Podemos ganaría hoy las elecciones

Decir que todos somos iguales es como decir que Heráclito se equivocaba con lo del río.
Sólo lo artificial puede ser igual.

mustaing escribió:Decir que todos somos iguales es como decir que Heráclito se equivocaba con lo del río.
Sólo lo artificial puede ser igual.

las distribuciones continuas naturales son normales (ya que manda la entropia) y por lo tanto unimodales, evidentemente la distribucion abarca todo el rango de un extremo a otro, pero todos pertenecen a la misma norma

las desigualdades no estan ahí, las desigualdades se crean artificialmente creando distribuciones multimodales que es algo muy diferente a pertenecer a diferentes partes del espectro de una distribucion normal, o a distribuciones normales diferentes en el caso de que las hubiese ( ya que la suma de n distribuciones normales es una distribucion normal)

Nadie tiene la misma voz y no hay dos granos de arena iguales en una playa.
Nadie fuerza eso. Se intenta al revés, como en la Corea no capitalista. No tengo claro que sea lo ideal.

mustaing escribió:Nadie tiene la misma voz y no hay dos granos de arena iguales en una playa.
Nadie fuerza eso. Se intenta al revés, como en la Corea no capitalista. No tengo claro que sea lo ideal.

pero los granos de arena generados de una misma forma siguen una distribucion con una unica moda, si te encuentras con una playa que tiene una distribucion de granos que no tiene una unica moda (tamaño más repetido, por ejemplo 600 micras) si no que hay 2 o 3 tamaños mas repetido es un indicador de que algo ha metido la mano ahi y eso es artificial

en el caso de la playa lo aritificial no seria encontrar granos de 300, 400 500 y 1200 micras, lo artificial seria que te encontrases con que no hay un unico valor mas repetido de tamaño de grano si no varios

no todas las playas tienen el mismo roigen, por supuesto, pero es que el teorema central del limite dice que la suma de n poblaciones cada una de ellas con una distribucion normal de tamaño de grano, da una poblacion con distribucion normal con una unica moda, valor mas repetido

asi que la poblacion playa A con moda de 500 micras con la poblacion B moda 650 micras el resultado sera que la moda del total sera, por ejemplo 625 micras, en esa playa habra granos de 250 de 25 y quien sabe si de 2000 micras, claro que si, lo que es artificial es que haya una moda de 500 y OTRA de 650

y ESO es lo que ocurre con las desigualdades sociales Y QUE NO OCURRIA, ANTES DE LA APARICION DE LA AGRICULTURA

alflames escribió:

mustaing escribió:Nadie tiene la misma voz y no hay dos granos de arena iguales en una playa.
Nadie fuerza eso. Se intenta al revés, como en la Corea no capitalista. No tengo claro que sea lo ideal.

pero los granos de arena generados de una misma forma siguen una distribucion con una unica moda, si te encuentras con una playa que tiene una distribucion de granos que no tiene una unica moda (tamaño más repetido, por ejemplo 600 micras) si no que hay 2  o 3 tamaños mas repetido es un indicador de que algo ha metido la mano ahi y eso es artificial

en el caso de la playa lo aritificial no seria encontrar granos de 300, 400 500 y 1200 micras, lo artificial seria que te encontrases con que no hay un unico valor mas repetido de tamaño de grano si no varios

no todas las playas tienen el mismo roigen, por supuesto, pero es que el teorema central del limite dice que la suma de n poblaciones cada una de ellas con una distribucion normal de tamaño de grano, da una poblacion con distribucion normal con una unica moda, valor mas repetido

asi que la poblacion playa A con moda de 500 micras con la poblacion B moda 650 micras el resultado sera que la moda del total sera, por ejemplo 625 micras,  en esa playa habra granos de 250 de 25 y quien sabe si de 2000 micras, claro que si, lo que es artificial es que haya una moda de 500 y OTRA de 650

y ESO es lo que ocurre con las desigualdades sociales Y QUE NO OCURRIA, ANTES DE LA APARICION DE LA AGRICULTURA

Antes de la agricultura el tipo capaz de levantar la porra mas grande y dar mas porrazos por minuto era el " líder" de la manada.
Y ya tenias desigualdad .

puta logse...

topper escribió:si a falta de una semana de las elecciones sus encuestas internas dicen que podemos va en cabeza, al pablete lo meten en la carcel por intento de violacion o por cualquier cosa que se inventen

Ahí lo tienes

cantrell escribió:

topper escribió:si a falta de una semana de las elecciones sus encuestas internas dicen que podemos va en cabeza, al pablete lo meten en la carcel por intento de violacion o por cualquier cosa que se inventen

Ahí lo tienes  

Ups, que error mas tonto.

Eric Sachs escribió:

alflames escribió:

mustaing escribió:Nadie tiene la misma voz y no hay dos granos de arena iguales en una playa.
Nadie fuerza eso. Se intenta al revés, como en la Corea no capitalista. No tengo claro que sea lo ideal.

pero los granos de arena generados de una misma forma siguen una distribucion con una unica moda, si te encuentras con una playa que tiene una distribucion de granos que no tiene una unica moda (tamaño más repetido, por ejemplo 600 micras) si no que hay 2  o 3 tamaños mas repetido es un indicador de que algo ha metido la mano ahi y eso es artificial

en el caso de la playa lo aritificial no seria encontrar granos de 300, 400 500 y 1200 micras, lo artificial seria que te encontrases con que no hay un unico valor mas repetido de tamaño de grano si no varios

no todas las playas tienen el mismo roigen, por supuesto, pero es que el teorema central del limite dice que la suma de n poblaciones cada una de ellas con una distribucion normal de tamaño de grano, da una poblacion con distribucion normal con una unica moda, valor mas repetido

asi que la poblacion playa A con moda de 500 micras con la poblacion B moda 650 micras el resultado sera que la moda del total sera, por ejemplo 625 micras,  en esa playa habra granos de 250 de 25 y quien sabe si de 2000 micras, claro que si, lo que es artificial es que haya una moda de 500 y OTRA de 650

y ESO es lo que ocurre con las desigualdades sociales Y QUE NO OCURRIA, ANTES DE LA APARICION DE LA AGRICULTURA

Antes de la agricultura  el   tipo  capaz de levantar la porra mas grande  y  dar mas porrazos por minuto  era el " líder" de la manada.
Y ya tenias desigualdad .

