas, Venezuela es la pieza más importante a cobrarse por la oligarquía latinoamericana (que, insistimos, se apoya en la red empresarial y de comunicación también de Occidente; partidarios de una América Latina oligárquica y facilitadora de la extracción de rentas hacia Europa y América del Norte). De ahí la sobreactuación de los poderes políticos europeos, entre ellos de PP, PSOE y CS, en relación a la justa y razonable detención y encarcelamiento del golpista Leopoldo López.
En este contexto, complejo pero nítido, es en el que debemos valorar los recientes acontecimientos. El Gobierno de Venezuela está tomando decisiones, a mi juicio, demasiado precipitadas y poco meditadas frente a esta creciente agresión. En diciembre llegó a suprimir la validez de los billetes de 100 euros en una medida improvisada que provocó colas, desabastecimiento y mucha frustración entre la población. 72 horas más tarde tuvo que rectificar. Pero es un ejemplo, reciente, del grado de falta de estrategia que está manteniendo el Gobierno. El último acontecimiento, en relación a la suspensión de las atribuciones de la Asamblea, puede leerse en la misma clave. Ha sido una acción legal y constitucional y desde luego en ningún caso un Golpe de Estado como repiten los voceros de la derecha oligárquica, pero al mismo tiempo ha sido un error que ha dado facilidades a esa misma oligarquía. De ahí que yo dijera, ayer mismo, que me parecía una mala noticia y que lo que había que hacer era llamar al diálogo y a la calma (especialmente porque, por primera vez en décadas, la derecha ganó las elecciones parlamentarias y puso en aprietos a la revolución bolivariana). La fiscal general, de trayectoria chavista, así como cuatro exministros de Chávez han dicho exactamente lo mismo que yo había planteado; naturalmente de forma independiente. Y su opinión parece haber influido en el Gobierno de Venezuela, pues el presidente Maduro ya ha pedido al tribunal que rectifique esa decisión y ha llamado de nuevo al diálogo. Ojalá la situación se reconduzca y podamos salvaguardar la revolución de la oligarquía latinoamericana, europea y americana.
Quisiera añadir una cosa más, dirigido especialmente a la militancia de izquierdas en Europa. Ante cualquier proceso de estas características conviene estar absolutamente informado, combatiendo la desinformación que los principales medios de comunicación lanzan de forma interesada acerca de lo que sucede en Venezuela. Pero nuestra crítica ha de darse, y a mi juicio siempre fundamentada, rigurosa y leal. Muchos de los que llevamos años defendiendo a Venezuela públicamente, mientras la izquierda progresista calla o se suma al “sentido común” de la oligarquía, tenemos también la necesidad moral y política de subrayar los errores del proceso bolivariano. No se puede corregir lo que no se ve. Además, puede que uno quede regular cuando defiende incondicionalmente algunas medidas que los propios artífices acaban rectificando.
Al fin y al cabo, el socialismo no se construye desde la fe, sino desde el pensamiento y la acción crítica. Incluso aunque Venezuela fuera la nueva URSS, cosa que no hace falta ni discutir, la fe ciega en cualquier proceso es el mejor arma para la oligarquía que pretende destruirlos, y al mismo tiempo también la peor ayuda para construir aquí una izquierda socialista seria. Los que quieran rezar al mesías están en su derecho, pero algunos no creemos ni en dioses, ni en reyes ni en tribunos, y mucho menos en supremos salvadores.
http://m.publico.es/columnas/11000000021900000428/economia-para-pobres-sobre-la-revolucion-en-venezuela
Firmado Atentamente y con cariño......
Eso, si algo hay que reconocer , han conseguido Igualar a la población ( toda la que no forma parte ACTIVA del "movimiento" claro ) ya no se mueren de hambre 4 viven regular 2 bien 6 muy bien 2, ahora TODOS se mueren de hambre y falta de medicinas salvo 3 del partido.
.