antes de la agricultura podia pasar eso, y pasaba

pero el tipo capaz de sujetar la porra mas grande salia a cazar/recoger frutos o lapas o lo que fuese, porque tenia que comer y abusando de los demas no tenia ninguna confianza en que le fuesen a traer la comida, o en que se la fuesen a jugar si alguna vez resultaba herido

lo que no pasaba es que acumulase esa caza/recoleccion, dpendiendo unica y exclusivamente de la potra de que su parcela resultase ser mas fertil,  y pudiese tener mas comida que los demas, y asi tomar decisiones sobre lo que tenian que hacer los demas

antes de la agricultura la distribucion de la edad a la que moria la poblacion de una sociedad seguia una distribucion unimodal, es decir, la mayoria moria a los... ni puta idea, pero ponte 25 años (que eran mas eh) despues de la agricultura hubo 2 poblaciones, los que tenian que currarselo todo el año y solo comian de lo poco que cultivaban en los que la mayoria moria con , ponte 18 años, y los que tuvieron la potra de tener una tierra mas fertil y como almacenaban podian permitirse una alimentacion mas variada y morian con , ponte, 30 años

y por cierto, el  primer efecto sobre la media del conjunto de la poblacion de esas sociedades fue que bajo de 25 a 24 años

todos los datos numericos son inventados, pero la idea es esa


y rayo, tu eres logse

esto es un montaje?

alflames escribió:

Eric Sachs escribió:

alflames escribió:

mustaing escribió:Nadie tiene la misma voz y no hay dos granos de arena iguales en una playa.
Nadie fuerza eso. Se intenta al revés, como en la Corea no capitalista. No tengo claro que sea lo ideal.

pero los granos de arena generados de una misma forma siguen una distribucion con una unica moda, si te encuentras con una playa que tiene una distribucion de granos que no tiene una unica moda (tamaño más repetido, por ejemplo 600 micras) si no que hay 2  o 3 tamaños mas repetido es un indicador de que algo ha metido la mano ahi y eso es artificial

en el caso de la playa lo aritificial no seria encontrar granos de 300, 400 500 y 1200 micras, lo artificial seria que te encontrases con que no hay un unico valor mas repetido de tamaño de grano si no varios

no todas las playas tienen el mismo roigen, por supuesto, pero es que el teorema central del limite dice que la suma de n poblaciones cada una de ellas con una distribucion normal de tamaño de grano, da una poblacion con distribucion normal con una unica moda, valor mas repetido

asi que la poblacion playa A con moda de 500 micras con la poblacion B moda 650 micras el resultado sera que la moda del total sera, por ejemplo 625 micras,  en esa playa habra granos de 250 de 25 y quien sabe si de 2000 micras, claro que si, lo que es artificial es que haya una moda de 500 y OTRA de 650

y ESO es lo que ocurre con las desigualdades sociales Y QUE NO OCURRIA, ANTES DE LA APARICION DE LA AGRICULTURA

Antes de la agricultura  el   tipo  capaz de levantar la porra mas grande  y  dar mas porrazos por minuto  era el " líder" de la manada.
Y ya tenias desigualdad .

antes de la agricultura podia pasar eso, y pasaba

pero el tipo capaz de sujetar la porra mas grande salia a cazar/recoger frutos o lapas o lo que fuese, porque tenia que comer y abusando de los demas no tenia ninguna confianza en que le fuesen a traer la comida, o en que se la fuesen a jugar si alguna vez resultaba herido

lo que no pasaba es que acumulase esa caza/recoleccion, dpendiendo unica y exclusivamente de la potra de que su parcela resultase ser mas fertil,  y pudiese tener mas comida que los demas, y asi tomar decisiones sobre lo que tenian que hacer los demas

antes de la agricultura la distribucion de la edad a la que moria la poblacion de una sociedad seguia una distribucion unimodal, es decir, la mayoria moria a los... ni puta idea, pero ponte 25 años (que eran mas eh) despues de la agricultura hubo 2 poblaciones, los que tenian que currarselo todo el año y solo comian de lo poco que cultivaban en los que la mayoria moria con , ponte 18 años, y los que tuvieron la potra de tener una tierra mas fertil y como almacenaban podian permitirse una alimentacion mas variada y morian con , ponte, 30 años

y por cierto, el  primer efecto sobre la media del conjunto de la poblacion de esas sociedades fue que bajo de 25 a 24 años

todos los datos numericos son inventados, pero la idea es esa


y rayo, tu eres logse

Totalmente de acjerdo.lo peor es que estas a un laso de hacerte marxista y ni lo sabes

Y Javivi.... los mas interesados en la circulacion de mano de obra han sido el Ppsoe... y lo han conseguido... han dejado entrar a millones de personas... las han legalizado masivamentw....  la vaya es una anecdota... y asi en tkda europa

Ojo con el tema de la edad de mortalidad. Se construyen, evidentemente, en base a medias donde computa el que muere a los dos años y el que muere a los 80. Que la edad de mortalidad fuese baja en la prehistoria o en la antigüedad no viene tanto por la incapacidad física de llegar a viejo como de que había una altísima mortalidad infantil y juvenil.

Por otra parte, la imagen del troglodita con una cachiporra que arrastra a una mujer del pelo a la cueva está bien para el cine, pero no se corresponde con los patrones de caza/recolección de las sociedades prehistóricas, donde eran absolutamente necesarios unos modos de actuación colaborativos para garantizar la supervivencia de un grupo.

las desigualdades no consisten en que en una poblacion haya gente diferente, cuando se habla de desigualdades (ahora que esta tan de moda) no se habla de eso, claro que siempre los va a haber mas fuertes y mas cretinos

se habla de que hay poblaciones con origen artificial

y lo perverso, no son las desigualdades en si, no es que una poblacion sea 20 y otra 10, si no que el de 20 va a vivir más y mejor (con menor incidencia de enfermedades) cuanto mayor sea esa desigualdad

es decir el de 20 tendera a ir a una situacion de 19 6 mucho antes que a una de 21 15,

lo digo porque en una vision global, los que peor estemos imaginaos los que penseis que teneis 13, no somos los ricos de los de 10, NO, somos los pobre de la poblacion de 20, lo digo a la hora de nuestra responsabilidad a la hora de plantearnos levantar muritos de MIERDA

javiviramone escribió:

dumb escribió:Y Javivi.... los mas interesados en la circulacion de mano de obra han sido el Ppsoe... y lo han conseguido... han dejado entrar a millones de personas... las han legalizado masivamentw....  la vaya es una anecdota... y asi en tkda europa

trampa

Trampa?

NO DUMBIE, NO

1789 es irrelevante (salvo en mi mundo particular, por el triunfo de los masones) en la historia de la humanidad, el peso del puto libro del adams y la aparicion de la primera maquina es NULO comparado con la aparicion de la agricultura

NU LO



NU LO
























NU LO

alflames escribió:las desigualdades no consisten en que en una poblacion haya gente diferente, cuando se habla de desigualdades (ahora que esta tan de moda) no se habla de eso, claro que siempre los va a haber mas fuertes y mas cretinos

se habla de que hay poblaciones con origen artificial

y lo perverso, no son las desigualdades en si, no es que una poblacion sea 20 y otra 10, si no que el de 20 va a vivir más y mejor (con menor incidencia de enfermedades) cuanto mayor sea esa desigualdad

es decir el de 20 tendera a ir a una situacion de 19 6 mucho antes que a una de 21 15,

lo digo porque en una vision global, los que peor estemos imaginaos los que penseis que teneis 13, no somos los ricos de los de 10, NO,  somos los pobre de la poblacion de 20, lo digo a la hora de nuestra responsabilidad a la hora de plantearnos levantar muritos de MIERDA

Aqui ya no entendi nada

alflames escribió:NO DUMBIE, NO

1789 es irrelevante (salvo en mi mundo particular, por el triunfo de los masones) en la historia de la humanidad, el peso del puto libro del adams y la aparicion de la primera maquina es NULO comparado con la aparicion de la agricultura

NU LO



NU                                     LO
























NU                                                                                  LO

Si no te quito excesivamente la razon...

El paso a una economia basada en la agricultura es quizas, desde un punto de viata economico, el paso mas grande en la historia de la humanidad desde un punto de vista cualitativo....

Por primera vez se crea excedente, y ese excedente crea los estados.. por primera vez en la historia de la humanidad, trabajo y produccion se separan... ya sea temporalmente porque el producto de tu trabajo no viene en el momento del propio trabajo, como por intoducir en la e uacion produ tiva un elemento, la posesion de la tierra, que separa el trabajo de la produccin....

Soy de letras puras.
Alfie me esta dando dolor de cabeza.


Y lo de inventarse los números no esta bien visto por aquí....

dumb escribió:

alflames escribió:las desigualdades no consisten en que en una poblacion haya gente diferente, cuando se habla de desigualdades (ahora que esta tan de moda) no se habla de eso, claro que siempre los va a haber mas fuertes y mas cretinos

se habla de que hay poblaciones con origen artificial

y lo perverso, no son las desigualdades en si, no es que una poblacion sea 20 y otra 10, si no que el de 20 va a vivir más y mejor (con menor incidencia de enfermedades) cuanto mayor sea esa desigualdad

es decir el de 20 tendera a ir a una situacion de 19 6 mucho antes que a una de 21 15,

lo digo porque en una vision global, los que peor estemos imaginaos los que penseis que teneis 13, no somos los ricos de los de 10, NO,  somos los pobre de la poblacion de 20, lo digo a la hora de nuestra responsabilidad a la hora de plantearnos levantar muritos de MIERDA

Aqui ya no entendi nada

que las desigualdades no consisten en que haya un tipo con 20 millones y otro con 5 centimos, eso puede ocurrir por causas ajenas a la desigualdad en si, la desigualdad consiste en que haya mundos artificiales de tipos con 20, tipos 10 y tipos con 0,5 y no un solo mundo de tipos en la que la mayoria tiene 10 en al que algunos tienen 20 y otros 0,5

que, aunque no lo sepan, los que pertenecen a la parte mas favorable de la desigualdad viviran mas y mejor cuanto mayor sea esa desigualdad, ""independientemente" de cuanto tengan

y lo segundo que digo es que aunque tengamos 10, al mundo al que pertenecemos, el la pintura global es la de 20 no al de 0,5, y que por lo tanto, tenemos responsabilidades sobre los del mundo que tiene 0,5

Hay que situar las cosas en su contexto. No es lo mismo 200 que 20.000 años.

La agricultura se podría quedar en una puta mierda si la comparamos con el primer bicho peludo que se le ocurrió que la piedra que había tallado la podía guardar para utilizarla en más ocasiones.

soy logse,
lo reconozco 

Eric Sachs escribió:Soy de letras puras.
Alfie me esta dando dolor de cabeza.


Y lo de inventarse los números  no esta bien visto por aquí....

aunque en pennsylvania y california hay tipos que escriben muy bien sobre el tema de las desigualdades, los numeros esos inventados puedes ver cuales son en realidad en trabajos de españoles, por ejemplo, da gracias a que no habia indios en el 10000 ac, si no en eso tambien publicarian mas los yanquis

La historia de la agricultura   es que vino   aparejada  con el Know How    que se guardaron los monjes babilonios/asirios/mesopotamios/ egipicios para si.
De tal manera que  se establecio  el trinomio   desigual   Nobleza guerrera, Monjes sabiondos cortando el bacalao   y    clase esclava proto-obrera

dumb escribió:
Si no te quito excesivamente la razon...

El paso a una economia basada en la agricultura es quizas, desde un punto de viata economico, el paso mas grande en la historia de la humanidad desde un punto de vista cualitativo....

Por primera vez se crea excedente, y ese excedente crea los estados.. por primera vez en la historia de la humanidad, trabajo y produccion se separan... ya sea temporalmente porque el producto de tu trabajo no viene en el momento del propio trabajo, como por intoducir en la e uacion produ tiva un elemento, la posesion de la tierra, que separa el trabajo de la produccin....

pues si de esas cosas no es responsable el capitalismo olvidate de el

si no, cualquiera que te lea pensaria que el chollo esta en los pequeñoburgeses (putos masones caugh caugh ) o en el modelo feudal

alflames escribió:

dumb escribió:

alflames escribió:las desigualdades no consisten en que en una poblacion haya gente diferente, cuando se habla de desigualdades (ahora que esta tan de moda) no se habla de eso, claro que siempre los va a haber mas fuertes y mas cretinos

se habla de que hay poblaciones con origen artificial

y lo perverso, no son las desigualdades en si, no es que una poblacion sea 20 y otra 10, si no que el de 20 va a vivir más y mejor (con menor incidencia de enfermedades) cuanto mayor sea esa desigualdad

es decir el de 20 tendera a ir a una situacion de 19 6 mucho antes que a una de 21 15,

lo digo porque en una vision global, los que peor estemos imaginaos los que penseis que teneis 13, no somos los ricos de los de 10, NO,  somos los pobre de la poblacion de 20, lo digo a la hora de nuestra responsabilidad a la hora de plantearnos levantar muritos de MIERDA

Aqui ya no entendi nada

que las desigualdades no consisten en que haya un tipo con 20 millones y otro con 5 centimos, eso puede ocurrir por causas ajenas a la desigualdad en si, la desigualdad consiste en que haya mundos artificiales de tipos  con 20, tipos 10 y tipos con 0,5 y no un solo mundo de tipos en la que la mayoria tiene 10 en al que algunos tienen 20 y otros 0,5

que, aunque no lo sepan, los que pertenecen a la parte mas favorable de la desigualdad viviran mas y mejor cuanto mayor sea esa desigualdad, ""independientemente" de cuanto tengan

y lo segundo que digo es que aunque tengamos 10, al mundo al que pertenecemos, el la pintura global es la de 20 no al de 0,5, y que por lo tanto, tenemos responsabilidades sobre los del mundo que tiene 0,5

No entiendo el.comentario respecto a la artificialidad...  artificicialidad significa que no sigue un desarrollo natural? No se... son patrones que se repitwn a lo largo del planeta... a lolargo de la historia... yo los veo mas bien como naturales.... artificial significa creado exogenamente? Dificil de encuadrar cuando se crea por el propio sujeto a que se hace referencia.... disiento sobre lo de la artificialidad.... quizas no te estoy entendiendo... o quizas quieras encuadrar algo dentro de un esquema mwntal que ya te hayas autoconstruido, eso seria mas artificial...