Txemari- Mensajes : 39571
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Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
La tintori se pega sus buenas vacaciones (ojo, no es una crítica, faltaría más) de lujo en Belice o donde le salga del coño con las monedas que recoge postrada en la puerta de algún supermercado PLAZA vacio porque solo se puede comprar en ellos vía internet.
Venga ya, hombre. Los supermercados que mostraba el tal otxotorena donde van a comprar las clases medias altas que critican el gobierno de maduro no son reales, son de cartón piedra. Y los garitos de juerga, de nivelazo alto, los regentan los afines al chavismo. Sí, fijo. claro.
Venga ya, hombre. Los supermercados que mostraba el tal otxotorena donde van a comprar las clases medias altas que critican el gobierno de maduro no son reales, son de cartón piedra. Y los garitos de juerga, de nivelazo alto, los regentan los afines al chavismo. Sí, fijo. claro.
Txemari- Mensajes : 39571
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Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
javiviramone escribió:https://mobile.twitter.com/CristianTomas_/status/847608172474847232
Visionalo cuando puedas.
Txemari- Mensajes : 39571
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Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
pajillas mil con la tintori
Alcaudon- Mensajes : 1476
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Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Eric Sachs escribió:freakedu escribió:Eric Sachs escribió:No puede ser.káiser escribió:Hoy sábado el Supremo de Venezuela ha publicado dos nuevas sentencias por las que devuelve sus competencias a la Asamblea Nacional y devuelve la inmunidad a sus diputados.
Si decia Fray Monedero que estaba todo bien hecho.
Pero mira si será inútil Maduro que ni los golpes de estado los da bien.
Hoygan que esto no es lo que me habían prometido.
No te preocupes Juancar, esto se arregla en un pis pas!
Todos Al suelo! Se sienten coño!
A ver que preparo el discurso........que tal si acabo con Y asiiiiiiii ponemoooos paz a la galaxiaaaaa
Vamos a llamar por ahí a ver que dicen, a ver uno que sepa de idiomas Peñafieeeeeeel!!!!
A ver, están ahí las potencias extranjeras? que se pongan......
eh...........you know i dont have time for thiiiiissss my son is lost in the desert!!!!!!
Me esoty muriendoski, que no me toque las matrioskas el fascista ese, Nyet es Nyet!
oh la la, ce tres terribile, je ne peux pas acepter !
Spain? where is that? near mexico? mmm any way this thing smells like burned down horn..............im afraid i cant agree..........
Oye juancar que soy Peñafiel..............que dicen en el extranjero que nones eh? que hasta los cojones están ya de la falange y eso..... que tienen unas ideas de supemercado global y no se que hostias..........
me cago en la leche Merche...........y ahora que?............a ver que me pongan a cebrian........................a ver si me da alguna idea que cuele.........
Soldaditos españoles, dejen de ser traviesos y vuelvan a sus casas, por que me sale a mi del cipote!
Si bwanaaaaaa
Y por tanto declaroooooo disuelta la asamblea y fundo el imperio bolivarianoooo para traer la paaaaaz al universooooooo.
Hola, que somos las potencias extranjeras.............esta maduro?
que se ponga.!
y tal.............
Vamos a ver Eric.
¿Está la ley aplicada por tribunal supremo en la constitución venezolana?
Parece ser que sí, entonces ¿qué golpe de estado ni qué golpe de estado?
¿Se ha disuelto el parlamento?
Parece ser que no, que sólo le han dicho que, como marca la constitución, mientras los parlamentarios de Amazonas estén impugnados está en desacato así que no tiene validez y tiene que sustituir a los 4 parlamentarios de Amazonas. Entonces ¿qué golpe de estado ni qué golpe de estado?
¿Quién ha pedido que salgan el ejército a la calle y que tomen el poder del país? ¿Sería eso un golpe de estado? Yo creo que sí, pero como son los de tu bando parece ser que no. Cojonudo.