Sobre lo segundo.... los que viven en el estrato mas pobre de la poblacion mas rica se benefician de la desigualdad... es una interesante hipotesis... no la tengo clara la verdad... deberia reclexionar mas respecto a ella... me puedes dar tus datos respecto a eso?

alflames escribió:

dumb escribió:
Si no te quito excesivamente la razon...

El paso a una economia basada en la agricultura es quizas, desde un punto de viata economico, el paso mas grande en la historia de la humanidad desde un punto de vista cualitativo....

Por primera vez se crea excedente, y ese excedente crea los estados.. por primera vez en la historia de la humanidad, trabajo y produccion se separan... ya sea temporalmente porque el producto de tu trabajo no viene en el momento del propio trabajo, como por intoducir en la e uacion produ tiva un elemento, la posesion de la tierra, que separa el trabajo de la produccin....

pues si de esas cosas no es responsable el capitalismo olvidate de el

si no, cualquiera que te lea pensaria que el chollo esta en los pequeñoburgeses (putos masones caugh caugh ) o en el modelo feudal

Al primer parrafo.... intento no basarme en analisis morales al analizar las.cosas... por lo tanto no pienso echarle la culpa de las desigualdades a un zarrapastroso que hace ochomil años tiro un puñado de grano al suelo porque no le apetecia mas y al año siguiente tuvo una bonita plantacion de prototrigo...

Si el sistema actual de produccion es el capitalista, la sociedad existente, con sus vicios, virtudes, problemas y tal sera la capitalista.... digo yo no? Porque es que si no, al final de la corrida todo se va a reducir a cagarse en el puto big bang...

A lo del segundoparrafo.... ni idea de lo que me dices

dumb escribió:
Sobre lo segundo.... los que viven en el estrato mas pobre de la poblacion mas rica se benefician de la desigualdad... es una interesante hipotesis... no la tengo clara la verdad... deberia reclexionar mas respecto a ella... me puedes dar tus datos respecto a eso?

en cuanto a lo de la artificialidad si, es una forma de hablar que tiene mas que ver con el ejemplo de los granos de arena que con esto, probablemente sea una plabra fatalmente escogida


en cuanto a lo otro, el estrato mas pobre sigue la norma de la poblacion en la que este, aunque fuese otra poblacion , los agricultores que almacenaban lo suficiente comian carne comian carne, aunque comiensen menos carne que los otros

dicho con un ejemplo horrible, que solo se me ocurren ejemplos horribles desde que tengo 4 años

ahora me vas a decir que no ves que si los que recogiesen los tomates fuesen españoles de bien (pagados como tales) en vez de moritos tu tendrias que escoger entre ensalada e internet

seria mas dificil, aunque posible, hacer la comparacion con alguien que vive en la calle, claro

y yo aun no he conocido ni un solo hobo-forero

de hecho la percepcion de la desigualdad tambien es importante, hay un factor de estres sicologico, no es lo mismo un chino nacido hace 80 años que no sepa ni que existen cosas llamadas ciudades, que uno que viva en esas barracas espantosas que algunos viven en pekin, teniendo los mismos recursos vive mejor el que en su puta vida ha visto un coche (aqui mi vision de niñato cosmopolita de la china actual)


otra cosa es que tu estes convencidos de que vamos todos IRREMEDIABLEMENTE, conducidos a vivir como autenticos esclavos de aqui al fin de los dias

dumb escribió:

alflames escribió:

dumb escribió:
Si no te quito excesivamente la razon...

El paso a una economia basada en la agricultura es quizas, desde un punto de viata economico, el paso mas grande en la historia de la humanidad desde un punto de vista cualitativo....

Por primera vez se crea excedente, y ese excedente crea los estados.. por primera vez en la historia de la humanidad, trabajo y produccion se separan... ya sea temporalmente porque el producto de tu trabajo no viene en el momento del propio trabajo, como por intoducir en la e uacion produ tiva un elemento, la posesion de la tierra, que separa el trabajo de la produccin....

pues si de esas cosas no es responsable el capitalismo olvidate de el

Al primer parrafo.... intento no basarme en analisis morales al analizar las.cosas... por lo tanto no pienso echarle la culpa de las desigualdades a un zarrapastroso que hace ochomil años tiro un puñado de grano al suelo porque no le apetecia mas y al año siguiente tuvo una bonita plantacion de prototrigo...

Si el sistema actual de produccion es el capitalista, la sociedad existente, con sus vicios, virtudes, problemas y tal sera la capitalista.... digo yo no? Porque es que si no, al final de la corrida todo se va a reducir a cagarse en el puto big bang...

pues que si esas cosas que he puesto en negrita no tienen como factor el capitalismo, olvidate de el

evidentemente no podemos (ni queremos) volver a sociedades de cazadores recolectores, pero lo importante es corregir todos los mecanismos que han dado lugar a eso y que no aparecieron con el capitalista, no solo los capitalistas, como si eso fuese una varita magica

No estoy de acuerdo... el morito que coge los tomates (aceptaremos tu ejemplo a pesar de la gran cantidad de españoles quebtenian o que han vuelto a tener trabajos con sueldos de mierda, cosa que ya invalida tu ejemplo) no se le explota por morito sino por carecer de una red propia de patrimonio/ingresos que le permita esperar a un trabajo mejor.... joder, si cada vez mas hay trabajadores explotadisimos.... yo no creo que el morito este explotado aqui o alli ppr culpa del estrato pobre de una sociedad mas rica que la suya... 

Si por donde vas es por. "Si tuvieramos que pagar lo que valen los tomates no podriamks pagarlos... hummm creo que lo que sebpaga por los tomates ya es suficiente... el tema es quoen se lleva los benefi ios...

[quote="dumb"]No estoy de acuerdo... el morito que coge los tomates (aceptaremos tu ejemplo a pesar de la gran cantidad de españoles quebtenian o que han vuelto a tener trabajos con sueldos de mierda, cosa que ya invalida tu ejemplo) no se le explota por morito sino por carecer de una red propia de patrimonio/ingresos que le permita esperar a un trabajo mejor.... joder, si cada vez mas hay trabajadores explotadisimos.... yo no creo que el morito este explotado aqui o alli ppr culpa del estrato pobre de una sociedad mas rica que la suya... 

Si por donde vas es por. "Si tuvieramos que pagar lo que valen los tomates no podriamks pagarlos... hummm creo que lo que sebpaga por los tomates ya es suficiente... el tema es quoen se lleva los benefi ios...[/quote]

y una de esas cosas que hay que corregir que no tiene que ver con el capitalismo en si es la igualdad hombre/mujer, por ejemplo

a lo mejor solucionar eso es prioritario frente a regular mercados

dije que mi ejemplo era horrible, dumbie

alflames escribió:y una de esas cosas que hay que corregir que no tiene que ver con el capitalismo en si es la igualdad hombre/mujer, por ejemplo

a lo mejor solucionar eso es prioritario frente a regular mercados

Se deben hacer ambas cosas, regular mercados la igualdad hombre mujer.
Aunque en esto ultimo se esta avanzando mas que en lo primero.

Eric Sachs escribió:

javiviramone escribió:

Eric Sachs escribió:

javiviramone escribió:eric paso de ti

con tal de divertirte vas a justificar el colonialismo

pero a mi estos temas me queman de verdad y como no quiero acabar insultandote mejor que uno de los 2 desparezca del topic ahora mismo

No.

pero le daras mil vueltas para divertirte como has reconocido mil veces

a mi con temas menores no me importa,te sigo el rollo y me lo paso bien

pero hay temas con los que no admito ni mu

La mitad de mi familia  es de Venezuela , mi madre  inmigro aquí .
Asi que como comprenderas  no  voy a estar en contra de la inmigración.
Pero si  a favor  de que este controlada  de manera racional  , encima lo gracioso es que los  que defienden la movilidad absoluta  sea la gente mas escorada a la izquierda del espectro   cuando  resulta que quien sale ganando con eso   es el nucleo duro de la extremísima derecha , el empresario y el perjudicado   el obrero.

A mi los inmigrantes no me molestan. Los que me molestan son el 70% de los españoles.

alflames escribió:

dumb escribió:

alflames escribió:

dumb escribió:
Si no te quito excesivamente la razon...

El paso a una economia basada en la agricultura es quizas, desde un punto de viata economico, el paso mas grande en la historia de la humanidad desde un punto de vista cualitativo....

Por primera vez se crea excedente, y ese excedente crea los estados.. por primera vez en la historia de la humanidad, trabajo y produccion se separan... ya sea temporalmente porque el producto de tu trabajo no viene en el momento del propio trabajo, como por intoducir en la e uacion produ tiva un elemento, la posesion de la tierra, que separa el trabajo de la produccin....

pues si de esas cosas no es responsable el capitalismo olvidate de el

Al primer parrafo.... intento no basarme en analisis morales al analizar las.cosas... por lo tanto no pienso echarle la culpa de las desigualdades a un zarrapastroso que hace ochomil años tiro un puñado de grano al suelo porque no le apetecia mas y al año siguiente tuvo una bonita plantacion de prototrigo...

Si el sistema actual de produccion es el capitalista, la sociedad existente, con sus vicios, virtudes, problemas y tal sera la capitalista.... digo yo no? Porque es que si no, al final de la corrida todo se va a reducir a cagarse en el puto big bang...

pues que si esas cosas que he puesto en negrita no tienen como factor el capitalismo, olvidate de el

evidentemente no podemos (ni queremos) volver a sociedades de cazadores recolectores, pero lo importante es corregir todos los mecanismos que han dado lugar a eso y que no aparecieron con el capitalista, no solo los capitalistas, como si eso fuese una varita magica

Tornali la trompa al xic...

El capitalismo se basa en los mismos factores que la agricultura, no son originarios de el, pero en el se reproducen... simplemente se desplaza el factor de.produccion tierra al factor de produccion capital... pero cualitativamente son lo mismo... el aprovechamiento de la posicion de poder para quedarse con los excedentes.... tu dices corregirlo.... bien, ya se ha intentado y creo que todo lo bueno que podia surgir de ese intento ya se ha conseguido, revirtiendose en gran parte en los ultimos treinta años...

El como y el quien lo corrigen son respuestas que van implicitas en el.propio modelo capitalista y eso es lo que yo me niego a analizar desde un punto de vista moral... q antes decias que pienso que irremediablemente vamos a acabar como esclavos... es que practimanete lo somos y lo hemos sido siempre, solo que en jaula de oro. Avatares socioeconomicos han permitido de orar dicha jaula de oro. Pero esos avatares han cambiado y por lo tanto nada presupone que eso no vaya a tener consecuencias. Y si, todo ello viene por el estado actual del sistema capitalista

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

javiviramone escribió:

Eric Sachs escribió:

javiviramone escribió:eric paso de ti

con tal de divertirte vas a justificar el colonialismo

pero a mi estos temas me queman de verdad y como no quiero acabar insultandote mejor que uno de los 2 desparezca del topic ahora mismo

No.

pero le daras mil vueltas para divertirte como has reconocido mil veces

a mi con temas menores no me importa,te sigo el rollo y me lo paso bien

pero hay temas con los que no admito ni mu

La mitad de mi familia  es de Venezuela , mi madre  inmigro aquí .
Asi que como comprenderas  no  voy a estar en contra de la inmigración.
Pero si  a favor  de que este controlada  de manera racional  , encima lo gracioso es que los  que defienden la movilidad absoluta  sea la gente mas escorada a la izquierda del espectro   cuando  resulta que quien sale ganando con eso   es el nucleo duro de la extremísima derecha , el empresario y el perjudicado   el obrero.

A mi los inmigrantes no me molestan. Los que me molestan son el 70% de los españoles.

Solo el 70%?

alflames escribió:y una de esas cosas que hay que corregir que no tiene que ver con el capitalismo en si es la igualdad hombre/mujer, por ejemplo

a lo mejor solucionar eso es prioritario frente a regular mercados

O el.racismo, o la existencia de.religiones que pretendan decirme ni mu respecto a mi vida, o la pelirrojofobia...

Tampoco tiene que ver con la agricultura 

dumb escribió:
Tornali la trompa al xic...

El capitalismo se basa en los mismos factores que la agricultura, no son originarios de el, pero en el se reproducen... simplemente se desplaza el factor de.produccion tierra al factor de produccion capital... pero cualitativamente son lo mismo... el aprovechamiento de la posicion de poder para quedarse con los excedentes.... tu dices corregirlo.... bien, ya se ha intentado y creo que todo lo bueno que podia surgir de ese intento ya se ha conseguido, revirtiendose en gran parte en los ultimos treinta años...

El como y el quien lo corrigen son respuestas que van implicitas en el.propio modelo capitalista y eso es lo que yo me niego a analizar desde un punto de vista moral... q antes decias que pienso que irremediablemente vamos a acabar como esclavos... es que practimanete lo somos y lo hemos sido siempre, solo que en jaula de oro. Avatares socioeconomicos han permitido de orar dicha jaula de oro. Pero esos avatares han cambiado y por lo tanto nada presupone que eso no vaya a tener consecuencias. Y si, todo ello viene por el estado actual del sistema capitalista

ok, dejo de tornar... (cabrito, me hablas en valenciano?)

y cambiando de tema

a mi me gustaria por ejemplo que se empezase por ahi, por rehacer lo que se deshizo, no rebobinando, por que eso es imposible, pero poniendo eso como punto de mira a corto plazo, no se como, ¿vale? pero creo que se ha de hacer de forma global y movido por "motores" enormes y por eso me gustaria que europa fuese lo que yo quiero que sea y creo que puede ser

alflames escribió:

dumb escribió:
Tornali la trompa al xic...