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Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Eric Sachs escribió:Los datos propocionados por Pikachu
https://es.panampost.com/sabrina-martin/2017/02/20/dieta-de-maduro-venezolanos-peso/
La Universidad Central de Venezuela, La Universidad Católica Andrés Bello y la Universidad Simón Bolívar publicaron datos recientes de pobreza, violencia, salud, educación y alimentación; todos ellos en “números rojos”.
Organismos oficiales como el Instituto Nacional de Estadísiticas (INE) oculta, desde hace más de dos años, las cifras sobre consumo de alimentos, desde hace más de un año las de pobreza y casi un año las de desempleo.
Según el estudio 3,9 % de la población se ha visto afectada por la desnutrición, mientras que 9,6 millones de venezolanos solo pueden alimentarse dos veces al día.
Una cifra curiosa revela que 72,7 % de los venezolanos bajaron de peso en 2016, tras la imposibilidad de adquirir los alimentos necesarios para una dieta sana. El estudio asegura que los más pobres llegaron a perder hasta nueve kilos en promedio.
2 de las tres son publicas y por ende bajo control de la administración y por ende no sospechosas de antibolivarianismo.
Simplemente las cosas son como son.
Llevas criticando al chavismo desde el principio. Se ha demostrado con datos de la FAO que el chavismo a reducido el hambre y la desigualdad en el país de manera impresionante.
Ahora, los últimos 2-3 años, tienen un problema por haber gestionado muy mal su economía y haberlo apostado todo al petroleo y de nuevo lo utilizas para atacar al chavismo.
Tu alternativa es que la oposición gobierne, la misma oposición que tenía a muchísima gente, veo por ahí entre el 16 y el 20% de la población por debajo del umbral de la pobreza, desnutridos y demás. No creo que esa oposición venga ahora a repartir la riqueza entre las clases populares, sino todo lo contrario.
No te compro el discurso, lo siento.
¿Está haciendo cosas mal el chavismo? Parece ser que sí, al menos en los últimos años.
¿Va a hacer las cosas mejor la oposición? Pérmiteme que lo dude muy mucho.
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freakedu- Moderador
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Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
freakedu escribió:Pier escribió:Fucking communist attitude
Viva la vigorexia proletaria!
o'tuerto- Mensajes : 24283
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Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
ĆeMaRiĆ escribió:javiviramone escribió:https://mobile.twitter.com/CristianTomas_/status/847608172474847232
Visionalo cuando puedas.
lo que no se puede hacer es socialismo y que te lo haga la burguesia, el empresariado o los autonomos... quejarse de que una panaderia, un horno, un negocio de barrio, el tio prefiera hacer cruasans a hacer pan, porque el precio del pan es bajisimo porque esta fijado por ley y el de el cruasan no, es lo mas logico del mundo.
O tu,estado, al panadero le pagas la diferencia entre el precio real del pan y el precio limitado por el gobierno, o no va a haber pan, y habra colas para comprar el pan... y lo mismo con toda la cesta de productos subvencionados.... o eso o hacer lo que un estado que quiere ser socialista debe hacer, ponerse el a organizar la produccion y distribucion de esos productos..... por eso decia que no se puede pedir que sea el sector privado quien te haga una reforma socialista....
Y no nos olvidemos, si esos precios estan regulados es porque la gente, a precios normales, a precios libres, no podria comprar pan, ni carne, ni harina PAN, ni aceite.... si no, no estarian regulados...
El crimen, el puto crimen de estos gobiernos ha sido no haber puesto al pais a funcionar, no, han dejado el puto modelo rentista como estaba, no han reformado una mierda... y lo van a pagar mucho, tanto como que iran fuera en las proximas elecciones, jodiendo una oportunidad historica
Dumbie- Mensajes : 36296
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Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
freakedu escribió:Pier escribió:El capitalismo está muy fuerte. Después de arrasar un país en un ataque de USA y aliados, y hacer que allí peguen bombazos día si y día también y que el Isis domine medio país, aun así, están mejor que en Venezuela.