El capitalismo se basa en los mismos factores que la agricultura, no son originarios de el, pero en el se reproducen... simplemente se desplaza el factor de.produccion tierra al factor de produccion capital... pero cualitativamente son lo mismo... el aprovechamiento de la posicion de poder para quedarse con los excedentes.... tu dices corregirlo.... bien, ya se ha intentado y creo que todo lo bueno que podia surgir de ese intento ya se ha conseguido, revirtiendose en gran parte en los ultimos treinta años...

El como y el quien lo corrigen son respuestas que van implicitas en el.propio modelo capitalista y eso es lo que yo me niego a analizar desde un punto de vista moral... q antes decias que pienso que irremediablemente vamos a acabar como esclavos... es que practimanete lo somos y lo hemos sido siempre, solo que en jaula de oro. Avatares socioeconomicos han permitido de orar dicha jaula de oro. Pero esos avatares han cambiado y por lo tanto nada presupone que eso no vaya a tener consecuencias. Y si, todo ello viene por el estado actual del sistema capitalista

ok, dejo de tornar...  (cabrito, me hablas en valenciano?)

y cambiando de tema

a mi me gustaria por ejemplo que se empezase por ahi, por rehacer lo que se deshizo, no rebobinando, por que eso es imposible, pero poniendo eso como punto de mira a corto plazo, no se como, ¿vale? pero creo que se ha de hacer de forma global y movido por "motores" enormes y por eso me gustaria que europa fuese lo que yo quiero que sea y creo que puede ser

Ah, te apuntas a que europa sea un solo ESTADO? y que los actuales estados vean limitado su poder al que tienen los wisconsins y oregones de la vida?

dumb escribió: o la existencia de.religiones que pretendan decirme ni mu respecto a mi vida,

sigo offtopiqueando

yo creo que en eso la gente sois ultraintransigentes (y ojo, que te estoy llamando intransigente yo) existe la religion y religiosos sin manipulacion

yo no tengo ninguna espiritualidad, porque soy cenutrio que solo me ciño a lo que puedo experimentar, pero eso no significa que solo exista lo que puedo experimentar, si hay gente qeu le gusta sentir de otra forma y que quiere contarle a los demas como siente, a mi me parece feten

cuando la religion es otra cosa diferente a eso, es que la religion solo es una excusa (para manipular o lo que quieras)

Eric Sachs escribió:

alflames escribió:

dumb escribió:
Tornali la trompa al xic...

El capitalismo se basa en los mismos factores que la agricultura, no son originarios de el, pero en el se reproducen... simplemente se desplaza el factor de.produccion tierra al factor de produccion capital... pero cualitativamente son lo mismo... el aprovechamiento de la posicion de poder para quedarse con los excedentes.... tu dices corregirlo.... bien, ya se ha intentado y creo que todo lo bueno que podia surgir de ese intento ya se ha conseguido, revirtiendose en gran parte en los ultimos treinta años...

El como y el quien lo corrigen son respuestas que van implicitas en el.propio modelo capitalista y eso es lo que yo me niego a analizar desde un punto de vista moral... q antes decias que pienso que irremediablemente vamos a acabar como esclavos... es que practimanete lo somos y lo hemos sido siempre, solo que en jaula de oro. Avatares socioeconomicos han permitido de orar dicha jaula de oro. Pero esos avatares han cambiado y por lo tanto nada presupone que eso no vaya a tener consecuencias. Y si, todo ello viene por el estado actual del sistema capitalista

ok, dejo de tornar...  (cabrito, me hablas en valenciano?)

y cambiando de tema

a mi me gustaria por ejemplo que se empezase por ahi, por rehacer lo que se deshizo, no rebobinando, por que eso es imposible, pero poniendo eso como punto de mira a corto plazo, no se como, ¿vale? pero creo que se ha de hacer de forma global y movido por "motores" enormes y por eso me gustaria que europa fuese lo que yo quiero que sea y creo que puede ser

Ah, te apuntas  a que europa sea un solo ESTADO?  y que los actuales estados vean limitado su poder   al que tienen los wisconsins y oregones de la vida?

europa + mediterraneo

y que como me dijo un colega, palestina/ israel pase a llamarse region 2, que alguien llegue alli y les diga, sois la region 2

alflames escribió:

dumb escribió:
Tornali la trompa al xic...

El capitalismo se basa en los mismos factores que la agricultura, no son originarios de el, pero en el se reproducen... simplemente se desplaza el factor de.produccion tierra al factor de produccion capital... pero cualitativamente son lo mismo... el aprovechamiento de la posicion de poder para quedarse con los excedentes.... tu dices corregirlo.... bien, ya se ha intentado y creo que todo lo bueno que podia surgir de ese intento ya se ha conseguido, revirtiendose en gran parte en los ultimos treinta años...

El como y el quien lo corrigen son respuestas que van implicitas en el.propio modelo capitalista y eso es lo que yo me niego a analizar desde un punto de vista moral... q antes decias que pienso que irremediablemente vamos a acabar como esclavos... es que practimanete lo somos y lo hemos sido siempre, solo que en jaula de oro. Avatares socioeconomicos han permitido de orar dicha jaula de oro. Pero esos avatares han cambiado y por lo tanto nada presupone que eso no vaya a tener consecuencias. Y si, todo ello viene por el estado actual del sistema capitalista

ok, dejo de tornar...  (cabrito, me hablas en valenciano?)

y cambiando de tema

a mi me gustaria por ejemplo que se empezase por ahi, por rehacer lo que se deshizo, no rebobinando, por que eso es imposible, pero poniendo eso como punto de mira a corto plazo, no se como, ¿vale? pero creo que se ha de hacer de forma global y movido por "motores" enormes y por eso me gustaria que europa fuese lo que yo quiero que sea y creo que puede ser

A ese planteamiento dos cosas

a) yo tambien estoy convencido de que eso se haya de hacer a lo grande... quizas no estoy de acuerdo en hacerlo de una forma unica... es decir, un organismo que actua abarcado a cientos de millones, puede haber pequeños organismos de millones que remen en el mismo sentido... si ke dices que es dificil, me da igual... porque tambien creo que solo se puede hacer desde wl convencimiwnto individual de la mayoria de los cientos de millones de europeos... asi que por a o por b, lo importante no es el organismo estatal sino sus ciudadanos...