Fucking communist attitude
Pedro Sanchez seal of approval.
Sánchez ha iniciado su campaña en Gijón, con un acto celebrado en el Pabellón de las Naciones de la Feria de Muestras y en el que, según los organizadores, se han congregado unas tres mil personas, muchas de ellas con camisetas rojas con los lemas "Sí es sí" y "Soy rojo y de izquierdas. Somos socialistas".
http://www.publico.es/politica/primarias-psoe-pedro-sanchez-rojo.html
Pier- Mensajes : 26146
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Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
DUMBHEAD escribió:
El crimen, el puto crimen de estos gobiernos ha sido no haber puesto al pais a funcionar, no, han dejado el puto modelo rentista como estaba, no han reformado una mierda... y lo van a pagar mucho, tanto como que iran fuera en las proximas elecciones, jodiendo una oportunidad historica
Lo de la oportunidad histórica no solo en Venezuela, sino lo que representa para todo Sudamerica es algo que también me parece muy triste.
En cuanto a Venezuela lo que creo es que en su momento hubo que elegir entre modernizar el país para tener una economía mas industrializada o incorporar a millones de personas que estaban fuera social y económicamente hablando. A toro pasado podemos hablar que la primera opción hubiera sido mejor a largo plazo, pero dejar en la cuneta a tanta gente es una decisión muy dura.
Por otro lado, si ya con las reformas que se hicieron el ambiente internacional y nacional fue abiertamente hostil, con golpes de estados aplaudidos internacionalmente, no me quiero ni imaginar si la propuesta hubiera sido en la linea que hablamos.
En todo caso estamos en un momento clave en Sudamérica. Argentina con Macri haciendo barrabasadas y estando pringado en corrupciones por todos lados (aquí por supuesto apenas se habla), ecuador tuvo su golpe de estado contra correa, el golpe blando en brasil, a Zelaya en Hondura le sacaron del país el ejercito con el beneplacito de la comunidad internacional cuando ingreso en el ALBA y dijo que iba a desarrollar políticas de izquierda etc.
Hay una guerra abierta, y no se están cortando un pelo.
Pier- Mensajes : 26146
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Pier escribió:DUMBHEAD escribió:
El crimen, el puto crimen de estos gobiernos ha sido no haber puesto al pais a funcionar, no, han dejado el puto modelo rentista como estaba, no han reformado una mierda... y lo van a pagar mucho, tanto como que iran fuera en las proximas elecciones, jodiendo una oportunidad historica
Lo de la oportunidad histórica no solo en Venezuela, sino lo que representa para todo Sudamerica es algo que también me parece muy triste.
En cuanto a Venezuela lo que creo es que en su momento hubo que elegir entre modernizar el país para tener una economía mas industrializada o incorporar a millones de personas que estaban fuera social y económicamente hablando. A toro pasado podemos hablar que la primera opción hubiera sido mejor a largo plazo, pero dejar en la cuneta a tanta gente es una decisión muy dura.
Por otro lado, si ya con las reformas que se hicieron el ambiente internacional y nacional fue abiertamente hostil, con golpes de estados aplaudidos internacionalmente, no me quiero ni imaginar si la propuesta hubiera sido en la linea que hablamos.
En todo caso estamos en un momento clave en Sudamérica. Argentina con Macri haciendo barrabasadas y estando pringado en corrupciones por todos lados (aquí por supuesto apenas se habla), ecuador tuvo su golpe de estado contra correa, el golpe blando en brasil, a Zelaya en Hondura le sacaron del país el ejercito con el beneplacito de la comunidad internacional cuando ingreso en el ALBA y dijo que iba a desarrollar políticas de izquierda etc.
Hay una guerra abierta, y no se están cortando un pelo.
Fernando Lugo....
pero es que con todo eso hay que contar.... y con la corrupcion.. en sudamerica es como los mosquitos... hay que contar con ello...
Pero es que ya es una experiencia vivida... en Sudamerica cada vez que las materias primas van caras, ale... a crecer.. y cuando bajan, ale, a la mierda...
pero es que un año despues del golpe de 2002, en 2003, en el plebiscito presidencial, Chavez saco un 60% de los votos... y ahora la oposicion barrio en las legislativas con un 55%.. hay que ser conscientes de todo eso... y lo de ahora, lo de ahora, lo de suspender el parlamento ha sido una puta estupidez en toda regla, estupidez por pensar que asi se podia arreglar algo, y ademas ridiculo por la forma en que han tenido que tirar atras... con criticas desde dentro del PSUV... es que ni lo consultaron? a donde va el gobierno Maduro, tiene algun plan? o es que va a remolque e improvisando?
Cuando en 2001? El Supremo dijo en España, que en las cortes de Euskadi se habia de disolver el grupo de Sozialista Abertzaleak y Atutxa no lo hizo, toda la izquierda salimos en su defensa, pues consideramos que era un ataque a la democracia en Euskadi... y a nadie se le ocurrio, al Atutxa, como presidente del parlamento vasco, al no cumplir la sentencia, disolver el parlamento vasco... es que es de cajon...
no se, veo muy mal las cosas alla...
Dumbie- Mensajes : 36296
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Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
DUMBHEAD escribió:Pier escribió:DUMBHEAD escribió:
El crimen, el puto crimen de estos gobiernos ha sido no haber puesto al pais a funcionar, no, han dejado el puto modelo rentista como estaba, no han reformado una mierda... y lo van a pagar mucho, tanto como que iran fuera en las proximas elecciones, jodiendo una oportunidad historica
Lo de la oportunidad histórica no solo en Venezuela, sino lo que representa para todo Sudamerica es algo que también me parece muy triste.
En cuanto a Venezuela lo que creo es que en su momento hubo que elegir entre modernizar el país para tener una economía mas industrializada o incorporar a millones de personas que estaban fuera social y económicamente hablando. A toro pasado podemos hablar que la primera opción hubiera sido mejor a largo plazo, pero dejar en la cuneta a tanta gente es una decisión muy dura.
Por otro lado, si ya con las reformas que se hicieron el ambiente internacional y nacional fue abiertamente hostil, con golpes de estados aplaudidos internacionalmente, no me quiero ni imaginar si la propuesta hubiera sido en la linea que hablamos.
En todo caso estamos en un momento clave en Sudamérica. Argentina con Macri haciendo barrabasadas y estando pringado en corrupciones por todos lados (aquí por supuesto apenas se habla), ecuador tuvo su golpe de estado contra correa, el golpe blando en brasil, a Zelaya en Hondura le sacaron del país el ejercito con el beneplacito de la comunidad internacional cuando ingreso en el ALBA y dijo que iba a desarrollar políticas de izquierda etc.
Hay una guerra abierta, y no se están cortando un pelo.
Fernando Lugo....
pero es que con todo eso hay que contar.... y con la corrupcion.. en sudamerica es como los mosquitos... hay que contar con ello...
Pero es que ya es una experiencia vivida... en Sudamerica cada vez que las materias primas van caras, ale... a crecer.. y cuando bajan, ale, a la mierda...
pero es que un año despues del golpe de 2002, en 2003, en el plebiscito presidencial, Chavez saco un 60% de los votos... y ahora la oposicion barrio en las legislativas con un 55%.. hay que ser conscientes de todo eso... y lo de ahora, lo de ahora, lo de suspender el parlamento ha sido una puta estupidez en toda regla, estupidez por pensar que asi se podia arreglar algo, y ademas ridiculo por la forma en que han tenido que tirar atras... con criticas desde dentro del PSUV... es que ni lo consultaron? a donde va el gobierno Maduro, tiene algun plan? o es que va a remolque e improvisando?