Y b) quien y como va a produ ir ese cambio? Esa es la cuestion. Los cambios se producen porque alguien decide que es mejor y porque son factibles....  y ese es mi problema.... que no consigo ver ese quien (esos cientos de millones de individuos) y ese como... no.consigo visualizarlo... no tengo fe en que la gente actue en su propio interes ablargo plazo, con un pensamiento colecrivo... la ideologia neoliberal esta firmisimamente amarrada al consciente delos europeos... no consigo ver que pasaria ante una fuga de capitales masiva por parte empresarial que es lo que se produciria... no, llevo años frustrandome con ello pues no veo solucion... y el tiempo, por desgracia me va dando la razon....

alflames escribió:

Eric Sachs escribió:

alflames escribió:

dumb escribió:
Tornali la trompa al xic...

El capitalismo se basa en los mismos factores que la agricultura, no son originarios de el, pero en el se reproducen... simplemente se desplaza el factor de.produccion tierra al factor de produccion capital... pero cualitativamente son lo mismo... el aprovechamiento de la posicion de poder para quedarse con los excedentes.... tu dices corregirlo.... bien, ya se ha intentado y creo que todo lo bueno que podia surgir de ese intento ya se ha conseguido, revirtiendose en gran parte en los ultimos treinta años...

El como y el quien lo corrigen son respuestas que van implicitas en el.propio modelo capitalista y eso es lo que yo me niego a analizar desde un punto de vista moral... q antes decias que pienso que irremediablemente vamos a acabar como esclavos... es que practimanete lo somos y lo hemos sido siempre, solo que en jaula de oro. Avatares socioeconomicos han permitido de orar dicha jaula de oro. Pero esos avatares han cambiado y por lo tanto nada presupone que eso no vaya a tener consecuencias. Y si, todo ello viene por el estado actual del sistema capitalista

ok, dejo de tornar...  (cabrito, me hablas en valenciano?)

y cambiando de tema

a mi me gustaria por ejemplo que se empezase por ahi, por rehacer lo que se deshizo, no rebobinando, por que eso es imposible, pero poniendo eso como punto de mira a corto plazo, no se como, ¿vale? pero creo que se ha de hacer de forma global y movido por "motores" enormes y por eso me gustaria que europa fuese lo que yo quiero que sea y creo que puede ser

Ah, te apuntas  a que europa sea un solo ESTADO?  y que los actuales estados vean limitado su poder   al que tienen los wisconsins y oregones de la vida?

europa + mediterraneo

y que como me dijo un colega, palestina/ israel pase a llamarse region 2, que alguien llegue alli y les diga, sois la region 2

entonces tenemos distinta concepción.
La mia va de Lisboa a Vladivostok con una única nación musulmana ( teóricamente aconfesional) que es turquia por que obviaente Bizancio forma parte de la historia geopolítica europea.

alflames escribió:

dumb escribió: o la existencia de.religiones que pretendan decirme ni mu respecto a mi vida,

sigo offtopiqueando

yo creo que en eso la gente sois ultraintransigentes (y ojo, que te estoy llamando intransigente yo) existe la religion y religiosos sin manipulacion

yo no tengo ninguna espiritualidad, porque soy cenutrio que solo me ciño a lo que puedo experimentar, pero eso no significa que solo exista lo que puedo experimentar, si hay gente qeu le gusta sentir de otra forma y que quiere contarle a los demas como siente, a mi me parece feten

cuando la religion es otra cosa diferente a eso, es que la religion solo es una excusa (para manipular o lo que quieras)

Cono, a eso me refiero, religiones que quieran decirme a mi algo respecro a como he de actuar sin ser yo parte de su grey...

dumb escribió:

alflames escribió:

dumb escribió:
Tornali la trompa al xic...

El capitalismo se basa en los mismos factores que la agricultura, no son originarios de el, pero en el se reproducen... simplemente se desplaza el factor de.produccion tierra al factor de produccion capital... pero cualitativamente son lo mismo... el aprovechamiento de la posicion de poder para quedarse con los excedentes.... tu dices corregirlo.... bien, ya se ha intentado y creo que todo lo bueno que podia surgir de ese intento ya se ha conseguido, revirtiendose en gran parte en los ultimos treinta años...

El como y el quien lo corrigen son respuestas que van implicitas en el.propio modelo capitalista y eso es lo que yo me niego a analizar desde un punto de vista moral... q antes decias que pienso que irremediablemente vamos a acabar como esclavos... es que practimanete lo somos y lo hemos sido siempre, solo que en jaula de oro. Avatares socioeconomicos han permitido de orar dicha jaula de oro. Pero esos avatares han cambiado y por lo tanto nada presupone que eso no vaya a tener consecuencias. Y si, todo ello viene por el estado actual del sistema capitalista

ok, dejo de tornar...  (cabrito, me hablas en valenciano?)

y cambiando de tema

a mi me gustaria por ejemplo que se empezase por ahi, por rehacer lo que se deshizo, no rebobinando, por que eso es imposible, pero poniendo eso como punto de mira a corto plazo, no se como, ¿vale? pero creo que se ha de hacer de forma global y movido por "motores" enormes y por eso me gustaria que europa fuese lo que yo quiero que sea y creo que puede ser

A ese planteamiento dos cosas

a) yo tambien estoy convencido de que eso se haya de hacer a lo grande... quizas no estoy de acuerdo en hacerlo de una forma unica... es decir, un organismo que actua abarcado a cientos de millones, puede haber pequeños organismos de millones que remen en el mismo sentido... si ke dices que es dificil, me da igual... porque tambien creo que solo se puede hacer desde wl convencimiwnto individual de la mayoria de los cientos de millones de europeos... asi que por a o por b, lo importante no es el organismo estatal sino sus ciudadanos...

Y b) quien y como va a produ ir ese cambio? Esa es la cuestion. Los cambios se producen porque alguien decide que es mejor y porque son factibles....  y ese es mi problema.... que no consigo ver ese quien (esos cientos de millones de individuos) y ese como... no.consigo visualizarlo... no tengo fe en que la gente actue en su propio interes ablargo plazo, con un pensamiento colecrivo... la ideologia neoliberal esta firmisimamente amarrada al consciente delos europeos... no consigo ver que pasaria ante una fuga de capitales masiva por parte empresarial que es lo que se produciria... no, llevo años frustrandome con ello pues no veo solucion... y el tiempo, por desgracia me va dando la razon....

pero no dicen los amigos de los ciruclos que eso es una amenza vacia y que no lo harian?
O mejor aun, dicen que mejor que se larguen .