Cuando en 2001? El Supremo dijo en España, que en las cortes de Euskadi se habia de disolver el grupo de Sozialista Abertzaleak y Atutxa no lo hizo, toda la izquierda salimos en su defensa, pues consideramos que era un ataque a la democracia en Euskadi... y a nadie se le ocurrio, al Atutxa, como presidente del parlamento vasco, al no cumplir la sentencia, disolver el parlamento vasco... es que es de cajon...
no se, veo muy mal las cosas alla...
Que el gobierno de maduro no está siendo nada hábil es algo que creo que ha sido bastante comentado dentro de la izquierda, incluyendo esto del tribunal supremo que encima no lleva a nada mas que a tener que corregir al poco tiempo dando mas muestras de confusión y nosaberadondevamos. En la columna de opinión de Garzón que han colgado creo que lo explica bien.
Eso si, yo también soy pesimista y viendo la situación, esa falta de rumbo y las presiones que hay desde todos los frentes, mala solución veo. Espero equivocarme.
Pier- Mensajes : 26146
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Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
y en españa no hay pobreza por que en marbella hay discotecas que cobran la copa a 500 euros.........ĆeMaRiĆ escribió:La tintori se pega sus buenas vacaciones (ojo, no es una crítica, faltaría más) de lujo en Belice o donde le salga del coño con las monedas que recoge postrada en la puerta de algún supermercado PLAZA vacio porque solo se puede comprar en ellos vía internet.
Venga ya, hombre. Los supermercados que mostraba el tal otxotorena donde van a comprar las clases medias altas que critican el gobierno de maduro no son reales, son de cartón piedra. Y los garitos de juerga, de nivelazo alto, los regentan los afines al chavismo. Sí, fijo. claro.
Eric Sachs- Mensajes : 70630
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Cemaric Otxotorena se ha inflado a ganar dinero haciendo negocios con el gobierno.
Eric Sachs- Mensajes : 70630
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Eric Sachs escribió:y en españa no hay pobreza por que en marbella hay discotecas que cobran la copa a 500 euros.........ĆeMaRiĆ escribió:La tintori se pega sus buenas vacaciones (ojo, no es una crítica, faltaría más) de lujo en Belice o donde le salga del coño con las monedas que recoge postrada en la puerta de algún supermercado PLAZA vacio porque solo se puede comprar en ellos vía internet.
Venga ya, hombre. Los supermercados que mostraba el tal otxotorena donde van a comprar las clases medias altas que critican el gobierno de maduro no son reales, son de cartón piedra. Y los garitos de juerga, de nivelazo alto, los regentan los afines al chavismo. Sí, fijo. claro.
Tú has dicho TODOS.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Eric Sachs escribió:Cemaric Otxotorena se ha inflado a ganar dinero haciendo negocios con el gobierno.
Él dice que no, pero imagino que tú tendrás las pruebas de lo contrario.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Zapatero se niega a decir que Leopoldo López sea "un preso político" en Venezuela al ser preguntado por Ana Pastor
http://ecoteuve.eleconomista.es/programas/noticias/8266581/04/17/Zapatero-se-niega-a-decir-que-Leopoldo-Lopez-sea-un-preso-politico-en-Venezuela-al-ser-preguntado-por-Ana-Pastor.html
"No comparto mi visión sobre Venezuela con Felipe González. Tengo que ser equilibrado y procuro ser prudente. Capriles me ataca y yo quiero respeto, no respondo, mi labor tiene la singularidad de ser respetuoso", añade, antes de ser cuestionado por Ana Pastor si Leopoldo López y responder simplemente en reiteradas ocasiones que "es un preso" aún pidiendo que "debe salir de la cárcel".
http://ecoteuve.eleconomista.es/programas/noticias/8266581/04/17/Zapatero-se-niega-a-decir-que-Leopoldo-Lopez-sea-un-preso-politico-en-Venezuela-al-ser-preguntado-por-Ana-Pastor.html
"No comparto mi visión sobre Venezuela con Felipe González. Tengo que ser equilibrado y procuro ser prudente. Capriles me ataca y yo quiero respeto, no respondo, mi labor tiene la singularidad de ser respetuoso", añade, antes de ser cuestionado por Ana Pastor si Leopoldo López y responder simplemente en reiteradas ocasiones que "es un preso" aún pidiendo que "debe salir de la cárcel".
Stonerider- Mensajes : 7284
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Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
zapatetico.
Que decepcion de tio.
Apoyando a la gusana ahora.
Talante decia el hijo de la gran puta.
Que decepcion de tio.
Apoyando a la gusana ahora.
Talante decia el hijo de la gran puta.
Eric Sachs- Mensajes : 70630
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Decepción en diferido
Godofredo- Mensajes : 145930
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Stonerider escribió:Zapatero se niega a decir que Leopoldo López sea "un preso político" en Venezuela al ser preguntado por Ana Pastor
http://ecoteuve.eleconomista.es/programas/noticias/8266581/04/17/Zapatero-se-niega-a-decir-que-Leopoldo-Lopez-sea-un-preso-politico-en-Venezuela-al-ser-preguntado-por-Ana-Pastor.html
"No comparto mi visión sobre Venezuela con Felipe González. Tengo que ser equilibrado y procuro ser prudente. Capriles me ataca y yo quiero respeto, no respondo, mi labor tiene la singularidad de ser respetuoso", añade, antes de ser cuestionado por Ana Pastor si Leopoldo López y responder simplemente en reiteradas ocasiones que "es un preso" aún pidiendo que "debe salir de la cárcel".
Me sorprendió y para bien la entrevista a Zapatitos
La cada vez más insoportable Ana Pastor tratando de hacerle decir lo malo malote que es Maduro, el diablo! lo peor! el mal en la tierra!, y el tipo aguantó el tipo nunca mejor dicho y se negó a decir nada malo de él. O al menos nada peor que lo dedicado a Capriles por ejemplo. Dejando bien claro que aquí la parte de culpa está prácticamente repartida al 50%, y que la oposición venezolana no está compuesta de angelitos, precisamente.
RockRotten- Mensajes : 39072
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Eric Sachs escribió:y en españa no hay pobreza por que en marbella hay discotecas que cobran la copa a 500 euros.........ĆeMaRiĆ escribió:La tintori se pega sus buenas vacaciones (ojo, no es una crítica, faltaría más) de lujo en Belice o donde le salga del coño con las monedas que recoge postrada en la puerta de algún supermercado PLAZA vacio porque solo se puede comprar en ellos vía internet.
Venga ya, hombre. Los supermercados que mostraba el tal otxotorena donde van a comprar las clases medias altas que critican el gobierno de maduro no son reales, son de cartón piedra. Y los garitos de juerga, de nivelazo alto, los regentan los afines al chavismo. Sí, fijo. claro.
Pero en España no hay instalado un comunismo que hace que la riqueza se iguale por abajo.
Poisonblade- Mensajes : 55622
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Poison escribió:Eric Sachs escribió:y en españa no hay pobreza por que en marbella hay discotecas que cobran la copa a 500 euros.........ĆeMaRiĆ escribió:La tintori se pega sus buenas vacaciones (ojo, no es una crítica, faltaría más) de lujo en Belice o donde le salga del coño con las monedas que recoge postrada en la puerta de algún supermercado PLAZA vacio porque solo se puede comprar en ellos vía internet.
Venga ya, hombre. Los supermercados que mostraba el tal otxotorena donde van a comprar las clases medias altas que critican el gobierno de maduro no son reales, son de cartón piedra. Y los garitos de juerga, de nivelazo alto, los regentan los afines al chavismo. Sí, fijo. claro.
Pero en España no hay instalado un comunismo que hace que la riqueza se iguale por abajo.
La prueba esta en que en España la gente no hace colas para conseguir alimentos.
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 76138
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Parece que en Ecuador, a falta del resultado definitivo, Lenin ha ganado las elecciones. El candidato opositor ya habla de fraude, gobierno ilegitimo a la vez que se revuelca por el suelo y patalea con fuerza.