A que quiera interferir en las decisiones del estado vamos, o en mis libertades

dumb escribió:

alflames escribió:

dumb escribió: o la existencia de.religiones que pretendan decirme ni mu respecto a mi vida,

sigo offtopiqueando

yo creo que en eso la gente sois ultraintransigentes (y ojo, que te estoy llamando intransigente yo) existe la religion y religiosos sin manipulacion

yo no tengo ninguna espiritualidad, porque soy cenutrio que solo me ciño a lo que puedo experimentar, pero eso no significa que solo exista lo que puedo experimentar, si hay gente qeu le gusta sentir de otra forma y que quiere contarle a los demas como siente, a mi me parece feten

cuando la religion es otra cosa diferente a eso, es que la religion solo es una excusa (para manipular o lo que quieras)

Cono, a eso me refiero, religiones que quieran decirme a mi algo respecro a como he de actuar sin ser yo parte de su grey...

lo siento, percibo que el sentimiento anti-lo otro es grande en el foro y he generalizado

Eric Sachs escribió:

dumb escribió:

alflames escribió:

dumb escribió:
Tornali la trompa al xic...

El capitalismo se basa en los mismos factores que la agricultura, no son originarios de el, pero en el se reproducen... simplemente se desplaza el factor de.produccion tierra al factor de produccion capital... pero cualitativamente son lo mismo... el aprovechamiento de la posicion de poder para quedarse con los excedentes.... tu dices corregirlo.... bien, ya se ha intentado y creo que todo lo bueno que podia surgir de ese intento ya se ha conseguido, revirtiendose en gran parte en los ultimos treinta años...

El como y el quien lo corrigen son respuestas que van implicitas en el.propio modelo capitalista y eso es lo que yo me niego a analizar desde un punto de vista moral... q antes decias que pienso que irremediablemente vamos a acabar como esclavos... es que practimanete lo somos y lo hemos sido siempre, solo que en jaula de oro. Avatares socioeconomicos han permitido de orar dicha jaula de oro. Pero esos avatares han cambiado y por lo tanto nada presupone que eso no vaya a tener consecuencias. Y si, todo ello viene por el estado actual del sistema capitalista

ok, dejo de tornar...  (cabrito, me hablas en valenciano?)

y cambiando de tema

a mi me gustaria por ejemplo que se empezase por ahi, por rehacer lo que se deshizo, no rebobinando, por que eso es imposible, pero poniendo eso como punto de mira a corto plazo, no se como, ¿vale? pero creo que se ha de hacer de forma global y movido por "motores" enormes y por eso me gustaria que europa fuese lo que yo quiero que sea y creo que puede ser

A ese planteamiento dos cosas

a) yo tambien estoy convencido de que eso se haya de hacer a lo grande... quizas no estoy de acuerdo en hacerlo de una forma unica... es decir, un organismo que actua abarcado a cientos de millones, puede haber pequeños organismos de millones que remen en el mismo sentido... si ke dices que es dificil, me da igual... porque tambien creo que solo se puede hacer desde wl convencimiwnto individual de la mayoria de los cientos de millones de europeos... asi que por a o por b, lo importante no es el organismo estatal sino sus ciudadanos...

Y b) quien y como va a produ ir ese cambio? Esa es la cuestion. Los cambios se producen porque alguien decide que es mejor y porque son factibles....  y ese es mi problema.... que no consigo ver ese quien (esos cientos de millones de individuos) y ese como... no.consigo visualizarlo... no tengo fe en que la gente actue en su propio interes ablargo plazo, con un pensamiento colecrivo... la ideologia neoliberal esta firmisimamente amarrada al consciente delos europeos... no consigo ver que pasaria ante una fuga de capitales masiva por parte empresarial que es lo que se produciria... no, llevo años frustrandome con ello pues no veo solucion... y el tiempo, por desgracia me va dando la razon....

pero no dicen los amigos de los ciruclos que eso es una amenza vacia y que no lo harian?
O mejor aun, dicen que  mejor  que se larguen .

Que cojones me estas.contando erich? Yo he sido critico con podemos mil veces mas elaboradamente que tu!

dumb escribió:

Eric Sachs escribió:

dumb escribió:

alflames escribió:

dumb escribió:
Tornali la trompa al xic...

El capitalismo se basa en los mismos factores que la agricultura, no son originarios de el, pero en el se reproducen... simplemente se desplaza el factor de.produccion tierra al factor de produccion capital... pero cualitativamente son lo mismo... el aprovechamiento de la posicion de poder para quedarse con los excedentes.... tu dices corregirlo.... bien, ya se ha intentado y creo que todo lo bueno que podia surgir de ese intento ya se ha conseguido, revirtiendose en gran parte en los ultimos treinta años...

El como y el quien lo corrigen son respuestas que van implicitas en el.propio modelo capitalista y eso es lo que yo me niego a analizar desde un punto de vista moral... q antes decias que pienso que irremediablemente vamos a acabar como esclavos... es que practimanete lo somos y lo hemos sido siempre, solo que en jaula de oro. Avatares socioeconomicos han permitido de orar dicha jaula de oro. Pero esos avatares han cambiado y por lo tanto nada presupone que eso no vaya a tener consecuencias. Y si, todo ello viene por el estado actual del sistema capitalista

ok, dejo de tornar...  (cabrito, me hablas en valenciano?)

y cambiando de tema

a mi me gustaria por ejemplo que se empezase por ahi, por rehacer lo que se deshizo, no rebobinando, por que eso es imposible, pero poniendo eso como punto de mira a corto plazo, no se como, ¿vale? pero creo que se ha de hacer de forma global y movido por "motores" enormes y por eso me gustaria que europa fuese lo que yo quiero que sea y creo que puede ser

A ese planteamiento dos cosas

a) yo tambien estoy convencido de que eso se haya de hacer a lo grande... quizas no estoy de acuerdo en hacerlo de una forma unica... es decir, un organismo que actua abarcado a cientos de millones, puede haber pequeños organismos de millones que remen en el mismo sentido... si ke dices que es dificil, me da igual... porque tambien creo que solo se puede hacer desde wl convencimiwnto individual de la mayoria de los cientos de millones de europeos... asi que por a o por b, lo importante no es el organismo estatal sino sus ciudadanos...

Y b) quien y como va a produ ir ese cambio? Esa es la cuestion. Los cambios se producen porque alguien decide que es mejor y porque son factibles....  y ese es mi problema.... que no consigo ver ese quien (esos cientos de millones de individuos) y ese como... no.consigo visualizarlo... no tengo fe en que la gente actue en su propio interes ablargo plazo, con un pensamiento colecrivo... la ideologia neoliberal esta firmisimamente amarrada al consciente delos europeos... no consigo ver que pasaria ante una fuga de capitales masiva por parte empresarial que es lo que se produciria... no, llevo años frustrandome con ello pues no veo solucion... y el tiempo, por desgracia me va dando la razon....

pero no dicen los amigos de los ciruclos que eso es una amenza vacia y que no lo harian?
O mejor aun, dicen que  mejor  que se larguen .

Que cojones me estas.contando erich? Yo he sido critico con podemos mil veces mas elaboradamente que tu!

Si les estoy irritando a ellos, no a ti.