Pier- Mensajes : 26146
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Lenín, ojo, pier, no confundas a las masas
Godofredo- Mensajes : 145930
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Nada, nada, una tilde no va empañar que justo 100 años después Lenin vuelve al poder. Todo muy chévere.
Pier- Mensajes : 26146
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Y aquí seguimos dando la brasa con Venezuela.
Jane Doe- Mensajes : 6143
Fecha de inscripción : 08/04/2013
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
https://twitter.com/gabrielrufian/status/849202716513644544
JE_DD- Mensajes : 26612
Fecha de inscripción : 08/03/2013
freakedu- Moderador
- Mensajes : 76138
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Lo que yo no entiendo es como los que apoyais sistemas "cesaristas", por llamarlos así, como el de Venezuela, en cambio veis algo mucho mas simple como la monarquia, que no deja de ser un tio muy bien preparao que hace de relaciones publicas para el pais (y bastante bien, por cierto), como las 7 plagas de la humanidad.
No tiene logica ni sentido.
No tiene logica ni sentido.
Alcaudon- Mensajes : 1476
Fecha de inscripción : 15/01/2017
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Con la que hay montada en América latina en general y en Venezuela en particular, comparar un régimen democrático con una monarquía me parece puro LSD.
Aparte de que tampoco me parece que se trate de apoyar o no apoyar.
Aparte de que tampoco me parece que se trate de apoyar o no apoyar.
Hunter- Mensajes : 9255
Fecha de inscripción : 30/10/2014
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Alcaudon escribió:Lo que yo no entiendo es como los que apoyais sistemas "cesaristas", por llamarlos así, como el de Venezuela, en cambio veis algo mucho mas simple como la monarquia, que no deja de ser un tio muy bien preparao que hace de relaciones publicas para el pais (y bastante bien, por cierto), como las 7 plagas de la humanidad.
No tiene logica ni sentido.
jarl...
Pier- Mensajes : 26146
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Pier escribió:Alcaudon escribió:Lo que yo no entiendo es como los que apoyais sistemas "cesaristas", por llamarlos así, como el de Venezuela, en cambio veis algo mucho mas simple como la monarquia, que no deja de ser un tio muy bien preparao que hace de relaciones publicas para el pais (y bastante bien, por cierto), como las 7 plagas de la humanidad.
No tiene logica ni sentido.
jarl...
Benditos trolls, que buenos ratos nos hacen pasar.
Relaciones públicas el Rey.........con su fortuna de 1800 millones de euros según el New York Times.......relaciones públicas para el país, a que precio ha trabajado el monarca, que tio.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Yo hago una distinción entre los dos borbones. Es otro estilo y realmente creo que felipe no es juanca.
De todas formas diciendo lo de los 1800 kilos (que algo tendrá por ahi me parece un poco exagerado) no me contestas porque un sistema corrupto hasta las trancas como el venezolano tiene que ser mejor que uno desde luego que a menor escala que el que hay por aqui. Porque un tipo como diosadado o maduro no creo que le quepa la menor duda a nadie que han robado y expropiado esto y mas. Que es lo que les hace mejores?
De todas formas diciendo lo de los 1800 kilos (que algo tendrá por ahi me parece un poco exagerado) no me contestas porque un sistema corrupto hasta las trancas como el venezolano tiene que ser mejor que uno desde luego que a menor escala que el que hay por aqui. Porque un tipo como diosadado o maduro no creo que le quepa la menor duda a nadie que han robado y expropiado esto y mas. Que es lo que les hace mejores?
Alcaudon- Mensajes : 1476
Fecha de inscripción : 15/01/2017
Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA
Alcaudon escribió:porque un sistema corrupto hasta las trancas como el venezolano...
¿Cómo lo sabes?
RockRotten- Mensajes : 39072
Fecha de inscripción : 21/06/2009
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